'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Please login or register.

Увійти
Розширений пошук  

Новини:

Для того, щоб надіслати запитання, реєстрація у форумі не потрібна.

Автор Тема: дискусія щодо виключного права у КП Дирекція стягувати  (Прочитано 4841 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Дятел

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 280
  • Вода камень точит, а дятел - долбит!
    • Перегляд профілю

По закону это может сделать ТОЛЬКО балансодержатель!
Ни КП "Грушківське", ни "Індустріальне" не есть балансодержателями!

Другой вопрос о легитимности БАЛАНСОДЕРЖАТЕЛЯ! (КП "Дирекция...")
Записаний

Тетяна Academia

  • Правонаступник
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3178
  • City: Київ
  • io_ua: Тетяна Academia
    • Перегляд профілю

По закону это может сделать ТОЛЬКО балансодержатель!
Я не була б настільки категоричною. Наведіть будь ласка правову норму, яка підтверджує Ваші слова.

На мою думку, чинним законодавством не передбачено, що стягувати борг має право ТІЛЬКИ балансоутримувач.
Спеціальний ЗУ "Про ЖКП"
Цитувати
Стаття 26. Істотні умови договору між виконавцем/виробником та споживачем
1. Істотними умовами договору на надання житлово-комунальних послуг є:
1) найменування сторін;
2) предмет договору;
3) вичерпний перелік житлово-комунальних послуг, тарифи та їх складові на кожну з цих послуг, загальна вартість послуг;
4) порядок оплати за спожиті житлово-комунальні послуги;
...
Цитувати
Стаття 29. Особливості укладання договорів у багатоквартирному будинку
1. Договір на надання житлово-комунальних послуг у багатоквартирному будинку укладається між власником квартири, орендарем чи квартиронаймачем та балансоутримувачем або уповноваженою ним особою.
...
Цитувати
Стаття 32. Плата за житлово-комунальні послуги
1. Плата за житлово-комунальні послуги нараховується щомісячно відповідно до умов договору.
...

ЦК України
Цитувати
Стаття 11. Підстави виникнення цивільних прав та обов'язків
1. Цивільні права та обов'язки виникають із дій осіб, що передбачені актами цивільного законодавства, а також із дій осіб, що не передбачені цими актами, але за аналогією породжують цивільні права та обов'язки.
2. Підставами виникнення цивільних прав та обов'язків, зокрема, є:
1) договори та інші правочини;
2) створення літературних, художніх творів, винаходів та інших результатів інтелектуальної, творчої діяльності;
3) завдання майнової (матеріальної) та моральної шкоди іншій особі;
4) інші юридичні факти.
3. Цивільні права та обов'язки можуть виникати безпосередньо з актів цивільного законодавства.
...
Цитувати
Стаття 509. Поняття зобов'язання та підстави його виникнення
1. Зобов'язанням є правовідношення, в якому одна сторона (боржник) зобов'язана вчинити на користь другої сторони (кредитора) певну дію (передати майно, виконати роботу, надати послугу, сплатити гроші тощо) або утриматися від певної дії, а кредитор має право вимагати від боржника виконання його обов'язку.
2. Зобов'язання виникають з підстав, встановлених статтею 11 цього Кодексу.
Цитувати
Стаття 901. Договір про надання послуг
1. За договором про надання послуг одна сторона (виконавець) зобов'язується за завданням другої сторони (замовника) надати послугу, яка споживається в процесі вчинення певної дії або здійснення певної діяльності, а замовник зобов'язується оплатити виконавцеві зазначену послугу, якщо інше не встановлено договором.
2. Положення цієї глави можуть застосовуватися до всіх договорів про надання послуг, якщо це не суперечить суті зобов'язання.
Стаття 902. Виконання договору про надання послуг
1. Виконавець повинен надати послугу особисто.
2. У випадках, встановлених договором, виконавець має право покласти виконання договору про надання послуг на іншу особу, залишаючись відповідальним в повному обсязі перед замовником за порушення договору.
Записаний

Дятел

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 280
  • Вода камень точит, а дятел - долбит!
    • Перегляд профілю

По закону это может сделать ТОЛЬКО балансодержатель!
Я не була б настільки категоричною. Наведіть будь ласка правову норму, яка підтверджує Ваші слова.

На мою думку, чинним законодавством не передбачено, що стягувати борг має право ТІЛЬКИ балансоутримувач.
Спеціальний ЗУ "Про ЖКП"
Цитувати
Стаття 26. Істотні умови договору між виконавцем/виробником та споживачем
1. Істотними умовами договору на надання житлово-комунальних послуг є:
1) найменування сторін;
2) предмет договору;
3) вичерпний перелік житлово-комунальних послуг, тарифи та їх складові на кожну з цих послуг, загальна вартість послуг;
4) порядок оплати за спожиті житлово-комунальні послуги;
...
Цитувати
Стаття 29. Особливості укладання договорів у багатоквартирному будинку
1. Договір на надання житлово-комунальних послуг у багатоквартирному будинку укладається між власником квартири, орендарем чи квартиронаймачем та балансоутримувачем або уповноваженою ним особою.
...
Цитувати
Стаття 32. Плата за житлово-комунальні послуги
1. Плата за житлово-комунальні послуги нараховується щомісячно відповідно до умов договору.
...

Вы через строчку законы читаете?
Прочтите выделенное красным!
(click to show/hide)

Технічне редагування. Повний зміст статей 20-25 ЗУ "Про ЖКП" винесено під спойлер.
« Останнє редагування: 10 Серпня 2012, 20:21:15 від Тетяна Academia »
Записаний

Тетяна Academia

  • Правонаступник
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3178
  • City: Київ
  • io_ua: Тетяна Academia
    • Перегляд профілю

to  Дятел
1. Дійсно, п.6 ч.1 ст.24 ЗУ "Про ЖКП" теж цілком має право на застосування. Я про неї якось забула. Її зазвичай ЖЕО не використовують, а педалюють на "фактично договірні відносини". Тепер Ви і юристів ЖЕО просвітили, позови вони будуть подавати більш грамотні  ;)

2. Одночасно. Процитована Вами норма не надає балансоутримувачу ВИКЛЮЧНОГО права стягувати "борги за ЖКП".
Тому підтвердження і судова практика. І раніше процитовані і мною, і Вами норми законів.
Звертаю увагу. В ЗУ "Про ЖКП" права та обов`язки учасників правовідносин встановлюються "згідно  із  законодавством та умовами договору". Норми закону застосовуємо в комплексі, а не висмикуємо окремі фрази. На це зверталась увага учасників форуму неодноразово.

3. Щодо можливостей застосувати Ухвалу ВССУ у справі Бреничів для захисту прав та законних інтересів інтересів інших споживачів ЖКП. Тут вже кожен розпоряджається своїм правом на власний розсуд. "Юриспруденція - мистецтво. Можливого."

4. Технічний момент. В подальшому, при цитуванні великих обсягів тексту, дуже прошу Вас використовувати механізм "спойлеру" (кнопка поряд з кнопкою цитування
(click to show/hide)
Така організація повідомлення більш зручна для читання та розуміння теми.

5. Додатково.
Я здійснюю технічне редагування Вашого попереднього повідомлення (виношу під спойлер зміст статей 20-25 ЗУ "Про ЖКП"). Також дискусія щодо виключного права у КП Дирекція стягувати "борг" з споживачів виноситься в окреме обговорення. Як така, що не має прямого відношення до справи Бреничів.
Записаний

Дятел

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 280
  • Вода камень точит, а дятел - долбит!
    • Перегляд профілю

НУ и добавлю
Цитувати
балансоутримувач будинку,  споруди,  житлового комплексу  або комплексу будинків  і  споруд  (далі - балансоутримувач) - власник або юридична особа,  яка  за  договором  з  власником  утримує  на балансі відповідне майно,  а також веде бухгалтерську, статистичну та іншу передбачену законодавством звітність,  здійснює розрахунки коштів,  необхідних  для  своєчасного  проведення  капітального  і поточного ремонтів та утримання, а також забезпечує управління цим майном  і  несе  відповідальність  за  його  експлуатацію згідно з законом;

управитель -  особа,  яка  за  договором   з   власником   чи балансоутримувачем   здійснює   управління   будинком,   спорудою, житловим комплексом  або  комплексом  будинків  і  споруд  (далі - управління  будинком)  і  забезпечує  його  належну   експлуатацію відповідно до закону та умов договору;

споживач - фізична чи юридична особа,  яка  отримує  або  має намір отримати житлово-комунальну послугу;
Записаний

Тетяна Academia

  • Правонаступник
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3178
  • City: Київ
  • io_ua: Тетяна Academia
    • Перегляд профілю

Шановний дописувач.
Ви вважаєте, що зі змісту статей 20-25 ЗУ Про ЖКП випливає ВИКЛЮЧНЕ право балансоутримувача звертатись до суду за стягненням боргу за ЖКП.

Вважаю таку позицію не відповідною нормам чинного законодавства. На підставі, щонайменше, наступного.
1. ЗУ "Про ЖКП". Ст.1, ч.1 ст.16, ч.1 ст.19, п.5 ч.3 ст.20, ч.3 п.2 ст.21, п.2 ст.23, ч.3,п.1 ст.25, ч.6 п.1 ст.25, ч.1 ст.26, ч.2 ст.26, п.1 ст.29, п.1 ст.32
2. ЦКУ. Ст.11, 509, 901, 092.
3. Додатково. Право на звернення до суду передбачено у:
оособи, уповноваженої балансоутримувачем згідно п. 18 Типового договору по ПКМУ 529.
виконавця послуг з газопостачання згідно п.39 Типового договору по ПКМУ 938
виконавця послуги по постачанню електроенергії згідно п. 29 Типового договору по ПКМУ 1357.
Цей перелік норм, звичайно, не є вичерпним.

Далі.
З Ваших повідомлень вбачається, що Вам не потрібна допомога для вирішення якоїсь конкретної проблеми. Ви маєте певне переконання щодо застосування норм ЗУ "Про ЖКП". Цілком маєте право на таку позицію.
Подальше обговорення вважаю недоцільним. Сперечатись не бачу сенсу. Суперечки не є метою існування цього форуму. Як неодноразово говорив Віктор Іванович: "Переконливість своїх агруменів Ви будете доводити судді під час судового спору в своїх справах". Так само, як і я в своїх справах.  :)

На цьому обговорення питання закриваю.
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Сперечатись нема про що.
Спеціальний ЗУ "Про ЖКП" не має норм, які б забороняли Виконавцю звертатися до суду для стягнення заборгованості за надані споживачу послуги. Тому Виконавець може звернутися до суду на підставі норм загального законодавства.
 
ЦК У:
Цитувати
Стаття 15. Право на захист цивільних прав та інтересів
     1. Кожна  особа  має право на захист свого цивільного права у разі його порушення, невизнання або оспорювання.
     2. Кожна особа має право на захист свого  інтересу,  який  не суперечить загальним засадам цивільного законодавства.
     Стаття 16. Захист цивільних прав та інтересів судом
     1. Кожна особа має право звернутися до суду за захистом свого особистого немайнового або майнового права та інтересу.
     2. Способами захисту цивільних прав та інтересів можуть бути:
     1) визнання права;
     2) визнання правочину недійсним;
     3) припинення дії, яка порушує право;
     4) відновлення становища, яке існувало до порушення;
     5) примусове виконання обов'язку в натурі;
     6) зміна правовідношення;
     7) припинення правовідношення;
     8) відшкодування  збитків  та  інші   способи   відшкодування майнової шкоди;
     9) відшкодування моральної (немайнової) шкоди;
     10) визнання незаконними рішення, дій чи бездіяльності органу державної влади,  органу  влади  Автономної  Республіки  Крим  або органу місцевого самоврядування, їхніх посадових і службових осіб.
     Суд може захистити цивільне право або інтерес іншим способом, що встановлений договором або законом.
     3. Суд може відмовити у захисті цивільного права та  інтересу особи  в разі порушення нею положень частин другої - п'ятої статті 13 цього Кодексу.
 Стаття 13. Межі здійснення цивільних прав
...
 3. Не допускаються дії особи, що вчиняються з наміром завдати шкоди іншій особі, а також зловживання правом в інших формах.
 4. При здійсненні цивільних прав особа повинна  додержуватися моральних засад суспільства.
 5. Не   допускаються  використання  цивільних  прав  з  метою неправомірного  обмеження  конкуренції,  зловживання   монопольним становищем на ринку, а також недобросовісна конкуренція.
...

ЦПК У:
Цитувати
Стаття 3. Право на звернення до суду за захистом

     1. Кожна   особа  має  право  в  порядку,  встановленому  цим Кодексом,  звернутися  до  суду  за  захистом   своїх   порушених, невизнаних або оспорюваних прав, свобод чи інтересів.
     2. У   випадках,   встановлених   законом,   до  суду  можуть звертатися органи та особи,  яким  надано  право  захищати  права, свободи   та  інтереси  інших  осіб,  або  державні  чи  суспільні інтереси.
     3. Відмова від права на  звернення  до  суду  за  захистом  є недійсною.
Норми спеціального закону мають перевагу над нормами закону загального у разі якщо однакові норми законів спеціального і загального розходяться за змістом ( має місце колізія).
В даному випадку колізії не існує.

Додатково:
КАС У:
Цитувати
Стаття 6. Право на судовий захист
     1.  Кожна  особа  має  право  в  порядку,  встановленому  цим Кодексом,  звернутися до адміністративного суду,  якщо вважає,  що рішенням,  дією  чи  бездіяльністю  суб'єкта  владних  повноважень порушені її права, свободи або інтереси.
     2. У  випадках,  установлених   законом,   до   суду   можуть звертатися  органи  та  особи,  яким  надано право захищати права, свободи та інтереси інших осіб.
     3. Суб'єкти владних повноважень  мають  право  звернутися  до адміністративного суду   у   випадках,  передбачених  Конституцією ( 254к/96-ВР ) та законами України.
     4. Ніхто не може  бути  позбавлений  права  на  розгляд  його справи в  адміністративному  суді,  до  підсудності  якого  вона віднесена цим Кодексом.
     5. Відмова від права на звернення до суду є недійсною.{  Положення частини п'ятої статті 6, в якій зазначено, що відмова від права на звернення до суду є недійсною, визнано конституційним згідно з Рішенням Конституційного Суду N 17-рп/2011 ( v017p710-11 ) від 13.12.2011 }
     6. Іноземці,  особи без  громадянства  та  іноземні  юридичні особи користуються в Україні таким самим правом на судовий захист, що і громадяни та юридичні особи України.
{ Текст статті 6 із змінами, внесеними згідно із Законом N 3550-IV (   3550-15   )  від  16.03.2006;  в  редакції  Закону  N  2453-VI ( 2453-17 ) від 07.07.2010 }

Для довідки: ЗУ "Про захист прав споживачів" теж є спеціальним.

Автор: Дятел:
Цитувати
Цитувати
Звертаю увагу. В ЗУ "Про ЖКП" права та обов`язки учасників правовідносин встановлюються "згідно  із  законодавством та умовами договору".
Это где Вы такое прочли?
Цитувати
Стаття 20. Права та обов'язки споживача
     1. Споживач має право:
     1) одержувати вчасно та відповідної якості житлово-комунальні послуги  згідно  із  законодавством та умовами договору на надання житлово-комунальних послуг;
Цитувати
2. Виконавець зобов'язаний:
     1)    забезпечувати   своєчасність   та   відповідну   якість житлово-комунальних  послуг  згідно  із  законодавством та умовами договору,
Цитувати
2. Управитель зобов'язаний:
     1) забезпечувати  експлуатацію  будинку,  споруди,  житлового комплексу або комплексу будинків і споруд та об'єктів благоустрою, розташованих  на  прибудинкових  територіях,  згідно   з   умовами укладених   договорів,   стандартами,   нормативами,   нормами   і
правилами;
« Останнє редагування: 15 Серпня 2012, 01:44:43 від Юрій Васильович »
Записаний
 


Мониторинг доступности сайта Host-tracker.com
email