Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Stag]

Хотелось бы услышать мнения искушенных участников  относительно правомерности создания и ведения такой БД, ее правового статуса

Интересная постановка вопроса - Вам персонально предоставлен доступ к Вашим данным в бухгалтерии поставщика услуг. База эта  является билингом Киевэнерго, который будет работать всегда и вне зависимости от того, будет ли Вам или нет  предоставляться доступ к своим данным через специальный шлюз.
Вам предоставлен механизм получения информации из недр Киевэнерго, которую Вы, в случае несогласия, можете оспорить. Вы же ставите вопрос о правомерности функционирования механизма. Не понимаю такой позиции...  По Вашему значительно лучше будет если этот интерфейс опять закроют и для того чтобы получить  данные, которые Вы получили за 2минуты, не выходя из дома, Вы должны будете потратить кучу времени и нервов  - поехать в расчетный центр, постоять в очереди, поговорить (обычно на повышенных тонах) с оператором и тогда уже получить ту же распечатку?

Уважаемый Saab.
Я, безусловно, признателен Вам за столь подробное объяснение, что теперь не приходится стоять в очередях и тратить кучу времени  и нервов.
Однако я, как Вы выразились, "ставил вопрос" именно о правовой стороне всех  действий по созданию и ведению такой БД.
В процессе общения с "Киевэнерго" выяснилось, что к этой БД имеют доступ также операторы ГИОЦ, которые вносят показания из квитанций абонентов и делают при этом ошибки(убедился на собственном примере). В результате по л/с образуются фиктивные задолженности. Потом эти ошибки приходится исправлять все равно с посещением РЭ "Киевэнерго".
Кроме того, очевидно что доступ к БД имеет и разработчик ПО, чье происхождение и местонахождение тщательно законспирировано. Нет ни адреса, ни телефона, контакты - только по е-мейл. Я написал на него неделю назад, все еще жду ответ.
Итак, есть, как минимум три структуры, должностные лица которых имеют доступ к БД. Список этим исчерпывается, как надежно защищен доступ к БД в этих структурах от несанкционированных действий должностных лиц, принимаются ли контрмеры для недопущения несанкционированных действий со стороны третьих лиц к БД...?
Как видите, вопросов можно "поставить" немало.
Кроме того, прочитайте еще раз внимательно текст соглашения-обязательства  о предоставлении  абоненту доступа к информации по л/с.
Насколько соответствует действующим НПА т.н. "согласие" абонента с тем, что

Всю информацию, переданную от меня в электронном виде посредством данного «Интернет Магазина Коммунальных Услуг» для Поставщика электроэнергии ПАО «Киевэнерго», включая информацию о показаниях моего счётчика электроэнергии, прошу считать правомочной и принимать к сведению при проведении расчётов по моему лицевому счёту потребителя электроэнергии № ....................... Счета за электроэнергию, предупреждения об отключении электроэнергии, полученные мною через данный «Интернет-Магазин Коммунальных Услуг» в электронном виде, я признаю правомочными наравне с бумажными счетами за электроэнергию и предупреждениями об отключении электроэнергии.

?
Есть ли гарантии, что третье лицо не может предпринять каких-либо действий от имени абонента по его л/с через данный интернет-магазин комм.услуг?
И наконец, меня немного смущает тот факт, что физически сервер с доменом интернет-магазина коммунальных услуг находится на сетях в Российской Федерации.

[Saab]

Потом эти ошибки приходится исправлять все равно с посещением РЭ "Киевэнерго".

Очевидно, Вы считаете, что два похода в Киевэнерго лучше одного? Или если абонентам шлюз  доступа закроют, ошибки операторов, которые вводят ваши квитанции каким-то  чудесным образом сами вдруг пропадут... 
Слышав с какой неохотой руководство коммунальщиков дает добро на бесплатное открытие этого шлюза, догадываюсь с какой  радостью они его прикроют(или сделают платным), если потребители  поставят вопрос о нелегитимности данного механизма.   

И наконец, меня немного смущает тот факт, что физически сервер с доменом интернет-магазина коммунальных услуг находится на сетях в Российской Федерации.

Тот факт, что сервер с форумом на котором мы общаемся физически находится в Чикаго (США) Вас не смущает? 

[Stag]

И наконец, меня немного смущает тот факт, что физически сервер с доменом интернет-магазина коммунальных услуг находится на сетях в Российской Федерации.

Тот факт, что сервер с форумом на котором мы общаемся физически находится в Чикаго (США) Вас не смущает? 

Видалено образливе висловлювання щодо опонента.

По сути вопроса.
Оказалось, что ошибки также возникают  при оплате счетов Киевэнерго в банке. В момент платежа кассир вносит также дату СНЯТИЯ показаний. Разумеется важно, чтобы она соответствовала реальной дате снятия этого показания. Зачастую кассир тупо лепит дату совершения платежа. Если даты сильно разнятся и следующая будет близко (как вариант - прийдет контролер через два дня после вашей оплаты и снимет показания, от которых биллинг потом отнимет ваши последние по квитанции, а дату-вычитаемое поставит дату, указанную кассиром банка. В итоге за пару-тройку дней у абонента получается "всплеск" потребления, который биллинг экстраполирует на следующий период. И расчетное показание биллинга будет немалым, а сумма к оплате - соответствующая. Ваше следующее показание будет, скорее всего, меньше их расчетного. Поэтому его могут пометить как "непринятое в расчет".
Вот так "на ровном месте "Киевэнерго" делает из нас фиктивных должников. Об этих фиктивных долгах, как правило, нам не сообщают. Но когда вдруг их требуют срочно погасить, а то "отключат" или нужна справка об отсутствии долга для сделки, то времени на разборки с ними нет. Большинство не разбирается и платит. На этом, собственно, и построен расчет, а точнее - развод абонентов.
Электронная абонентская книжка, безусловно, помогает разобраться с их запутанными начислениями.
Но реализовано, конечно, неудовлетворительно. Следовательно, вероятность "дыр" в ней с точки зрения защиты информации весьма высока, а значит, и потенциальная уязвимость.
Зауваження: порушення п. 8 Загальних правил форуму.

На форумі заборонені: ненормативна лексика, образливі та зневажливі висловлювання, що зачіпають честь і гідність людини.

[Saab]

Прошу прощения - не знал, что высказывать свои мысли на одной ветке с Вами допускается только лицам со специальным приглашением...    

[Перо]

Ахметов «заволодів» «Київенерго»

Відбувся конкурс з продажу 25% акцій «Київенерго». Очікувано власником стала компанія DTEK Holdings Ltd, яку контролює Рінат Ахметов. 

Торги пройшли сьогодні у Фонді державного майна України.

Нагадаємо, що на державний пакет акцій претендували ВАТ «Полтаваобленерго» і компанія DTEK Holdings Ltd. Переможцем стала компанія DTEK, що вже володіє 46,8% «Київенерго».

Додаткові 25% акцій  компанії DTEK  обійшлися в 450 млн. 500 тисяч гривень, що лише трохи перевищило стартову ціну в 432 млн. 300 тисяч гривень.

У той же час ВАТ «Полтаваобленерго» відмовилося заплатити 455 мільйонів гривень.

За матеріалами  "Kievpress"
http://kyiv.comments.ua/news/2011/12/09/170453.html

[Перо]

Ахметов ждет от киевлян благодарности за тепло и свет
http://money.comments.ua/capital/2011/12/12/308477/ahmetov-zhdet-kievlyan.html

[Stag]

По сути вопроса.
Оказалось, что ошибки также возникают  при оплате счетов Киевэнерго в банке. В момент платежа кассир вносит также дату СНЯТИЯ показаний. Разумеется важно, чтобы она соответствовала реальной дате снятия этого показания. Зачастую кассир тупо лепит дату совершения платежа. Если даты сильно разнятся и следующая будет близко (как вариант - прийдет контролер через два дня после вашей оплаты и снимет показания, от которых биллинг потом отнимет ваши последние по квитанции, а дату-вычитаемое поставит дату, указанную кассиром банка. В итоге за пару-тройку дней у абонента получается "всплеск" потребления, который биллинг экстраполирует на следующий период. И расчетное показание биллинга будет немалым, а сумма к оплате - соответствующая. Ваше следующее показание будет, скорее всего, меньше их расчетного. Поэтому его могут пометить как "непринятое в расчет".
Вот так "на ровном месте "Киевэнерго" делает из нас фиктивных должников. Об этих фиктивных долгах, как правило, нам не сообщают. Но когда вдруг их требуют срочно погасить, а то "отключат" или нужна справка об отсутствии долга для сделки, то времени на разборки с ними нет. Большинство не разбирается и платит. На этом, собственно, и построен расчет, а точнее - развод абонентов.
Электронная абонентская книжка, безусловно, помогает разобраться с их запутанными начислениями.
Но реализовано, конечно, неудовлетворительно. Следовательно, вероятность "дыр" в ней с точки зрения защиты информации весьма высока, а значит, и потенциальная уязвимость.

Небольшое уточнение.
Дата снятия показаний, которая очень важна для корректного начисления расчетного потребления в БД "Киевэнерго", при платеже через Ощадбанк вносится на этапе обработки квитанций в головных отделениях районов бухгалтерами этих отделений. Именно здесь рождаются ошибки.
Если оплачивать через  банки, у которых программное обеспечение по приему платежей написано и настроено корректно, то такой проблемы не будет. Когда платишь в декабре за ноябрь, дата проставляется как 01.12.11. Как пример такого банка могу привести "Кредит-Днепр".

[Saab]

Именно здесь рождаются ошибки.
Если оплачивать через  банки, у которых программное обеспечение по приему платежей написано и настроено корректно, то такой проблемы не будет. Когда платишь в декабре за ноябрь, дата проставляется как 01.12.11. Как пример такого банка могу привести "Кредит-Днепр".

А тот сервис, о нелегитимности которого Вы ставите вопрос, имеет специальный механизм для устранения подобных ошибок - "Занесение показаний"

Рекомендуется вносить фактические показания на 1-е число каждого месяца.
 В результате, счета будут формироваться (без плановых начислений) по фактическому потреблению электроэнергии.

и не надо подбирать банк и зависеть от настроения и самочувствия оператора, который будет вносить ваш платеж... 

[Stag]

А тот сервис, о нелегитимности которого Вы ставите вопрос, имеет специальный механизм для устранения подобных ошибок - "Занесение показаний"
.... и не надо подбирать банк и зависеть от настроения и самочувствия оператора, который будет вносить ваш платеж... 

Послушайте, Видалено образливе висловлювання щодо опонента.
Я искренне рад вашей приязни к порталу МЕГА-БИЛЛИНГ.
Но всё же изучите матчасть прежде чем сообщать неверную информацию.
Во-первых, пользователям НЕДОСТУПНА функция коррекции ранее внесенных ошибочных показаний, в т.ч. если их внесли в банке или же по данным приходившего контролера. Это можно сделать по письму в МЕГА-БИЛЛИНГ в адрес поставщика услуг. И далеко не всегда, и не за один день.
Если внести через опцию портала "занесение показаний" свои данные первого числа месяца, а потом оплатить через Ощадбанк дней этак через пять-шесть, то через дня три-четыре на портале в вашем л/с абонента появится ТА ЖЕ цифра показаний, что и внесенная Вами на портале, только дата у нее будет та, которую внесет кассир в банке. И ваш следующий платеж будет считаться по разнице между следующим показанием и последним предыдущим - т.е. ощадбанковским, разделенным на количество дней, считая от даты на квитанции ощадбанка. Т.о. среднесуточное потребление будет искусственно завышено не в вашу пользу.
А если, не дай Создатель, вскоре после вашего платежа нагрянет контролер и снимет СВОИ показания, а МЕГА-БИЛЛИНГ их осреднит от даты квитанции и экстраполирует на весь месяц, то цифра к оплате будет очень неслабая, хотя  никакого супер перерасхода фактически у Вас не было. И если Вы по этому расчету выходите за 150 кВт-ч в месяц, а оплатили, как до 150,  то вот Вы и должник на ровном месте. И эта расчетная цифра фиктивного долга теперь будет кочевать из месяца в месяц, из года в год пока Вы не докажите баранам из КИЭ, что их биллинг - отстой или тупо заплатите этот долг, чтобы не ходить в РЭС. Потому как через биллинг это сделать весьма проблематично.

С горячим нордическим приветом,
Легитимист
Зауваження: порушення п. 8 Загальних правил форуму.

На форумі заборонені: ненормативна лексика, образливі та зневажливі висловлювання, що зачіпають честь і гідність людини.

[Saab]

Но всё же изучите матчасть прежде чем сообщать неверную информацию.

Знаете, уважаемый Легитимист, прежде чем кого-то отсылать на изучение матчасти, неплохо бы самому в ней разобраться   Я использую этот инструмент полгода, за это время "отбил" у Киевэнерго виртуальные долги по 3 квартирам, и одна в процессе. Если Вы не поняли как это работает ("Внесение показаний" абонентом, их приоритет и последующие расчеты) - то не надо свои домыслы выдавать за "истину в последней инстанции".
Вместо того, что бы бороться с ошибками в Киевенерго, продолжайте и дальше возмущаться несовершенством механизма, который эти ошибки дает возможность выявлять и исправлять - это вполне в духе нашей страны, хотя со стороны выглядит откровенно тупо... 

Последний раз - сорри - больше в Ваш адрес не напишу, раз Вас так это нервирует.
Без привета,
сын турецкоподанного

[Леслі]

Доступ до форуму дописувачу Stag заблокований. Неодноразове порушення п.8 Правил.

[Перо]

Ахметов змінить наглядову раду "Київенерго"



На позачергових зборах акціонерів ПАТ "Київенерго" 23 січня 2012 розглянуть питання про зміну наглядової ради і ревізійної комісії товариства.

Про це йдеться у повідомленні компанії, передає "Інтерфакс-Україна".

Акціонери також планують внести зміни та доповнення до статуту товариства та розглянути питання про забезпечення виконання зобов'язань покупця пакету акцій "Київенерго", які передбачені договором купівлі-продажу акцій, укладеного з Фондом держмайна.

Реєстрація учасників зборів відбудеться з 8.45 до 09.30 в актовій залі адміністративного будинку ТЕЦ-6 "Київенерго".

Збори заплановано розпочати о 09.45.

Як відомо, у наглядову раду "Київенерго" входять три представники НАК "Енергетична компанія Україна": Петро Омеляновський (президент НАК), Олександр Позняков (перший віце-президент НАК) та Олена Салоїд (головний бухгалтер НАК), а також три представники "ДТЕК": Олексій Захарчук (заступник директора з правового забезпечення "ДТЕК"), Ігор Маслов (заступник директора з генерації та продажу електроенергії "ДТЕК") і Олексій Калайда (менеджер департаменту електромереж дирекції з генерації та продажу електроенергії "ДТЕК").

"ДТЕК" переміг у конкурсі з продажу 25% акцій столичної енергокомпанії "Київенерго", запропонувавши за пакет 450,5 мільйона гривень.

"Київенерго" експлуатує практично всі енергетичні об'єкти, розташовані в столиці, за винятком Дарницької теплоелектроцентралі.

"ДТЕК" володіє 71,89% акцій "Київенерго", а НАК "Енергетична компанія України" належить 25% +1 акція компанії.

"ДТЕК" створений в 2005 році для управління енергетичними активами групи "Систем Кепітал Менеджмент" ("СКМ", Донецьк) Ріната Ахметова.

Холдингу делеговані функції зі стратегічного управління підприємствами групи, що становлять вертикально інтегрований ланцюжок з видобутку і збагачення вугілля, виробництва та реалізації електроенергії.
http://kiev.pravda.com.ua/news/4ef1efcd2e668/

[Stag]

Доступ до форуму дописувачу Stag заблокований. Неодноразове порушення п.8 Правил.

Своё несогласие изложил в соответствующей теме форума.

[Перо]

У "Київенерго" кажуть, що вирішили конфлікт з ОСББ

Компанія "Київенерго" та Об'єднання співвласників багатоквартирних будинків домовилися продовжити дію договорів на теплову енергію на наступний рік.

Про це повідомляє прес-служба енергокомпанії.

Як відомо, керівники ОСББ і ЖБК хотіли припинити дію договору купівлі-продажу тепла з 01 січня 2012 року. Свої дії керівники ОСББ аргументували тим, що "Київенерго" мусить укласти прямі договори з постачання централізованого опалення та гарячого водопостачання  безпосередньо з кожним мешканцем.

У "Київенерго" пояснили, що наразі на рівні законодавства виконавцями послуг з постачання ЦО та ГВП залишаються балансоутримувачі будинків. А оскільки постачання теплової енергії може відбуватися тільки на підставі договорів, то їхня відсутність автоматично призведе до неможливості забезпечення теплом будинків, що їх обслуговують вказані ОСББ.

Після зустрічі з керівництвом "Київенерго" керівники ОСББ та ЖБК погодилися на відкликання своїх листів і на продовження дії чинних договорів, щоб запобігти припиненню постачання тепла мешканцям.

Як відомо, раніше керівники ОСББ та ЖБК звернулися з листом до нардепау Ріната Ахметова з проханням вплинути на "Київенерго" (компанія Ахметова ДТЕК володіє 71,82% акцій ПАТ"Київенерго").

Причиною затяжного конфлікту київських ОСББ та "Київенерго" стали нерівноправні умови договорів на опалення та гаряче водопостачання, нав’язані свого часу ОСББ та ЖБК компанією "Київенерго".

Також керівники ОСББ заявляли, що представники ПАТ "Київенерго" погрожують їм відключенням будинків від опалення та гарячого водопостачання на новорічні свята.
http://kiev.pravda.com.ua/news/4efb39f8c51c0/

[Перо]

"Київенерго" заборгувала за газ 1,34 мільярда

Заборгованість "Київенерго" за 2010-2011 роки становить 1,34 мільярда гривень.

Рівень оплати в 2011 році становить 75%, повідомляє сайт ДК "Газ України".

"Газ України" звернула увагу на те, що підприємства комунальної теплоенергетики незадовільно погашають заборгованість за природний газ, спожитий упродовж опалювального періоду 2010-2011 років.

Станом на 6 січня заборгованість підприємств ТКЕ перед "Газ України" за природний газ, спожитий в опалювальному періоді 2010-2011 років, складає 3,52 мільярда гривень (без "Київенерго").

Українська правда. Київ
http://kiev.pravda.com.ua/news/4f0c3920358c8/