Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Олександр]

Як я з'ясував, КП "УЖГ" Дарницького району не має документів, які б підтверджували його статус балансоутримувача мого будинку, який побудували у 1985 році. Не має їх і Дарницька РДА.
Крім цього, співвласники мого будинку не уповноважували КП "УЖГ" Дарницького району на взяття нашого будинку на баланс.

Виникає перше питання - з ким у такій ситуації укладати договори?

Друге - чи буде споживач порушувати закон, якщо він у такій ситуації буде ігнорувати оферту з боку КП "УЖГ" на заключення договорів по ЖКП?

Третє - чи може балансоутримувач давати довіреність ЖЕД-у на укладання договору про надання послуг з ЦО, постачання холодної та гарячої води і водопостачання, якщо:
а) ЖЕД не є юридичною особою (хоча на печатчі ЖЕД-у написано: КП "УЖГ", ЖЕД такий-то, ідентифікаційний код такий-то - тобто начебто ЖЕД - структурний підрозділ);
б) ЖЕД не є виконавцем цих послуг;
в) КП "УЖГ" у своєму листі визнало, що воно не є виконавцем ЖКП?

Четверте - чи порушило КП "УЖГ" закон, якщо на письмове прохання споживача ЖКП до КП "УЖГ" надати копію довіреності, яку воно начебто дало ЖЕД-у для укладання договорів про надання ЖКП, КП "УЖГ" відповіло, що з цією довіреністю можна буде ознайомитися у ЖЕД-і при підписанні договорів по ЖКП?
Чи буде це аргументом у суді, що споживач не міг знати, з ким він має справу і не мав можливості укласти договори по ЖКП?

Дякую за роз'яснення фахівців.

[Перо]

Олександре, відповідь дуже проста.
1. Якщо немає з ким укладати договір (відповідно до вимог ЗУ "Про ЖКП") -Ви його просто не укладайте і все. Договірні відносини грунтуються на вільному волевиявленні сторін. Сторони договору мають бути належними, тобто уповноваженими згідно вимог Закону.
2. Вас ніхто не може примусити укласти договір.
3. Нехай там виписують довіреності кому завгодно, але якщо сторона не є уповноваженою на укладання договору, відповідно неуповноваженими є її представники за довіреністю.
4. Порушень не бачу. Щодо суду -незрозуміло в контексті якого саме спору це буде або не буде аргументом.

Це моя особиста точку зору. Особисто я ніяких договорів не укладаю, оскільки жодної оферти відповідно до буквальних вимог Закону "Про ЖКП" не отримував.

[Олександр]

Дякую.
Додаткові питання.
Перше.
Якщо КП "УЖГ" - юридична особа і балансоутримувач, на печатці ЖЕД-у написано: КП "УЖГ", ЖЕД такий-то, ідентифікаційний код такий-то - (тобто начебто ЖЕД - структурний підрозділ КП "УЖГ"), а ЖЕД має довіреність від КП "УЖГ" на укладання договорів по ЖКП, то у такому випадку ЖЕД буде вважатися юридичною особою, як структурний підрозділ КП "УЖГ"?
Друге.
Чи повинен ЖЕД надати мені копії довіреностей від КП "УЖГ" на моє прохання перед укладанням з ним договорів?
Третє.
На Вашу думку, чи будуть наведені нижче ВІДМІННОСТІ вважатися істотними для того, щоб оферту, запропоновану ЖЕД-ом, законно ігнорувати.

ВІДМІННОСТІ
оферти КП «УЖГ» від типового договору про  надання  послуг  з централізованого опалення,  постачання холодної та гарячої води  і  водовідведення

1. Немає «…затвердженого ________________________________________________
                        (коли і ким)».

2. Всюди по тексту замість «виконавець» - «надавач» послуг.

3. Вилучено «…який є власником квартири…».

4. Введено термін «посередник між виробником та споживачем ЖКП» для КП "УЖГ".

5. Введені тарифи «до і після 20-го».

6. Пункт 15 –  додано «…згідно з Правилами надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення».

7. Пункт 16 – замість «зменшення розміру плати в разі ненадання послуг» - «зменшення розміру плати в разі ненадання виробником послуг».

8. Пункт 18-1) – вилучено «і цим договором».

9. Пункт 18-5) – додано «незалежно від форм власності».

10. Пункт 19-1) – замість «належної якості» - «відповідної якості»; додано «послуги, отримані від виробника».

11. Пункт 19-2) – вилучено «і  рахунках на сплату послуг».

12. Пункт 19-3) – вилучено «їх споживчі властивості».

13. Пункт 19-7) – додано «відповідно до інформації виробника послуг…».

14. Пункт 19-15) – вилучено «та виплачувати   компенсацію   за   перевищення   строків  проведення аварійно-відбудовних робіт».

15. Пункт 19-16) – замість «проводити перерахунок розміру плати за надання послуг у разі ненадання…» - «проводити перерахунок розміру плати за надання послуг виробниками у разі ненадання…».

16. Пункт 19-18) – вилучено «…а також  моральну  шкоду  в  порядку  та  розмірі,  які визначаються відповідно до законодавства і цього договору».

17. Пункт 19-19) – замість «передбачених законодавством і цим договором» -  «передбачених законодавством за рішенням суду».

18. Пункт 20-2) – вилучено «…шляхом сплати пені».

19. Пункт 21-1) – додано «за рішенням суду».

20. Пункт 21-2) – вилучено «_____ відсотків місячної  плати  за  послугу  за кожну добу її ненадання».

[Перо]

1. Відокремлені підрозділи не є юридичними особами (ст. 64 ГК, ст. 95 ЦК). Чи є ЖЕД юридичною особою -перевірте за лінком:
http://irc.gov.ua/ua/Poshuk-v-YeDR.html
2. Так, Ви маєте впевнитися, що договір укладається з особою, наділеною цивільною дієздатністю (ст. 92 ЦК).
3. Істотність умов договору наведена у ст. 26 ЗУ "Про ЖКП", який має перевагу, як спеціальний закон, перед істотністю умов у звичайних договорах (визначених ЦК). Зміст викладених відмінностей полягає у намаганні уникнути відповідальності (по усіх пунктах), її покладанні на третіх осіб (п. п. 16, 19-1, 19-16), які не стороною договору, а також на затягування виконання зобов'язань (п. п. 19-19, 21). Тобто відповідальність вихолощується як така. Зрозуміло, що такі "відмінності" -це, зокрема, нечесна підприємницька практика, порушення принципів рівності сторін договору (ст. ст. 19, 21 ЗУ "Про захист прав споживачів"). Чи варто підписувати цю маячню -питання риторичне.

[Олександр]

Дякую.
Мій ЖЕД - НЕ юридична особа.
У такому разі, якщо всі інші документи в порядку (є довіреність від КП "УЖГ", який є балансоутримувачем), проект/и договору/ів - також мене влаштовують, то чи правильно буде укладання договору/ів з таким ЖЕД-ом ?

[Перо]

Якщо все влаштовує у такому договорі -воля Ваша.

[Олександр]

Якщо все влаштовує у такому договорі -воля Ваша.

Я маю на увазі, що якщо все буде в порядку, то чи має право начальник ЖЕДу, яка є не юридичною особою, але має довіреність від балансоутримувача, підписувати договори по ЖКП і ставити на них свою печатку? В їхньому проекті договору написано: "КП "УЖГ" Дарницького району м.Києва в особі начальника ЖЕД..., який діє на підставі довіреності від... №...".

[Перо]

Потрібно бачити цю довіреність, а також і Статут КП УЖГ. Наскільки я зрозумів -питання не скільки в тому, юридична чи не юридична особа має бути стороною угоди, а чи наділена ця особа повноваженнями на укладання договору у розумінні ЗУ "Про ЖКП".

[Олександр]

Потрібно бачити цю довіреність, а також і Статут КП УЖГ. Наскільки я зрозумів -питання не скільки в тому, юридична чи не юридична особа має бути стороною угоди, а чи наділена ця особа повноваженнями на укладання договору у розумінні ЗУ "Про ЖКП".

Статут КП "УЖГ" Дарницького району - у вкладенні. Що до довіреності саме на укладення договору про надання послуг з централізованого опалення,  постачання холодної та гарячої води і водовідведення - у мене є сумніви, що така є у начальника мого ЖЕДу (раніше її не було точно і взагалі - невідомо. чи має право КП "УЖГ" взагалі давати довіреність ЖЕДу на такі послуги?)...
Хоча... у проекті договору на ці послуги написано, що довіреність від КП "УЖГ" ЖЕД... отримав 24.03.2011р.

[Олександр]

Ну і ще я писав у своїй Заяві про скасування судового наказу таке:

Рішенням Київської міської ради від 09.09.2010 р. №7/4819 «Про питання організації управління районами в місті Києві» припинені з 31 жовтня 2010 р. шляхом ліквідації районні в м. Києві ради та їх виконавчі органи, у тому числі Дарницьку районну в м. Києві раду та Дарницьку районну в м. Києві державну адміністрацію.

На виконання рішення Київської міської ради від 09.09.2010 р. №7/4819, розпорядженням виконавчого органу Київради (Київської міської державної адміністрації) від 30.09.2010 р. №787 «Про організаційно-правові заходи, пов'язані з виконанням рішення Київської міської ради від 09.09.2010 №7/4819 «Про питання організації управління районами в місті Києві»» (Додаток 1) з 31 жовтня 2010 р. припинені шляхом ліквідації Дарницька районна у місті Києві рада, Дарницька районна у місті Києві державна адміністрація. Утворені з 31 жовтня 2010 р. комісії з припинення Дарницької районної у м. Києві ради та Дарницької районної у м. Києві державної адміністрації (ліквідаційні комісії). Також встановлено, що з 31 жовтня 2010 р. ліквідаційні комісії набувають усіх повноважень щодо прийняття кадрових, управлінських та розпорядчих рішень, розпорядження коштами та іншим майном, координації діяльності створених або підпорядкованих підприємств, які належали юридичним особам, що ліквідуються.

Стягувач не надав суду жодних доказів на підтвердження ліквідаційною комісією Дарницької районної в м. Києві повноважень директора КП “УЖГ» з 30.10.2010 вирішувати в судовому порядку будь-які спірні питання у відносинах між владою, створеними нею комунальними підприємствами та споживачами житлово-комунальних послуг.

[Перо]

Статут "доісторичний". КП УЖГ утворено ліквідованою радою. Чи має житлово-експлуатаційна дільниця (ЖЕД) відношення саме до цього КП УЖГ -невідомо. Слід бачити Положення, на підставі якого діє ЖЕД. Ситуація схожа з описанною genna1950 щодо КП УЖГ "Печерськжитло":
Відсутність повноважень ЖЕО щодо укладання договору на надання послуг
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7167.0.html
Тобто Ви ставите питання про укладання договору з нелегітимною особою.

Ось що знайшов щодо КП УЖГ:
http://drda.gov.ua/left_menus/index/37

[Олександр]

Статут "доісторичний". КП УЖГ утворено ліквідованою радою. Чи має житлово-експлуатаційна дільниця (ЖЕД) відношення саме до цього КП УЖГ -невідомо. Слід бачити Положення, на підставі якого діє ЖЕД. Ситуація схожа з описанною genna1950 щодо КП УЖГ "Печерськжитло":
Відсутність повноважень ЖЕО щодо укладання договору на надання послуг
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7167.0.html
Тобто Ви ставите питання про укладання договору з нелегітимною особою.

Ось що знайшов щодо КП УЖГ:
http://drda.gov.ua/left_menus/index/37

В моїй справі по СН я знайшов довідку з ЄДРПОУ про те, що КП "УЖГ" зареєстроване як юридична особа 04.01.2011р. (перший раз - 06.10.2001р.), № 106510700004011089, свідоцтво серія А01 № 408230, місце реєстрації - Дарницька РДА (див. вкладення).

[Перо]

Ні, КП УЖГ ДАРНИЦЬКОГО РАЙОНУ М. КИЄВА (код ЄДРПОУ 31722755) зареєстроване 06.10.2001 р. А датою 04.01.2012 р. вчинена якась реєстраційна дія. Не знайшов РКМДА щодо затвердження нового Статуту. Але є РКМДА про видачу ліцензії.

[Олександр]

Ні, КП УЖГ ДАРНИЦЬКОГО РАЙОНУ М. КИЄВА (код ЄДРПОУ 31722755) зареєстроване 06.10.2001 р. А датою 04.01.2012 04.01.2011 р. вчинена якась реєстраційна дія. Не знайшов РКМДА щодо затвердження нового Статуту. Але є РКМДА про видачу ліцензії.

На печатці мого ЖЕДу - саме такий ідентифікаційний код.
Це є доказ того, що цей ЖЕД - структурний підрозділ (філія?) саме цього КП "УЖГ"?
Але невідоме Положення, на підставі якого вона діє і невідомі довіреності від КП "УЖГ" на заключення договорів по ЖКП.
Для самого КП "УЖГ" невідомо, чи є:
а) новий Статут;
б) підтвердження ліквідаційною комісією Дарницької районної в м. Києві повноважень директора КП “УЖГ»;
в) договір з власниками на балансоутримання моїм будинком (99,9% - що його немає);
г) ...
Мабуть це не повний перелік документів для підтвердження повноважень КП, як балансоутримувача?

[Перо]

Якщо код ЄДРПОУ співпадає -то структурний підрозділ. Але структурний підрозділ особи, щодо якої є питання до її легітимності.