Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Valery]

Сьогодні працює. перевіряв і вдень і от зараз.

[gro-za]

Сьогодні працює. перевіряв і вдень і от зараз.

Так, тепер відкривається. Жаль, що фірма знаходиться далеко від Києва.

[Gor]

Еще один сайт на тему отопления: http://www.ekoteplo.com/

[gro-za]

Еще один сайт на тему отопления: http://www.ekoteplo.com/

Ціни захмарні.

http://www.ekoteplo.com/ru/54/68.html  -  Расчет экономии текущих расходов и затрат на установку теплового насоса. Калькулятор

Посчитать ориентировочные теплопотери и, соответственно, расходы на отопление Вашего дома, Вы сможете, воспользовавшись нашим калькулятором. Там же Вы сможете узнать ориентировочную стоимость установки теплового насоса для Вашего дома.

Перейти на страницу с калькулятором >>> http://www.ekoteplo.com/ru/calc.html

1. Регион, в котором находится дом:    Киевская область
2. Общая площадь дома 186 м2
3. Высота потолков 3 м
4. Утепление здания    

Ориентировочная пиковая тепловая мощность для отопления и горячего водоснабжения Вашего домика составляет 14.88 кВт

Стоимость отопления разными видами топлива Вашего дома составляет (грн. в год):
Тепловой насос     2664 грн
Природный газ (до 6000м3/год)     2693 грн
Природный газ (свыше 6000м3/год)     5506 грн
Дрова     5803 грн
Каменный уголь     6398 грн
Городская теплосеть     6324 грн
Электро     9136 грн
Сжиженый газ     10297 грн
Дизтопливо     22811 грн

Ориентировочная стоимость установки теплового насоса для Вашего дома составляет от $11904

[Valery]

Шановні учасники форуму! З'явилася можливість отримувати радіаторні теплорозподілювачі типу SIEMENS WHE30.S із закордону. Вартість - 40 у.о. за шт. Направляйте замовлення на teplo_rozpod@ukr.net (обов’язково вказуйте бажану кількість). Термін доставки – в залежності строків від формування партії.

[gro-za]

Якщо в будинку ряд квартир обладнані лічильниками ГВП, а решта - ні, то ця решта сплачує вартість різниці між показами будинкового лічильника та суми показів квартирних приладів обліку. У деяких випадках на квартиру припадає до 40 тон води. Тому краще на майбутнє не ризикувати, а встановити 4-тарифний лічильник.

Таке розподілення, яке Ви описали діє на холодну воду, а гаряча вода рахується по певній константі на одну прописану особу. Тому це показання не змінюється з місяця в місяць. Якщо б воно змінювалось, я не задавав би своє початкове питання про законність встановлення тільки одного лічильника.

Це не я описав, а КМ України:

                                  ЗАТВЕРДЖЕНО
                             постановою Кабінету Міністрів України
                                   від 21 липня 2005 р. N 630
 
                             ПРАВИЛА
           надання послуг з централізованого опалення,
                  постачання холодної та гарячої
                      води і водовідведення

10. Оплата послуг за показаннями  квартирних  засобів  обліку
провадиться  лише  у  разі здійснення обліку в усіх точках розбору
холодної та  гарячої  води  у  квартирі  незалежно  від  наявності
засобів обліку на вводах у багатоквартирний будинок.

   11. У  разі  встановлення  будинкових  засобів  обліку води у
багатоквартирному   будинку,   де   окремі   квартири    обладнані
квартирними  засобами  обліку,  споживач,  який  не має квартирних
засобів обліку,  оплачує послуги згідно з  показаннями  будинкових
засобів  обліку,  не  враховуючи витрати води виконавця, юридичних
осіб  та  фізичних  осіб  -  підприємців,  які  є  власниками  або
орендарями  приміщень у цьому будинку,  та сумарних витрат води за
показаннями усіх квартирних засобів обліку. Різниця розподіляється
між   споживачами,   які   не  мають  квартирних  засобів  обліку,
пропорційно  кількості  мешканців  квартири  в  разі   відсутності
витоків  із  загальнобудинкової  мережі,  що підтверджується актом
обстеження,  який складається виконавцем у присутності не менш  як
двох мешканців будинку.

[ВАВАНчик]

Стоимость отопления разными видами топлива Вашего дома составляет (грн. в год):
Тепловой насос     2664 грн
Природный газ (до 6000м3/год)     2693 грн
Природный газ (свыше 6000м3/год)     5506 грн
Дрова     5803 грн
Каменный уголь     6398 грн
Городская теплосеть     6324 грн
Электро     9136 грн
Сжиженый газ     10297 грн
Дизтопливо     22811 грн

Ориентировочная стоимость установки теплового насоса для Вашего дома составляет от $11904

К этой табличке не плохо бы было стоимосту установки оборудования для других видов отопления добавить , тогда можно было бы говорить об экономичности/неэкономичности данного вида отопления.
Но и к тому же я не верю во всякого рода "перпетуум мобиле", поэтому я низачто не поверю в то, что у этой устанвки КПД больше 1, и что она потребляет энергии меньше чем выделяет....
А если в ней спользован принцип холодильника, то пусть они мне расскажут куда в отопительный сезон девать такое количество холодного воздуха (которое эта установка будет генерить), и где брать в достаточном кол-ве чуть теплый воздух (особенно если на улице -20С)

[AlleyCat]

ось натрапив на цікавий сайт http://teploenergetik.com.ua/devel.php

Интересно, но поставить надо всему дому и методику расчета тарифа менять, а это невыгодно всяким ...энерго.

[AlleyCat]

Еще один сайт на тему отопления: http://www.ekoteplo.com/

тепловые насосы - лажа. Выгодны пока лепездричество дешевое. А как станет по себестоимости - сплошной убыток.

[gro-za]

Еще один сайт на тему отопления: http://www.ekoteplo.com/

тепловые насосы - лажа. Выгодны пока лепездричество дешевое. А как станет по себестоимости - сплошной убыток.

Ще одне попередження - дотримуйтесь, будь ласка, правил поведінки на Форумі. А по суті - вся Європа використовує теплові насоси. То що, вони роблять це собі на шкоду? Крім того, закони термодинаміки ще ніхто не оспорював.

[AlleyCat]

По тепловым насосам думаю лучше ответит пользователь Добрый папа, он у нас энергетик.
Вкратце. Для горячей воды вполне подойдет, для отопления уже гораздо хуже, потому как дельта резко повышается и кпд сильно падает.
Опять же, сейчас у нас электричество сильно субсидируется.

http://news.finance.ua/ru/~/2/0/all/2010/06/22/201229
Сейчас в Украине действует дифференцированная система тарифов. Население платит 24,36 коп. за кВт•ч, что по расчетам НАК "Энергетическая компания Украины" составляет всего 28% от экономически обоснованного уровня (84 коп./кВт, в том числе с НДС по расчетам НАК ЭКУ). Отметим, что украинский тариф для населения на 85% ниже среднеевропейского

А газ дотируется по объему - чем больше потребишь, тем субсидия меньше, чего нет у электричества.
Когда свет станет по себестоимости вполне может оказаться, что газом дешевле топиться.

Ну и пара таких моментов, что у нас оборудование это не выпускается, а посему довольно дорого само, запчасти к нему и сроки их поставки.
Плюс первоначально довольно значимые затраты на оборудование по сравнению с газом.
И насколько знаю, многоквартирный дом им нельзя отапливать.

[AlleyCat]

И в догонку из той же статьи.

Как рассказал источник в НКРЭ, сегодня рассматривается три вероятных сценария повышения цен на электроэнергию для населения. Первый – повышение цен для всех потребителей без исключения. Второй – значительное повышение цен для тех, кто потребляет свыше 150 кВт•ч в месяц, и незначительное – для всех остальных. Третий вариант – повышение цен только для тех, кто потребляет свыше 150 кВт•ч в месяц. "Пока ни в комиссии, ни в Кабмине нет определенности по этому вопросу",– заявил собеседник в комиссии.

Учитывая популизм нашего правительства, выберут второй или третий вариант, что очень порадует владельцев тепловых насосов.

[gro-za]

По тепловым насосам думаю лучше ответит пользователь Добрый папа, он у нас энергетик.
Вкратце. Для горячей воды вполне подойдет, для отопления уже гораздо хуже, потому как дельта резко повышается и кпд сильно падает.
Опять же, сейчас у нас электричество сильно субсидируется.

http://news.finance.ua/ru/~/2/0/all/2010/06/22/201229
Сейчас в Украине действует дифференцированная система тарифов. Население платит 24,36 коп. за кВт•ч, что по расчетам НАК "Энергетическая компания Украины" составляет всего 28% от экономически обоснованного уровня (84 коп./кВт, в том числе с НДС по расчетам НАК ЭКУ). Отметим, что украинский тариф для населения на 85% ниже среднеевропейского

А газ дотируется по объему - чем больше потребишь, тем субсидия меньше, чего нет у электричества.
Когда свет станет по себестоимости вполне может оказаться, что газом дешевле топиться.

Ну и пара таких моментов, что у нас оборудование это не выпускается, а посему довольно дорого само, запчасти к нему и сроки их поставки.
Плюс первоначально довольно значимые затраты на оборудование по сравнению с газом.
И насколько знаю, многоквартирный дом им нельзя отапливать.

Тоді газ виросте ще більше. Крім того, тепловий насос не перетворює електричну енергію в теплову. А лише відбирає її з зовнішнього середовища. Фактично це холодильник навпаки. Єдине зауваження, яке не викликає заперечень, це початкові вкладення. Дійсно, поки-що дорого. З багатоквартирними будинками не в цьому проблема - можна чи не можна. Проблема у відсутності єдиного власника. Є співвласники, які можуть об'єднатися в колгосп під назвою ОСББ. Однак колгоспи радянського зразка виявилися неефективними.

[Dobriy_papa]

Кот меня долго уламывал пометать тут биссер

Во первых, законы термодинамики никак не могут повлиять на законы экономики... По крайней мере в нашей стране.

Начнём с простого. Тепловой насос использует энергию фазового превращения теплоносителя и съём с более холодного и передача на более горячее происходит согласно второго закона термодинамики при совершении работы компрессором. Так что работа тут играет главную роль. Без компрессора тепловой насос не работает. Это по поводу "насос не перетворює електричну енергію в теплову" - вы не совсем правы.

Теперь пойдём дальше. В Украине не производят компрессоров для тепловых насосов. Все компрессора на них закупают за валюту заграницей. Это значит что с курсом всегда будет расти стоимость самих тепловых насосов и их ремонта.

Далее, так называемый тепловой кпд (не путать с кпд) теплового насоса 4,5 - ещё его обычно оформляют так "на 1 кВт э/э тепловой насос вырабатывает 4,5 кВт тепловой энергии". Так вот этот тепловой кпд получается только при разнице температур между "печкой" (теплосъём под землёй) и конечным результатом не более 20-ти градусов. То есть если у вас температура грунта 12 градусов, то такой тепловой кпд будет только при нагреве сетевой воды до 32-х градусов. А для отопления нужно 55-60 минимум. Если же с 12-ти греть до 60-ти, то тепловой кпд не пересекает цифры 2. А это означает что реальный кпд падает от номинального более чем в 2 раза. И всё друзья, приплыли.

Ещё одна замечательная проблема, у вас отключился свет на новый год и вы 3-е суток сидите без света. Всё, вашему насосу попа. Ваши батареи лопнут. Единственное что вам остаётся - это электродизель и кормить тепловой насос за 5-10 литров соляры в час...

В городе вам не дадут пробурить скважину рядом с домом чтобы засунуть туда концы от теплового насоса. В городских условиях идеально подходит канализация, вот там реально весело. Но это может сделать только городская власть. То есть нам опять не подходит.

Идеально тепловой насос пашет в паре с когенератором. Примерно к августу выйдет Труд пана Билеки сотрудника Института теплофизики НАНУ, где он предлагает установку теплового насоса в паре с когенератором на канализацию города. Я эти расчёты видел - экономия газа 68% по сравнению с обычными советскими котлами.

А в частном случае тепловой насос пока плох... Плох именно с точки зрения экономики. Для того, чтобы он стал интересен нужно снизить цену на компрессоры и зафиксировать э/э на сегодняшнем уровне или дать тепловому насосу преференцию по цене на э/э - иначе ставить его не выгодно.

Увы господа, это мнение было озвучено на акватерме Национальной академией наук Украины. Причём с сильным сожалением. Пока мы не начнём выпускать свои компрессора - так оно и будет. Пока газ самый идеальный вариант отопления в частных домах. В качестве резерва дизель. Любители могут на крышу ставить коллекторные панели, но они все за валюту и опять это дорого.

Годиков через 60 газ кончится и все будем ещё лет 200 палить уголь. А вот там уже может быть водород, а может ещё чего.

В общем советую пока тщательнее изучить мат часть по тепловым насосам очень интересная цаца. Но не сегодня.

З.Ы. Это не холодильник. Это обратный цикл Карно. Холодильник - это дилетантство. Вы же говорили что профессор тех. наук. Так же хорошо повторить принцип второго закона термодинамики. Тогда весь процесс теплового насоса будет как на ладони. И последнее, ради интереса любой защитник теплового насоса должен знать кпд штатного компрессора

[AlleyCat]

Тоді газ виросте ще більше.

У нас газ своей добічи, которій по себестоимости отдают населению.
А вот э/э для населения отдают ниже себестоимости за счет промышленности.

Крім того, тепловий насос не перетворює електричну енергию в теплову.

А как заставите компрессор работать? Педали вращать будете?