'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Please login or register.

Увійти
Розширений пошук  

Новини:

Для того, щоб надіслати запитання, реєстрація у форумі не потрібна.

Автор Тема: Прибудинкова територія в м.Херсон  (Прочитано 5271 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email

З  липня 2015р. ОСББ  та ЖБК не мають можливості  отримати земельну ділянку у власність чи у користування.
Хороший дали ответ. Думаю, что ОСМД заинтересует вопрос возникший из данных разъяснений.
 Как тогда быть с придомовой территорией? если земельный участок находится в собственности ОМС. ОСМД естественно содержат его за свои средства. Только границы территории не определены и ни кем не переданы. По сути придомовая территория находится на балансе в ОМС, значит и содержание должно быть за  счет ОМС. Это условно, ничего ОМС платить и убирать не будет. Как фактически  определить границы придомовой территории для уборки территории без "белых пятен" и правильного определения затрат на содержание.  В Земельном кодексе, предусмотрена только передача "власність або в постійне користування". Нормами закона не установлено передачи схематического изображения придомовой территории для содержания ОСМД. Что в этом случае надо просить в ОМС? Пусть это будет документ или решение, как этот вопрос урегулировать.
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю
Re: Прибудинкова територія в м.Херсон
« Reply #1 : 16 Лютого 2017, 19:10:39 »

Ви не бажаєте утримувати в належному санітарному стані прибудинкову територію - живіть в .....! Якщо Вам дозволять, звісно...
Поняття прибудиннкової території встановлено на законодавчомму рівні (навіть не одним законом). Особисто Вам це вже пояснювалось...
Наявність/відсутність земельного акту не впливає на обов'язок утримувати прибудинкову територію...
Цитувати
З А К О Н   У К Р А Ї Н И
                Про благоустрій населених пунктів
утримання в  належному  стані  території - використання її за призначенням відповідно до генерального плану  населеного  пункту, іншої  містобудівної  документації,  правил  благоустрою території населеного  пункту,  а  також  санітарне  очищення  території,  її озеленення,   збереження   та  відновлення  об'єктів  благоустрою;
{  Абзац  четвертий  частини першої статті 1 із змінами, внесеними згідно із Законом N 3038-VI ( 3038-17 ) від 17.02.2011 }

Стаття 18. Права та обов'язки підприємств, установ та організацій у сфері благоустрою населених пунктів
2. Підприємства,  установи та організації у сфері благоустрою населених пунктів зобов'язані:
     1)  утримувати  в  належному  стані  об’єкти  благоустрою (їх частини),  що перебувають у їх власності або користуванні, а також визначену   правилами   благоустрою  території  населеного  пункту прилеглу  до  цих  об’єктів  територію;  {  Пункт 1 частини другої статті 18 в редакції Закону N 4710-VI ( 4710-17 ) від 17.05.2012 }

Стаття 25. Утримання та благоустрій прибудинкових територій багатоквартирних житлових будинків
     1. Утримання    та    благоустрій   прибудинкової   території багатоквартирного житлового будинку,  належних до нього  будівель, споруд    проводиться   балансоутримувачем   цього   будинку   або
підприємством, установою, організацією, з якими балансоутримувачем укладено   відповідний   договір   на   утримання  та  благоустрій прибудинкової території.

Стаття 34. Правила благоустрою території населеного пункту
     1.  Правила  благоустрою  території населеного пункту (далі - Правила)  -  нормативно-правовий  акт,  яким установлюються вимоги щодо благоустрою території населеного пункту.
     Правила  розробляються на підставі Типових правил благоустрою території  населеного пункту (далі - Типові правила) для всіх сіл, селищ,  міст  і  затверджуються  відповідними  органами  місцевого самоврядування.

Стаття 36. Фінансування заходів з благоустрою населених пунктів
Благоустрій прибудинкової території багатоквартирного будинку здійснюється  за  рахунок  коштів  власників житлових і нежитлових приміщень  у  багатоквартирному  будинку,  отриманих  як  плата за
надання  послуг  з  утримання  будинків,  споруд  та прибудинкової території.
{  Абзац п'ятий частини четвертої статті 36 в редакції Закону N 4710-VI ( 4710-17 ) від 17.05.2012 }

Стаття 40. Самоврядний контроль у сфері благоустрою населених пунктів
     1. Самоврядний контроль у сфері благоустрою населених пунктів здійснюється  сільськими,  селищними,  міськими   радами   та   їх виконавчими органами.
     2. Для  здійснення  контролю  за станом благоустрою населених пунктів,   виконанням   Правил  благоустрою  території  населеного пункту,  в  тому  числі  організації  озеленення,  охорони зелених
насаджень і водойм, створення місць відпочинку громадян, утримання в  належному  стані  закріплених  за  підприємствами,  установами, організаціями  територій,  сільські,  селищні,  міські ради можуть утворювати інспекції з благоустрою населених пунктів.

Стаття 42. Відповідальність за порушення законодавства у сфері благоустрою населених пунктів
     1. До відповідальності за  порушення  законодавства  у  сфері благоустрою населених пунктів притягаються особи, винні у:
3) порушенні   встановлених    законодавством    екологічних, санітарно-гігієнічних   вимог   та   санітарних   норм   під   час проектування,  розміщення,  будівництва та  експлуатації об'єктів
благоустрою;
     4) порушенні правил благоустрою територій населених пунктів;
ПРИКІНЦЕВІ ПОЛОЖЕННЯ
     1. Цей Закон набирає чинності з 1 січня 2006 року.


Цитувати
Рішення міської ради №221 від 31 травня 2011 р. (дата публікації:None)
Про встановлення Правил благоустрою території, забезпечення чистоти і порядку в м. Херсоні

2.2.  Утримання територій житлової та громадської забудови
2.2.1. До території об’єктів благоустрою житлової (в тому числі сектора приватної забудови) та громадської забудови належать території в межах міста, на яких розміщені об’єкти житлової забудови та громадські будівлі і споруди, інші об’єкти загального користування.
2.2.2. Утримання в належному стані територій житлової та громадської забудови здійснюється відповідальними за благоустрій особами з урахуванням вимог використання цієї території відповідно до затвердженої містобудівної документації, правил забудови, цих Правил, а також установлених державних стандартів, норм, правил і технологічних карт.
2.2.3. На територіях об’єктів житлової, громадської забудови, в тому числі багатоквартирних будинків, відповідальними за утримання в належному стані територій є виконавці відповідних послуг за договором, а в разі його відсутності - балансоутримувачі об’єктів житлової, громадської забудови.
http://www.city.kherson.ua/act_search/3?number=221&text=&date_from=&date_to=&search=1

Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email
Re: Прибудинкова територія в м.Херсон
« Reply #2 : 16 Лютого 2017, 21:10:18 »

Ви не бажаєте утримувати в належному санітарному стані прибудинкову територію - живіть в .....! Якщо Вам дозволять, звісно...
В об этом вопрос не поднимался.
Цитувати
Поняття прибудиннкової території встановлено на законодавчомму рівні (навіть не одним законом). Особисто Вам це вже пояснювалось...
Разве был вопрос, что такое придомовая территория? Я знаю, что это такое на законодательном уровне. Спасибо ранее объяснили.
Цитувати
Наявність/відсутність земельного акту не впливає на обов'язок утримувати прибудинкову територію...
Почему не влияет? Обязательство по содержанию территории в площадных размерах не бесконечно, правильно? Придомовая территория это сколько? убирать до куда, до горизонта?
 Вам удалось коснуться всего и не ответить на самые важные, заключительные вопросы:
Цитувати
Нормами закона не установлено передачи схематического изображения придомовой территории для содержания ОСМД. Что в этом случае надо просить в ОМС? Пусть это будет документ или решение, как этот вопрос урегулировать. 
В нашем доме, в отличие от других ОСМД, есть придомовая территория и отмечена на ген.плане города, как земельный участок ЖСК, построившего наш дом.
Есть план (в масштабе) привязки этого участка (придомовой территории) с домом к местности, выполненный НИИпроектом.
После определенных ... (не знаю как назвать Ю.В. не простит)...действий коммунального предприятия с ОМС появилась схема участка, которая принята за основу придомовой территории.   Только на основании этой схемы площадь участка увеличилась около 50%. Если за домом на плане 2,5 м., то на схеме участок за домом отмечен до проезжей части (примерно 30м.), а на всю длину дома добавилось обслуживание трех рядов деревьев, газона и газона под воздушной теплотрассой. Это только одна сторона дома описана.
Не буду говорить, что это незаконно и т.д., это сегодня работает на коммунальщика. Завышенная площадь вошла в тариф и теперь не ОМС убирает за домом городскую территорию, а за счет жильцов.
Вот и хотелось бы у ОМС определить придомовую территорию.
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю
Re: Прибудинкова територія в м.Херсон
« Reply #3 : 16 Лютого 2017, 22:13:29 »

Если за домом на плане 2,5 м., то на схеме участок за домом отмечен до проезжей части (примерно 30м.),
Я Вас розумію, але не підтримую. В мене "під боком" такий само хитро-----й ЖБК.
Я знаю і на форумі не раз повідомляв, звідки ті 2,5 м. Ваші ЖБК будували ще за часів  СРСР. Влада умисно зменшувала розмір земельних ділянок ЖБК і збільшувала ЖЕКам. І на двірників ЖЕКів списували купу грошей....  Коли вже в Україні відмінили однакову квартплату і стали брати за теріторії, більші площі давали більше доходу ЖЕКам. ЖБК  не могли їм дати апріорі. Дохід ЖЕКу в  ті часи, то дохід у бюджет. Тож гра в одні ворота продовжилась.  Доти,  доки не прийшли  ПП,  ТОВ і їм подібні...
Будь-якій людині, у здравому розумі, є очевидни, що 2,5 м то дурість "несусветная". Цегла з 9-го поверху під час падіння далі відлітає... А підчас забудови є нормативи мінімальної  відстані будинків один від одного. І це не 2,5 м. То що одному 2,5 м, а іншому 100?
Коли наш сусід ЖБК спробував натякнути на 2,5 м, ми його послали туди, що на форумі й не напишеш. І, нічого, вилікували. І метуть, і гребуть....
Але це все лірика... Ви одного не зрозуміли, теріторія, яку Ваш ЖБК/ОСББ повинен утримувати, на законних підставах не співпадає з земельною ділянкою. Нема норми "визначена земельним актом". Більше того навіть власники земельних ділянок визначених і обнесених парканом, повинні утримувати територію по за межами ділянки ( за парканом). На яку відстань, то вже  Ви в свого ОМС питайте....
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю
Re: Прибудинкова територія в м.Херсон
« Reply #4 : 16 Лютого 2017, 22:40:37 »

Если за домом на плане 2,5 м., то на схеме участок за домом отмечен до проезжей части (примерно 30м.),
Дякуйте, що не 50!
Цитувати
Прилегла територія – територія, прилегла до об’єктів нерухомості, МАФ виробничої, житлової, господарської сфери, установ, організацій тощо; ділянки, котрі знаходяться в користуванні або власності і оформлені у відповідності до вимог Земельного кодексу України, в тому числі прибудинкова територія; ділянки, на яких розміщені елементи благоустрою; території з покриттям й відкритий Ґрунт, який проходить уздовж об’єкта нерухомості, МАФ, котрі знаходяться у власності чи користуванні, шириною до магістральної дороги, або іншої ділянки, утримання якої забезпечується органом місцевого самоврядування (за фасадною частиною об’єкта до бордюрного каменю проїжджої частини або 50 метрів (15 метрів для МАФ) від фасадної частини об’єкта – в разі відсутності бордюрного каменю, дороги чи ділянки, утримання якої забезпечується органом місцевого самоврядування);
http://www.city.kherson.ua/act_search/3?number=221&text=&date_from=&date_to=&search=1
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю
Re: Прибудинкова територія в м.Херсон
« Reply #5 : 16 Лютого 2017, 23:37:35 »

От що цікаво, пишеш, наводиш цитати... Ви навіть не читаєте...
Цитувати
Но инструктор - парень дока,
Деловой - попробуй срежь!
И опять пошла морока
Про коварный зарубеж.
"После определенных ... ...действий";   Мафія;   "подогрели, обобрали..."; "тиграм мяса недодают"...
А все ж було викладено в цитаті з ЗУ "Про благоустрій населених пунктів":
Цитувати
Стаття 18. Права та обов'язки підприємств, установ та організацій у сфері благоустрою населених пунктів
2. Підприємства,  установи та організації у сфері благоустрою населених пунктів зобов'язані:
     1)  утримувати  в  належному  стані  об’єкти  благоустрою (їх частини),  що перебувають у їх власності або користуванні, а також визначену   правилами   благоустрою  території  населеного  пункту прилеглу  до  цих  об’єктів  територію;  {  Пункт 1 частини другої статті 18 в редакції Закону N 4710-VI ( 4710-17 ) від 17.05.2012 }
Цитувати
Стаття 25. Утримання та благоустрій прибудинкових територій багатоквартирних житлових будинків
     1. Утримання    та    благоустрій   прибудинкової   території багатоквартирного житлового будинку,  належних до нього  будівель, споруд    проводиться   балансоутримувачем   цього   будинку   або підприємством, установою, організацією, з якими балансоутримувачем укладено   відповідний   договір   на   утримання  та  благоустрій прибудинкової території.
Тобто для ОСББ/ЖБК    прибудинкову територію + прилеглу територію ( визначає ОМС ).

Автор: Gelo
Цитувати
Нормами закона не установлено передачи схематического изображения придомовой территории для содержания ОСМД. Что в этом случае надо просить в ОМС? Пусть это будет документ или решение, как этот вопрос урегулировать.
ЗУ № 417
Цитувати
4) прибудинкова територія - територія навколо багатоквартирного будинку, визначена на підставі відповідної містобудівної та землевпорядної документації, у межах земельної ділянки, на якій розташовані багатоквартирний будинок і належні до нього будівлі та споруди, що необхідна для обслуговування багатоквартирного будинку та задоволення житлових, соціальних і побутових потреб власників (співвласників та наймачів (орендарів) квартир, а також нежитлових приміщень, розташованих у багатоквартирному будинку;
На підставі "містобудівної та землевпорядної документації" Вам і дадуть 
Цитувати
схематического изображения придомовой территории
Вас це не влаштовує?  Вам треба у вигляді Bill of Rights   USA чи ЩО?
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email
Re: Прибудинкова територія в м.Херсон
« Reply #6 : 17 Лютого 2017, 09:16:45 »

Указывая на наличие плана и появившейся схемы, в отношении плана указал его происхождение (НИИ), по схеме только упомянул об ОМС. В этом было мое упущение, а Ю.В. не уточнил  и пошел громить.
 Схема ОМС - это карта города из интернета (в увеличенном масштабе, где отражены отдельные дома), распечатанная на принтере. На этой распечатке карандашом по периметру дома нарисована граница придомовой территории. Печать на схеме ,кажется, ООО или исполкома (не помню) и словесное утверждение, это утвердило ОМС. Да хоть 10 печатей ОМС и 10 разных подписей ОМС – не уполномочены ОМС на такие действия.   
От що цікаво, пишеш, наводиш цитати... Ви навіть не читаєте...

А все ж було викладено в цитаті з ЗУ "Про благоустрій населених пунктів":
Относительно схем и прочих хитрых закреплений придомовой территории, в приведенных нормативах не встречал. Утверждаю, наверно потому, что читаю приведенные цитаты.
В ЗУ установлены обязательства по благоустройству для объектов, которые в собственности или в пользовании.
Цитувати
Стаття 18. Права та обов'язки підприємств, установ та організацій у сфері благоустрою населених пунктів
2. Підприємства,  установи та організації у сфері благоустрою населених пунктів зобов'язані:
     1)  утримувати  в  належному  стані  об’єкти  благоустрою (їх частини), що перебувають у їх власності або користуванні, а також визначену   правилами   благоустрою  території  населеного  пункту прилеглу  до  цих  об’єктів  територію
Правила применительны только к объектам, которые в собственности или в пользовании.
Цитувати
Прилегла територія – територія, прилегла до об’єктів нерухомості, МАФ виробничої, житлової, господарської сфери, установ, організацій тощо; ділянки, котрі знаходяться в користуванні або власності і оформлені у відповідності до вимог Земельного кодексу України, в тому числі прибудинкова територія; ділянки, на яких розміщені елементи благоустрою; території з покриттям й відкритий Ґрунт, який проходить уздовж об’єкта нерухомості,

Цитувати
МАФ, котрі знаходяться у власності чи користуванні, шириною до магістральної дороги, або іншої ділянки, утримання якої забезпечується органом місцевого самоврядування (за фасадною частиною об’єкта до бордюрного каменю проїжджої частини або 50 метрів (15 метрів для МАФ) від фасадної частини об’єкта – в разі відсутності бордюрного каменю, дороги чи ділянки, утримання якої забезпечується органом місцевого самоврядування);
Этой частью цитаты вводите только в заблуждение. Причем здесь МАФы если обсуждаются дома. Указанные 50 м. относятся до МАФов. Предполагать, что это может относиться и к домам? Так не знаем какие права и обязанности МАФов, а это торговые точки где возможно место стоянки, столики и прочее.
Цитувати
ЗУ № 417
Цитувати
4) прибудинкова територія - територія навколо багатоквартирного будинку, визначена на підставі відповідної містобудівної та землевпорядної документації,
На підставі "містобудівної та землевпорядної документації" Вам і дадуть 
Цитувати
схематического изображения придомовой территории
Ст.25 ЗУ "Про землеустрій" не установлено создание такого документа как "схематического изображения придомовой территории". Выполнение проекта по землеустройству и созданию "містобудівної та землевпорядної документації" производится на основании следующего:
Цитувати
Землеустрій здійснюється на підставі:
     а) рішень  органів  виконавчої  влади  та  органів  місцевого самоврядування щодо проведення робіт із землеустрою;
Это сегодня невозможно
Цитувати
З  липня 2015р. ОСББ  та ЖБК не мають можливості  отримати земельну ділянку у власність чи у користування.
Грустная дата. Это НПА? Вероятно дата какого-то постановления.
Цитувати
Вас це не влаштовує?  Вам треба у вигляді Bill of Rights   USA чи ЩО?
Конечно не устраивает. Пусть выглядит как Бил, а что... схема ОМС существует.

Действия КМ и ОМС по блокированию понятны. Незакрепленные за домами земли дают возможность ОМС распоряжаться ими по своему усмотрению, а прибирание территорий будет выполняться. Только остается открытым вопрос:
Цитувати
Как фактически  определить границы придомовой территории для уборки территории без "белых пятен" и правильного определения затрат на содержание. 


Из обсуждения следует, законно требовать ОСМД/ЖСК соблюдать Правила нет оснований. Значит различные штрафы по нарушению уборки и т.п. будут незаконными?
 Логически, должен быть какой-то промежуточный, уточняющий, подтверждающий документ ОМС, если блокируется законодательство  по выдаче законного.
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email
Re: Прибудинкова територія в м.Херсон
« Reply #7 : 17 Лютого 2017, 13:06:57 »

Я Вас розумію, але не підтримую.
 Влада умисно зменшувала розмір земельних ділянок ЖБК і збільшувала ЖЕКам. І на двірників ЖЕКів списували купу грошей....   Дохід ЖЕКу в  ті часи, то дохід у бюджет.
Будь-якій людині, у здравому розумі, є очевидни, що 2,5 м то дурість "несусветная".
 А підчас забудови є нормативи мінімальної  відстані будинків один від одного.

Ви одного не зрозуміли, теріторія, яку Ваш ЖБК/ОСББ повинен утримувати, на законних підставах не співпадає з земельною ділянкою. Нема норми "визначена земельним актом". Більше того навіть власники земельних ділянок визначених і обнесених парканом, повинні утримувати територію по за межами ділянки ( за парканом). На яку відстань, то вже  Ви в свого ОМС питайте....
Мы зрозуміли, что утверждениями, не имеющих законных оснований Вы убеждаете в том, чего законодательством не предусмотрено.
Упоминание о тех временах и якобы умышленном урезании придомовой территории ЖСК не совсем справедливые. К примеру, по городу много коммунальных домов, где даже зрительно понятно,  что придомовая территория мизерная, в отдельных домах её практически нет. Тогда просто втискивали в новострои дома и о дворах не думали.
 Сейчас также, а может и больше идут нарушения с безопасными расстояниями между домами и отводу земли под придомовую территорию. При коммерческом строительстве домов, застройщики соглашаются на многое, ради выделения и утверждения земли под строительство. 
Если за домом на плане 2,5 м., то на схеме участок за домом отмечен до проезжей части (примерно 30м.),
Дякуйте, що не 50!
Кому и за что? За схему? Словно утешаете и подталкиваете на смирение с судьбой. На Вас это не похоже.
Тобто для ОСББ/ЖБК    прибудинкову територію + прилеглу територію ( визначає ОМС ).
Вы убеждаете в том, что независимо от площади придомовой территории ОСМД будет убирать еще + прилегающую территорию. Из цитат следует, что ОСМД несет ответственность за содержание и благоустройство придомой территории, которая в собственности или пользовании. Ни где в цитатах не указывается на содержание прилегающей территории, расположенной за пределами придомовой территории. При этом даже указываете, что прилегающую площадь "визначає ОМС", а основания для такого утверждения какие?
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email
Re: Прибудинкова територія в м.Херсон
« Reply #8 : 17 Лютого 2017, 13:12:33 »

В мене "під боком" такий само хитро-----й ЖБК.
????? Что за сравнение? Могли бы и объясниться.
Цитувати
Коли наш сусід ЖБК спробував натякнути на 2,5 м, ми його послали туди, що на форумі й не напишеш. І, нічого, вилікували. І метуть, і гребуть....
Не понятно на что сосед пробовал намекать (куда послали, понятно, здесь ума много не надо).

Вот теперь сказал все, что хотел на Ваши цитаты.
 
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю
Re: Прибудинкова територія в м.Херсон
« Reply #9 : 17 Лютого 2017, 19:53:40 »

Цитувати
МАФ, котрі знаходяться у власності чи користуванні, шириною до магістральної дороги, або іншої ділянки, утримання якої забезпечується органом місцевого самоврядування (за фасадною частиною об’єкта до бордюрного каменю проїжджої частини або 50 метрів (15 метрів для МАФ) від фасадної частини об’єкта – в разі відсутності бордюрного каменю, дороги чи ділянки, утримання якої забезпечується органом місцевого самоврядування);
Этой частью цитаты вводите только в заблуждение. Причем здесь МАФы если обсуждаются дома. Указанные 50 м. относятся до МАФов. Предполагать, что это может относиться и к домам? Так не знаем какие права и обязанности МАФов, а это торговые точки где возможно место стоянки, столики и прочее.

Перекручування... Намагання спростувати висновок опонента шляхом скорочення цитат, наведених опонентом з нормативних документів. Використовується скорочення для викривлення суті  змісту цитати!  Тобто цитата, яка, викладена в повному об'ємі, спростовує твердження  Gelo, ним скорочується до такого стану, який Gelo може використати для  подальшого "обгрунтування" своєї  "теорії".
Реальна цитата має такий вигляд:
Цитувати
Прилегла територія – територія, прилегла до об’єктів нерухомості, МАФ виробничої, житлової, господарської сфери, установ, організацій тощо; ділянки, котрі знаходяться в користуванні або власності і оформлені у відповідності до вимог Земельного кодексу України, в тому числі прибудинкова територія; ділянки, на яких розміщені елементи благоустрою; території з покриттям й відкритий Ґрунт, який проходить уздовж об’єкта нерухомості, МАФ, котрі знаходяться у власності чи користуванні, шириною до магістральної дороги, або іншої ділянки, утримання якої забезпечується органом місцевого самоврядування (за фасадною частиною об’єкта до бордюрного каменю проїжджої частини або 50 метрів (15 метрів для МАФ) від фасадної частини об’єкта – в разі відсутності бордюрного каменю, дороги чи ділянки, утримання якої забезпечується органом місцевого самоврядування);
http://www.city.kherson.ua/act_search/3?number=221&text=&date_from=&date_to=&search=1

Шановний, Gelo! Ви порушили п. 6 "Правил форуму":
Цитувати
Є неприпустимими некоректні способи ведення дискусії (перекручування висловів опонента, цитування без посилань на автора чи тему, категоричні твердження без достатньої мотивації, тощо).

Цитувати
относятся до МАФов.
Порушення п.п. 4, 5 "Правил форуму"
Цитувати
4. Наполегливо рекомендується при спілкуванні користуватися літературною державною мовою (або іноземними, в т.ч. російською). Тексти з дотриманням правил граматики більш зручні для сприйняття, позитивно характеризують автора.
5. Є неприпустимим використання жаргону, суржику, спотворення нормативної лексики, особливо в назвах тем. Матеріали форуму індексуються пошуковими системами, тому недотримання правил граматики призводить до неможливості швидко відшукати потрібну тему.
« Останнє редагування: 17 Лютого 2017, 20:14:56 від Юрій Васильович »
Записаний

Тетяна Academia

  • Правонаступник
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3178
  • City: Київ
  • io_ua: Тетяна Academia
    • Перегляд профілю
Re: Прибудинкова територія в м.Херсон
« Reply #10 : 17 Лютого 2017, 20:56:11 »

Через неодноразові та численні порушення Правил доступ до форуму дописувачу Gelo заблокований.
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5899.msg58358.html#msg58358
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю
Re: Прибудинкова територія в м.Херсон
« Reply #11 : 18 Лютого 2017, 03:56:13 »

Щодо прилеглої території в м. Херсон:
Цитувати
Об’єкти – об’єкти нерухомого майна, в тому числі будинки,
Цитувати
Прилегла територія – територія, прилегла до об’єктів нерухомості…  …50 метрів (15 метрів для МАФ) від фасадної частини об’єкта….
Тобто до 50 метрів від фасаду будинку (об'єкту), 15 м від МАФ ( з усього переліку можливих випадків, що описані в цьому пункті, беремо  випадок - будинок ( ооб'єкт нерухомості)).
Цитувати
Підпорядкована територія – територія, закріплена органом місцевого самоврядування або його посадовою особою, з метою забезпечення здійснення на ній заходів з благоустрою;
Цитувати
Території – в Правилах термін «території» вживається для одночасного визначення прилеглої, підпорядкованої територій, земельних ділянок власних та орендованих;
Цитувати
2.2.3. На територіях об’єктів житлової, громадської забудови, в тому числі багатоквартирних будинків, відповідальними за утримання в належному стані територій є виконавці відповідних послуг за договором, а в разі його відсутності - балансоутримувачі об’єктів житлової, громадської забудови.

Якщо в п. 2.2.3. підставити значення терміну "території", отримаємо:
2.2.3. На прилеглих, підпорядкованих територіях, земельних ділянках об’єктів житлової, громадської забудови, в тому числі багатоквартирних будинків, відповідальними за утримання в належному стані територій є виконавці відповідних послуг за договором, а в разі його відсутності - балансоутримувачі об’єктів житлової, громадської забудови.

Цитувати
2.3. Утримання територій підприємствами, установами, організаціями
2.3.1. Підприємства, установи, організації, інші юридичні особи, особи, що використовують або є власниками МАФ, забезпечують благоустрій та утримання в належному санітарному стані територій.
Для тих, кому важко сприймати речення з великою кількістю ком, викладу цю норму у зручнішій формі:
Цитувати
2.3. Утримання територій підприємствами, установами, організаціями
2.3.1.
- Підприємства,
- установи,
- організації,
- інші юридичні особи
,
- особи, що використовують або є власниками МАФ,
забезпечують благоустрій та утримання в належному санітарному стані територій
ОСББ/ЖБК є юридичною особою, є організацією...
То є
Цитувати
Правила благоустрою території, забезпечення чистоти і порядку в м. Херсоні
Правила затверджені ОМС. Такі повноваження ОМС надані ЗУ "Про благоустрій населених пунктів".
ЗУ N 4710-
Цитувати
Стаття 34. Правила благоустрою території населеного пункту
     1.  Правила  благоустрою  території населеного пункту (далі - Правила)  -  нормативно-правовий  акт,  яким установлюються вимоги щодо благоустрою території населеного пункту.
    Правила  розробляються на підставі Типових правил благоустрою території  населеного пункту (далі - Типові правила) для всіх сіл, селищ,  міст  і  затверджуються  відповідними  органами  місцевого самоврядування.

Цитувати
   Стаття 13. Об'єкти у сфері благоустрою населених пунктів
     1. До об'єктів благоустрою населених пунктів належать:
     1) території загального користування:  ( перелік)
     2) прибудинкові території;
     3) території   будівель   та   споруд   інженерного   захисту територій;
     4) території підприємств,  установ, організацій та закріплені за ними території на умовах договору.
     2. До  об'єктів  благоустрою  можуть  належати   також  інші території в межах населеного пункту.
Таким чином, навіть за умов невизначеності прибудинкової території, ОСББ/ЖБК повинні утримувати прилеглу до будинку територію ( в м. Херсон це до 50 м від будинку).

« Останнє редагування: 18 Лютого 2017, 23:14:48 від Юрій Васильович »
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю
Re: Прибудинкова територія в м.Херсон
« Reply #12 : 23 Лютого 2017, 21:47:41 »

Звісно, виконавці послуг з утримання будинків, які не є ОСББ, теж.
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю
Re: Прибудинкова територія в м.Херсон
« Reply #13 : 24 Лютого 2017, 12:16:13 »

Діалог з паном Gelo буде відновлено після його виходу з "відпустки"... Якщо, звісно, він виявить таке бажання.
Проте, для завершення викладення інформації щодо прибудинкової території у м. Херсон для інших відвідувачів форуму,  доведеться таки "зачепити" деякі аспекти, викладені у постах пана Gelo. Це вимушені дії,  бо питання цікавить і інших. В подальшому напрацьовані матеріали на прикладі м.  Херсона будуть  використані для створення загальної теми у розділ Запитання > FAQ
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю
Re: Прибудинкова територія в м.Херсон
« Reply #14 : 24 Лютого 2017, 13:33:51 »

І так, "прибудинкова територія".
Спочатку трохи Історії... 
Відповідно до ЗКУ (2001р) мали
Цитувати
Стаття 42. Земельні ділянки багатоквартирних жилих будинків

     1. Земельні ділянки, на яких розташовані багатоквартирні жилі будинки,  а також належні до них будівлі,  споруди та прибудинкові території   державної   або  комунальної  власності,  надаються  в
постійне користування підприємствам, установам і організаціям, які здійснюють управління цими будинками.

     2. У  разі  приватизації громадянами багатоквартирного жилого будинку відповідна земельна ділянка може передаватися безоплатно у власність або надаватись у користування об'єднанню власників.

     3. Порядок    використання   земельних   ділянок,   на   яких розташовані багатоквартирні жилі будинки,  а також належні до  них будівлі,   споруди   та   прибудинкові   території,   визначається
співвласниками.

     4. Розміри  та  конфігурація  земельних  ділянок,   на   яких розташовані  багатоквартирні жилі будинки,  а також належні до них будівлі,  споруди  та  прибудинкові  території,  визначаються   на
підставі  проектів  розподілу  території кварталу,  мікрорайону та відповідної землевпорядної документації.
Відповідно до Наказу № 76 мали  у "Правилах утримання..."
Цитувати
Прибудинкова територія - територія  навколо багатоквартирного будинку, визначена актом на право  власності  чи  користування земельною  ділянкою і призначена для  обслуговування багатоквартирного будинку.
  (маємо і зараз, але це підзаконний акт, тому зараз діють НПА, що мають вищу юридичну силу).  На цій нормі базувався захист від позовів КП : Нема АКТУ (земельного) - нема прибудинкової території.
З 01.01.2011р. з'являється норма у ПКУ:
Цитувати
14.1.205. прибудинкова територія -  встановлена  за  проектом поділу  території  мікрорайону  (кварталу)  та  проектом  забудови земельна ділянка багатоквартирної  несадибної  житлової  забудови, яка  необхідна  для розміщення та обслуговування житлового будинку (будинків) і пов'язаних з ним (ними) господарських та технічних будівель і споруд;
Тобто наявність земельного акту вже не є обов'язковою  умовою.
Наприкінці 2011р. зазнає змін ч.4 ст. 42 ЗКУ
Цитувати
4. Розміри та конфігурація земельних ділянок, на яких розташовані багатоквартирні жилі будинки, а також належні до них будівлі, споруди та прибудинкові території, визначаються на підставі відповідної землевпорядної документації.
{Частина четверта статті 42 із змінами, внесеними згідно з Законом № 4215-VI від 22.12.2011}
А в травні 2012р. зазнає змін ПКУ
Цитувати
14.1.205. прибудинкова територія - територія навколо багатоквартирного будинку, визначена на підставі відповідної містобудівної та землевпорядної документації в межах відповідної земельної ділянки, на якій розташовані багатоквартирний будинок і належні до нього будівлі і споруди, та необхідна для обслуговування багатоквартирного будинку та забезпечення задоволення житлових, соціальних і побутових потреб власників (співвласників) та наймачів (орендарів) квартир, а також нежитлових приміщень, розташованих у багатоквартирному будинку;
{Підпункт 14.1.205 пункту 14.1 статті 14 в редакції Закону № 4834-VI від 24.05.2012}
Тобто прибудинкова територія вже не сама земельна ділянка, а територія В МЕЖАХ земельної ділянки ( не може бути більшою, але може бути меншою від ділянки). А визначити її можна на підставі "відповідної містобудівної та землевпорядної документації".  Тобто Акт стає вже остаточно не обов'язковим.
В 2015р. ЗУ № 417 закріпляє ці "досягнення", бо закріпляє термін "прибудинкова територія" і в тілі самого ЗУ № 417
Цитувати
4) прибудинкова територія - територія навколо багатоквартирного будинку, визначена на підставі відповідної містобудівної та землевпорядної документації, у межах земельної ділянки, на якій розташовані багатоквартирний будинок і належні до нього будівлі та споруди, що необхідна для обслуговування багатоквартирного будинку та задоволення житлових, соціальних і побутових потреб власників (співвласників та наймачів (орендарів) квартир, а також нежитлових приміщень, розташованих у багатоквартирному будинку;
, а також вносить зміни до ЗКУ
Цитувати
Стаття 42. Земельні ділянки багатоквартирних будинків
{Назва статті 42 із змінами, внесеними згідно з Законом № 417-VIII від 14.05.2015}

1. Земельні ділянки, на яких розташовані багатоквартирні будинки, а також належні до них будівлі, споруди та прибудинкові території державної або комунальної власності, надаються в постійне користування підприємствам, установам і організаціям, які здійснюють управління цими будинками.
{Частина перша статті 42 із змінами, внесеними згідно з Законом № 417-VIII від 14.05.2015}

2. Земельні ділянки, на яких розташовані багатоквартирні будинки, а також належні до них будівлі, споруди та прибудинкова територія, що перебувають у спільній сумісній власності власників квартир та нежитлових приміщень у будинку, передаються безоплатно у власність або в постійне користування співвласникам багатоквартирного будинку в порядку, встановленому Кабінетом Міністрів України.
{Частина друга статті 42 в редакції Закону № 417-VIII від 14.05.2015}

3. Порядок використання земельних ділянок, на яких розташовані багатоквартирні будинки, а також належні до них будівлі, споруди та прибудинкові території, визначається співвласниками.
{Частина третя статті 42 із змінами, внесеними згідно з Законом № 417-VIII від 14.05.2015}

4. Розміри та конфігурація земельних ділянок, на яких розташовані багатоквартирні будинки, а також належні до них будівлі, споруди та прибудинкові території, визначаються на підставі відповідної землевпорядної документації.
{Частина четверта статті 42 із змінами, внесеними згідно з Законами № 4215-VI від 22.12.2011, № 417-VIII від 14.05.2015}

5. У разі знищення (руйнування) багатоквартирного будинку майнові права на земельну ділянку, на якій розташовано такий будинок, а також належні до нього будівлі, споруди та прибудинкова територія, зберігаються за співвласниками багатоквартирного будинку.
{Статтю 42 доповнено частиною п'ятою згідно з Законом № 417-VIII від 14.05.2015}
ЗКУ не визначає розміри "прибудинкової території", ч.4 ст. 42 визначає, що лише роміри земельної ділянки визначатимуться на "підставі відповідної землевпорядної документації". А розміри "прибудинкової території" закон дозволяє визначити  на підставі відповідної містобудівної та землевпорядної документації. Причому містобудівної стоїть на першому місці.
Записаний
 


Мониторинг доступности сайта Host-tracker.com
email