'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Please login or register.

Увійти
Розширений пошук  

Новини:

Для того, щоб надіслати запитання, реєстрація у форумі не потрібна.

Автор Тема: Проблеми з Київенерго  (Прочитано 26601 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Андрій

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 490
  • City: Київ
  • io_ua: Андрей
    • Перегляд профілю
Проблеми з Київенерго
« : 02 Вересня 2010, 16:32:15 »

Сьогодні, ймовірно через перевищення напруги в мережі, у мене в квартирі згоріла деяка (якщо не вся) побутова техніка. Точний розмір збитків поки що визначити важко - eлектрика вдома наразі відсутня.
Питання, чи можна змусити Київенерго компенсувати це неподобство. Вибачаюся, якщо питання піднімалося раніше, але зараз, через існуючий форсмажор, просто немає часу грунтовно досліджувати Інтернет та форум з цього питання. Ймовірно, що і з Інтернетом вдома матиму проблеми деякий час.
Буду вдячний за поради.
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8883
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю
Re: Проблеми з Київенерго
« Reply #1 : 02 Вересня 2010, 17:09:45 »

Змусити можна, але це непросто.
Потрібен висновок ремонтної організації про встановлення причини виходу з ладу техніки - перенапруження в мережі. Не всі майстерні мають право надавати ці довідки- висновки.
Винен скоріш за все ЖЕК, бо внутрішньобудинкові мережі він обслуговує. десь елементарно міг відгоріти "нульовий" провід - різні квартири приєднані до різних фаз А всі нулі до купи, тому в квартирах "вище" від  обриву нуля  при включених електроприладах отримуємо до 380 В.
Якщо десь щось ЖЕК  ремонтував бажано витребувати по гарячім слідам Акт з зазначенням що і де в них сталося, а ще краще якщо і Ваша згорівша техніка там буде вказана. на крайній випадок складіть самі з сусідами акт що в квартирах №№ ..... погоріло  ..... а у когось був вольтметр поміряли... , або в когось спрацював "Бар`єр" відключив квартиру, чи техніку і показав напругу   ....
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8883
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю
Re: Проблеми з Київенерго
« Reply #2 : 02 Вересня 2010, 17:29:38 »

якщо зараз нема можливості перевірити працездатність техніки через повну відсутність напруги в будинку складіть акт хоть про сам факт що встигли зафіксувати перенапругу  і якщо є електрики з жеку спитайте що вони там ремонтують, що вийшло з ладу, ... і запишитьу акт і якимось чином змусьте і їх підписатися. бо вже завтра Жек відповідатиме що "ця несправність не могла влинути на напругу у окремо взятій квартирі.." "...що у вашого сусіда з кв № ... скарг взагалі нема" і т.д. і т.п.
« Останнє редагування: 02 Вересня 2010, 17:33:08 від Юрій Васильович »
Записаний

Андрій

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 490
  • City: Київ
  • io_ua: Андрей
    • Перегляд профілю
Re: Проблеми з Київенерго
« Reply #3 : 02 Вересня 2010, 17:43:19 »

Дякую, Юріє Васильовичу.
Уточнюючі питання:
Хто надає майстерні право надавати довідки-висновки? Я все одно маю звернутися до гарантійного ремонту, чи авторизованого сервісу у більшості випадків. Чи є якась усталена форма для цього?

Що до ЖЕКу, треба витребувати Акт по поточному ремонту (коли вони відремонтують), чи по попередніх ремонтах, що спричинили таку ситуацію? Хоча може ЖЕК і не винен - весь дом без світла зараз.

Де повинна бути вказана згорівша техніка? Можна з мешканцями скласти такий Акт, чи може у зверненні до ЖЕКу зробити перелік?

Нажаль, жінка каже, що світло вже з'явилося, тобто по гарячих слідах встановити ситуацію вже не вийшло :(
Дякую ще раз за швидку відповідь. 
Записаний

gro-za

  • Засновник
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2230
  • City: Київ
  • ГРОмадський правоЗАхисник, 050-448-1-844
    • Перегляд профілю
Re: Проблеми з Київенерго
« Reply #4 : 02 Вересня 2010, 19:33:50 »

Сьогодні, ймовірно через перевищення напруги в мережі, у мене в квартирі згоріла деяка (якщо не вся) побутова техніка. Точний розмір збитків поки що визначити важко - eлектрика вдома наразі відсутня.
Питання, чи можна змусити Київенерго компенсувати це неподобство. Вибачаюся, якщо питання піднімалося раніше, але зараз, через існуючий форсмажор, просто немає часу грунтовно досліджувати Інтернет та форум з цього питання. Ймовірно, що і з Інтернетом вдома матиму проблеми деякий час.
Буду вдячний за поради.
Порада перша: опитайте сусідів, чи не трапилося у них щось подібне. Бажано, щоб їх квартири були підключені до Вашої фази.
Порада друга: перевірте вольтметром, чи відповідає напруга у Вашій квартирі стандарту (в межах 220...230 Вольт).
Відносно претензій до Київенерго - проблематично. Її відповідальність закінчується на вводі мережі в будинок. Далі відповідає ЖЕО. Можу припустити, що у будинковій щитовій було пошкодження нульового проводу. І тоді нічого довести буде неможливо. А якби була вина Київенерго, то постраждало б обладнання в усіх або в багатьох квартирах, що можна встановити опитуванням.
Співчуваю Вам, Андрію!
Записаний

gro-za

  • Засновник
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2230
  • City: Київ
  • ГРОмадський правоЗАхисник, 050-448-1-844
    • Перегляд профілю
Re: Проблеми з Київенерго
« Reply #5 : 02 Вересня 2010, 19:39:21 »

Дякую, Юріє Васильовичу.
Уточнюючі питання:
Хто надає майстерні право надавати довідки-висновки? Я все одно маю звернутися до гарантійного ремонту, чи авторизованого сервісу у більшості випадків. Чи є якась усталена форма для цього?

Що до ЖЕКу, треба витребувати Акт по поточному ремонту (коли вони відремонтують), чи по попередніх ремонтах, що спричинили таку ситуацію? Хоча може ЖЕК і не винен - весь дом без світла зараз.

Де повинна бути вказана згорівша техніка? Можна з мешканцями скласти такий Акт, чи може у зверненні до ЖЕКу зробити перелік?

Нажаль, жінка каже, що світло вже з'явилося, тобто по гарячих слідах встановити ситуацію вже не вийшло :(
Дякую ще раз за швидку відповідь.
Відносно довідок-висновків. На них не варто сподіватися. Наприклад, буде встановлено, що блок живлення телевізора вийшов з ладу. Так він елементарно може вийти з ладу і при нормальному електропостачанні. Тобто, це не доказ. Лише одночасні масові аварії електроприладів у будинку, якщо вони мали місце, можуть служити доказом у Вашому випадку. Можу порадити скласти акт-претензію і зареєструвати його в ЖЕО. Далі час покаже.
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8883
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю
Re: Проблеми з Київенерго
« Reply #6 : 02 Вересня 2010, 22:16:39 »

Цитувати
Хто надає майстерні право надавати довідки-висновки? Я все одно маю звернутися до гарантійного ремонту, чи авторизованого сервісу у більшості випадків. Чи є якась усталена форма для цього?
хто надає не знаю. на мою думку гарантійні майстерні мають таке право. а наявність висновку вимагають саме енергетики, зараз просто не пам`ятаю де це озвучувалося.  і вимагають вірогідно саме через те що це важко встановити. дотого ж за видачу висновку майстерні беруть плату ( принаймні в нас точно беруть).
Цитувати
Що до ЖЕКу, треба витребувати Акт по поточному ремонту (коли вони відремонтують), чи по попередніх ремонтах, що спричинили таку ситуацію? Хоча може ЖЕК і не винен - весь дом без світла зараз.
якщо жек в домі щось ремонтує то може відключати й весь дім зразу ( наприклад не передбачене від`єднання окремого під`їзду технологічно).  якщо поломка була в щитовій то довести вину ЖЕКу проблематично, Віктор Іванович правий, мешканці ж там не бувають і нічого не бачать. от якщо поломка бла в під`їзді то можливо хтось і бачив, але в такому разі в інших під`їздах не буде постраждалих.
Цитувати
Де повинна бути вказана згорівша техніка? Можна з мешканцями скласти такий Акт, чи може у зверненні до ЖЕКу зробити перелік
спочатку свій : ми нижче підписавші склали акт, що дата час через підвищену напругу  в електромережі що було встановлено ........ у кв. № вийшла з ладу техніка .... кв. № .......   підписи.    2-3 примірника.
потім Претензію ЖЕКу (раз причини не знаєте то просто пишитьчерез підвищену напругу  в електромережі) і один примірник свого акту додатком , якщо вина київенерго то ЖЕК це й відповість, а у вас з`явиться якийсь шанс вимагати від
київенерго. та з огляду на "порядочність" цього відомства шанс дуже малий.
Записаний

Тетяна Academia

  • Правонаступник
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3176
  • City: Київ
  • io_ua: Тетяна Academia
    • Перегляд профілю
Re: Проблеми з Київенерго
« Reply #7 : 03 Вересня 2010, 08:39:31 »

Андрію, співчуваю Вам!
З огляду на такі події, прогнози по зношеним тепломережам, похолоданню, масовому застосуванню електрообігрівачів - в перелік необхідного квартирного обладнання (крім лічильників на все) слід включити стабілізатори напруги.
Річ безумовно потрібна в курортній та сільській місцевості, спасіння всього електрообладнання (бачила такі пристрої в приватних міні-готелях біля Карадагу). І стає необхідною і в наших умовах. Хто має досвід встановлення та експлуатації - поділіться!
« Останнє редагування: 03 Вересня 2010, 11:17:50 від Тетяна Academia »
Записаний

gro-za

  • Засновник
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2230
  • City: Київ
  • ГРОмадський правоЗАхисник, 050-448-1-844
    • Перегляд профілю
Re: Проблеми з Київенерго
« Reply #8 : 03 Вересня 2010, 19:16:46 »

Андрію, співчуваю Вам!
З огляду на такі події, прогнози по зношеним тепломережам, похолоданню, масовому застосуванню електрообігрівачів - в перелік необхідного квартирного обладнання (крім лічильників на все) слід включити стабілізатори напруги.
Річ безумовно потрібна в курортній та сільській місцевості, спасіння всього електрообладнання (бачила такі пристрої в приватних міні-готелях біля Карадагу). І стає необхідною і в наших умовах. Хто має досвід встановлення та експлуатації - поділіться!
В умовах м. Києва застосування стабілізаторів напруги є зайвим. Усі електронні прилади, які є чутливими до коливань напруги, мають стабілізовані блоки живлення. Однак, коли напруга піднімається від нормативу 220...230 Вольт до 380 вольт (а таке можливо при несправності електрощитової в будинку), ніякі стабілізатори не врятують. Слід також мати на увазі, якщо не плануєте користуватися протягом деякого часу телевізором, тюнером, різного роду адаптерами, то краще їх від'єднувати від розетки електроживлення. Бо в режимі stand-by залишається підключеним допоміжний блок живлення малої потужності, який у разі значного перевищення напруги може спричинити велику пожежу.
Втім, повторюсь, у м. Києві подібні випадки є дуже рідкісними.
Записаний

User_DN

  • Гість
Re: Проблеми з Київенерго
« Reply #9 : 03 Вересня 2010, 21:19:18 »

В умовах м. Києва застосування стабілізаторів напруги є зайвим. Усі електронні прилади, які є чутливими до коливань напруги, мають стабілізовані блоки живлення. Однак, коли напруга піднімається від нормативу 220...230 Вольт до 380 вольт (а таке можливо при несправності електрощитової в будинку), ніякі стабілізатори не врятують.
А тут Вы в корне не правы!
Любой промышленный или бытовой стабилизатор обеспечит отсечку нагрузки при аварийных значениях напряжений (напр >265-280В или <140 В)  т.е вне диапазона регулирования. Сразу оговорюсь, что я не имею ввиду дроссельные "совковые" монстры использовавшиеся в 80 годы с ламповыми ТВ, а современные релейные либо сервоприводные стабилизаторы бытового и промышленного сегментов.

Цитувати
Бо в режимі stand-by залишається підключеним допоміжний блок живлення малої потужності, який у разі значного перевищення напруги може спричинити велику пожежу.
Уже давно в большинстве бытовых приборов реализована схемотехника одного блока питания с режимом Stand-By. Исключение составляют лишь комповые блоки питания, действительно имеющие отдельную силовую часть "дежурного режима"
Цитувати
  Втім, повторюсь, у м. Києві подібні випадки є дуже рідкісними.

Согласен, стационарные подземные коммуникации гораздо надежнее, чем воздушки в сельской местности. А вот отгорание нуля на щите и, как следствие перекос фаз  - явление очень-очень  распространенное, особенно при наличии "очумелых ручек" у жильцов. Видел я  и 310 на индикаторе, и 90В
Как минимальный вариант защиты -  реле контроля напряжения ( с индикацией текущего значения) или стабилизатор (по максимуму). Гарантированно успевают отключить нагрузку в течение полупериода (<10-12 мс). Поверьте  - это не сухая теория, а многолетняя практика.

Записаний

gro-za

  • Засновник
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2230
  • City: Київ
  • ГРОмадський правоЗАхисник, 050-448-1-844
    • Перегляд профілю
Re: Проблеми з Київенерго
« Reply #10 : 04 Вересня 2010, 19:51:57 »

Не всякий побутовий стабілізатор напруги має такі характеристики. Крім того, виникає питання, а на яку потужність приладів розраховувати. Сьогодні у Вас один набір, завтра буде інший. Додаткове обладнання такого типу в міському помешканні - джерело головного болю. А якщо переходити від теорії до практики, то варто було б вказати кілька найменувань побутових стабілізаторів, які є у продажу. Не будемо говорити про промислове обладнання. Квартиру в заводський цех навряд-чи хтось побажає перетворити. При наявності рекомендованого переліку споживач міг би оцінити, який йому підходить. Мені особисто - ніякий, оскільки описана ситуація є такою ж рідкісною в умовах Києва, як і удар блискавки в домашню електропроводку.
Та й тема не та. Андрія цікавило питання, до кого пред'явити претензію і в якій формі.
« Останнє редагування: 04 Вересня 2010, 19:54:48 від gro-za »
Записаний

Андрій

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 490
  • City: Київ
  • io_ua: Андрей
    • Перегляд профілю
Re: Проблеми з Київенерго
« Reply #11 : 05 Вересня 2010, 10:42:15 »

Нарешті відновили Інтернет, тож повідомляю про розвиток ситуації. Збитки в мене виявилися суттєвими, але не критичними. Вийшли з ладу мікрохвильова піч, компьютерний монітор, прінтер, сабвуфер та шість блоків живлення від різної побутової техніки.
Я склав лист наступного змісту (може і невдалий, але як зміг):
Цитувати
Директору КП «ЖЕК «Нивки»
В.М.Сурмак
Мешканців будинку за адресою
м. Київ вул. Щербакова 61-Б






Скарга-претензія.

02 вересня 2010 р. внаслідок підвищення напруги в електромережі будинку у мешканців будинку по вул. Щербакова 61-Б вийшли з ладу побутові пристрої (див. додаток 1). Підрахунок збитків наразі триває. Просимо визначити причину аварії внутрішньобудинкової електромережі, хто винен у цій аварії, а також вжити заходів до недопущення таких подій у майбутньому.


Мешканці будинку:

Станом на зараз лист підписаний мешканцями з 14 квартир будинку, сьогодні продовжу збирати підписи. Зараз можна стверджувати, що постраждав весь будинок. Можливо за винятком однієї з трьох фаз, але це ще треба проаналізувати.
Спілкувався із двома мешканцями, які мають "Барьєр". Один з них стверджує, що прибор спрацьовував постійно, тож він придбав стабілізатор, який описаний в попередніх повідомленнях, та тепер почувається захищеним від подібних проблем. Мешканці іншої квартири стверджують, що перевищення напруги регулярно реєструється їх прибором близько двох годин ночі.
Сьогодні встановлю такий прибор і в себе. Подивлюся, як веде себе напруга у мережі на власні очі.
Записаний

gro-za

  • Засновник
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2230
  • City: Київ
  • ГРОмадський правоЗАхисник, 050-448-1-844
    • Перегляд профілю
Re: Проблеми з Київенерго
« Reply #12 : 06 Вересня 2010, 12:58:03 »

Дещо дивно виглядає твердження сусідів про перевищення напруги в нічний час, коли ніякі роботи в електрощитовій не можуть виконуватися. На всякий випадок зверніться з претензією до Київенерго. Крім того, радив би також пред'явити претензії про відшкодування збитків. З перспективою вирішення спору в судовому порядку.
Записаний

Андрій

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 490
  • City: Київ
  • io_ua: Андрей
    • Перегляд профілю
Re: Проблеми з Київенерго
« Reply #13 : 06 Вересня 2010, 15:12:28 »

Дещо дивно виглядає твердження сусідів про перевищення напруги в нічний час, коли ніякі роботи в електрощитовій не можуть виконуватися. На всякий випадок зверніться з претензією до Київенерго.
Це є фактом. Я встановив вчора подібний прибор в себе. Вдень напруга 230-240В, вночі підіймається вище 250В. Прибор в мене зараз вимикає живлення, коли напруга сягає 260В. Таких вимикань протягом ночі було три.
Крім того, радив би також пред'явити претензії про відшкодування збитків. З перспективою вирішення спору в судовому порядку.
Пред'явити претензії до Київенерго?

Ще питання. Може хто знає як перевіряють якість електричної енергії? Я знайшов якийсь ще радяньский ГОСТ з цього приводу, але на невідомому сайті. Там вводиться 5% та 10% відхилення. Стверджуються, що виміри мають проводитися протягом доби і якість є задовільною, якщо ні один з вимірів не вийшов за 10% відхилення та 95% вимірів не вийшли за 5% відхилення. А як це у нас насправді робиться? І чи робиться взагалі?
« Останнє редагування: 06 Вересня 2010, 16:40:08 від Андрій »
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8883
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю
Re: Проблеми з Київенерго
« Reply #14 : 06 Вересня 2010, 16:58:35 »

Андрію, подивіться ось це:
http://www.lvt.lviv.ua/index.php?page=5&product=52&PHPSESSID=ed58f8dfc0b1b93b2c90edcc2ce6eb47
Вимоги та норми якісного постачання електроенергії в Україні визначені державним стандартом ГОСТ 13109-97 «Норми якості електричної енергії в системах електропостачання загального призначення» введеним в дію з 1 січня 2000 відповідно до наказу Держстандарту України від 18.06.99 № 354, параметри якості електричної енергії в електричних мережах мають відповідати таким вимогам:
      •  діюче значення напруги має бути у межах 220 В ± 10 %,
      •  частота - 50 Гц ± 1 %,
      •  коефіцієнт гармонік (спотворення форми вихідного сигналу – несинусоїдальності ) - тривало до 8 %, короткочасно - до 12 %.

URL:: http://www.orene.ru/shared/service/file/energo/reaktiv/13109-97.pdf
      Гост 13109-97

http://eom.com.ua/index.php?topic=3080.15
« Останнє редагування: 01 Листопада 2017, 14:22:21 від Юрій Васильович »
Записаний
 

+ Швидка відповідь


Мониторинг доступности сайта Host-tracker.com
email