Потім було заочне рішення на одного співласника,це рішення я теж скасувала.Тепер жк схаменувся і подав позов на двух співласників.Це не новий позов. Після скасування заочного рішення справу призначають до розгляду в загальному порядку. Позивач вправі клопотати про залучення другого співвідповідача.
Чи має значення в цій справі те,що судовий наказ був тільки на одного співласника,а позов на двох?ЦПК вимагає наявності скасованого СН або ухвали про відмову у видачі СН щодо заявлених у позові вимог. А не щодо кількості відповідачів.
Не зрозуміло мені ,як рахувати сроки позовної давності?Якщо між датами скасування СН та подання позовної заяви (тієї що, завершилась заочним рішенням) не пройшло 3 роки, то рахувати слід від дати подання заяви про видачу СН ( три роки назад ( до заяви)). Але суд може поновити строк, якщо вважатиме причини пропуску поважними. У Вашому випадку є така обставина, що може бути визнана поважною причиною - судова справа про визнання права власності. Позивач зазначив, що ця справа була завершена 21.11.2007р. Якщо заява про видачу СН була подана до 21.11.2010р., то суд може врахувати цю обставину. Якщо пізніше, то не повинен, бо сплив термін позовної давності вже навіть після того, як зникла обставина, що перешкоджала позивачу звертатись до суду.
Чи має право позивач требувати долучити до справи спадкову справу померлого?Якщо це допоможе встановити хто є відповідачами по справі, то чому б і ні... Це вирішить суд.
з ЯКОГО МОМЕНТУ виникає право власності і обовязок по сплаті ком. платежів-з моменту винесеня рішення суду про визнання права васності,або з моменту регістрації цього рішення в бти та отриманння свідоцтва на право власності.З моменту вступу судового рішення у законну силу ( набрання чинності).
І якщо цей тариф не дійсний,то як тоді рахують сдпт в кооперативах?Кооперативи вправі самі визначати розмір внесків на утримання будинку. Затверджується рішенням загальних зборів. Ознайомтесь зі статутом кооперативу.
Але в позові відмовили за недоведеностью.Позовна давність не застосована.
То в мене питання---ЧИ ЗАСТОСУВАВ СУД СРОКИ ПОЗОВНОЇ ДАВНОСТІ ТОДІ (В 2012 РОЦІ)ЧИ НІ?
Тут я з вами не згодна.Після затвердження на загальних зборах тарифів на ком послуги ,треба їх затвердити.Даю ссилку на рішення міської ради по цьому питанню:ЦитуватиІ якщо цей тариф не дійсний,то як тоді рахують сдпт в кооперативах?Кооперативи вправі самі визначати розмір внесків на утримання будинку. Затверджується рішенням загальних зборів. Ознайомтесь зі статутом кооперативу.
I. ЗАГАЛЬНІ ПОЛОЖЕННЯ
1.2. Порядок визначає процедуру подання і встановлення тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій і поширюється на суб'єктів господарювання всіх форм власності (далі – виконавці послуг) крім комунальних підприємств.
II. ПОРЯДОК ПОДАННЯ ДОКУМЕНТІВ ЩОДО
ВСТАНОВЛЕННЯ ТАРИФІВ
2.1. Виконавці послуг подають до відповідального органу з питань встановлення тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій звернення щодо встановлення, зміни або коригування та розрахунки економічно обґрунтованих тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій.
2.2.6. Витяг з протоколу загальних зборів, де затверджене рішення членів житлово-будівельних кооперативів, об'єднань співвласників багатоквартирних будинків щодо переліку та розміру тарифів на послуги з утримання будинку та прибудинкової території, розміру заробітних плат працівників адміністративного персоналу (штатний розклад).
Тут я з вами не згодна.То Ваша проблема...
Після затвердження на загальних зборах тарифів на ком послуги ,треба їх затвердити.Даю ссилку на рішення міської ради по цьому питанню:Я те рішення переглянув ще після перегляду скану позовної заяви... Рішення не відповідає нормам чинного законодавства...
встановлення в порядку і межах, визначених законодавством, тарифів на побутові, комунальніОт деякі ОМС і користалися відсутністю слів "для комунальних" і "погоджувати" та неосвіченістю голів та правлінь ЖБК/ОСББ...
Відповідно до статті 25, пункту 2 частини «а», пункту 2 частини «б», статті 28 Закону України «Про місцеве самоврядування в Україні»Нема ніяких частин «а» і «б»...
Кабінет Міністрів України постановляє:
1. Установити, що для надання пільг та субсидій для відшкодування витрат на утримання будинків і споруд та прибудинкових територій мешканцям житлових будинків, у яких створено об’єднання співвласників багатоквартирного будинку (житлово-будівельні кооперативи), застосовується розмір внесків, що спрямовуються на утримання будинків і споруд та прибудинкових територій (з розрахунку на 1 кв. метр загальної площі квартири), визначений загальними зборами об’єднання співвласників багатоквартирного будинку (житлово-будівельного кооперативу), але не більше найвищого тарифу на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, встановленого відповідним органом місцевого самоврядування для будинків такої самої поверховості, а у разі їх відсутності - не більше найвищого тарифу на такі послуги, встановленого відповідним органом місцевого самоврядування.
Хіба прибирання придомової терріторії перестало бути ком .послугою ?У випадку самозабезпечення - так.
Далі,мені судья заявив,що скільки не було б противоправних рішень,доки вони не скасовані судом-ВОНИ ДІЮТЬ,НАВІТЬ ЯКЩО ПРОТИВОПРАВНІ.
То яким чином суд може проигнорувати це рішення омс?
4. У разі невідповідності правового акта закону України або міжнародному договору, згода на обов'язковість якого надана Верховною Радою України, суд застосовує акт законодавства, який має вищу юридичну силу.Вивчайте ЦПКУ...
4. Актами цивільного законодавства є також постанови Кабінету Міністрів України.Вивчайте ЦКУ...
Якщо постанова Кабінету Міністрів України суперечить положенням цього Кодексу або іншому закону, застосовуються відповідні положення цього Кодексу або іншого закону.
Але в мене на руках вже є одне рішення(яке я тут надала)і в ньому чітко сказано,що тариф має бути затверджений.Судове Рішення набрало сили.Там сказано загальні фрази... Ви не є стороною по тій справі... І головне в тій справі - відсутність доказової бази у позивача. Яка доказова база у Вашій справі, ми не знаємо. Не бачили...
І що ,тепер суд дійде противоположного висновку по одному і томуж питанью?
]Постанова №860 стосується субсидій та пільг.Постанова № 860 визнає, що в ЖБК/ОСББ на утримання будинку збирають внески а не плату по тарифах. І що ці внески можуть бути як меншими, так і більшими від затверджених ОМС тарифів для подібних будинків. в яких послугу надють виконавці.
Чому її дію Ви розповсюджуєте на остальне?
4. Актами цивільного законодавства є також постанови Кабінету Міністрів України.Ага,тут теж цікаво.
Якщо постанова Кабінету Міністрів України суперечить положенням цього Кодексу або іншому закону, застосовуються відповідні положення цього Кодексу або іншого закону
Постанова КМУ визначає ,що плата за ліфт починається з другого поверху,як плата за обслуговування общого майна,а не за послугу .ЦКУ "говорить" так:
А ЦК України,говорить,що обов язок утримувати спільне майно є общим(до спільного майна відноситься ліфт).
Виходить,що постанова КМУ суперечить ЦКУ И НЕ МАЄ ПРАВО НА ЖИТТЯ ТА ЗАСТОСУВАННЯ СУДАМИ?
Стаття 322. Тягар утримання майнаТобто можливі випадки, коли власника звільнено від утримання його майна.
1. Власник зобов'язаний утримувати майно, що йому належить, якщо інше не встановлено договором або законом.
стороною по тій справі була моя мати,в сьогоднішній справі я долучена як співвідповідач.Чого ж Ви зразу не сказали? За умов анонімності (вилучення особистих даних) сторонній людині це не є очевидним.
Само Рішення долучено до матеріалів справи,яка зараз розглядається.
Стаття 205. Підстави закриття провадження у справіА Ви ж є правонаступником своєї мами?
1. Суд своєю ухвалою закриває провадження у справі, якщо:
........
2) набрали законної сили рішення суду або ухвала суду про закриття провадження у справі у зв'язку з відмовою позивача від позову або укладенням мирової угоди сторін, ухвалені або постановлені з приводу спору між тими самими сторонами, про той самий предмет і з тих самих підстав;
А чи була від неї заява про застосування строку позовної давності?От матери заявление о применении исковых сроков давности было. В
Я Думаю,что это не наш случай.Я науково-практичні коментарі до кодексів читаю... Щодо цього коментаря, я не вважаю, що в ньому охоплено всі можливі випадки...
Вот неплохой комментарий к этой статье.
Почитайте,как он Вам?
Тут,можно сказать,что есть правовая коализия.Рос. - "коллизия". Укр. - "колізія. Я так розумію то просто описка...
Стаття 19. Правовий порядок в Україні ґрунтується на засадах, відповідно до яких ніхто не може бути примушений робити те, що не передбачено законодавством.Нормии Конституції є нормами прямої дії.
Стаття 19. Заборона нечесної підприємницької практикиТому не існує правових підстав для примушування мешканців першого поверху до сплати за використану ліфтами електроенергію ( а ще, принаймні частково, за диспетчерізацію ліфтів, бо вони не користуються і послугою диспетчерізації ( тут мову можна вести лише про зобов'язання утримувати елементи системи як майно, і то у разі, коли ці елементи є приналежними до самого ліфту, а не до диспетчерського пункту, що обслуговує цілий перелік будинків і є власністю організації що надає послугу з диспетчеризації або організації що виконує диспетчеризацію разом з тех.обслуговуванням ліфтів )).
1. Нечесна підприємницька практика забороняється.
Нечесна підприємницька практика включає:
2) будь-яку діяльність (дії або бездіяльність), що вводить споживача в оману або є агресивною.
4. Агресивною вважається підприємницька практика, яка фактично містить елементи примусу,...
на первом этаже у нас живет член правления,которая регулярно катается на лифте к председательше на верхних этажах.Так "председательша" платить... До нас всіх багато хто "катается на лифте", ну то й що? Давайте квитки будемо продавати... ;D Сміх сміхом, але є в деяких містах пактика оплати ліфтів картками... Їздиш - платиш, не їздиш - ні. Гості прийшли, або йдуть пішки, або платиш принаймні двічі: їдеш униз зустрічати- раз, везеш їх наверх - два! При цьому виходить так - ті, хто користується ліфтом не часто, сплачують менше, тобто беруть участь у витратах на утримання власності в менших обсягах ніж ті, що користуються частіше. Також є різниця в оплаті залежно від чисельності родини - чисельніша родина - більша кількість їздок... Тобто принцип пропорційності розміру витрат відповідно до площі квартири ( ПКМУ № 869) не діє.
Я проживая на 2 этаже и крышей тоже не поЛьзуюсь,но содержу.невлалий. Ви дахом "користуєтесь". Дах є і над сходовими клітками і над машзалом ліфтів. А якщо не утримувати дах над квартирами в належному стані, то, рано чі пізно, опади і до Вашого 2-го поверху "дістануть"...
ППВСУ №14 п.11ЦитуватиА чи була від неї заява про застосування строку позовної давності?От матери заявление о применении исковых сроков давности было. В
решении это зафиксировано.Судья,намекнул,что это считается применением сроков давности.А я вот сомневаюсь,что они были применены.
Так как при недоказаности,отказывается за недоказанностью и что получается...что для применения сроков нет необходимости???
А если и применили,то это имеет значение только для нее или для новых соответчиков(меня )тоже?
ОЧЕНЬ ЗАПУТАНАЯ СИТУАЦИЯ ДЛЯ МОЕГО МОЗГА.СПАСАЙТЕ!
Встановивши, що строк для звернення з позовом пропущено без поважної причини, суд у рішенні зазначає про відмову в позові з цих підстав, якщо про застосування позовної давності заявлено стороною у спорі, зробленою до ухвалення ним рішення, крім випадків, коли позов не доведено, що є самостійною підставою для цього.
-Может ли суд отложить слушание дела дав время истцу для ознакомления с моим возражением?Може, за клопотанням позивача... Який розгляд по суті, коли Ви ще заперечення подаєте?
-Если да,то дело откладывается после начала рассмотрения по существу или до?
Этот вопрос меня интересует,так как не хочу чтобы у истца появилась возможность ознакомившись с моим возражением донести доказательстваВи можете заперечувати проти задоволення клопотання позивача... Але вирішує суд. Якщо позивач отримає заперечення в день судового засідання, ймовірність задоволення клопотання є дуже великою.
Не зобов'язує... Можете заперечувати усно після того як позивач викладе свої вимоги в засіданні. Тільки докази подавати і витребовувати потрібно ще на попередньому засіданні.Вау))))Спасибо!Ведь на этом этапе основной козырь у меня недоказанность и противоречия в уже предоставленных доказательствах.
ПЛЕНУМ ВИЩОГО ГОСПОДАРСЬКОГО СУДУ УКРАЇНИ
ПОСТАНОВА
29.05.2013 № 10
Про деякі питання практики застосування позовної давності у вирішенні господарських спорів
Питання щодо поважності цих причин, тобто наявності обставин, які з об'єктивних, незалежних від позивача підстав унеможливлювали або істотно утруднювали своєчасне подання позову, вирішується господарським судом у кожному конкретному випадку з урахуванням наявних фактичних даних про такі обставини.
Щодо фізичної особи (громадянина) останніми можуть бути документально підтверджені тяжке захворювання, тривале перебування поза місцем свого постійного проживання (наприклад, за кордоном) тощо.
Стосовно підприємства (установи, організації) зазначені обставини не можуть братися судом до уваги, оскільки за відсутності (в тому числі й з поважних причин) особи, яка представляє його в судовому процесі, відповідне підприємство (установа, організація) не позбавлене права і можливості забезпечити залучення до участі у такому процесі іншої особи; відсутність зазначеної можливості підлягає доведенню на загальних підставах.
Якщо порушення права мало місце до призначення ліквідаційної комісії, а позов подається у процесі ліквідації юридичної особи, перебіг позовної давності починається з моменту, коли про порушене право чи про особу, що його порушила, стало відомо чи мало стати відомо правовласникові, а не ліквідаційній комісії.
У зв'язку з наведеним господарськими судами не можуть братися до уваги також доводи новопризначеного (новообраного) керівника підприємства, установи, організації про те, що він дізнався про порушене право очолюваної ним юридичної особи лише з часу свого призначення (обрання), оскільки позовна вимога заявляється про захист прав саме юридичної особи, а не прав її керівника.
А Это уточненный иск жил.кооператива.
Повне найменування юридичної особи ЖИТЛОВИЙ КООПЕРАТИВТак і повинно бути.
та скорочене у разі його наявності ЖК
Організаційно-правова форма ОБСЛУГОВУЮЧИЙ КООПЕРАТИВ
СМОЛЬНИКОВА МАРІЯ ІВАНІВНА - керівник з 01.08.2011 (відпоідно до до статуту)
5.Истец ссылается на постановление КМ "квартплата ....в домах государственного и общественного фонда вносятся...."Не так. Позивач не цитує п.7, а намагається вільно його пересказати... Як результат отримує маячню... Але це не має значення, на суді у виступі він підкоректує... ( Вам же казали про 90% однаковості... Позовні заяви просто копіпастять...)Головне, що така постанова є, вона затверджує "правила...". Правила розповсюджуються на власників, на квартиронаймачів, а з 2009р. і на мешканців гуртожитку.
Но это постановление не может касаться жил.кооперативов,так как они они не относятся к этим фондам,НЕ ТАК ЛИ?
7. Власник та наймач (орендар) квартири, житлового приміщення у гуртожитку зобов'язаний:
укласти договір на надання житлово-комунальних послуг, підготовлений виконавцем відповідно до типового договору;
оплачувати надані житлово-комунальні послуги у строки, встановлені договором або законом;
1. Ці Правила визначають порядок користування приміщеннями житлових будинків і гуртожитків, на які поширюється дія Закону України "Про забезпечення реалізації житлових прав мешканців гуртожитків" ( 500-17 ) (далі - гуртожитки).
{ Пункт 1 в редакції Постанови КМ N 5 ( 5-2009-п ) від 14.01.2009 }
2,Иск юр. лица без печати.Это нормально?Там мова про довіреність була... Можливо подавав представник? А може її нема взагалі
Кооператив є юридичною особою, має самостійний баланс,
розрахунковий та інші рахунки в установах банків та може мати печатки.
{ Частина третя статті 6 із змінами, внесеними згідно із Законом N 1206-VII ( 1206-18 ) від 15.04.2014
3.Истец указывая в иске ,что обязательства по уплате всех платежей возникают с момента получения права собственности.(решение суда о признании права собствен.вступило в силу 04.12.2007 года),тут же об этом забывает и просит долг с 2003 года.Нагадаєте...
Стаття 19-1. Права членів кооперативу на його майно.Что это значит?
У разі викупу квартири, дачі, гаража, іншої будівлі, споруди або приміщення член житлово-будівельного, дачно-будівельного, гаражно-будівельного, житлового, дачного, гаражного кооперативу чи іншого відповідного кооперативу стає власником цього майна. Право власності на таке майно у члена кооперативу виникає з моменту державної реєстрації цього права відповідно до закону.
{ Частина друга статті 19-1 із змінами, внесеними згідно із Законом N 402-VII ( 402-18 ) від 04.07.2013 }
Положення цієї статті не застосовуються до об'єктів права власності кооперативів, діяльність яких регулюється спеціальними законами.
{ Закон доповнено статтею 19-1 згідно із Законом N 1448-VI ( 1448-17 ) від 04.06.2009 }
Что это значит?Это значит надо узаконить права на собственность. Берете решение суда и регистрируете право собственности.http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/1127-2015-%D0%BF (http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/1127-2015-%D0%BF)
У меня есть решение суда о признании права собственности на нескольких людей.
Только один из них член кооператива.Остальные просто собственники.Членство в ЖК не влияет на право собственности. Кто и в каких случаях из собственников имеет право быть членом ЖК или ЖСК, смотрите в ЗУ Про кооперацию.
-С какого момента для члена жк по этому решению наступает право собственности на квартиру?(при наличии выше указанной статьи о кооперации)С даты указанной в свидетельстве о регистрации права на собственность.
С какого момента для простого собственника(не члена жк) в кооперативном доме наступает право собственности ?С даты указанной в свидетельстве о регистрации права на собственность.
--На члена ЖК распространяется понятие внесковРаспространяется
и не распространяется закон о защите по правам потребителей в вопросах обслуживания дома,так?Указанный закон распространяется на физическое лицо. Смотрите сам Закон.
--На не членов-собственников кооперативной квартиры ...насколько я поняла ...в отношениях с ЖК распространяетсяhttp://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/417-19 (http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/417-19)
_и закон о правах потребителей
- и необходимость заключения договоров ,так?
Если это так,то какими законами это определено?
Я пока не нашла законодательной базы по вопросам ,насчет отношений между собственниками кооперативных квартир -не членами жк. с юр. лицом жк.Смотрите выше. Все жильцы обязаны принимать участие в содержании дома.
Думаю подать ходатайство о признании двух уставов из дела -ненадлежащими доказательствами.Ні.
Если суд признает уставы юридического лица ненадлежащими док.,то теряет-ли тогда свою юридическую силу выписка из реестров предпринимателей и другие документы(основой оформления которых послужили эти уставы)?
Такой ход событий, может привести к развалу дела по взысканию ком платежейК развалу дела лучше отнести отсутствие договоров на указанные в иске услуги - вывоз ТБО, обслуживание лифта, услуги по водопоставке и водоотводу. И отсутствие подтверждения ежемесячной оплаты за указанные услуги в спорный период 2003-2015г. Если вдруг предоставят, потребуется подтверждение тарифов по которым эти услуги предоставлялись. Не все они действительные, надо только поискать у себя информацию об их отмене в судебном порядке.
Или этого мало для отказа истцу в требованиях?ЦПК установлены основания для отказа истцу в требованиях. Уже пора почитать.
-С какого момента для члена жк по этому решению наступает право собственности на квартиру?(при наличии выше указанной статьи о кооперации)Право власності на нерухоме майно виникає з моменту його державної реєстрації (ст. 182 ЦК, ч. 2 ст. 3 Закону № 1952-IV). Членство чи не членство у ЖБК (чи ОСББ) на це ніяк не впливають.
С какого момента для простого собственника(не члена жк) в кооперативном доме наступает право собственности ?Право власності на нерухоме майно виникає з моменту його державної реєстрації.
--На члена ЖК распространяется понятие внесков и не распространяется закон о защите по правам потребителей в вопросах обслуживания дома,так?Внески є з різним цільовим призначенням -уточніть які саме внески, на що саме. Та уважно подивиться Закон "Про кооперацію" (зокрема, ч. 3 ст. 41 Прикінцевих положень). На споживачів житлово-комунальних послуг поширюються положення як Закону "Про ЖКП" так і Закону "Про захист прав споживачів".
--На не членов-собственников кооперативной квартиры ...насколько я поняла ...в отношениях с ЖК распространяетсяУ Законах "Про ЖКП", "Про захист прав споживачів" є визначення поняття споживача.
_и закон о правах потребителей
- и необходимость заключения договоров ,так?
Если это так,то какими законами это определено?Відносини якого роду? Зі сплати внесків (то яких саме внесків) чи сплати за послуги?
Я пока не нашла законодательной базы по вопросам ,насчет отношений между собственниками кооперативных квартир -не членами жк. с юр. лицом жк.
Не можна погодитися на 100% (дописувач розмірковує ототожнюючи свій випадок з справою Терези), але можна взяти до уваги.Такой ход событий, может привести к развалу дела по взысканию ком платежейК развалу дела лучше отнести отсутствие договоров на указанные в иске услуги - вывоз ТБО, обслуживание лифта, услуги по водопоставке и водоотводу. И отсутствие подтверждения ежемесячной оплаты за указанные услуги в спорный период 2003-2015г. Если вдруг предоставят, потребуется подтверждение тарифов по которым эти услуги предоставлялись. Не все они действительные, надо только поискать у себя информацию об их отмене в судебном порядке.
Предположить, что это будет предоставлено тогда Вас удивит понижение суммы долга, которая получится после перерасчета всех платежей.
Водопостачання та водовідведення, вивіз ТБО - комунальні послуги. Їх оплата не є внесками. Їх оплата кооперативу свідчить про те, що вірогідно кооператив виступав колективним замовником.В этом и вопрос. В иске эти услуги указаны и на них начислен долг. Что на самом деле с этими услугами в ЖК. Очень сомнительно, что у них есть все документы за 12 лет. Особенно подтвердить факт оплаты по договорам будет непросто, а без этого и долга нет. Можно такие договора показывать, толку, если они не работающие, не было по ним оплаты.
Очень сомнительно, что у них есть все документы за 12 лет. Особенно подтвердить факт оплаты по договорам будет непросто, а без этого и долга нет. Можно такие договора показывать, толку, если они не работающие, не было по ним оплаты.Не вигадуйте. Ви дуємаєте "водоканал" та "сміттєвики" надавали послуги ДАРОМ? Якщо ЖБК є колективним замовником, то йому потрібно довести лише це. Якщо він був колективним замовником, то оплата споживачем за такі послуги йде на рахунок кооперативу. Достатньо довести наявність боргу споживача та розмір цього боргу. Стосунки кооперативу з КП і сплата чи несплата кооперативом КП не є предметом цього позову. Не порівнюйте зі своїм ТОВ...
Чому взагалі в цій темі майже нема порад по суті? Тому, що дописувачкою не виконано "Правил форуму". Інформації, окрім тексту позову, НОЛЬ!Принимаю с пониманием сказанное.
Що "бросается в глаза", так це зарплата з 01.05.2014р. 5401 = 5901 :o1.Зарплата завышена в смете,что привело еще и к увеличению необоснованных выплат в пенсионный фонд.
Є питання про збільшення вартості електроенергії з 600 до 2145,85 грн. /міс, навіть за врахуванням зростання тарифу щось забагато... Хоча ми не знаємо "параметрів" будинку
Кошторис затверджується рішенням зборів, вимагайте надати протоколи.Помимо сметы надо запросить штатные расписания.
Є питання про збільшення вартості електроенергії з 600 до 2145,85 грн. /міс, навіть за врахуванням зростання тарифу щось забагато...Смета не подтверждает фактические затраты. Для доказательства указанных затрат нужно затребовать платежки ЖСК по оплате за электроэнергию в исковый период.
У меня вопрос:Перечень расходов не должен выходить за пределы (меньше допустимо), а затраты не превышать, утвержденной сметы.
----должны ли совпадать составляющие сметы расходов на содержание дома и перечня услуг?
У меня вопрос:Апріорі не можуть співпадати. Ви самі відповіли на своє питання, навівши приклади обов'язкових витрат, які не є "послугами". Взагалі все, що зазначено у "переліку послуг", не є послугами. То є утримання ЖБК будинку ЖБК шляхом самозабезпечення.
----должны ли совпадать составляющие сметы расходов на содержание дома и перечня услуг?
Например:в смете есть банковские услуги,а в перечне услуг нет?
---В смете есть налог на землю,а в перечне нет и так далее.
Что один,что другой документ в сумме выходит на одну и ту же цену стоимости услуг за метр кв.Не рахував. В "переліку послуг" буде те саме, якщо у вартість послуги враховано "накладні" витрати. Тобто ті витрати, що не є "послугами". Головне- повинен бути кошторис. В кошторисі повинно бути визначено розмір внеску власників квартир у розрахунку на кв. м. Кошторис повинен бути затверджений рішенням зборів ( а не головою як у 2015р.). № протоколу і дата зборів зазначаються.
-----Дивная ситуация в смете 11 и 16 года по общей площади дома :Треба витребувати техпаспорт будинку. І документи на підтвердження змін, якщо такі були.
В 2011 году общая площадь = 6187м
А 2016году общая площадь=6038 м(фундамент усох)
Площадь первого же этажа
В 2011 году 687 метров
В 2016году уже 727 метров.
Смета не подтверждает фактические затраты. Для доказательства указанных затрат нужно затребовать платежки ЖСК по оплате за электроэнергию в исковый период.А я не казав, що вона "подтверждает". Я казав, що є питання по цій позиції в кошторису. Потрібні і платіжки, і договір
Перечень расходов не должен выходить за пределы (меньше допустимо), а затраты не превышать, утвержденной сметы.Абракадабра! Даю переклад. Витрати по переліку послуг не можуть бути більшими затвердженого кошторису. Апріорі вони менші, якщо їх рахувати в"чистому вигляді" без накладних витрат.
Помимо сметы надо запросить штатные расписания.Витребувати потрібно. Один розклад вже наведено...
На основании штатного расписания определяются затраты по п.1 Сметы "Заработная плата обслуживающего персонала..." ЖСК должны к каждой смете добавить штатное расписание с указанием окладов (выписку из протокола), утвержденное общим собранием. Отсутствие - пункт из сметы недействительный. Для определения долга обязаны применять штатное расписание, утвержденное общим собранием, пусть даже с 198х г.
С открытого реестра получила следующую информацию.Кто может мне объяснить выделенное?В Статуті повинен бути перелік засновників.
Должны быть учредители,но в нашем уставе указан учредитель-КОТОРЫЙ ТАКИМ НИКОГДА НЕ БЫЛ.Его взнос в уставной фонд равен нулюС открытого реестра получила следующую информацию.Кто может мне объяснить выделенное?В Статуті повинен бути перелік засновників.
Взагалі на хід судової справи то не впливатиме.
Витрати по переліку послуг не можуть бути більшими затвердженого кошторису. Апріорі вони менші, якщо їх рахувати в"чистому вигляді" без накладних витрат.Они подсчитаны без накладных расходов ,но в сумме совпадают.
Его взнос в уставной фонд равен нулюРазмер взноса определяется уставом.
Проверила я в налоговой,в личном кабинете(вход свободный)Письменное подтверждение налоговой Ваших слов, для суда, есть? Суду нужны доказательства.
В реестре единоплательщиков нашЕго кооператива -НЕТ.
В требовании всех дополнительных документах-суд уже отказал.Непонятно каких дополнительных документов. ГПК не запрещает повторного обращения в суд по истребованию доказательств. Чтобы убедить суд в необходимости указанных документов надо кратко об этом изложить-для чего. Доказать невозможность их получения без вмешательства суда, т.е. самостоятельное обращение за документами и последующих отказ в их предоставлении.
Стаття 137. Витребування доказів
1. У випадках, коли щодо отримання доказів у сторін та інших осіб, які беруть участь у справі, є складнощі, суд за їх клопотанням зобов'язаний витребувати такі докази. Клопотання про витребування доказів має бути подано до або під час попереднього судового засідання, а якщо попереднє судове засідання у справі не проводиться, - до початку розгляду справи по суті із долученням відомостей про неможливість отримання таких доказів особисто стороною або іншою особою, яка бере участь у справі.
2. У заяві про витребування доказів має бути зазначено, який доказ вимагається, підстави, за яких особа вважає, що доказ знаходиться в іншої особи, обставини, які може підтвердити цей доказ.
И как все это понимать?++++Странный устав без регистрацииЗаконность устава оспаривается в суде. Только суд признает устав недействительным.
и отсутствие сведений на сайте налоговой....Вопрос в налоговую.
[Видалено, через юридичні помилки.]Юрий Васильевич! ошибки по сути или по изложению? Разве отсутствие доказательств обращения в суд не указывает...
Найменування або прізвище, ім’я та по батькові ЖИТЛОВИЙ КООПЕРАТИВ "ІНТЕРРАФ"Як платник податку, кооператив зареєстрований. Витрат на сплату податку на прибуток, ПДВ в кошторисі нема. Є тільки податок на землю. Питання чи є земельний акт? Можливо планується його отримати, можливо вже подані документи на отримання тому і в кошторис "забито" щоб не переутверджувати кошторис через 2 місяці ( у січні 2017р.). На отримання акту теж будуть витрати. Робіть запит про наявність земельного акту.
Податковий номер (для ю/о, відокремленого підрозділу) 23211082
Місцезнаходження УКРАЇНА, 65110, ОДЕСЬКА ОБЛАСТЬ, М.ОДЕСА, СУВОРОВСЬКИЙ Р-Н, ВУЛ. БАЛКІВСЬКА, БУД. 40А
Дата запису про взяття на облік 28.08.1995
Номер запису про взяття на облік № 1064
Найменування та код ДПІ за основним місцем обліку 1554, ДПI У СУВОРОВСЬКОМУ Р-НI М.ОДЕСИ ГУ ДФС В ОДЕСЬКIЙ ОБЛ
ДЕРЖАВНА ПОДАТКОВА IНСПЕКЦIЯ У СУВОРОВСЬКОМУ РАЙОНI М.ОДЕСИ ГОЛОВНОГО УПРАВЛIННЯ ДФС В ОДЕСЬКIЙ ОБЛАСТI:Як платник ЄСВ, теж зареєстрований. Чому з 1991р? То на суть справи не впливає... ЄСВ то податок на суму нарахованої зарплати робітникам.
Ідентифікаційний код органу: 39578136;
Відомості про відомчий реєстр: (дані про взяття на облік як платника єдиного внеску);
Дата взяття на облік: 01.01.1991;
Номер взяття на облік: 1931Л
Оскаржуйте рішення зборів. Якщо ррішення є чинним, розмір внесків є доказаним. Тому вимагайте протоколи зброів. Клопоотання про витребування можно подати ще.. Тільки обгрунтувати необхідність треба. Виявлені помилки використовуйте для аргументації.
Як платник податку, кооператив зареєстрований.Регистрацию мы видем через интернет сайт.
Нет регистрации устава - протоколы, смета, штатное расписание, долг, иск недействительные.Я вот тоже так думаю!Юрий В.,а Вы что скажите?
20) кінцевий бенефіціарний власник (контролер) - фізична особа, яка незалежно від формального володіння має можливість здійснювати вирішальний вплив на управління або господарську діяльність юридичної особи безпосередньо або через інших осіб, що здійснюється, зокрема, шляхом реалізації права володіння або користування всіма активами чи їх значною часткою, права вирішального впливу на формування складу, результати голосування, а також вчинення правочинів, які надають можливість визначати умови господарської діяльності, давати обов’язкові до виконання вказівки або виконувати функції органу управління, або яка має можливість здійснювати вплив шляхом прямого або опосередкованого (через іншу фізичну чи юридичну особу) володіння однією особою самостійно або спільно з пов’язаними фізичними та/або юридичними особами часткою в юридичній особі у розмірі 25 чи більше відсотків статутного капіталу або прав голосу в юридичній особі.
При цьому кінцевим бенефіціарним власником (контролером) не може бути особа, яка має формальне право на 25 чи більше відсотків статутного капіталу або прав голосу в юридичній особі, але є агентом, номінальним утримувачем (номінальним власником) або є тільки посередником щодо такого права;
----К Уставу не приложен протокол собрания заверенный у нотариуса.До 01.11.2016р. нотаріально завіряти зміни до статуту ( статут у новій редакції), протокол зборів, якими зміни затверджено, та підписи учасників зборів ( лист письмового голосування) не було потрібним.
----Сам третий Устав,в отличии от второго,тоже не заверен нотариусом.
-----Текст Устава вообще поражает:То могла бути і помилка під час використання готового чужого статуту для написання свого.
----Мета та предмет діяльності Кооперативу:
Метою діяльності Кооперативу є задоволення економічних та соц. та інших потреб членів Кооперативу,включаючи жителів,власників земельних ділянок та будинків за адресою Вул. Академіка Корольова 2!!!!!!
Мы понятия не имеем кому это наш кооператив(по другому адресу),какие услуги оказывает?
---где смета на услуги чужим людям,в другом конце города?(выходит,что наш дворник им двор подметает?)Ваш двірник може хоть півміста мести... Вам потрібно, щоб у кошторисі була його зарплата у розмірі, що відповідає (є пропорційним) нормі розміру площі території ( наказ 59 і наступний) і Вашого будинку ( ті самі "0,7 ставки"). Перевіряйте... Прибутку ("доходов") Ваш ЖБК мати не може, бо був і є неприбутковим.
----где доход от услуг ,оказанных посторонним людям?(или от внесков)?БРЕД КАКОЙ ТО.
что-то здесь не так.Но раз есть устав в таком виде,значит это нужно председателю.
Далее еще интересней,Устав предусматривает:Я ж кажу, могла бути і помилка під час використання готового чужого статуту для написання свого. Копіпаст. Можна припустити що хотіли вказати на можливість бути колективним замовником комунальних послуг... Ну і накопіпастили... Взагалі наявність у статуті можливості якоїсь діяльності ще не означає, що така діяльність здійснюється зараз. Це ніяк не впливає на стягнення боргу по внескам на утримання будинку, що нарахований у відповідності до затвердженого зборами кошторису... Ми знов повертаємось до протоколів зборів...
-----надання послуг по водопостачанню і водовідводу;
----надання послуг по электропостачанню
------проектування і придбання,монтаж і эксплуатацію власних і сторонніх ліфтів
---послуги пральні,бань,саун,ремонт взуття..
Чуть поже отсканирую єтот бред.
Разве может такой устав быть надлежащим доказательством по делу?Якщо не пройщов регістрацію у держреєстратора, то ні. Тоді він не діє. Але тоді діє попередній (що зареєстрований). Принаймні в частині, що не суперечіть ЗУ "Про кооперацію".
Или я опять зарвалась?Так.
Якщо не пройщов регістрацію у держреєстратора, то ні. Тоді він не діє. Але тоді діє попередній (що зареєстрований). Принаймні вв частині, що не суперечіть ЗУ "Про кооперацію".Уточненный иск почти весь состоит из пунктов последнего"недействительного устава"
Взагалі суд не цікавитимуть помилки в кошторисі, якщо кошторис затверджено відповідно до норм статуту.Есть смета, утвержденная общим собранием. Во время обслуживания дома выполнялись не все пункты из сметы. В чем здесь нарушения. Правление кооператива удешевило содержание дома. Сверх сметы может войти пункт не отраженный в смете, например обслуживание ДВК. Это услуга предоставляется сторонним предприятием и обязательная по определению.Конечно суд не будут интересовать подобные ошибки.
Это не ошибки,эти кошториси вообще не соответствуют действительности.
Если суд не принимает во внимание не соответствие которисів действительности,то получается,что любая мадама имея печать....напишет все что угодно и утвердит?
Не предоставил-ЕГО ПРОБЛЕМЫ.Не правильно.
Мое дело посеять у суда зерно сомнения в достоверности этих документов
Зачем мне что-то просить суд истребовать и создавать себе проблемы?
Я правильно понимаю ситуацию?
Стаття 60. Обов'язки доказування і подання доказів
1. Кожна сторона зобов'язана довести ті обставини, на які вона посилається як на підставу своїх вимог і заперечень,
2. Докази подаються сторонами та іншими особами, які беруть участь у справі.
3. Доказуванню підлягають обставини, які мають значення для ухвалення рішення у справі і щодо яких у сторін та інших осіб, які беруть участь у справі, виникає спір.
4. Доказування не може ґрунтуватися на припущеннях.
А вот в материалах дела есть витяг с единого реестра только за 2013 год.Наоборот, если после 2013 г. не было регистрации другого устава, тогда указанная регистрация от 2013 г. является действующим документом.
Сегодня 2017,как устаревший документ может быть надлежащим доказательством по делу???
Посмотрите на бумаги ,о которых говорила выше.Суд не примет их в качестве доказательства когда Вы ему это докажите.
Они явно не действительны,я думаю,что суд не может их принять в качестве доказательства права требования.
Доречі, а розрахунок боргу де? В тексті позову він не зазначений.Наверно в тех 8 пунктах приложения.
Тільки відсутність своїх штатних працівників не є підставою для виключення витрат , бо ЖБК має право не утримувати своїх працівників, а наймати для виконання робіт інші юрособи чи ФОПів. На підставі разових договорів.На каком основании выполняются работы и за счет чего оплата? Штатное расписание с указанием оклада служит основанием для законной оплаты работников. Различная форма трудовых взаимоотношений должна под собой иметь законные основания для оплаты, а это штатное расписание. Нет в штатном расписании, к примеру 2-го электрика, это является основанием для исключения его оплаты из расходов.
На счет земли есть ответ от ОМС ,что ни за оформлением собственности на землю ,ни за оформлением аренды земли кооператив не обращался.НАЛОГА БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО ВЗАГАЛИ.Ще раз... Розмір Ваших платежів затверджено у кошторисі рішенням зборів. Сплачувати ці суми Ваш обов'язок. Якщо налог не сплачувався, то кошти повинні залишитися на рахунку ЖБК. Або використані на інші цілі, якщо є рішення зборів чи правління ( що говорить статут?) про можливість перерозподілу витратних статей. Це ВНУТРІШНІ справи ЖБК. Для перевірки є ревізійна комісія чи ревізор ЖБК. Незгодні, оскаржуйте рішення зборів, дії правління, дії голови. Ви маєте такі судові рішення? Варіант "як діяти, коли не хочеться діяти ніяк" тут не пройде...
----Назвать, ИЗЫМАНИЕ ДЕНЕГ из карманов жильцов, начиная с 96 года, под предлогом оплаты налога за землю ОШИБКОЙ НИКАК НЕ НАЗОВЕШЬ.
Взагалі суд не цікавитимуть помилки в кошторисі, якщо кошторис затверджено відповідно до норм статуту.
Это не ошибки,эти кошториси вообще не соответствуют действительности.
Если суд не принимает во внимание не соответствие которисів действительности,то получается,что любая мадама имея печать....напишет все что угодно и утвердит?
Какой тогда вообще смысл доказывать, что я не верблюд,если меня определили в верблюды заранее..
Я в этой ситуации исхожу из того,чтоНе зовсім. Кожна сторона повинна довести обставини як своїх тверджень, так і заперечень.
----ИСТЕЦ ДОКАЗЫВАЕТ ЗАКОННОСТЬ СВОЕГО КОшТОРИСА,
----ИСТЕЦ ДОЛЖЕН В ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ЕГО ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ сам ПРЕДОСТАВИТЬ протоколы суду. Не предоставил-ЕГО ПРОБЛЕМЫ.
Мое дело посеять у суда зерно сомнения в достоверности этих документов
Зачем мне что-то просить суд истребовать и создавать себе проблемы?
Я правильно понимаю ситуацию?
1. Кожна сторона зобов'язана довести ті обставини, на які вона посилається як на підставу своїх вимог і заперечень,Вимагаючи надання додаткових письмових доказів, ви створюєте проблеми опоненту, а не собі. Отримавши їх у рамках цього судового процесу, Ви матимете змогу на їх використання у інших. Наприклад, про визнаня зборів від хх.хх.ххххр. такими що не відбулися, а протокол № не чинним. Але для цього Вам треба спочату бачити протокол. То ж чому не витребувати його зараз?
Регистрацию мы видем через интернет сайт.Суд підкаже надати "свіжий" витяг. Тільки і всього... Взагалі, під час огляду письмових доказів У Вас буде можливість пояснювати чим Вас доказ не задовільняє, а суд вирішуватиме брати дооказ до уваги чи ні. А позивач може клопотати про долучення інших доказів...
А вот в материалах дела есть витяг с единого реестра только за 2013 год.
Сегодня 2017,как устаревший документ может быть надлежащим доказательством по делу???.
Посмотрите на бумаги ,о которых говорила выше.Я дивлюсь викладені. Кошторис за 2011р. не має даних про затвердження зборами ( але це можливо брак копіювання) - недолік можна усунути наданням рішення, наприклад. Витяг за 2013г - можна усунути недолік наданням нового. Стосовно інших нічого "явного"...
Они явно не действительны,я думаю,что суд не может их принять в качестве доказательства права требования.
Не треба стверджувати того, що Ви не знаєте.Тільки відсутність своїх штатних працівників не є підставою для виключення витрат , бо ЖБК має право не утримувати своїх працівників, а наймати для виконання робіт інші юрособи чи ФОПів. На підставі разових договорів.На каком основании выполняются работы и за счет чего оплата? Штатное расписание с указанием оклада служит основанием для законной оплаты работников. Различная форма трудовых взаимоотношений должна под собой иметь законные основания для оплаты, а это штатное расписание. Нет в штатном расписании, к примеру 2-го электрика, это является основанием для исключения его оплаты из расходов.
Подобные вопросы скорее относятся к теории управления ЖСК, по факту все проходит.
Они подсчитаны без накладных расходов ,но в сумме совпадают.Тому й співпадають, що враховано. Просто не показано це окремо. "підігнали" один документ під інший. Як то кажуть "не заморачиваясь"...
В требовании всех дополнительных документах-суд уже отказал.
----На сколько я понимаю,то эти документы теперь не могут быть надлежащими доказательствами(не подтверждены и противоречат друг другу).
Мне нужно писать отдельное клопотання про ненадлежащие,или достаточно указать это в возражении?
Обратитесь к регистратору.[url]http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/755-15[/url] ([url]http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/755-15[/url])Якщо дописувачці нема чого робити...
Получите письменное подтверждение регистрации уставов или отсутствие регистрации, которые предоставлены в суде, там проверьте и получите письменное подтверждение регистрации председателя ЖСК.
Возможно этими действиями установите незаконность подписи руководителя на исковом заявлении.
Нет регистрации устава - протоколы, смета, штатное расписание, долг, иск недействительные.
По суті і по викладенню... Мені вже набридло коментувати і корегувати Ваші поради, які можуть ввести у оману авторів запитань...[Видалено, через юридичні помилки.]Юрий Васильевич! ошибки по сути или по изложению? Разве отсутствие доказательств обращения в суд не указывает...
Номинальный собственник ,держатель...это что такое?Нема потреби. На розгляд справи не впливає.
Переведите на язык обывателя,ЕСЛИ МОЖНО.
Питання ставилось дописувачкою не про статут, а про витяг з реєстру.А вот в материалах дела есть витяг с единого реестра только за 2013 год.Наоборот, если после 2013 г. не было регистрации другого устава, тогда указанная регистрация от 2013 г. является действующим документом.
Сегодня 2017,как устаревший документ может быть надлежащим доказательством по делу???
Есть смета, утвержденная общим собранием. Во время обслуживания дома выполнялись не все пункты из сметы. В чем здесь нарушения. Правление кооператива удешевило содержание дома. Сверх сметы может войти пункт не отраженный в смете, например обслуживание ДВК. Это услуга предоставляется сторонним предприятием и обязательная по определению.Конечно суд не будут интересовать подобные ошибки.А вони (помилки) взагалі є? Які там умови по ДВК, нам не відомо. Можливо там електропечі? Тоді і димових нема, і по вентиляційним не такі суворі вимоги, як в газифікованих будинках...
Якщо нова редакція статуту не пройшла реєстрацію, то діє попередня.Добре,діє попередня.
Должны быть учредители,но в нашем уставе указан учредитель-КОТОРЫЙ ТАКИМ НИКОГДА НЕ БЫЛ.Его взнос в уставной фонд равен нулюНоль то не порушення. Не було? Так може він квартиру купив і вступив в ЖБК? Головне, до цього позову це ніяк...
Была идея,попробывать написать клопотання про визнання второго устава ненадлежащим доказательством,ЧТОБЫ ВЫБИТЬ ЕГО ИЗ МАТЕРИАЛОВ ДЕЛА.Должны быть учредители,но в нашем уставе указан учредитель-КОТОРЫЙ ТАКИМ НИКОГДА НЕ БЫЛ.Его взнос в уставной фонд равен нулюНоль то не порушення. Не було? Так може він квартиру купив і вступив в ЖБК? Головне, до цього позову це ніяк...
-Але я так і не зрозуміла,що з уточнюючим позовом в цьому випадку?(він то весь написаний на підставі пунктів з нового статуту?)А на підставі чого висновок про недійсність нового? У Вас є весь текст? Це раз. Норми нового статуту діють не раніш моменту його реєстрації. Позов за роки... Тообто потрібно застосовувати, як мінімум, норми не одного статуту. Двох, а може й більше... Кожен за свій період. Це два. Норми статутів про Ваші обов'язки по сплаті є типовими і, дуже ймовірно, вони в різних статутах є однаковими, або майже однаковими (різниця не буде суттєвою). Тому на позов це не дуже впливатиме.
---А який можна, зустрічний позов подати в моєму випадку?
Была идея,попробывать написать клопотання про визнання второго устава ненадлежащим доказательством,ЧТОБЫ ВЫБИТЬ ЕГО ИЗ МАТЕРИАЛОВ ДЕЛА.Склад засновників змінюється. З різних причин... Склад засновників зазначається в тексті статуту. Тобто в рішенні про затвердження статуту в новій редакції не треба зазначати склад засновників. Затверджується редакція статуту, текст статуту в додатку до рішення.
ОБОСНОВЫВАЯ ТЕМ,ЧТО:
----При создании кооператива-были одни учредители.
----После утверждения второго устава,появляется другой учредитель,а первые исчезают.
Взяла у регистратора протокол на основании которого зарегистрирован второй устав
---И В НЕМ НЕТ НИКАКИХ РЕШЕНИЙ О ЗАМЕНЕ состава УЧРЕДИТЕЛЕЙ,или вводе новых учредителей.
Когда в документ вносятся не правдивые сведения(даже частично)то он является поддельным.
вот такие были мысли..
Стаття 8. Статут кооперативу
Статут кооперативу є правовим документом, що регулює його діяльність.
Статут кооперативу повинен містити такі відомості:
найменування кооперативу, його тип та місцезнаходження;
мета створення кооперативу і вичерпний перелік видів його діяльності;
склад його засновників;
Стаття 123. Зустрічний позов
1. Відповідач має право пред'явити зустрічний позов до початку розгляду справи по суті.
Ну вот что я могу попросить суд пересчитать в этом случае?Боюсь, що нічого...
Ну вот что я могу попросить суд пересчитать в этом случае?Произвести перерасчет долга по фактически выполненным работам и услугам на дому.
Была идея,попробывать написать клопотання про визнання второго устава ненадлежащим доказательством,ЧТОБЫ ВЫБИТЬ ЕГО ИЗ МАТЕРИАЛОВ ДЕЛА.Подайте ходатайство о признании подписи иска ненадлежащим лицом.
Произвести перерасчет долга по фактически выполненным работам и услугам на дому.То не є підставами для перерахунку, то можуть бути підстави для відмови ЖБК у позові.
Мотивировать это тем, что ЖСК не предоставил расчета долга (или предоставил расчет без подтверждения надлежащими доказательствами выполненных работ и услуг).
В этом случае надо собрать документы по оплате за предоставленные работы/услуги выполненные в период иска.А що ми будемо доводити? Як наші платіжки доведуть невиконання робіт по утриманню будинку?
Сделайте запрос у регистра кто является руководителем ЖСК. Будет указано ФИО не соответствующее ФИО подписавшему иск.Ого. Ви часом не наступник Ванги? Та мабуть таки ні....
СМОЛЬНИКОВА МАРІЯ ІВАНІВНА - керівник з 01.08.2011 (відпоідно до до статуту)Дивимся кошториси - Підписано головою Смольниковою. Такий самий підпис на позовних заявах (ПІБ дописувачка зафарбувала).
--есть вопрос по мусору.Не зрозуміло ... Кому оплачено? Ким видано довідку?
У меня на руках справка,что на весь состав семьи оплачена услуга за мусор по месту регистрации(это один район,только дома разные)
То не є підставами для перерахунку,Почему отсутствие расчета не является основанием для перерасчета? Противоречит здравомыслию.
то можуть бути підстави для відмови ЖБК у позові.Очень интересно (правда), на каком основании отсутствие расчета может служить основанием для отказа в иске?
Здесь нет ошибки. Можно указывать на договор с подрядчиком или на смету ЖСК, но эти документы только указывают на проект финансовых затрат. Они не подтверждают фактически выполненные работы/услуги. Что, потом требовать под эти работы/услуги еще акты выполненных работ? Документы по оплате отвечают на несколько вопросов: действительно ли выполнялись работы, кем и с какой периодичностью, когда и какие были затраты.В этом случае надо собрать документы по оплате за предоставленные работы/услуги выполненные в период иска.А що ми будемо доводити? Як наші платіжки доведуть невиконання робіт по утриманню будинку?
То у Вас помилки по суті чи по викладенню?
Чушь полнейшая...В конкретном случае можно и применить. Вы ведь видите последующие действия.
Завтра сдаю ...... часть документов в качестве доказательств:То есть согласны с долгом и начинаете доказывать частично не предоставленные услуги по дому?
Справки о болезни ребенка и вынужденом пребывании в отпуске без содержания.Что хотите этими документами доказать или о чем просить суд?
Фото таблицы о закрытой системе мусоропроводаК фото можно приложить акт с подписями 2-х соседей по дому о закрытой системе с ХХХ по ХХ
справку об инвалидности с диагнозом подтверждающем ограничение в передвижении.Для чего? Есть льготы?
--есть вопрос по мусору.Вы сами указываете, что дома разные. Оплачено за услуги по вывозу ТБО, по другому адресу. У Вас судебный спор по дому имеющий другой адрес. Вывод?
У меня на руках справка,что на весь состав семьи оплачена услуга за мусор по месту регистрации(это один район,только дома разные)
-не потребует суд у меня заплатить второй раз за одно и тоже?
Почему отсутствие расчета не является основанием для перерасчета? Противоречит здравомыслию.Я вже не заю що робити з Вашими "здравомислячими" постами... Невже не зрозуміло, що для отримання перерахунку треба довести невиконання робіт, а не невиконання позивачем підрахунку вартості робіт (розрахунку боргу споживача, який ті роботи не оплатив).
Очень интересно (правда), на каком основании отсутствие расчета может служить основанием для отказа в иске?На тій підставі, що позивач повинен довести свої вимоги. Довести потрібно і розмір боргу. Суд множити тарифи на місяці і на роки, на кубометри лічильників і на норми споживання без лічильників не буде. Сума боргу у текст позову береться з розрахунку. Нема розрахунку, суми в позові не є доведеними.
Так Ви мали на увазі платежі ЖБК підрядчікам? Так Ви ж так і кажіть! Це вже помилка не по суті, а по викладенню. Проблема в тому, що у дописувачки нема доступу до цих документів.В этом случае надо собрать документы по оплате за предоставленные работы/услуги выполненные в период иска.Здесь нет ошибки. Можно указывать на договор с подрядчиком или на смету ЖСК, но эти документы только указывают на проект финансовых затрат. Они не подтверждают фактически выполненные работы/услуги. Что, потом требовать под эти работы/услуги еще акты выполненных работ? Документы по оплате отвечают на несколько вопросов: действительно ли выполнялись работы, кем и с какой периодичностью, когда и какие были затраты.ЦитуватиА що ми будемо доводити? Як наші платіжки доведуть невиконання робіт по утриманню будинку?
У Терезы будут трудности их собрать, но результат от них был бы очевиден. Сумма долга ощутимо уменьшилась бы.Не все так просто. Розмір внесків затверджений. Щось не виконували - утворився залишок. Є правління, є збори і їм вирішувати що з тим залишком робити. Можуть роздати платникам, але тоді будуть питання у податкової.... Висока ймовірність, що доведеться отримувачам цієї знижки сплачувати ПДФ. Я б так не ризикував. Можуть вирішити використати ці кошти на інші цілі пов'язані з утримання будинку. В такому разі розмір боргу не зменшиться. В нормальних ЖБК/ОСББ в рішенні про затверджеення кошторису зразу закладається можливість "перекидати" кошти з одних статей витрат на інші. Потім ревізійна перевіряє за звітний період і зборам доповідає.
Завтра сдаю заявления в суд о исковых сроках и часть документов в качестве доказательств:Взагалі є проблема... У Вас з 01.05.2011р. в кошторисі не розписані витрати по експлуатації і ремонту конструктивних елементів, інженерних систем ... Вказано загалом 1200 грн., потім 2000 грн. - ремонтна складова. Будуть складнощі з визначенням сум що підлягають перерахунку за невиконання окремих робіт. Тієї ж промивки.... Скільки вона сама коштує? НЕВІДОМО...
-акты по дому о забитых стояках и не выполненой работы балансодержателем по промывке системы отопления.
-----В квартире(по которой сейчас идет суд)-нет ни одного прописанного.--есть вопрос по мусору.Не зрозуміло ... Кому оплачено? Ким видано довідку?
У меня на руках справка,что на весь состав семьи оплачена услуга за мусор по месту регистрации(это один район,только дома разные)
В справі є інформація про кількість зареєстрованих мешканців у квартирі?
Слід зауважити, що по водопостачанню та водовідведенню, по видаленню ТПВ якщо плата нараховується не на кв. м, а на особу, Позов повинен пред'являтися до всіх зареєстрованих у квартирі осіб солідарно.
Завтра сдаю ...... часть документов в качестве доказательств:То есть согласны с долгом и начинаете доказывать частично не предоставленные услуги по дому?
Справки о болезни ребенка и вынужденном пребывании в отпуске без содержания.Что хотите этими документами доказать или о чем просить суд? Эти документы доказывают ,что из-за нерабочего отопления у меня болел ребенок,я вынуждена была уйти в отпуск без содержания(материальный ущерб),а из-за холода вообще жить по другому адресу.Холод в квартире подтверждаю актом теплосетей,который констатирует факт отсутствия тепла из-за забитых стояков .А стояки жк не промыл,хотя и имел предписание теплоситей.Где то так.
Фото таблицы о закрытой системе мусоропроводаДля инвалидов -наличие мусоропровода не роскошь,а жизненная необходимость.Кооператив создает невозможные условия проживания.
справку об инвалидности с диагнозом подтверждающем ограничение в передвижении.Для чего? Есть льготы?
В справі є інформація про кількість зареєстрованих мешканців у квартирі?
Слід зауважити, що по водопостачанню та водовідведенню, по видаленню ТПВ якщо плата нараховується не на кв. м, а на особу, Позов повинен пред'являтися до всіх зареєстрованих у квартирі осіб солідарно.
А ПО ВОДІ НЕ ЗНАЙШЛА ні одного нормативного документа ,в якому говориться про нарахуваня плати за кількістью зареестрованих осіб(((((
Десь має бути .Може ,хто підскаже нормативну базу по цьому питанью?
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
ПОСТАНОВА
від 21 липня 2005 р. № 630
ПРАВИЛА
надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення ([url]http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/630-2005-%D0%BF[/url])
21. У разі відсутності у квартирі (будинку садибного типу) та на вводах у багатоквартирний будинок засобів обліку води і теплової енергії плата за надані послуги справляється згідно з установленими нормативами (нормами) споживання:
з централізованого постачання холодної та гарячої води і водовідведення - з розрахунку на одну особу та на ведення особистого підсобного господарства;
з централізованого опалення - з розрахунку за 1 кв. метр (куб. метр) опалюваної площі (об’єму) квартири (будинку садибного типу) та з урахуванням фактичної температури зовнішнього повітря і фактичної кількості днів надання цієї послуги в місяці, який є розрахунковим.
21. У разі відсутності у квартирі (будинку садибного типу) та на вводах у багатоквартирний будинок засобів обліку води і теплової енергії плата за надані послуги справляється згідно з установленими нормативами (нормами) споживання:---У нас вроде есть общедомовой счетчик на воду.
Раз ЖБК виступає колективним замовником, то 99,99% що є.Цитувати21. У разі відсутності у квартирі (будинку садибного типу) та на вводах у багатоквартирний будинок засобів обліку води і теплової енергії плата за надані послуги справляється згідно з установленими нормативами (нормами) споживання:---У нас вроде есть общедомовой счетчик на воду.
У Вас квартирний лічильник на воду є?есть ,но просрочена проверка.Поэтому оплату производила из расчета за одного чел(по счетчику выходило так же)
По цій постанові плата за ПТВ входить до тарифу за утримання будинку як складова і нараховується на кв. м площі квартири.ЦитуватиВ справі є інформація про кількість зареєстрованих мешканців у квартирі?
Слід зауважити, що по водопостачанню та водовідведенню, по видаленню ТПВ якщо плата нараховується не на кв. м, а на особу, Позов повинен пред'являтися до всіх зареєстрованих у квартирі осіб солідарно.
По тпв знайшла тільки цю постанову КМУ(№869.п 9,де чітко говористься про те,.....-На цю постанову я можу посилатись?Вона має відношеня до житлових кооперативів?
Послуга з вивезення побутових відходів може бути визначена згідно з рішенням органу місцевого самоврядування як окрема комунальна послуга. У такому разі тариф на послуги визначається без урахування витрат з вивезення побутових відходів.Якщо це окрема послуга, то ОМС може визначити, що вона оплачується не з кв.м площі, а по нормі на людину. Я Вам казав з'ясуйте це питання, дивіться рішення виконкому міськради.
Тобто лічильника нема... Це Ваша помилка.У Вас квартирний лічильник на воду є?есть ,но просрочена проверка.Поэтому оплату производила из расчета за одного чел(по счетчику выходило так же)
Теперь для обоснования своих платежей за одного нужно сослаться на норму закона,что берут от количества зарегистрированных или при отсутствии прописки-берут за одного.Вот по мусору нашла,а по воде...пока пусто.
11. У разі встановлення будинкових засобів обліку води у багатоквартирному будинку, де окремі квартири обладнані квартирними засобами обліку, споживач, який не має квартирних засобів обліку, оплачує послуги згідно з показаннями будинкових засобів обліку, не враховуючи витрати води виконавця, юридичних осіб та фізичних осіб - підприємців, які є власниками або орендарями приміщень у цьому будинку, та сумарних витрат води за показаннями усіх квартирних засобів обліку. Різниця розподіляється між споживачами, які не мають квартирних засобів обліку, пропорційно кількості мешканців квартири в разі відсутності витоків із загальнобудинкової мережі, що підтверджується актом обстеження, який складається виконавцем у присутності не менш як двох мешканців будинку.Тобто ЖБК повинне розподіляти об'єм води що залишиться після V загальнобудинкового - сума V квартирних ПОІВНУ на всіх мешканців всіх квартир, що не мають лічильника. Тобто суми платежів кожен місяць різні.
Написала вступну частину запереченьВкажіть, що факт спливу строку позовної давності вже було встановлено в судовому порядку, що і зазначено у мотивувальній частині рішення від .... Додайте копію ( якщо ще не додали) або вкажіть посилання на клопотання коли додали.
:oУ Вас квартирний лічильник на воду є?
есть ,но просрочена проверка.Поэтому оплату производила из расчета за одного чел...
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
ПОСТАНОВА від 21 липня 2005 р. № 630
ПРАВИЛА надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення ([url]http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/630-2005-%D0%BF[/url])
32. Виконавець зобов'язаний:
4) контролювати установлені міжповіркові інтервали, проводити періодичну повірку квартирних засобів обліку, їх обслуговування та ремонт, у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж;
факт спливу строку позовної давності вже було встановлено в судовому порядку, що і зазначено у мотивувальній частині рішення від .... Додайте копію ( якщо ще не додали) або вкажіть посилання на клопотання коли додали.Так,це важливо,добавлю обовьязково!ДЯКУЮ)))
Щодо солідарного: Квартира у спільній сумісній чи у спільній частковій власності?а ТУТ Я ВЖЕ ГЕТЬ ЗАПУТАЛАСЬ.
Тоді не бачу сенсу в тій частині заперечень, що про "солідарність"...Вибачте,,але не зрозуміла нічого.
-По друге, позивач не розділяв в своєму позові загальну суму нарахованих ним комунальних платежів на частки та просить суд стягнути с заявлених відповідачів У. та Л. сумму боргу солідарно.
Про це говорить і заявлена позивачем В ПОЗОВІ Стаття 543. Солідарний обов'язок боржників
Я проНаписала так,бо позивач просить від нас солідарну відповідальність....Цитувати-По друге, позивач не розділяв в своєму позові загальну суму нарахованих ним комунальних платежів на частки та просить суд стягнути с заявлених відповідачів У. та Л. сумму боргу солідарно.
Про це говорить і заявлена позивачем В ПОЗОВІ Стаття 543. Солідарний обов'язок боржників
Написала так,бо позивач просить від нас солідарну відповідальність....Якщо спільна власність не часткова, відповідальність буде солідарною. Без варіантів.
А ЯКА ТА ВІДПОВІДАЛЬНІСТЬ МАЄ БУТИ?
Написала вступну частину запереченьДобавьте в возражение ранние обсуждения об отсутствии регистрации последнего устава от 2016 г. и применении на этом основании устава от 2011 г. со сметой от 2011 г. вместо предоставленной от 2016 г. Распишите последствие отсутствия расчета по долгу, это тоже ранее обсуждалось. Не пропустите указать о том, что Ю.В. еще говорил об отдельной оплате за ТБО и лифта. Может что-то еще есть, пересмотрите свою тему.
ЗАПЕРЕЧЕННЯ ПО ПОЗОВУ
Прочла,но опять таки....шо воно таке?Дійсно оце
Плата за услуги по вывозу твердых бытовых отходов для населения, проживающего в домах коммунальной собственности территориальной громады города Одессы, взЫмается отдельно сверх платы за услуги по содержанию домов и придомовых территорий на основании расчетов жилых организаций.є дурня неймовірна. Вона означає, що виконавці полуги не отримують платню напряму від споживачів, а як і раніше "оптом" від жеків, осбб, жбк. Можливо їх це влаштовує, бо не треба утримувати абонентську службу...
Жилищно-строительным кооперативам, объединениям совладельцев многоквартирных домов, предприятиям, организациям и учреждениям, не принадлежащим к коммунальной собственности и предоставляют услуги на содержание домов и придомовых территорий рекомендовано провести расчет стоимости услуги по вывозу твердых бытовых отходов соответственно заключенным договорам, и согласовать их в установленном законодательством порядке с исполнительным комитетом Одесского городского советаЦе ще дурніше. Але це наслідки попередньої дурні. Річ у тім, що кількість осіб з яких збирається плата постійно змінюється. Укласти договір між юрособами з перемінним розміром платні нереально. От і підганяють під постійну складову загальну площу квартир, які обслуговуються ОСББ/ЖБК
Прочла информацию о мусоре(выходит,что это отдельная услуга)считается почеловечно,НО КАК ЕЕ СЧИТАТЬ....ЗА МЕСТОМ РЕГИСТРАЦИИ ИЛИ ЗА МЕСТОМ ПРОЖИВАНИЯ?За місцем реєстрації.
Добавьте в возражение ранние обсуждения об отсутствии регистрации последнего устава от 2016 г. и применении на этом основании устава от 2011 г. со сметой от 2011 г. вместо предоставленной от 2016Дурня. Навіть якщо статут 2016р. не пройшов реєстрацію ( що нам не доведено, дописувачка на "наводящее" запитання не відповіла; ) це ніяк не впливає на кошторис. Кошторис затверджується незалежно від статуту. І кожен рік окремо.
Все верно. Перепутал. Надо указывать не смету, а штатное расписание. В остальном не дурня, т.к. оклады указанные в штатном расписании применяются при составлении сметы.Добавьте в возражение ранние обсуждения об отсутствии регистрации последнего устава от 2016 г. и применении на этом основании устава от 2011 г. со сметой от 2011 г. вместо предоставленной от 2016Дурня. Навіть якщо статут 2016р. не пройшов реєстрацію ( що нам не доведено, дописувачка на "наводящее" запитання не відповіла; ) це ніяк не впливає на кошторис. Кошторис затверджується незалежно від статуту. І кожен рік окремо.
Все верно. Перепутал. Надо указывать не смету, а штатное расписание. В остальном не дурня, т.к. оклады указанные в штатном расписании применяются при составлении сметы.Ще одна дурня. Де Ви бачили в тексті статуту штатний розклад?
Складаємо штатний розписhttp://www.kadrovik.ua/content/skladayemo-shtatnyy-rozpys (http://www.kadrovik.ua/content/skladayemo-shtatnyy-rozpys)
Дата публікації: 02.09.2015
Жодним нормативно-правовим актом не передбачено, що роботодавець зобов’язаний складати штатний розпис. Лише у ч. 3 ст. 64 Господарського кодексу України зазначено, що підприємство самостійно, тобто без погодження з виборним органом первинної профспілкової організації або іншим представницьким органом працівників, визначає свою організаційну структуру, установлює чисельність працівників і штатний розпис. Однак тут ідеться не про обов’язок, а лише про право підприємства складати штатний розпис.
Міністерство праці та соціальної політики України в листі від 17.06.2008 № 165/06/186-08 висловило таку думку: з урахуванням потреби врегулювання та забезпечення прав працівників на працю, захисту від незаконного звільнення й оплати праці затвердження штатного розпису на підприємстві є обов’язковим, а відсутність його слід уважати порушенням вимог законодавства, за яке роботодавець може нести адміністративну відповідальність згідно з частиною першою ст. 41 Кодексу України про адміністративні правопорушення. Однак листи міністерств не вважаються законодавчими актами, обов’язковими до виконання, і мають лише рекомендаційних характер. Це також треба враховувати.
Обов’язковість складання штатного розпису передбачена лише для бюджетних установ та організацій. Згідно з абзацом третім п. 28 Порядку складання, розгляду, затвердження та основних вимог до виконання кошторисів бюджетних установ, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 28.02.2002 № 228 (Порядок № 228), типову форму штатного розпис у бюджетних установ затверджує Міністерство фінансів України. У разі потреби міністерства та інші центральні органи виконавчої влади за погодженням із Мінфіном можуть установлювати форму штатного розпис у для відповідної галузі. Штатний розпис установ затверджується в порядку, визначеному відповідним міністерством, іншим центральним органом виконавчої влади.
-------------------------------
Мабуть, ніхто не заперечуватиме, що й для підприємств та організацій небюджетної сфери наявність штатного розпису значно полегшує роботу з персоналом.
-------------------------------
Отже, штатний розпис усе ж таки потрібно вести на підприємстві.
Штатний розпис складають і затверджують зазвичай на кожний календарний рік до його початку.
Тому слід узяти до уваги, що:http://www.osbb-inform.com.ua/2016/01/18/999/ (http://www.osbb-inform.com.ua/2016/01/18/999/)
• наймає на роботу в об’єднання працівників саме голова правління ОСББ, але які саме посади вводити в штат ОСББ та їх кількість ― можуть вирішити й загальні збори, затверджуючи кошторис ОСББ (адже саме в кошторисі визначають видатки на оплату праці, у межах яких голова правління затверджує штатний розпис);
Тому для обґрунтування виплат штатний розпис, як правило, сьогодні не береться до уваги, наскільки він є похідним документом від інших внутрішніх документів підприємства, які обґрунтовують ці виплати.Источник: http://buhgalter24.at.ua/publ/kadrovyj_uchet/sutnist_shtatnogo_rozpisu/5-1-0-70 (http://buhgalter24.at.ua/publ/kadrovyj_uchet/sutnist_shtatnogo_rozpisu/5-1-0-70)
Ці Тарифи взяті з сайту ГЕРЦ,і в них є тільки два тарифа за холодну воду,один з июля 2014 року,а другий до 1 июля 2014 року.
Згідно інформації з сайту ГЕРЦ(а.с.42,43) ,на яку посилається позивач як на доказ,
К иску не предоставлено расчета по начислению долга за спорный период с помесячным указанием начисления из расчета на 1 м.кв. жилья и указанием тарифов, действующих в тот период. Сумма долга необоснованная.
К развалу дела лучше отнести отсутствие договоров на указанные в иске услуги - вывоз ТБО, обслуживание лифта, услуги по водопоставке и водоотводу. И отсутствие подтверждения ежемесячной оплаты за указанные услуги в спорный период 2003-2015г. Если вдруг предоставят, потребуется подтверждение тарифов по которым эти услуги предоставлялись. Не все они действительные, надо только поискать у себя информацию об их отмене в судебном порядке.
Предположить, что это будет предоставлено тогда Вас удивит понижение суммы долга, которая получится после перерасчета всех платежей.
Не можна погодитися на 100% (дописувач розмірковує ототожнюючи свій випадок з справою Терези), але можна взяти до уваги.
Одне "ліфт - 1.679.00" чого варте... Це що окрема послуга? Тоді як вона сплачується з кв. м чи за особу? А "1.679.00 тис. грн.? То що, один МІЛЬОН 679 тисяч? Це ж який дурень писав?
дякую за поправку в цифрах))))
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТВ кошторисі (в 15 графі)зазначено,що витрати на електроенергію будинку складають 600 грв у місяць,а в переліку послуг витрати на електроенергію (14 графа)збільшилися до 2145,85 грн./міс.Розбіжність витрат на світло у цих двух документах кооперативу за один і той же проміжок часу майже в три с половиною рази відрізняється один від одного.
Тепер мені треба подати до суду на скасуванья тарифів.Почему не начать это делать в ЖСК. Гораздо быстрее отменить взносы общим собранием кооператива.
----До якого суду подавати?
-----Та чи є в мене надія...скасувати ці кляті тарифи?Бо так і до гріха дойду.
Все що писала-не знадобилося.Можете пояснить этот момент. Что значит с 3-го раза?
Справу відклала с третьої спроби.
судья мене взагалі то відправив до господарського суду(((бо позивач юр-особа.Звісно, дурня...
але то дурня,
Якщо можно,то окремий позов,а цю справу зупинити,так можно?Можна. Коли буде відкрито провадження по Вашому позову стосовно кошторису.
Почему не начать это делать в ЖСК. Гораздо быстрее отменить взносы общим собранием кооператива.Ваш вариант не возможен.
Действуйте по "горячим следам", пока председатель не отошел от поражения.
Какие основания для отмены?Основанием может служить нарушение регламента голосования, установленного уставом.(это кол-во присутствовавших, подписи, согласование сметы до голосования с... надо смотреть устав и ЗУ). В этом случае возможно несоответствие устава с ЗУ "Про кооперацию", что тоже придется доказывать и при необходимости требовать от суда признать незаконным устав.
В каких судах решается?
Ваш вариант не возможен.Что мешает готовить документы для иска, а это будет длительный процесс. Одновременно готовиться к общему собранию и поднять вопрос о пересмотре взносов.
У нас не кооператив,а вор в законе.
Во главе начальник дезадеза - это что?
...Подача иска - сбор 1600 грн...На захист прав споживачів - 0 грн., хоча існує колізія (деякі судді помилково вважають, що треба заплатити 0,4 розміру прожиткового мінімуму для працездатних осіб = 640 грн.)
Відповідно до ч. 3 ст. 22 Закону України «Про захист прав споживачів» споживачі звільняються від сплати судового збору за позовами, що пов'язані з порушенням їх прав., та
Відповідно до роз'яснень, викладених у п. 5 постанови пленуму Вищого спеціалізованого суду України з розгляду цивільних і кримінальних справ від 17 жовтня 2014 року № 10 «Про застосування судами законодавства про судові витрати у цивільних справах», оскільки ст. 5 Закону України «Про судовий збір» не містить вичерпного переліку пільг щодо сплати судового збору, то при визначенні таких пільг слід керуватися іншим законодавством України, наприклад, ст. 22 Закону України «Про захист прав споживачів».
Закон України «Про захист прав споживачів» у цій частині у зв'язку із прийняттям Закону України «Про судовий збір», у редакції від 8 липня 2011 року, не змінений, з нього не виключена вказівка про звільнення споживачів від сплати судового збору.
Цена иска-так у одного из нас 2-я группа(раньше освобождалась от госпошлины,как сейчас-не знаю).І зараз - також:
Стаття 5. Пільги щодо сплати судового збору
1. Від сплати судового збору під час розгляду справи в усіх судових інстанціях звільняються:
9) інваліди I та II груп, законні представники дітей-інвалідів і недієздатних інвалідів;
деза - это что?Дез - "Дирекция Единого заказчика". Різновид ЖЕКу.
текст есть двух уставов.Но они большие...где то на 40 страниц.Ви дивіться які там передбачені випадки оскарження до суду...
Во главе начальник деза(которого при трех мерах прокуратура посадить не может...или не хочет).Правильно понимаю, председатель правления ЖСК, где-то работает и является к тому же начальником?
Но они сейчас под шумок могут и исключить из членов....Только на следующих основаниях. Если в уставе записано другое, тогда опять в суд
Членство в кооперативі припиняється у разі:
добровільного виходу з нього;
припинення трудової участі в діяльності виробничого кооперативу;
несплати внесків у порядку, визначеному статутом кооперативу;
смерті члена кооперативу - фізичної особи;
ліквідації члена кооперативу - юридичної особи;
припинення діяльності кооперативу.
Виключення з членів кооперативу може бути оскаржене до суду.
Подавая иск об отмене взносов, суд удовлетворит иск только в отношении Вашей квартиры.Дурня...
3. Судам не підвідомчі, зокрема, позови про визнання члена
кооперативу таким, що втратив право на жилу площу, про дозвіл на
переобладнання та перепланування приміщення, що займає член
кооперативу; про розмір і строки внесення вступних пайових
внесків, внесків до спеціальних фондів, на експлуатацію жилого
будинку і утримання прибудинкової території;
16. Якщо при розгляді справи будуть виявлені недоліки у
діяльності ЖБК і житлових органів, порушення прав громадян і
законних інтересів ЖБК, суд повинен реагувати на них окремими
ухвалами.
8. Якщо спірні відносини не врегульовані законом, суд застосовує закон, що регулює подібні за змістом відносини (аналогія закону), а за відсутності такого - суд виходить із загальних засад законодавства (аналогія права).
Рішення загальних зборів може бути оскаржене в судовому порядку.
3. Судам не підвідомчі, зокрема, позови про визнання члена кооперативу таким, що втратив право на жилу площу, про дозвіл на переобладнання та перепланування приміщення, що займає член кооперативу; про розмір і строки внесення вступних пайових внесків, внесків до спеціальних фондів, на експлуатацію жилого будинку і утримання прибудинкової території;Читайте речення вище:
( Пункт 3 виключено на підставі Постанови Пленуму Верховного Суду України N 15 ( v0015700-98 ) від 25.05.98 )
Так и не объяснили на человеческом языке, деза это, организация или предприятие?А що цього не достатньо?
деза - это что?Дез - "Дирекция Единого заказчика". Різновид ЖЕКу.
внесків до спеціальних фондів, на експлуатацію жилогоКакой ЭТОТ ? или Вы об этом тексте.
будинку і утримання прибудинкової території;
Тереза, Вы действительно видите этот текст? :o
внесків до спеціальних фондів, на експлуатацію жилого будинку і утримання прибудинкової території;Непонятно почему написан невидимым шрифтом в основной цитате.
3.
Оспаривать смету (что, вероятно хотите делать) не имеет смысла. В суде придется доказывать незаконность каждого пункта из сметы, а это будет невозможно, т.к. большая часть законная. В результате только уменьшите размер взноса.Смета является основой для определения размера взноса. О рассмотрении судом утвержденных ЖСК взносов, ППВСУ изложил следующее:
8. Судам неподведомственны споры между членами кооператива и кооперативом, рассмотрение которых законом и уставом отнесено к исключительной компетенции кооператива и иных органов.http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v0011400-91 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v0011400-91)
Суды не вправе, в частности, рассматривать вопросы …. об установлении размера вступительного и паевого взносов, взносов членов кооператива на содержание и эксплуатацию дома,
Какой ЭТОТ ? или Вы об этом тексте.Фрейд в дії... Тереза прогавила зауваження щодо недійсності п. 3, але "по Фрейду" вибрала для слів, що їй не потрібні, прихований колір шрифту...Цитувативнесків до спеціальних фондів, на експлуатацію жилого будинку і утримання прибудинкової території;Непонятно почему написан невидимым шрифтом в основной цитате.
Поэтому, надо оспаривать не размер взноса, а законность расчета и соответствие применяемых нормативов при расчете, законодательству
Поэтому, надо оспаривать не размер взноса, а законность расчета и соответствие применяемых нормативов при расчете, законодательству.
Привидите пример,как это сделать?Например: в справці-роздруківці позивача за 6 місяців до 1 июля 2014року заявлена ціна в місяць-36,73 грн.
Например:Постанова ....по воде дает цену 29 с копейками в месяц на 1 человека.
Кооператив в смете общим собранием принимает 33 грн в месяц. на 1 чел.
Имея общедомой счетчик не заморачивается расчетом отнимания показаний.Что значит не заморачивается. Требуйте перерасчет. Надо определить общее кол-во прописанных и фактически проживающих в доме и разделить на месячное потребление воды, предварительно отнять от общего кол-ва потребленной воды, ежемесячный учет воды по квартирным счетчикам с учетом количества прописанных/проживающих в этих квартирах, также предварительно отнять от общего потребления, учет воды по счетчику на полив клумб и тех, потребление кооперативом.
Как это пишем в иске?(нормы закона какие указываем?)Доказывая неправильный расчет надо будет использовать много ЗУ, постановлений, нормативных документов. Вам придется самой это искать. Форум может подкорректировать или что-то дополнить, подсказать, но не подавать на блюдечке.
Чего добьемся оспаривая незаконность расчетов?Уменьшения взносов и перерасчет оплаты по завышенным взносам за период их действия. Также в дальнейшем при утверждении новых взносов жильцы будут проверять их расчеты по Вашей методике.
Доказав, что все должно рассчитываться иначе и расчет не правильный(суд просто отказывает в исковых требованиях, или сам все пересчитывает или заставляет стороны пересчитать?)Суд таких расчетов не делает. Вы предоставите свой расчет взносов в том перечне, который был утвержден собранием (его нельзя изменить), обосновываете свой расчет, доказываете, что ХХХ пункты из расчета ЖСК не соответствует действующему законодательству и просите суд признать расчет ЖСК в пунктах ХХХ незаконным, отменить его с даты принятия и признать Ваш расчет законным.
Посмотрела я немного базу решений, пока не нашла подходящего примера!Найти одинаковое решение с Вашим вопросом шансов очень мало. Выложенные решения судов больше применимы для определения, как писать и чего можно требовать от суда.
( Пункт 3 виключено на підставі Постанови Пленуму Верховного Суду України N 15 ( v0015700-98 ) від 25.05.98 -то есть теперь судам подведомственны спорыНе смотрел еще, но чтобы поднимать вопрос об отмене всего взноса надо иметь для этого основания, повторюсь, это нарушение регламента голосования. Надо проверять, может нарушения есть. Особенно надо проверить голосование.
об установлении размера взносов членов кооператива на содержание и эксплуатацию дома?
О рассмотрении судом утвержденных ЖСК взносов, ППВСУ изложил следующее:Дурня! То не ППВСУ, а ППВС СРСР! Вона на має юридичної сили! Бо вже були ( після ліквідації СРСР) ДВІ ППВСУ з цього питання. Вони підправили ППВС УРСР з цьього питання і привели її у відповідність до законодавства Незалежної України.Цитувати8. Судам неподведомственны споры между членами кооператива и кооперативом, рассмотрение которых законом и уставом отнесено к исключительной компетенции кооператива и иных органов.[url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v0011400-91[/url] ([url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v0011400-91[/url])
Суды не вправе, в частности, рассматривать вопросы …. об установлении размера вступительного и паевого взносов, взносов членов кооператива на содержание и эксплуатацию дома,
Поэтому, надо оспаривать не размер взноса, а законность расчета и соответствие применяемых нормативов при расчете, законодательству.Щоб оскаржити розмір внеску якраз і потрібно довести невідповідність розрахунку чинним нормативам. Це все пов'язано...
Щоб оскаржити розмір внеску якраз і потрібно довести невідповідність розрахунку чинним нормативам. Це все пов'язано..Допустим ,в основу этого иска я положу все те расчеты которые выставляла ранее (здесь они будут по сути и вроде сделаны правильно)
Например:Постанова ....по воде дает цену 29 с копейками в месяц на 1 человека.Дочого тут тариф на воду? Тариф на воду встановлюється водоканалу, а не кооперативу! Кооператив лише збирає гроші і передає їх горводоканалу. Дивіться Постанови НКРЕКП щодо тарифів на ХВП, водовідведення.
Кооператив в смете общим собранием принимает 33 грн в месяц. на 1 чел.
Имея общедомой счетчик не заморачивается расчетом отнимания показаний.
1. На послуги централізованого водопостачання:Якщо в тариф закладено вартість повірки, то її робитиме водоканал. Якщо в попередні роки в тариф не було закладено вартість повірки, то потрібно з'ясовувати чи не закладав ці витрати в кошторис ЖБК ( там ппо повірці можливі варіанти).
- для побутових користувачів, які не є суб'єктами господарювання у сфері централізованого водопостачання та водовідведення — 7,332 грн за 1 куб. м з ПДВ.
2. На послуги централізованого водовідведення:
- споживачам, що не є суб'єктами господарювання у сфері централізованого водопостачання та водовідведення — 5,652 грн за 1 куб. м з ПДВ.
3. Послуги з централізованого постачання холодної води з використанням внутрішньобудинкових систем, у тому числі, користувачам, що проживають у багатоквартирних будинках, обійдуться у 7,94 грн за 1 куб. м з ПДВ.
4. Послуги з централізованого відведення води з використанням внутрішньобудинкових систем споживачам, які проживають у багатоквартирних будинках, коштуватимуть 6,18 грн за 1 куб. м з ПДВ.
Кооператив лише збирає гроші і передає їх горводоканалу.
Не смотрел еще, но чтобы поднимать вопрос об отмене всего взноса надо иметь для этого основания, повторюсь, это нарушение регламента голосования. Надо проверять, может нарушения есть. Особенно надо проверить голосование.Не тільки порушення регламенту..... "Липові" витрати теж. Наприклад, взято 0,7 ставки двірника, а по нормативам виходить 0,5...
Если будете утверждать о нарушении законодательства при его расчете, надо будет доказывать по каждому пункту расчета. Поскольку ЗУ не установлен порядок расчета для ЖСК, т.е. как посчитали, что включили, так будет правильно. Методика расчета определяется из соображений ЖСК.
То есть ,кооператив ,всего лишь собирая деньги за воду и указывая в смете не цену установленую для водоканала,а выше ...нарушает закон.Какой именно закон нарушает?Вот это я не могу понять.Постанову НКРЕКП, ЗУ: "Про захист прав споживачів", "Про захист економічної коонкуренції". Але треба з'ясовувати чи то часом не "надбавка" на здійснення повірки лічильників кооперативом...
Не тільки порушення регламенту..... "Липові" витрати теж. Наприклад, взято 0,7 ставки двірника, а по нормативам виходить 0,5...Це вже щось!)))!!!Я попрацюю в цему напрямку.
Про захист економічної коонкуренції".Це мені треба звернутися до антімонопольного комітету с заявою на перевірку?
Це вже щось!)))!!!Я попрацюю в цему напрямку.Попрацюйте і в цьому і стосовно дотримання статутних норм. ( 0,5 я взяв "зі стелі". просто для прикладу).
Це мені треба звернутися до антімонопольного комітету с заявою на перевірку?Можна і звертатись, але треба ще розбиратись що там у Вас і як. До АМКУ скарги теж треба аргументовано складати.
Також єпідставою для скасування рішення про затвердження кошторису включення окремих витрат в розділ 3.А це що таке?
А Это уточненный иск жил.кооператива...Они идиоты? Цена иска - 27 млн. грн., а в тексте - вообще 27 млрд. грн. :o
Стаття 137. Витребування доказів
1. У випадках, коли щодо отримання доказів у сторін та інших осіб, які беруть участь у справі, є складнощі, суд за їх клопотанням зобов'язаний витребувати такі докази. Клопотання про витребування доказів має бути подано до або під час попереднього судового засідання, а якщо попереднє судове засідання у справі не проводиться, - до початку розгляду справи по суті із долученням відомостей про неможливість отримання таких доказів особисто стороною або іншою особою, яка бере участь у справі.
Стаття 208. Види судових рішень
1. Судові рішення викладаються у таких формах:
1) ухвали;
2) рішення;
3) постанови.
2. Питання, пов'язані з рухом справи в суді першої інстанції, клопотання та заяви осіб, які беруть участь у справі, питання про відкладення розгляду справи, оголошення перерви, зупинення або закриття провадження у справі, залишення заяви без розгляду, а також в інших випадках, передбачених цим Кодексом, вирішуються судом шляхом постановлення ухвал.
то описка(про ухвалу,мало бути клопотання).Не зважайте на те.Какие запросили протоколы и для чего?
на апрель назначили.Ждем протоколи,а що дадуть побачим.
протоколи зборів про затвердженя кошторисів.то описка(про ухвалу,мало бути клопотання).Не зважайте на те.Какие запросили протоколы и для чего?
на апрель назначили.Ждем протоколи,а що дадуть побачим.
Зобовязати Обєднання співвласників багатоквартирного будинку «Кольцова 41» надати ОСОБА_5, завірені у встановленому законом порядку:
1) копії списків поіменного голосування власників житлового будинку по вул. Кольцова м. Херсон по створенню об'єднання співвласників багатоквартирного будинку (додаток 1, додаток 2 до протоколу установчих зборів від 31 березня 2013 року № 1);
2) копію реєстру власників ОСББ «Кольцова 41» станом на 01 липня 2015 року;
3) копію протоколу загальних зборів від 15 лютого 2015 року, копію переліку та особистих підписів присутніх та зареєстрованих осіб на загальних зборах 15 лютого 2015 року;
4) копію затвердженого на загальних зборах планового кошторису доходів та витрат ОСББ «Кольцова 41» на 2015 рік;
5) копії прибуткових касових ордерів за період з 01 січня до 30 червня 2015 року;
6) копії видаткових касових ордерів за період з 01 січня до 30 червня 2015 року;
7) копії звітів про використання коштів, виданих на відрядження або під звіт за період з 01 січня до 30 червня 2015 року;
8) копії банківських виписок за період з 01 січня до 30 червня 2015 року (завірених банком);
9) копії первинних бухгалтерських документів, які складені в результаті оформлення операцій з придбання ОСББ «Кольцова 41» товарно-матеріальних цінностей або отримання послуг (товарних чеків, накладних, касових чеків, квитанцій, інші документи) за період з 01 січня до 30 червня 2015 року;
10) копії первинних бухгалтерських документів, які складені в результаті оформлення операцій зі списання товарно-матеріальних цінностей ОСББ «Кольцова 41» (акти списання, інші документи) за період з 01 січня до 30 червня 2015 року;
11) копії актів приймання-передачі (внутрішнього переміщення) основних засобів (форма 03-1) за період з 01 січня до 30 червня 2015 року;
12) копії актів на списання основних засобів (форма 03-3) за період з 01 січня до 30 червня 2015 року;
13) копії первинних бухгалтерських документів, які складені в результаті оформлення операцій із нарахування заробітної плати (форма П-7 «Розрахунково-платіжна відомість (зведена)») за період з 01 січня до 30 червня 2015 року;
14) копії цивільно-правових договорів, укладених між ОСББ «Кольцова 41» та фізичними особами, відповідно до яких фізичними особами надаються будь-які послуги для ОСББ «Кольцова 41», за період з 01 січня до 30 червня 2015 року;
15) копії первинних бухгалтерських документів, які складені в результаті оформлення операцій із надання фізичним особам будь-яких послуг для ОСББ «Кольцова 41» (актів виконаних робіт, інші документи) за період з 01 січня до 30 червня 2015 року;
16) копії первинних бухгалтерських документів, які складені в результаті оформлення операцій із нарахування внесків членам ОСББ «Кольцова 41» (відомості про нарахування внесків членам ОСББ «Кольцова 41», інші документи) за період з 01 січня до 30 червня 2015 року;
17) копії цивільно-правових договорів, укладених між ОСББ «Кольцова 41» та суб'єктами господарської діяльності, відповідно до яких суб'єктами господарської діяльності надавались будь-які послуги для ОСББ «Кольцова 41», за період з 01 січня до 30 червня 2015 року;
18) копії первинних бухгалтерських документів, які складені в результаті оформлення операцій із надання ОСББ «Кольцова 41» послуг будь-якими суб'єктами господарської діяльності (актів виконаних робіт, інші документи), з 01 січня до 30 червня 2015 року;
19) копії звітів про нараховані доходи та нараховані витрати ОСББ «Кольцова 41» за період з 01 січня до 30 червня 2015 року;
20) копії регістрів бухгалтерського обліку (їх форми затверджені наказом Міністерства фінансів України від 15 червня 2011 року № 720): журналу 1-мс обліку активів за період з 01 січня до 30 червня 2015 року, журналу 2-мс обліку капіталу та зобов'язань за період з 01 січня до 30 червня 2015 року, журналу 3-мс обліку доходів за період з 01 січня до 30 червня 2015 року, журналу 4-мс обліку витрат за період з 01 січня до 30 червня 2015 року, відомості 2.1-мс обліку розрахунків з постачальниками, іншими кредиторами та бюджетом за період з 01 січня до 30 червня 2015 року, відомості 2.2-мс обліку розрахунків з працівниками за період з 01 січня до 30 червня 2015 року, копію журналу бухгалтерських проведень ОСББ «Кольцова 41» за період з 01 січня до 30 червня 2015 року;
21) відомості про суми заборгованості членів ОСББ «Кольцова 41» (борги) або ОСББ «Кольцова 41» перед членами ОСББ (передплати) за послуги з комплексного обслуговування об'єктів станом на 01 липня 2015 року (інформація по 242 квартирам);
22) копії проектно-кошторисної документації (дефектні акти, локальні кошториси та інші документи) на проведення ремонтних робіт в ОСББ «Кольцова 41» за період з 01 січня до 30 червня 2015 року;
23) копії протоколів правління ОСББ «Кольцова 41» за період з 01 січня до 30 червня 2015 року.
У задоволені решти позовних вимог відмовити.
Стягнути з Обєднання співвласників багатоквартирного будинку «Кольцова 41» на користь ОСОБА_5 судові витрати в розмірі 1607,76грн.
ЖСК этими протоколами докажет суду законность предоставленных смет. Для чего Вам эти протоколы? помочь ЖСК?Какие запросили протоколы и для чего?протоколи зборів про затвердженя кошторисів.
До Заперечення не дійшло.Його ще треба правильно дописати(Ви ж бачили,що воно сире).По состоянию дела, в материалах отсутствует Возражение ответчика (Вас) на исковые требования и отсутствуют доказательства подтверждающие правомерность неоплаты ответчиком взносов за исковый период. По сути Вы не имеете возражений по долгу и нет доказательств в незаконном их начислении.
Найшла цікаве рішеня, в якому є вже готовий,хороший перелік документів ,які потрібні для розгляду суперечок в ЖК та ОСББ,Найдите в ЕГРСР решение суда первой инстанции и посмотрите его. Там больше интересующей информации.
Найдите в ЕГРСР решение суда первой инстанции и посмотрите его. Там больше интересующей информации.Які проблеми? Ось повні: Перша інстанція http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/55641745 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/55641745) Апеляційна http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/63736307 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/63736307)
По найденному решению суда разочарую. Есть решение суда и нет его выполнения. Большая вероятность того, что ОСМД не предоставило документы.З якого переляку дописувачці розчаровуватися? Вона ж не позивач по тій справі. Виконане рішення чи не виконане, то залежить від наполегливості та освіченості позивача. Доречі, рішення то свіже 27.12.2016р., ОСББ ще фізично не накопіював того переліку... ;D
Разочаровываю, чтобы не было иллюзии подать подобный иск и получить свой перечень.По найденному решению суда разочарую. Есть решение суда и нет его выполнения.З якого переляку дописувачці розчаровуватися? Вона ж не позивач по тій справі.
ЖСК этими протоколами докажет суду законность предоставленных смет. Для чего Вам эти протоколы? помочь ЖСК?Ви, ймовірно, focusА начиталися? ;D
Разочаровываю, чтобы не было иллюзии подать подобный иск и получить свой перечень.То не Ваші проблеми...
Тому пример выполнение решения суда по моему исполнительному листу. Постоянно сопровождая выполнение исполнительного производства уже 1,5 года, не могу добиться завершения производства в соответствии с законом.Ви взагалі майже рік просто прогавили. Подали виконавчий лист майже в останній день...
Може так,а може й ні...Ще не знаю.ЦитуватиКакие запросили протоколы и для чего?Цитуватипротоколи зборів про затвердженя кошторисів.ЦитуватиЖСК этими протоколами докажет суду законность предоставленных смет. Для чего Вам эти протоколы? помочь ЖСК?
В мене є один протокол за 2011 рік,де зазначено ,ЩО ПЕРВІЧНА бух.документація знищена ,бо пройшов трирїчний термин зберігання.Може і в інших протоколах знайдуться хороші сюрпизи.
ЖК ТЕПЕР НЕ МОЖЕ підвердити свої затрати до 2011року,бо нема первічки.
----Це мені може якось допомогти в цій справі?
Цікаво, чи в "Суворовський районний суд м. Херсона" всі такі невігласи? Чи один Рєпін К. К.?Не тільки в "Суворовський районний суд м. Херсона", а і в "АПЕЛЯЦІЙНИЙ СУД ХЕРСОНСЬКОЇ ОБЛАСТІ" ( Орловська Н. В.) http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/56542261 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/56542261)
Виконане рішення чи не виконане, то залежить від наполегливості та освіченості позивача.А позивачка виявилась наполегливою, потрібне рішення "АПЕЛЯЦІЙНИЙ СУД ХЕРСОНСЬКОЇ ОБЛАСТІ" "народив" вже з другої спроби. Після "втручання" ВССУ - http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/61954539 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/61954539)
Цікаво, чи в "Суворовський районний суд м. Херсона" всі такі невігласи? Чи один Рєпін К. К.?По решению нет слов. В мотивировочной части суд указывает:
Згідност. 14 Закону України «Про обєднання співвласників багатоквартирного будинку»співвласник має право: ... знайомитися з протоколами загальних зборів, робити з них виписки; одержувати в установленому порядку інформацію про діяльність об'єднання; вимагати від статутних органів захисту своїх прав та дотримання співвласниками правил добросусідства; одержувати в установленому статутом порядку інформацію про діяльність асоціації. Обєднання на вимогу співвласника зобов'язане надати йому для ознайомлення всі свої фінансові звіти.В результате делает вывод
В підпункті 11.1 Статуту ОСББ «Кольцова 41», затвердженого рішенням установчих зборів членів обєднання співвласників багатоквартирного будинку «Кольцова 41» (протокол № 1 від 31.03.2013 року) перераховані ті самі права співвласника, що і в Законі.
ОскількиЗаконом України «Про обєднання співвласників багатоквартирного будинку» та Статутом ОСББ «Кольцова 41» видача членам обєднання копій документів щодо діяльності обєднання не передбачена, у задоволенні позову слід відмовити.Сколько таких Репиных? Проще сказать наоборот, Не Репиных может наберется до 3 чел из 20 судей. Суворовского суда с апреля 2016г. уже нет. Три районных суда объединили и стал один городской. Из, примерно, 50 судей осталось 20 чел.и Репин К.К. среди них, а вот Орловской Н.В. уже нет. Остальные ... еще из тех....словно кто-то специально подобрал и оставил самых, самых.
Ви, ймовірно, focusА начиталися? ;DНе превзойденные особенности focusА в другом, умении копаться в ЕГРСР.
Позивач надав кошториси, як докази встановлених у ЖБК внесків (тарифів). Але кошторис не з неба впав, він повинен бути затвердженим рішенням зборів. Тобто існує потреба доказування законності самого кошторису.Со сметами все правильно и протоколы нужны, но в иске долг указан из составляющих: квартплата - 11721,28 грн., водопоставка и водоотвод - 11 918,60 грн., лифт - 1679 грн. и вывоз ТБО - 1965 грн.
мы еще не дошли до рассмотрения по существу,я думаю ..что у меня еще есть возможность затребовать дополнительные документы,если не права-поправляйте.ЦитуватиПозивач надав кошториси, як докази встановлених у ЖБК внесків (тарифів). Але кошторис не з неба впав, він повинен бути затвердженим рішенням зборів. Тобто існує потреба доказування законності самого кошторису.Со сметами все правильно и протоколы нужны, но в иске долг указан из составляющих: квартплата - 11721,28 грн., водопоставка и водоотвод - 11 918,60 грн., лифт - 1679 грн. и вывоз ТБО - 1965 грн.
Размер квартплаты оспаривается по протоколам, проверяется какие и как установлены взносы. А остальное? Тереза словно согласна с остальными начислениями и как бы помогает истцу выиграть иск, не касаясь этих вопросов.
Почему в суде не настояла на договорах по 3-м составляющим долга, а где подтверждение предоставление этих услуг сторонними предприятиями.В деле есть договор с водоканалом,по мусору есть договор-но он какой то стремный,отсутствие других договоров мне на пользу.
Где расчет самого долга, есть просто ни чем не обоснованные цифры.расчеты есть,но их много раз меняли и переписывали.Правильные они или нет...пока проверяю.Выложить сюда просто не успела.
Сколько можно мусолить смету?Смета,внесок...то что для Вас в ней понятно,то для меня это еще бермуд.треугольник,Вернее как ее обезвредить.Отсюда и лишние вопросы.
В деле есть договор с водоканалом,по мусору есть договор-но он какой то стремный,В деле должны быть договоры по воде, газу и вывозу ТБО за весь период исковых требований, с 2003 г. по ..... Проверьте сначала их наличие. Затем будете проверять законность этих договоров.
отсутствие других договоров мне на пользу.Надо подтвердить, что были ходатайства по договорам, но по причине (возражения истца в суде об их предоставлении или отказ суда в удовлетворении ходатайства) не зависящей от ответчика договоры суду не предоставлены.
Об отсутствии договоров можно говорить только в прениях,перед самым вынесением решения.Говорите об этом неоднократно не только дожидаясь прений,говорите пока суд не остановит. ;D
Скажите в возражениях....судья может перед началом ознакомления с документами по делу прервать заседание.Вероятно это цитирование и оно взято из контекста, поскольку сказать о возражении (и зачитать его) надо на заседании перед которым возражение подано. Только к чему об этом здесь говорить.
расчеты есть,но их много раз меняли и переписывали.Правильные они или нет...пока проверяю. Выложить сюда просто не успела.Удивительно. Здесь говорилось, что отсутствие расчета является серьезным основанием для отказа от долга. А Вы не говорите о наличие расчетов и не показываете их.
Не столько вопросов, сколько непонятно для чего рассуждений. К примеру, было обсуждение приказа № 59 (кажется) затем было сказано о действии другого приказа, принятого позднее № 59. Где результат по перерасчету с применением двух приказов?ЦитуватиСколько можно мусолить смету?Смета,внесок...то что для Вас в ней понятно,то для меня это еще бермуд.треугольник,Вернее как ее обезвредить.Отсюда и лишние вопросы.
Вы начали оформление своего права собственности?Цитувати-С какого момента для члена жк по этому решению наступает право собственности на квартиру?(при наличии выше указанной статьи о кооперации)Право власності на нерухоме майно виникає з моменту його державної реєстрації (ст. 182 ЦК, ч. 2 ст. 3 Закону № 1952-IV). Членство чи не членство у ЖБК (чи ОСББ) на це ніяк не впливають.
Скажите в возражениях....судья может перед началом ознакомления с документами по делу прервать заседание.Питання незрозуміле...
Вы начали оформление своего права собственности?
Это может быть важно для суда. Для Вас в первую очередь.
Однак, батько за життя не встиг отримати правовстановлюючий документ на
вищевказану квартиру, що підтверджується довідкою, виданою КП «Харківське міськБТІ»
від 05.05.2015 року за №2652, у якій зазначено, що право власності на квартиру АДРЕСА_1 не зареєстровано за жодною особою, а також за даними з
Інформаційної довідки з державного реєстру речових прав на нерухоме майно та Реєстру
прав власників на нерухоме майно, державного реєстру іпотек, Єдиного реєстру заборон
відчуження об'єктів нерухомого майна щодо об'єкта нерухомого майна, виданої 8 ХДНК
21.10.2015 року за №45996838, де зазначено, що в Державному реєстрі речових прав на
нерухоме майно та Реєстрі прав власності на нерухоме майно відомості щодо цієї квартири
відсутні.
Відповідно до норм ч. 5 ст. 1268 ЦК незалежно від часу прийняття спадщини вона належить спадкоємцеві з часу відкриття спадщини та згідно із ч. З ст. 1296 ЦК відсутність свідоцтва про право на спадщину не позбавляє спадкоємця права на спадщину.
Статтею 1297 ЦК встановлено обов'язок спадкоємця звернутися за свідоцтвом про право на спадщину на нерухоме майно. Проте нормами цієї статті, так само як й іншими нормами цивільного права, не визначено правових наслідків недотримання такого обов'язку у виді втрати права на спадщину.
ОСОБА_1 фактично прийняв спадщину після смерті батька, оскільки проживав та був зареєстрований разом із спадкодавцем на час смерті, і у встановлений законом відповідно до вимог ст.. 1297 ЦК України, звернувся до 8 ХДНК із заявою про прийняття спадщини, однак мені було відмовлено,оскільки 8 ХДНК не має права видати свідоцтво про право на спадщину на квартиру АДРЕСА_1 після смерті його батька, ОСОБА_5, ІНФОРМАЦІЯ_1, який помер ІНФОРМАЦІЯ_2 і який на день смерті постійно мешкав в АДРЕСА_1, тому що не доведено його право власності на вищезазначене майно.
Згідно ст.ст. 1216, 1218 ЦК України, спадкуванням є перехід прав та обов'язків (спадщини) від фізичної особи, яка померла (спадкодавця), до інших осіб (спадкоємців). Спадкування здійснюється за заповітом або за законом. До складу спадщини входять усі права та обов'язки, що належали спадкодавцеві на момент відкриття спадщини і не припинилися внаслідок його смерті/
Відповідно до ст. 1220 ЦК України, спадщина відкривається внаслідок смерті особи або оголошення її померлою і часом відкриття спадщини є день смерті особи.
Згідно із п. 5 ч. 1 ст. 19 Закону України «Про державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно та їх обтяжень» від 01.07.2004 року № 1952-IV, однією із підстав державної реєстрації прав, на нерухоме майно є рішення судів, що набрали законної сили, оскільки визнання права власності на нерухоме майно є прерогативою
суду.
это не вопрос,это я объясняла, почему молчу в возражение про отсутствие протокола.Думаю,что об этом нужно молчать до прений,чтобы не было вкидки в дело недостающих документов истцом.ЦитуватиСкажите в возражениях....судья может перед началом ознакомления с документами по делу прервать заседание.Питання незрозуміле...
В деле есть договор с водоканалом,В цьому питанні важливіші докази: тарифи і лічильник чи тарифи, норми споживання і кількість споживачів. І розрахунок на їх підставі, зроблений Вами.
я БОЯЛАСЬ,что это действительно важно,но как оказалось ударов с этой стороны быть не должноНе обязательно выкладывать или цитировать само судебное решение, достаточно дать ссылку и выкласть ключевую цитату. Только захламляете форум и тему.
Есть еще интересное решение,насчет моей неоформленой доли.
найду,покажу.
Суть в том,что решение сила,а отсутствие регистрации не позволяет мне продать квартиру и все.Эти решения в отношении третьих лиц.
Об этом даже не хотел начинать обсуждение. Для начала пробую установить какие есть договоры, за какой период и что к ним прилагается. Может там тарифы приложены.ЦитуватиВ деле есть договор с водоканалом,В цьому питанні важливіші докази: тарифи і лічильник чи тарифи, норми споживання і кількість споживачів. І розрахунок на їх підставі, зроблений Вами.
Через відсутність реєстрації може з'явитись довідка ЖБК про фактично мешкаючих.На сколько такая справка будет законной? Как её проверить? квартирным обходом?
это не вопрос,это я объясняла, почему молчу в возражение про отсутствие протокола.Думаю,что об этом нужно молчать до прений, чтобы не было вкидки в дело недостающих документов истцом.Смотрите в ГПК порядок проведения судебного процесса. Посмотрите когда подается возражение и когда объявляется о прениях. Перед прениями у Вас могут и не принять возражение.
На сколько такая справка будет законной? Как её проверить? квартирным обходом?Законна чи ні вирішить суд... Приклади появи таких доказів вже зустрічалися на форумі. Законодавством передбачена подібне для нарахування субсидії... Суд мможе на це "клюнути".
К примеру, было обсуждение приказа № 59 (кажется) затем было сказано о действии другого приказа, принятого позднее № 59.НАКАЗ 25.12.2013 № 603 http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0151-14 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0151-14)
Суд может и принять, ему решать. Только на основании чего? в субсидиях справка подтверждает не кол-во всех проживающих в доме, а непосредственно в квартире и при определенной процедуре оформления. В справке на весь дом получается, что подпись 2 или 3 соседей удостоверяет фактическое проживание всего дома. Форма заполнения заявления для субсидии примерно такая. Не очень вяжется.ЦитуватиНа сколько такая справка будет законной? Как её проверить? квартирным обходом?Законна чи ні вирішить суд... Приклади появи таких доказів вже зустрічалися на форумі. Законодавством передбачена подібне для нарахування субсидії... Суд мможе на це "клюнути".
Чому взагалі в цій темі майже нема порад по суті? Тому, що дописувачкою не виконано "Правил форуму". Інформації, окрім тексту позову, НОЛЬ! Як інколи пишуть позови, ми знаємо. Там біле може бути чорним і навпаки...
Нема інформації - нема обговорення і порад... На кавовій гущі ми не ворожимо!
Я с удовольствием покажу общественности эти бумаги,но учитывая сложность и ограниченный обьем загрузки на форум этих бумаг -у меня это не выходит.Можете выложить фотокопии своих документов на отдельном сайте (не на форуме), а здесь поместить только его адрес. Также, как делаются ссылки на решения судов, на законы и т.д.
МОЖЕТ ПОСОВЕТУЕТЕ КАКОЙ ТО ДОСТУПНЫЙ ФАЙЛООБМЕНИК ДЛЯ ЗАГРУЗКИ?
Ссылку
Такая справка уже появилась в деле.Только я вот тоже не понимаю,как можно определить проживание?ЦитуватиНа сколько такая справка будет законной? Как её проверить? квартирным обходом?Законна чи ні вирішить суд... Приклади появи таких доказів вже зустрічалися на форумі. Законодавством передбачена подібне для нарахування субсидії... Суд мможе на це "клюнути".
В справке на весь дом получается,Я кажу про довідку по квартирі відповідачки....
Интересно как определяется кол-ко проживающих в договоре о вывозе ТБО?Про ТПВ вже було. Суд теж не може...
КП, это не суд и не может принять к руководству то, чего нет в законодательстве.
А кооператив не субъект хозяйствования.До 2015р. редакція була трохи іншою. Правда там ще є "хитрість". Рекомендаційний характер.
Скажут,что эти нормы их не касаются.
И как быть?
ну вот,только открыла приказ и:Почему так решили об ОСББ и ЖСК, они
1.2. Ці Норми поширюються на суб’єктів господарювання, які є виконавцями послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій (далі - суб’єкти господарювання), органи місцевого самоврядування та органи виконавчої влади.
А кооператив не субъект хозяйствования.
Скажут,что эти нормы их не касаются.
И как быть?
є виконавцями послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територійНа условиях самоокупаемости.
Такая справка уже появилась в деле.Понимаете, Тереза, если Вы хотите действительно защитить свои права в суде, прислушивайтесь о чем просят и делайте это. У вас спрашивали что за 8 документов в приложении. Просили выложить эти и другие имеющиеся документы, говорили, что невозможно что-то советовать без полной информации.
Только я вот тоже не понимаю, как можно определить проживание?Что в данном случае можно определить и посоветовать не видя самой справки?
Я вот тоже думаю как эту бредовую справку опровергнуть?
Загальна кількість зареєстрованих ЖБКооперативу відома. Поквартирно теж відомо.Известна на каком основании. Должны быть ежемесячные справки (документы) выданные паспортисткой и зарегистрированные в ЖСК или КП, смотря где официально работала паспортистка до 20хх, до реформы после которой паспортные столы упразднились, и эти справки сегодня кто должен и кто может выдавать, неизвестно.
ЖБК повинен надати розрахунок нарахувань за ХВП по квартирі позивачки. З урахуванням зареєстрованих у квартирі. Є незареєстровані... Але мешкають і водою користуються. Тому і є можливою поява довідки, про яку я казав.Только ПКМУ 630 не предусмотрен порядок определения незарегистрированных пользователей. Какие основания у ЖСК применять нормы законодательства по составлению акта, предназначенного для субсидий.
Договір ЖБК з водоканалом нічого не з'ясовує. Водоканал рахує загальну вартість по показам загальнобудинковому лічильнику , а ЖБК її сплачує. То не стосується цього позову.Во первых, затягивается суд ;)
Во первых, затягивается суд ;)Мета затягування? Затягування без мети - дурна трата свого часу. сил та нервів...
Во вторых, наличие договора указывает на законную оплату ЖСК за полученную услугу в соответствии с действующими тарифами. Каждый месяц ЖСК платит по закону, а начисляет жильцам по своему усмотрению. Надо запрашивать в ЖСК платежки за оплату волы.
В третьих, документом подтверждающим получение услуг является Акт выполненных работ. Этот акт можно требовать при наличии договора.
Договоры нужны.
Только ПКМУ 630 не предусмотрен порядок определения незарегистрированных пользователей. Какие основания у ЖСК применять нормы законодательства по составлению акта, предназначенного для субсидий.
2) повiдомляти виконавця про осiб, строк тимчасового проживання яких у квартирi (будинку садибного типу) перевищив мiсяць, а також протягом мiсяця про змiни, що вiдбулися у станi пiдсобного господарства i санiтарно-технiчного та iнженерного обладнання (за умови проведення розрахункiв за наданi послуги згiдно з нормативами (нормами) споживання);В житті є багато актів довільної форми...
Известна на каком основании. Должны быть ежемесячные справки (документы) выданные паспортисткой и зарегистрированные в ЖСК или КП, смотря где официально работала паспортистка до 20хх, до реформы после которой паспортные столы упразднились, и эти справки сегодня кто должен и кто может выдавать, неизвестно.ЖЕКи, ОСББ, ЖБК і зараз надають "ДОВІДКА
Требуя ежемесячные справки для проверки начислений за воду. Тереза, потом с этими ежемесячными справками может требовать перерасчет по вывозу ТБО. Там тоже объем ТБО по дому определяется с учетом количества проживающих жильцов."Нормальные герои всегда идут в обход" (к/ф "Айболит 66"). А що, вимагати ці данні напряму стосовно послуги ТПВ щось заважає? Взагалі в Одесі ця послуга обліковується трохи чудернацько. Я давно кажу, що треба все це з'ясовувати.
Почему так решили об ОСББ и ЖСК, ониНе є виконавцями послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій...Цитуватиє виконавцями послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територійНа условиях самоокупаемости.
Поэтому применительно и к ЖСК.
Мета затягування? Затягування без мети - дурна трата свого часу. сил та нервів...Цель простая, затягивать чтобы иметь больше времени для сбора доказательств и последующей подготовке к защите в суде. "Сегодня и завтра" Тереза не в состоянии осознано определиться и готовиться к с/з. Это факт. Надеюсь, что она разберется и начнет делать множество запросов по тарифам, актам и другим необходимым документам. После этого можно будет достойно защищаться.
Оплата ЖБК за воду не є предметом цього позову...Вопрос не стоит о проверке самой оплаты ЖСК за воду (также и за ТБО), вопрос в том сколько было оплачено за воду, если жильцы и в том числе Тереза оплатили возможно другую сумму в ЖСК за один и тот же период времени.Это и является предметом проверки.
Відмова витребувати платіжки ЖБК водоканалу буде законною.Справедливо и одновременно непонятно зачем требовать платежки в водоканале если они есть в ЖСК.
До питань з утримання будинку ця інформація не належить...Причем здесь содержание дома, одна из самых больших составляющих долга по иску является: водопоставка и водоотвод - 11 918,60 грн.,
Порядок розрахунків з відповідачами перевіряти потрібно. Для отримання інформації про об'єми водоспоживання по загальнобудинковому лічильнику договір не потрібен. ЖБК зобов'язаний надавати споживачу води інформацію про покази лічильника.Можно пересчитать по тарифам. Только Тереза не владеет информацией и по всей вероятности и не узнает какие тарифы были действующими, а какие отменены в судебном порядке. Период иска с 2003 г., когда тарифы утверждались ОМС и отменялись городским судом. Перерасчет по платежкам будет справедливым и для ЖСК, которое случайно оплатило по недействительным тарифам, а водоканал принял оплату с удовольствием, эта ошибка будет распределена между жильцами.
В тексті ПКМУ № 630 нема слів зареєстрованих.Нет слов о зарегистрированных и ВСЕ,
Проте в договорі є такеВ тексте договора есть, только самого договора между Тереза и водоканалом или ЖСК по воде нет. Вопрос оплаты за потребление воды фактически проживаемыми ПКМУ № 630 не предусмотрен.
2) повiдомляти виконавця про осiб, строк тимчасового проживання яких у квартирi (будинку садибного типу) перевищив мiсяць, а також протягом мiсяця про змiни, що вiдбулися у станi пiдсобного господарства i санiтарно-технiчного та iнженерного обладнання (за умови проведення розрахункiв за наданi послуги згiдно з нормативами (нормами) споживання);Этим же договором не установлена ответственность за несоблюдение этого обязательства.
ЖБК Терези виступає колективним замовником послуги ХВП (скільки можна це говорити?),Какие у него основания брать на себя функции исполнителя.
Не є виконавцями послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій...То есть НАКАЗ 25.12.2013 № 603 нельзя применять в ЖСК?
Автор: Gelo, Умерьте свой пыл в тиражировании бреда!Скільки можна засмічувати чужу тему маячнею?
ЖЕКи, ОСББ, ЖБК і зараз надають "ДОВІДКАЗаконным правом выдачи указанных справок является заключенное Соглашение между ЖСК, ОСББ и центром (при ОМС) по регистрации места жительства / пребывания физических лиц. Это с апреля 2016 г. До этого должны быть ежемесячные справки от паспортистки. Все регистрация по перемещению лиц была в КП
про забезпечення житловою площею (склад сім'ї, технічні характеристики житла, розмір платежів )" для призначення субсидій. (По регіонам в назві можуть бути варіанти.)
ЖБК Терези виступає колективним замовником послуги ХВП (скільки можна це говорити?), тобто отримує плату за воду від поживачів. Тоому ЖБК ЗОБОВ'ЯЗАНИЙ вести облік мешканців - споживачів ХВП.Вести учет обязан, но в пределах закона. Подает в центр регистрации заявление и получает информацию о прописанных и выписанных. И так каждый месяц.
Я ж просивЯ Вас услышал. Все.Автор: Gelo, Умерьте свой пыл в тиражировании бреда!Скільки можна засмічувати чужу тему маячнею?
чтобы иметь больше времени для сбора доказательств и последующей подготовке к защите в суде. "Сегодня и завтра" Тереза не в состоянии осознано определиться и готовиться к с/з. Это факт.Ось факт
на апрель назначили.Часу готуватися достатньо.
Вопрос не стоит о проверке самой оплаты ЖСК за воду (также и за ТБО), вопрос в том сколько было оплачено за воду, если жильцы и в том числе Тереза оплатили возможно другую сумму в ЖСК за один и тот же период времени.Это и является предметом проверки.Ви самі зрозуміли ЩО ВИ НАПИСАЛИ? Оплата кооперативом водоканалу, оплата іншими мешканцями будинку кооперативу не є предметом цього позову. Питання, скільки Терезаповинна сплатити, вирішується не отриманням договору ЖБК з водоканалом, а отриманням відомостей про тарифи на сайтах ОМС та НКРЕКП, показників квартирного лічильника ( за час коли він враховувався) або показників загальнобудинкового та кількості осіб на яких розподіяється різниця між квартирними та загальним.
Де Ви знайшли там "У"? Я не писав У ВОДОКАНАЛУ! Я написав, що вимога до ЖБК надати копії платіжних документів, за якими ЖБК здійснював перерахування коштів зі свого рахунку на рахунок водоканалу буде на законних підставах відхилена судом.ЦитуватиВідмова витребувати платіжки ЖБК водоканалу буде законною.Справедливо и одновременно непонятно зачем требовать платежки в водоканале если они есть в ЖСК.
Ще раз... вимога до ЖБК надати копії платіжних документів, за якими ЖБК здійснював перерахування коштів зі свого рахунку на рахунок водоканалу буде на законних підставах відхилена судом. 1. До питань з утримання будинку ця інформація не належить... 2. Порядок розрахунків за воду ЖБК з "жильцами" будинку не є предметом цього позову. До питання нарахування кооперативом Терезі за водопостачання теж не належить.ЦитуватиДо питань з утримання будинку ця інформація не належить...Причем здесь содержание дома, одна из самых больших составляющих долга по иску является: водопоставка и водоотвод - 11 918,60 грн.
Можно пересчитать по тарифам. Только Тереза не владеет информацией и по всей вероятности и не узнает какие тарифы были действующими, а какие отменены в судебном порядке. Период иска с 2003 г., когда тарифы утверждались ОМС и отменялись городским судом.По-перше, "кто хочет, тот всегда найдет". По-друге, у Терези мета інша. В неї претензії до об'ємів води, що ЖБК нарахував. А про тарифи, то вже я казав, бо щоб робити контррозрахунок треба мати і об'єми і тарифи.
одна из самых больших составляющих долга по иску является: водопоставка и водоотвод - 11 918,60 грн.,І квартплата 11 тис. , а з ліфтом майже 13,5 тис. То що?
Нет слов о зарегистрированных и ВСЕ,Ні не все... "Правила..." зазначають :
В тексте договора есть, только самого договора между Тереза и водоканалом или ЖСК по воде нет. Вопрос оплаты за потребление воды фактически проживаемыми ПКМУ № 630 не предусмотрен.
Из приведенной цитаты договора следует, что потребитель обязан ....
Этим же договором не установлена ответственность за несоблюдение этого обязательства.
Где сказано в договоре, что исполнитель вправе составлять акт о фактическом проживании.
При этом, согласно договору исполнитель это водоканал, а ЖСК
Какие у него основания брать на себя функции исполнителя.
Різниця розподіляється між споживачами, які не мають квартирних засобів обліку, пропорційно кількості мешканців квартириМЕШКАНЦІВ, а не ЗАРЕЄСТРОВАНИХ. Як обліковувати мешканців? В "Правилах..." окремих положень нема. Є відомчі інструкції. Є "Типовий договір" ( обов'язковий для укладення, відсутність якого не є підставою для звільнення від оплати), є ЦКУ ст. 7, ст. 8.... Річ у тім, що водоканали задовільняються, як правило хоча і не завжди, інформацією про зареєстрованих. Вони роблять інвентаризацію, обходять квартири ( та не завжди застанеш вдома), але ж як і застануть, вони пишуть зі слів...Ну колись там довідку про склад сім'ї отримають. Ніхто нікого не повідомляє на практиці про "зайвих". А у випадку ЖБК- колективний замовник маємо таку "контору", що все знає і про зареєстрованих, і про незареєстрованих, і ще й зацікавлену за воду побільше хапнуть... Тому ж і кажу, ставте лічильник.
То есть НАКАЗ 25.12.2013 № 603 нельзя применять в ЖСК?Чому не можна? Можна. Але ж як у випадку "могу копать, могу не копать"... Не зобов'язаний... До того ж він тепер рекомендаційний. Але ж хоть приблизно повинно бути подібним...
Законным правом выдачи указанных справок является заключенное Соглашение между ЖСК, ОСББ и центром (при ОМС) по регистрации места жительства / пребывания физических лиц. Это с апреля 2016 г. До этого должны быть ежемесячные справки от паспортистки. Все регистрация по перемещению лиц была в КПВ якому КП? Ви знов не розумієте про що мова. Я ж не про довідки про склад сім'ї (зареєстрованих) кажу, які дійсно зараз повинні видавати центри адмінпослуг. ( А до того (вже не один і не три роки) повинні були видавати у міграційній службі, а не паспортисти ЖЕКів. Хоча паспортисти ЖЕКів видавали... Мова про довідку від комунальної служби про об'єми послуг. Її видають водоканали, тепломережі, виконавці по ТПВ, РЕМи обленерго і ЖЕКи. А ОСББ і ЖБК теж як ЖЕКи. Бо утримання будинку підпадає під субсидію. Надання такої довідки визначено на законодавчому рівні. Форму її зараз затверджують на обласному рівні. Для довідки:
Для нарахування субсидій на запит структурних підрозділів з питань соціального захисту населення у п'ятиденний строк з дня його отримання подаються відомості про:А у другій довідці кількість зареєстрованих/мешкаючих теж зазначаеться. А може бути і з їх ПІБ.
склад зареєстрованих у житлових приміщеннях осіб - житлово-експлуатаційними організаціями або іншими органами, що визначені місцевими органами виконавчої влади та органами місцевого самоврядування; у сільській місцевості - сільськими (селищними) радами; органами самоорганізації населення. У разі неподання на запит структурному підрозділу з питань соціального захисту населення у встановлені терміни відомостей про склад зареєстрованих у житлових приміщеннях осіб для призначення субсидії використовуються дані, зазначені у декларації про доходи і витрати осіб, які звернулися за її призначенням; { Абзац пункту 13 в редакції Постанови КМ N 475 ( 475-2015-п ) від 26.06.2015 }
забезпеченість громадян житловою площею та комунальними послугами за формами, затвердженими Радою міністрів Автономної Республіки Крим, обласними, Київською і Севастопольською міськими держадміністраціями, в яких зазначається вартість послуг у межах
соціальної норми житла та соціальних нормативів користування комунальними послугами в опалювальний і неопалювальний періоди, - житлово-експлуатаційними організаціями, житлово-будівельними (житловими) кооперативами, об'єднаннями співвласників багатоквартирного будинку та організаціями, що надають житлово-комунальні послуги, органами самоорганізації населення;
{ Абзац пункту 13 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 475 ( 475-2015-п ) від 26.06.2015 }
Вести учет обязан, но в пределах закона. Подает в центр регистрации заявление и получает информацию о прописанных и выписанных. И так каждый месяц.Та не чудіть. Якщо кожна комунальна служба буде кожен місяць подавати запити по усім будинкам ( тобто по всім будинкам міста), то центри "позагинаються". Та і нема такої потреби в них, щоб кожен місяць. І до того ж Ви знов плутаєте питання. Терезі нема різниці ЯК ЖБК отримав інформацію. Ми не обговорюємо питання законності. Ми констатуємо, раз ЖБК нараховує плату за воду, він повинен мати інформацію про кількість мешканців поквартирно. От хай і надає розрахунок вартості послуги відповідно до чисельності.
Надання органами реєстрації та центральним органом виконавчої влади, що реалізує державну політику у сфері реєстрації фізичних осіб, відомостей про місце проживання особи та інших персональних даних здійснюється виключно у випадках, передбачених законами України, і лише в інтересах національної безпеки, економічного добробуту та прав людини або за згодою самої особи.
Стаття 11. Повноваження органів реєстрації та державних органів у сфері реєстрації фізичних осіб
Орган реєстрації здійснює:
формування та ведення Реєстру територіальних громад;
реєстрацію та зняття з реєстрації місця проживання/перебування осіб у межах відповідної адміністративно-територіальної одиниці;
передачу інформації та/або внесення у встановленому законом порядку відомостей про реєстрацію та зняття з реєстрації місця проживання/перебування до Єдиного державного демографічного реєстру.
Суд першої інстанції під час розгляду справи не звернув уваги на склад осіб, зареєстрованих у квартирі, не з'ясував їх відповідальність зі сплати за спожиті послуги, а у разі такої відповідальності - залучення до участі у справі у якості співвідповідачів, відповідно до вимог статті 33 ЦПК України.
Разом з цим, позивач не позбавлений права звернутися до суду з позовом про стягнення заборгованості до усіх споживачів квартири АДРЕСА_1 .
Враховуючи зазначені обставини, апеляційний суд, відповідно до вимог пункту 2 частини 1 статті 307 ЦПК України скасовує рішення суду першої інстанції і ухвалює нове рішення по суті позовних вимог, яким відмовляє «ЖБК-98» у задоволені позовних вимог, з підстав передбачених пунктами 1, 4 частини 1 статті 309 ЦПК України.
Кількість власників житла, або зареєстрованих у ньому не тотожне кількості споживачів ЖКП у цьому житлі. Це 3 різних поняття.Ви рішення читали?
ПРАВИЛА надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення?
([url]http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/630-2005-%D0%BF[/url])
9. У квартирі (будинку садибного типу) роботи з установлення засобів обліку води і теплової енергії (далі - квартирні засоби обліку) проводяться спеціалізованою організацією, виконавцем, виробником чи постачальником за рахунок коштів споживача.
Квартирні засоби обліку беруться виконавцем на абонентський облік.
Періодична повірка, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) квартирних засобів обліку проводяться за рахунок виконавця.
10. Оплата послуг за показаннями квартирних засобів обліку провадиться лише у разі здійснення обліку в усіх точках розбору холодної та гарячої води у квартирі незалежно від наявності засобів обліку на вводах у багатоквартирний будинок.
Справляння плати за нормативами (нормами) споживання за наявності квартирних засобів обліку без урахування їх показань не допускається, за винятком випадків, передбачених абзацом п'ятим пункту 15 цих Правил. Виконавець і споживач не мають права відмовлятися від врахування показань засобів обліку...
У разі несправності засобів обліку води і теплової енергії, що не підлягає усуненню, плата за послуги з моменту її виявлення вноситься згідно з нормативами (нормами) споживання.Все це я перевірив особисто у своїй судовій практиці (я також не робив повірки своїх квартирних лічильників, але наполягав у суді на тому, що їх показники - законні!). А Ви просто САМІ допомагаєте виконавцю ЖКП стягнути з себе зайві кошти! Навіщо Ви це робите - не розумію...
Кількість власників житла, або зареєстрованих у ньому не тотожне кількості споживачів ЖКП у цьому житлі. Це 3 різних поняття.
Ви рішення читали?
Там рішення скасували,бо позов був пред явлений тільки до власника при наявності ще додаткових споживачів -не власників,а платити мають усі.
От і виникло питання,чи правильно я зрозуміла логіку суду?
Якщо зрозуміла правильно,то і мій позов предьвлений з порушенням.
Виділене чорним - Ваші помилкові твердження. Чому - я пояснив вище (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9725.msg58105.html#msg58105).ЦитуватиСуд першої інстанції під час розгляду справи не звернув уваги на склад осіб, зареєстрованих у квартирі, не з'ясував їх відповідальність зі сплати за спожиті послуги, а у разі такої відповідальності - залучення до участі у справі у якості співвідповідачів, відповідно до вимог статті 33 ЦПК України.
Разом з цим, позивач не позбавлений права звернутися до суду з позовом про стягнення заборгованості до усіх споживачів квартири АДРЕСА_1 .
Враховуючи зазначені обставини, апеляційний суд, відповідно до вимог пункту 2 частини 1 статті 307 ЦПК України скасовує рішення суду першої інстанції і ухвалює нове рішення по суті позовних вимог, яким відмовляє «ЖБК-98» у задоволені позовних вимог, з підстав передбачених пунктами 1, 4 частини 1 статті 309 ЦПК України.
[url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/64522854[/url] ([url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/64522854[/url])
тут є питання,як правильно визначити кількість відповідачів за позовом?
---якщо е регістрація,то у позові мають бути усі зарегістрованні дорослі в незалежності від того вдасники чи ні.
---Якщо регістраці нема ,то тільки до власників с розрахунком на кільскість власників.
---якщо позивач хоче отримати ком.послуги у кількості більше чим власників ,то заявляючи солідарну відповідальність має вказати у позові в якості відповідачів і на Не зарегістрованих власників .
Я маю на увазі,що позов у мене заявлений на двох власників,а розрахунок на 4.
Що скажите?
Законом Украіни Про свободу пересування та вільний вибір місця проживання в Україні , Ст6. Реєстрація місця проживання особи ,зазначається/встановлено,що « Реєстрація місця проживання здійснюється тільки за однією адресою. У разі якщо особа проживає у двох і більше місцях, вона здійснює реєстрацію місця проживання за однією з цих адрес за власним вибором».написала запит,підійде?
На підставі вище зазначеного
Прошу:
Розьяснити ,як проводиться нарахування та сплата комунальної послуги за вивезення ТБО ,у разі якщо особа проживає у двох і більше місцях?
Людина може споживати ЖКП одночасно (в один місяць) навіть у декількох країнах і бути взагалі "БОМЖем".ЦитуватиЗаконом Украіни Про свободу пересування та вільний вибір місця проживання в Україні , Ст6. Реєстрація місця проживання особи ,зазначається/встановлено,що « Реєстрація місця проживання здійснюється тільки за однією адресою. У разі якщо особа проживає у двох і більше місцях, вона здійснює реєстрацію місця проживання за однією з цих адрес за власним вибором».написала запит,підійде?
На підставі вище зазначеного
Прошу:
Розьяснити ,як проводиться нарахування та сплата комунальної послуги за вивезення ТБО ,у разі якщо особа проживає у двох і більше місцях?
мОЖЕ,але мене цікавлять правила гри.Людина може споживати ЖКП одночасно (в один місяць) навіть у декількох країнах і бути взагалі "БОМЖем".ЦитуватиЗаконом Украіни Про свободу пересування та вільний вибір місця проживання в Україні , Ст6. Реєстрація місця проживання особи ,зазначається/встановлено,що « Реєстрація місця проживання здійснюється тільки за однією адресою. У разі якщо особа проживає у двох і більше місцях, вона здійснює реєстрацію місця проживання за однією з цих адрес за власним вибором».написала запит,підійде?
На підставі вище зазначеного
Прошу:
Розьяснити ,як проводиться нарахування та сплата комунальної послуги за вивезення ТБО ,у разі якщо особа проживає у двох і більше місцях?
Олександр,я ще нічого непоправного не зробила.У суді лишнього не казала,заперечення ще в мене на руках.1) Ніякого "проекту" для встановлення лічильників не треба. 2) Якщо виконавець САМ їх встановлював і навіть ставив пломби (у мене вони були взагалі не опломбовані і ставив мені не виконавець ЖКП - це не має значення!), то він знає про те, що вони у Вас встановлені і тому - НЕ МАЄ ПРАВА їх ігнорувати, не важливо, скільки років не було повірки і чи справний був весь цей час лічильник (це неможливо довести)! 3) Не треба вже писати ніяку заяву, бо тим самим Ви визнаєте, що до цих пір лічильник не було взято на облік виконавцем! Навпаки - Ви повинні наполягати на тих фактах, що виконавець САМ його встановлював і САМ його опломбував (саме з того моменту він не має права відмовлятись від показань лічильника, поки не доведено, що він несправний!).
Все осттальне....я тільки намагаюся допетрати,що воно взагалі таке.
Лічильникі мені за проєктом, виробленим водоканалом, устанавлював сам водоканал ,який заключив договір(вище він є )с кооперативом.Сам водоканал ставив пломби.
Але це було давно.Акти про наявність лічильників в мене кооператив не прийняв,тому їх повторно в правленя кооперативу здала сосідка.
То при таких обставинах,нащо писати заяву водоканалу щоб виконавець ЖКП взяв їх на облік?
???Людина може споживати ЖКП одночасно (в один місяць) навіть у декількох країнах і бути взагалі "БОМЖем".ЦитуватиЗаконом Украіни Про свободу пересування та вільний вибір місця проживання в Україні , Ст6. Реєстрація місця проживання особи ,зазначається/встановлено,що « Реєстрація місця проживання здійснюється тільки за однією адресою. У разі якщо особа проживає у двох і більше місцях, вона здійснює реєстрацію місця проживання за однією з цих адрес за власним вибором».
На підставі вище зазначеного
Прошу:
Розьяснити ,як проводиться нарахування та сплата комунальної послуги за вивезення ТБО ,у разі якщо особа проживає у двох і більше місцях?
написала запит,підійде?
мОЖЕ,але мене цікавлять правила гри.
Бо ,якщо я живу по одній неділи в разних місцях,це ще не значить що я маю 4 рази , заплатити за оте ТБО,(виходячи з місячної ціни).
Використання скорочень не зазначених в даному списку прирівнюватиметься до використання ненормативної лексики ([url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8701.msg47421.html#msg47421[/url])2)"Може" - у мене означає згідно з законом!
Якщо квартирні лічильники води у Вас встановлені спеціалізованою організацією, виконавцем, виробником чи постачальником і Ви колись писали заяву про те, щоб виконавець ЖКП взяв їх на облік, але самі не проводили їх повірку, то це не є підставою, щоб виконавець виставляв Вам нарахування за нормативами (нормами) споживання.Поскольку Олександр_2015 уже доказывал, используйте его опыт и примените для себя. Этим Вы докажите и уменьшите свои ежемесячные объемы потребления.
Все, що лічильник нарахував - законно, навіть якщо чергова повірка покаже, що лічильник несправний! І тільки з цього моменту:ЦитуватиУ разі несправності засобів обліку води і теплової енергії, що не підлягає усуненню, плата за послуги з моменту її виявлення вноситься згідно з нормативами (нормами) споживання.Все це я перевірив особисто у своїй судовій практиці (я також не робив повірки своїх квартирних лічильників, але наполягав у суді на тому, що їх показники - законні!). А Ви просто САМІ допомагаєте виконавцю ЖКП стягнути з себе зайві кошти! Навіщо Ви це робите - не розумію...
Согласна ,что уже имеющийся опыт надо использовать.Не решайте за суд. Тем более, что А уже прошел суд и знает допущенные ошибки, естественно укажет на них.
Но проблема в том,что даже положительное решение суда в отношении А.еще не гарантирует ,что и мой судья с этим согласится.
Мне приходится искать несколько вариантов решения по воде.Сначала собираете весь материал. Потом по собранному материалу определите (можете обсудить на форуме), что достаточно обеспечено доказательствами, а что можно при необходимости в устной форме добавить в суде. Нельзя идти в суд рассчитывая только на одно доказательство. Если оно ошибочное и это выяснится только в суде, что будете делать?
Питання, скільки Терезаповинна сплатити, вирішується ... отриманням відомостей про тарифи на сайтах ОМС та НКРЕКП, показників квартирного лічильника ( за час коли він враховувався) або показників загальнобудинкового та кількості осіб на яких розподіяється різниця між квартирними та загальним.Вот Ю.В. изложил вопросы на которые необходимо найти ответы и иметь копии документов.
А ТБО мы уже обсуждали и решили,что надо запрашивать ОМС о порядке оплатыНепонятно о каком порядке оплаты идет речь? ОМС устанавливает (утверждает) тарифы.
Я написала заявление и интересуюсь....нет ли там чего лишнего?Заявления не нашел.
Я Вам процитував (http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/630-2005-%D0%BF)п. 10 ПРАВИЛ надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення:Согласна ,что уже имеющийся опыт надо использовать.
Но проблема в том,что даже положительное решение суда в отношении А.еще не гарантирует ,что и мой судья с этим согласится.
Справляння плати за нормативами (нормами) споживання за наявності квартирних засобів обліку без урахування їх показань не допускається, за винятком випадків, передбачених абзацом п'ятим пункту 15 цих Правил. Виконавець і споживач не мають права відмовлятися від врахування показань засобів обліку...Якщо у Вас є відповідні докази - маєте право наполягати на цій позиції у суді.
Цей запит ДО КОГО? Підійде ДЛЯ ЧОГО?ЦитуватиЗаконом Украіни Про свободу пересування та вільний вибір місця проживання в Україні , Ст6. Реєстрація місця проживання особи ,зазначається/встановлено,що « Реєстрація місця проживання здійснюється тільки за однією адресою. У разі якщо особа проживає у двох і більше місцях, вона здійснює реєстрацію місця проживання за однією з цих адрес за власним вибором».
На підставі вище зазначеного
Прошу:
Розьяснити ,як проводиться нарахування та сплата комунальної послуги за вивезення ТБО ,у разі якщо особа проживає у двох і більше місцях?
написала запит,підійде?
Тарифи на централізоване водопостачання та водовідведення з 02.08.2016
В Офіційному віснику України №58 від 02.08.2016 опубліковано Постанову Національної комісії, що здійснює державне регулювання у сферах енергетики та комунальних послуг (далі - Комісії) від 16.06.2016 №1141 “Про встановлення тарифів на централізоване водопостачання та водовідведення”, зареєстровану в Міністерстві юстиції України 20.07.2016 за №995/29125, та Постанову Комісії від 16.06.2016 №1142 “Про внесення змін до постанови Комісії від 26.11.2015 №2868”, зареєстровану в Міністерстві юстиції України 20.07.2016 за №994/29124.
Якщо у Вас є відповідні докази - маєте право наполягати на цій позиції у суді.Тереза, у Вас есть доказательства о которых говорит Олександр_2015. Понимаете о чем идет речь? Давайте доводить этот вопрос до логического конца. Спрашивайте, уточняйте.
Вам объяснили, что надо предоставить доказательства если фактическое проживание не по месту регистрации.Реєстрація має ОПОСЕРЕДКОВАНЕ відношення до ЖКП. Головне - ФАКТИЧНЕ проживання у кожному місяці, але для цього потрібні ДОКАЗИ, на які я вказував ([url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9725.msg58115.html#msg58115[/url]).
написала запит,підійде?
Якщо Ви на с/з скажете, що проживали не там, де зареєстровані, але не надасте доказів цього, то суддя проігнорує Ваші слова і буде вважати, що Ви є споживач ЖКП за місцем реєстрації.
Запит до горисполкому-він у нас вирішує де і як платити заТБО.Этот вопрос ОМС не рассматривает. На запрос дадут примерно такой ответ (Вашими словами из запроса)
« Реєстрація місця проживання здійснюється тільки за однією адресою. У разі якщо особа проживає у двох і більше місцях, вона здійснює реєстрацію місця проживання за однією з цих адрес за власним вибором».Вы подняли в запросе вопрос о регистрации. Вот и обсуждается место регистрации. Вам предоставлено право выбора, где выбрали там и прописались. Доказывание фактического проживания объяснил Олександр_2015.
За місцем регістрації в мене боргів НЕМА,і є про це довідка.От Вас не требуется доказатеств своего проживания по месту регистрации. Потребуйте объяснение от ЖСК на основании чего Вас считают проживающей по этому адресу. Если по факту проживаете по месту регистрации, а здесь имеете право на собственность.
Выходит или Одессе тариф не утверждался или наш"ИНФОКС"ОШИБОЧНО ОТНЕСЛИ К Киеву.Проверьте еще свой тариф на сайте в Офіційному віснику України №58 від 02.08.2016.
Лічильникі мені за проєктом, виробленим водоканалом, устанавлював сам водоканал ,який заключив договір(вище він є )с кооперативом.Сам водоканал ставив пломби.У Вас есть акт опломбировки?
Акти про наявність лічильників в мене кооператив не прийняв,тому їх повторно в правленя кооперативу здала сосідка.Соседка сдала как, оставила в ЖСК? или подала заявление и приложила акт.
То при таких обставинах,нащо писати заяву водоканалу щоб виконавець ЖКП взяв їх на облік?Водоканал, являясь исполнителем услуг должен поставить счетчик на учет, согласно акту об установке и в последствии потребление воды оплачивается по показанию счетчика. Найдите этот акт.
Запит до горисполкому-він у нас вирішує де і як платити заТБО.1) За правилами форуму "ТБО" - це нецензурний вираз.
За місцем регістрації в мене боргів НЕМА,і є про це довідка.
[url]http://infoxvod.com.ua/information/tarifi[/url] ([url]http://infoxvod.com.ua/information/tarifi[/url])Ви повинні подивитись на свій рахунок, який Вам виставив Ваш виконавець ЖКП і порівняти тарифи за відповідний період (з ПДВ) і визначити - у Вас тариф:
Это с сайта городского водоканала где говоритсяЦитуватиТарифи на централізоване водопостачання та водовідведення з 02.08.2016...
В Офіційному віснику України №58 від 02.08.2016 опубліковано Постанову Національної комісії, що здійснює державне регулювання у сферах енергетики та комунальних послуг (далі - Комісії) від 16.06.2016 №1141 “Про встановлення тарифів на централізоване водопостачання та водовідведення”, зареєстровану в Міністерстві юстиції України 20.07.2016 за №995/29125, та Постанову Комісії від 16.06.2016 №1142 “Про внесення змін до постанови Комісії від 26.11.2015 №2868”, зареєстровану в Міністерстві юстиції України 20.07.2016 за №994/29124.
1) За правилами форуму "ТБО" - це нецензурний вираз.ТБО - Твердые Бытовые Отходы
Я ТУТ (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9725.msg58115.html#msg58115) посилався.1) За правилами форуму "ТБО" - це нецензурний вираз.
ТБО - Твердые Бытовые Отходы
Интересно посмотреть на пункт из правил о "ТБО" :o
а) централізоване водопостачання:
чи
б) централізованого постачання холодної води (з використанням внутрішньобудинкових систем)?
ЦЕ ДВА РІЗНИХ ТАРИФА!
Выходит или Одессе тариф не утверждался или наш"ИНФОКС"ОШИБОЧНО ОТНЕСЛИ К Киеву.Наскільки мені відомо в Одесі є філія "Інфоксу".
Пробовал найти полное юридическое название: есть только следующее, филиал ООО «Инфокс» — «Инфоксводоканал». Головная фирма ООО «Инфокс», а его филиал «Инфоксводоканал». В НКРЕ это название под №132, но в г.Киеве.Выходит или Одессе тариф не утверждался или наш"ИНФОКС"ОШИБОЧНО ОТНЕСЛИ К Киеву.Наскільки мені відомо в Одесі є філія "Інфоксу".
[url]http://infoxvod.com.ua/information/tarifi[/url] ([url]http://infoxvod.com.ua/information/tarifi[/url])Тариф НКРЕ 6,11+4,71 грн/м.кум. Один человек потребил в месяц 8, м.куб., а 4 чел. - 32, м.куб.!! -половину вагона.
это наши последние тарифы
---в платежке у меня сумма за 01.10.2016 года347,80грн.за четверых.(по нормам потребления)
выходит 86.95 с одного человека.
Я не соображаю...не могу понять какой у меня тариф из двух?Где Вы видели в НКРЕ два тарифа? Указанная Олександр_2015 информация о двух видах тарифов к обсуждаемому вопросу не относится.
Законным правом выдачи указанных справок является заключенное Соглашение между ЖСК, ОСББ и центром (при ОМС) по регистрации места жительства / пребывания физических лиц. Это с апреля 2016 г.Угода з центром то вже наслідок. Ймовірно спочатку Ваш ОМС видав відповідне рішення. Перевірте...
Согласна ,что уже имеющийся опыт надо использовать.Саме так. В судовій практиці є безліч "позитивних" і "негативних" рішень з приводу повірки. У випадку А. виконавець послуги "прокололся", а А. це добре використав.
Но проблема в том,что даже положительное решение суда в отношении А.еще не гарантирует ,что и мой судья с этим согласится.
Угода з центром то вже наслідок. Ймовірно спочатку Ваш ОМС видав відповідне рішення. Перевірте...Это последствие компромисса ОМС и ОСМД. ОСМД не очень хотят и не спешат передавать все данные по учету жильцов, которые позволяют выдавать различные справки. Видят в этих документах определенную выгоду. Вот и появилось Соглашение о котором объявила руководитель центра.
Тобто влади у Вашому місті нема і закони не діють...Угода з центром то вже наслідок. Ймовірно спочатку Ваш ОМС видав відповідне рішення. Перевірте...Это последствие компромисса ОМС и ОСМД. ОСМД не очень хотят и не спешат передавать все данные по учету жильцов, которые позволяют выдавать различные справки. Видят в этих документах определенную выгоду. Вот и появилось Соглашение о котором объявила руководитель центра.
Тобто влади у Вашому місті нема і закони не діють...Чем Соглашение не закон. Обязательному выполнению не подлежит. Разве есть какой-то другой, действующий закон?
Лічильникі мені за проєктом, виробленим водоканалом, устанавлював сам водоканал ,який заключив договір(вище він є )с кооперативом.Сам водоканал ставив пломби.Ви звертались до ЖБК письмово? У Вас є копія того звернення з відміткою ЖБК про отримання? У Вас є копія акту? Після отримання звернення ЖБК здійснював нарахування за показами лічильника хоть якийсь час? Це "давно", це скільки? Які ще письмові докази спілкування з ЖБК стосовно лічильника чи розмірів нарахувань за послугу ХВП у Вас є?
Але це було давно.Акти про наявність лічильників в мене кооператив не прийняв,тому їх повторно в правленя кооперативу здала сосідка.
Пробовал найти полное юридическое название: есть только следующее, филиал ООО «Инфокс» — «Инфоксводоканал». Головная фирма ООО «Инфокс», а его филиал «Инфоксводоканал».ЄДРЦитуватиВ НКРЕ это название под №132, но в г.Киеве.[url]http://infoxvod.com.ua/information/istoriya[/url] ([url]http://infoxvod.com.ua/information/istoriya[/url]) Наконец, в декабре 2003-го года Одесский горсовет впервые в Украине передал целостный имущественный комплекс водоканала в аренду на 49 лет частной структуре – ОАО «Инфокс». Так появился филиал «Инфоксводоканал».
ТОВАРИСТВО З ОБМЕЖЕНОЮ ВІДПОВІДАЛЬНІСТЮ "ІНФОКС" (ТОВ "ІНФОКС")
Ідентифікаційний код юридичної особи 14289688
Дані про відокремлені підрозділи юридичної особи
ФІЛІЯ "ІНФОКСВОДОКАНАЛ"
Код ЄДРПОУ ВП: 26472133
Місцезнаходження ВП: 65039, ВУЛ. БАСЕЙНА, 5, М.ОДЕСА, ПРИМОРСЬКИЙ
[url]http://infoxvod.com.ua/information/tarifi[/url] ([url]http://infoxvod.com.ua/information/tarifi[/url])За яку ЖКП? В платіжці повинна бути назва ЖКП!
это наши последние тарифы
---в платежке у меня сумма за 01.10.2016 года347,80грн.за четверых.(по нормам потребления)
выходит 86.95 с одного человека...
Ви повинні подивитись на свій рахунок, який Вам виставив Ваш виконавець ЖКП і порівняти тарифи за відповідний період (з ПДВ) і визначити - у Вас тариф:
а) централізоване водопостачання:
чи
б) централізованого постачання холодної води (з використанням внутрішньобудинкових систем)?
ЦЕ ДВА РІЗНИХ ТАРИФА!
Є ДВА різних тарифа (і ДВІ різні ЖКП) по холодній воді:Для чего настойчиво навязывать делать ненужное - устанавливать свой тариф.
1) централізоване водопостачання (ПОСТАНОВА НКРЕКП № 1141 від 16.06.2016 ([url]http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0995-16[/url]))
2) централізованого постачання холодної води (ПОСТАНОВА НКРЕКП № 1142 від 16.06.2016 ([url]http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0994-16/paran116#n116[/url])).
Вони регулюються РІЗНИМИ постановами НКРЕКП і діють в один і той самий час і для одного і того самого виконавця ЖКП!
Тарифи вступають в дію з дня офіційного опублікування Постанов Комісії, тобто з 02.08.2016.Осталось установить какие тарифы действовали до этих.
централізованого постачання холодної води (ПОСТАНОВА НКРЕКП № 1142 від 16.06.2016).
Вони регулюються РІЗНИМИ постановами НКРЕКП і діють в один і той самий час і для одного і того самого виконавця ЖКП!
согласна что разные,по ходу они могут ними манипулировать этимНе правильно. Как могут манипулировать, если установлен один тариф, указанный на официальном сайте.
Нашла ,что нормы потребления у меня 6,697 вода+ столько же отведение итого 13,394 метра в кубе за месяц.Нормы потребления в Вашем случае не применяются. ЖСК являясь единым заказчиком, потребление воды учитывает не по нормам, а счетчиком.
Но теперь 86,95 из за того ,что якобы подняли цены,Подняли не цены, а тарифы.
исходя из цены мне считают по тарифу без использования сетейУ Вас в городе установлен только один тариф, смотрите сайт НКРЕ и «Инфоксводоканала». Не пытайтесь его подразделять, это незаконно.
а) споживачам, які не є суб'єктами господарювання у сфері централізованого водопостачання та водовідведенняУ Вас что, частный сектор? Вы получаете воду и пользуетесь водоотводом (канализацией). Вот и смотрите свое.(в тому числі, населенню, яке проживає у приватному секторі)- 6,11 грн. за 1 м3 без ПДВ(7,332 грн. за 1 м3 з ПДВ);
б) на централізоване водовідведення:
споживачам, які не є суб'єктами господарювання у сфері централізованого водопостачання та водовідведення(в тому числі, населенню, яке проживає у приватному секторі)- 4,71 грн. за 1 м3 без ПДВ(5,652 грн. за 1 м3 з ПДВ);
А как должно быть?
У Вас нет прямого договора с «Инфоксводоканалом». При этом нормы потребления применялись бы, если нет квартирного счетчика учета воды.Мой счетчик под вопросом.
Мой счетчик под вопросом.В отношении счетчика Вам были заданы вопросы. Почему то на них не даны ответы.
Или Вы обращаясь к форуму, ведите диалог и даете пояснения по заданным вопросам, которые необходимые для дальнейшего обсуждения, или принимаете сами решение по своему усмотрению и не устраиваете никому не нужные дискуссии.Лічильникі мені за проєктом, виробленим водоканалом, устанавлював сам водоканал ,який заключив договір(вище він є )с кооперативом.Сам водоканал ставив пломби.Ви звертались до ЖБК письмово? У Вас є копія того звернення з відміткою ЖБК про отримання? У Вас є копія акту? Після отримання звернення ЖБК здійснював нарахування за показами лічильника хоть якийсь час? Це "давно", це скільки? Які ще письмові докази спілкування з ЖБК стосовно лічильника чи розмірів нарахувань за послугу ХВП у Вас є?
Але це було давно.Акти про наявність лічильників в мене кооператив не прийняв,тому їх повторно в правленя кооперативу здала сосідка.
Кооператив уверен,что суд не учтет наличие счетчика-отсюда и цифра 86 по норме.В ваших документах есть расчет по воде с применением норм? На каком основании утверждение о применении норм при определении 86 грн.
Но есть домовой счетчик,поэтому нельзя считать по норме(согласно закону).В материалах дела есть подтверждение о наличии домового счетчика? Нет!? суд будет считать его отсутствие на законном основании.
Кооператив не в состоянии посчитать(доказать) как того требует закон,потребленную мной воду по домовому счетчику и отсутствующем счетчике в квартире.Поэтому и посчитал по нормам.Очень даже в состоянии. Только зачем, если жильцы платят сколько им напишут. Ни кто не возмущается и не в претензии. Разговоры в подъезде или на скамейке не в счет. Должны быть заявления в ЖСК.
РАЗВЕ СУД МОЖЕТ ВЗЫСКАТЬ С МЕНЯ ПО НОРМАМ ПРИ НАЛИЧИИ ДОМОВОГО СЧЕТЧИКА И отсутствии счетчика в квартире(не признанный счетчик)?Конечно может. Вам надо доказать наличие общедомового счетчика и осуществление расчета ЖСК с водоканалом но показаниям этого счетчика.
Или Вы обращаясь к форуму, ведите диалог и даете пояснения по заданным вопросам, которые необходимые для дальнейшего обсуждения, или принимаете сами решение по своему усмотрению и не устраиваете никому не нужные дискуссии.
Gelo,Вы слишком категоричны.Как Вы заметили на форуме обсуждаются вопросы, поставленные гостями форума. На вопрос дается ответ указывающий норму закона или разъясняют определенные действия, соответствующие закону.
Сначала у меня вообще не принимали акты,потом взяли акт о установки у соседки (но расписки не дали)У соседки взяли Ваш акт? Соседка сейчас проживает?
Да,копия акта есть,но устанавливала я их еще в 2000году.Важно, что есть в наличии.
Какое то время принимали от меня оплату по счетчику,Подтверждающие документы об оплате по показанию счетчика сохранились?
давно написала,что имею дело с аферистами,Аферисты всегда боятся огласки. Поднимите в ЖСК один, два скандала, чтобы слышали и знали содержание жильцы, увидите результат до суда.
В материалах дела есть справка,что расчет произведен по нормамСделайте запрос в водоканал о наличие счетчика. Заодно уточните, когда производилась последняя поверка счетчика.
На форум я выложила справку долга,Выложили и не только справку, а читать на форуме пробовали? много не читаемо. Как для галочки, для работы документы практически недоступны.
В доме точно есть счетчик,пока единственный вариант,Единственный вариант - Получить в водоканале подтверждение об установке счетчика. Других вариантов нет.
Может напишу ей заявление о предоставлении показаний счетчика.Откажет буду ходатайствовать через суд истребовать эти показания.Правильно. Только ходатайство покажите. Поищите на форуме (можно через поисковик форума) образцы.
ОБОСНУЮ---отсутствием в смете статьи расходов воды на обслуживание дома.Таким образом эту воду вешают одной мне на шею,вместо того чтобы внести ее в стоимость 1 кв.метраОбоснование не годиться. Только об этом после получения ответов из водоканала и ЖСК.
Вот очень интересная вещь из этого закона.Из какого закона? Примерный расчет воды на обслуживание дома.
Ця вода оплачується Виконавцем за статтею "Вода на обслуговування будинку" кошторису утримання будинку та прибудинкової території.У Вас исполнитель водоканал или здесь, в цитате идет речь об исполнителе ЖКУ ? Надо смотреть закон.
Мешканці, які мають квартирні засоби обліку води, платять за спожиту воду за показами своїх квартирних засобів обліку води, а ті громадяни, що не мають квартирних засобів обліку води, - за показами будинкових засобів обліку води, з яких кожного місяця вилучаються по 296,2 м-3 води та сумарні витрати води за показами квартирних засобів обліку води.Вопрос правильный. Возможно будет и не 3 л. воды, но надо разбираться и обосновать для суда куда ЖСК тратит воду.
[url]http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/z0479-08[/url] ([url]http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/z0479-08[/url])все из этого закона,читайте,он действительно интересный.В ньому річ іде про витрати теоретично можливі. Позивач пояяснить, що практично таких витрат не має. Наприклад
3.2.3. Витрати води на промивання будинкових водоочисних установок визначають за формулою...У Вас все це є?
3.2.8. Норматив витрат води на випробовування систем протипожежного водопроводу ...
3.2.6. Витрати води на промивання дворових туалетів...
Кожного місяця від показу будинкового засобу обліку води віднімається ІТНВПВ Виконавця у розмірі 3554,5 / 12 = 296,2 м-3 води. Ця вода оплачується Виконавцем за статтею "Вода на обслуговування будинку" кошторису утримання будинку та прибудинкової території.296,2 куб. м? І не сподівайтесь! То дурня.
[url]http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/z0479-08[/url] ([url]http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/z0479-08[/url])Читайте закон внимательней. Этот закон интересный для исполнителя услуг - в данном случае применительно к ЖСК. Применяя закон ЖСК может брать с дома примерно на 296,2 куб. м.х10,83 грн.=3207 грн., больше. Оставьте этот закон в покое, забудьте. Он может только увеличить Ваш долг.
все из этого закона,читайте,он действительно интересный.
Погано,що дурня.Але спробую,бо у нас заявляють що миють сходи,Неужели решены вопросы по Возражению и оно лежит написанное, подготовлены ходатайства в суд, написаны запросы в ОМС, водоканал, ЖСК, предприятие по вывозу ТБО. Вы еще будете пробовать решать вопрос по оплате воды для мытья лестничных маршей.
Тариф НКРЕ 6,11+4,71 грн/м.кум. Один человек потребил в месяц 8, м.куб., а 4 чел. - 32, м.куб.!! -половину вагона.1)Яке відношення має НКРЕ до водопостачання? :o
Цифра 86,95 получается после определения месячного потребления воды всем домом умноженного на действующий тариф. За минусом объема потребленной воды в квартирах, где есть счетчики. Полученное произведение распределяется между жильцами не имеющих квартирных счетчиков воды...Нічого подібного:
--РАЗВЕ СУД МОЖЕТ ВЗЫСКАТЬ С МЕНЯ ПО НОРМАМ ПРИ НАЛИЧИИ ДОМОВОГО СЧЕТЧИКА И отсутствии счетчика в квартире(не признанный счетчик)?Не может, но нужно доказать, что он есть. И - побороться за то, что еще есть и квартирный!
НКРЕ имеет самое непосредственное отношение.Тариф НКРЕ 6,11+4,71 грн/м.кум. Один человек потребил в месяц 8, м.куб., а 4 чел. - 32, м.куб.!! -половину вагона.1)Яке відношення має НКРЕ до водопостачання? :o
На счет "ничего подобного" согласен.Цифра 86,95 получается после определения месячного потребления воды всем домом умноженного на действующий тариф. За минусом объема потребленной воды в квартирах, где есть счетчики. Полученное произведение распределяется между жильцами не имеющих квартирных счетчиков воды...Нічого подібного:
:o Нет слов...НКРЕ имеет самое непосредственное отношение.Тариф НКРЕ 6,11+4,71 грн/м.кум. Один человек потребил в месяц 8, м.куб., а 4 чел. - 32, м.куб.!! -половину вагона.1)Яке відношення має НКРЕ до водопостачання? :o
Знаю, что можете дать правильный совет, но в данном случае Вы просто не внимательны, поэтому ошибаетесь.
В моей цитате написано: Тариф НКРЕ (или надо написать НКРЕКП), взят из сайта НКРЕ [url]http://www.nerc.gov.ua/?id=14684.[/url] ([url]http://www.nerc.gov.ua/?id=14684.[/url])
Где указаны утвержденные тарифы по всем водопоставщикам Украины.
После протеста Вы все таки пользуйтесь тарифами НКРЕ (6,11х1,2=7,332 и 4,71х1,2=5,652)
Національна комісія, що здійснює державне регулювання у сфері енергетики (НКРЕ) — державний колегіальний орган, що здійснював державне регулювання діяльності суб'єктів природних монополій із листопада 2011 по серпень 2014.Или Вам все едино? Каких-то двух буквочек всего не хватает? Но невнимательный при этом - я?! Вы понимаете, что это разные органы?
Було створено 23 листопада 2011 на заміну Національної комісії регулювання електроенергетики України.
Ліквідована Указом Президента України від 27 серпня 2014 року № 693/2014[1]. Натомість Указом Президента України від 27 серпня 2014 року № 694/2014[2] була утворена Національна комісія, що здійснює державне регулювання у сферах енергетики та комунальних послуг (НКРЕКП).
Весомый Аргумент! Даже предположить такое не мог.
Согласна,так и поступлю.--РАЗВЕ СУД МОЖЕТ ВЗЫСКАТЬ С МЕНЯ ПО НОРМАМ ПРИ НАЛИЧИИ ДОМОВОГО СЧЕТЧИКА И отсутствии счетчика в квартире(не признанный счетчик)?Не может, но нужно доказать, что он есть. И - побороться за то, что еще есть и квартирный!
Тільки боротися не красномовством про "мафію", а наданням суду доказів...Не может, но нужно доказать, что он есть. И - побороться за то, что еще есть и квартирный!Согласна,так и поступлю.
штатні розклади погоджені Управлінням з порушеннями Типових норм часу та норм обслуговування для робітників і виробничого персоналу, зайнятих утриманням житлового фонду, затверджених наказом Державного комітету по житлово-комунальному господарству від 04.08.1997р. № 59 (Типові норми).Відповідно до Типових норм, нормативи обсягів завантажування двірників коливаються від 3800 кв.м. (для житлових будинків до 5-ти поверхів) до 5 000 кв.м. (для житлових будинків зі сміттєпроводом).
В той же час, згідно з довідкою КП „ЖКС Порто-Франківський" від 23.10.2008р. № 3853/11, прибудинкова територія, яку обслуговує вказане підприємство, становить 1 562 866,8 кв.м. Відповідно до штатного розгляду КП „ЖКС Порто - Франківський" кількість двірників становить 529 одиниць. Тобто, на одного двірника в середньому при будинкова територія становить 2 954,4 кв.м. (1 562 866,8 кв.м. : 529).
Отже, Управління житлово-комунального господарства та паливно-енергетичного комплексу Одеської міської ради погодило штатні розписи комунальних підприємств житлово-комунального господарства, які суперечать вимогам наказу Державного комітету по житлово-комунальному господарству від 04.08.1997р. № 59 „Типові норми часу та норми обслуговування для робітників і виробничого персоналу, зайнятих утриманням житлового фонду".За переконанням Антимонопольного комітету України, включення до штатного розгляду чисельності двірників у кількості, яка перевищує нормативи, призводить до підвищення витрат по статті „Основна заробітна плата" та, як наслідок, призводить до встановлення необґрунтованого тарифу на послуги з утримання будинків та прибудинкових територій.
Відповідно до пункту 1.3 Правил утримання жилих будинків та прибудинкових територій, затверджених наказом Державного комітету України з питань житлово-комунального господарства від 17.05.2005р. № 76, визначено, що виконавці послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій повинні мати технічні паспорти на квартирні (багатоповерхові) жилі будинки та забезпечувати своєчасне внесення змін до них.
Проте, КП „ЖКС" здійснило розрахунки на послуги з утримання будинків та прибудинкових територій без паспортизації близько 50 відсотків будинків (листи КП „ЖКС Порто-Франківський" від 10.12.2008р. № 4352/11, КП „ЖКС „Фонтанський" від 11.12.2008р. № 2683 та КП „ЖКС „Вузівський" від 11.12.2008р. № 1897а/02-08). Також не здійснений розподіл прибудинкової території відповідно до вимог Закону України „Про планування і забудову територій", яким передбачене визначення площі та меж прибудинкових територій існуючих і запроектованих житлових будинків з урахуванням державних будівельних норм і детального плану території (проекту забудови території).
Отже, Антимонопольний комітет України вважає, що під час прийняття виконавчим комітетом Одеської міської ради рішення від 28.10.2008р. № 1212, яким здійснене коригування та перерахунок натуральних показників прибудинковий територій, під час встановлення нових тарифів на послуги з утримання будинків і прибудинкових територій не враховано зокрема: відсутність паспортизації будинків; невідповідність вимогам наказу Державного комітету по житлово-комунальному господарству від 04.08.1997р. № 59 „Типові норми часу та норми обслуговування для робітників і виробничого персоналу, зайнятих утриманням житлового фонду" штатних розкладів комунальних підприємств житлово-комунального господарства.
Без враховування вищенаведених вимог виконавчим комітетом Одеської міської ради шляхом прийняття рішень від 21.08.2008р. № 970 (пункт 5) та від 28.10.2008р. № 1212 (пункт 2) було затверджено тарифи на послуги з утримання будинків та прибудинкових територій, які не мають економічного обґрунтування.
----що то за користувач,без документів на право на земельну ділянку,як це може бути?Згідно з ЗКУ
---на підставі яких документів тоді робили оцінку?
Стаття 41. Земельні ділянки житлово-будівельних (житлових) і гаражно-будівельних кооперативівВірогідно, ЖБК не оформив Земельний Акт... Проте рішення ОМС про надання ЖБК ділянки, вірогідно, десь (можливо ще з "давніх" часів) є...
1. Житлово-будівельним (житловим) та гаражно-будівельним кооперативам за рішенням органів виконавчої влади або органів місцевого самоврядування земельні ділянки для житлового і гаражного будівництва передаються безоплатно у власність або надаються в оренду у розмірі, який встановлюється відповідно до затвердженої містобудівної документації.
2. Житлово-будівельні (житлові) та гаражно-будівельні кооперативи можуть набувати земельні ділянки у власність за цивільно-правовими угодами.
по пунктам 5 и 6:Головне що
----чому дають зразу дві ціни для землі житлової забудови(комерційну та нормативну)?
289.1. Для визначення розміру податку та орендної плати використовується нормативна грошова оцінка земельних ділянок.
----чи має бути у таких довідках зазначена площа ділянки яку оцінюють?Взагалі довідка в назві має вказівку на кв. м. то ж які претензії. Але для визначення вартості ділянки (що потрібно для визначення розміру суми податку) потрібен ще й документ з вказаним розміром ділянки.
В примітці зазначили,що грошова оцінка чинна з 01.01.2011 року,а довідка відана в 2012 році.Трохи незграбно написано, але по суті нормально. Означає, що в 2012р. оцінка здійснена на підставі чинних нормативів, які були затверджені в 2011р.
----це нормально?
Вірогідно, ЖБК не оформив Земельний Акт... Проте рішення ОМС про надання ЖБК ділянки, вірогідно, десь (можливо ще з "давніх" часів) є...
Для отримання витягу про нормативну грошову оцінку земельної ділянки, необхідно надати:
клопотання про надання витягу про нормативну грошову оцінку земельної ділянки з зазначенням адреси, кадастрового номеру, площі, цільового використання земельної ділянки;
копія свідоцтва про державну реєстрацію (для юридичної особи);
копія довідки з Єдиного державного реєстру підприємств та організацій України за КВЕД-2010 (за наявності);
копію витягу з Держаного земельного кадастру;
копію документу, що посвідчує право власності чи користування земельною ділянкою;
копію довіреності та копію паспорту особи, яка діє від імені іншої (за необхідності);
схему розташування земельної ділянки;
у разі успадкування земельної ділянки, копію свідоцтва про смерть спадкодавця.
Тому ,я не можу зрозуміти який статус у землі під будинком і чи потрібно кооперативу платити налог за землю?Я покищо теж.
Хіба може ділянка автоматично перейти до кооперативу ?(передавалися з балансу на баланс тільки кошти в суммі....)коли це було? Чи робили запит щодо надання ділянки попереднику?
Чи мені ще додотково потрібен витяг з земельних ресурсів?Не завадить...
-Чи треба платити кооперативу налог на землю,при всіх вище зазначених обставинах?А він платив? Можете в позові зазначати, що не повинен, бо неє ні ввласником, ні користувачем. Хай доводить протилежне...
Чи являється ця відповідь доказом ?Доказом чого?
А є докази, що ЖБК платив земельний податок?податок є в кошторисах с 2011 року і по цей час.
Хіба може ділянка автоматично перейти до кооперативу ?(передавалися з балансу на баланс тільки кошти в суммі....)Запит я зробила на саму ділянку за адресою(Відповідь ОМС постом вище)
коли це було? Чи робили запит щодо надання ділянки попереднику?
Чи являється ця відповідь доказом ?Доказом,що ЖК не має землі і податок платити не треба.
Доказом чого?
А він платив? Можете в позові зазначати, що не повинен, бо неє ні власником, ні користувачем. Хай доводить протилежне...Дякую,за пораду.Так і зроблю.
податок є в кошторисах с 2011 року і по цей час.Кошторис є доказом того, що з Вас стягують кошти на податок, але не є доказом того, що податок сплачується. В "податкової" може витребувати суд за Вашим клопотанням. Ви можете вимагати в ЖБК надати для огляду, чи надати копії платіжних документів ( ЖБК ж не купюрами в "податкову" носить).
доказом можее бути відповідь налогової,АЛЕ ХТО МЕНІ ЇЇ ДАСТЬ?Та на яких підставах?
---а якщо попередник на паперах і на сьогодня остався тим,кому земля виділялася для забудови ,то ВІН МАЄ ПЛАТИТИ налог на землю?Якщо він власник, орендар, чи користувач.
Доказом,що ЖК не має землі і податок платити не треба.Там про власність не сказано...
---Чи можу я вимагати надати усі додатки ?1. Так. 2. Залежить від їх змісту...
---і якщо не дадуть,говорити,що договор без них не є належним доказом?
----Чи треба платити кооперативу налог на землю,при всіх вище зазначених обставинах?Согласно НКУ, кооператив будет являться плательщиком налога на землю, если
Стаття 269. Платники земельного податкуЧтобы ссылаться в суде на эти нормы надо уточнить на сколько эти статьи (від 28.12.2014), их нумерация соответствуют НКУ действовавшему в период указанный в иске.
{Назва статті 269 із змінами, внесеними згідно із Законом № 71-VIII від 28.12.2014}
269.1. Платниками податку є:
269.1.1. власники земельних ділянок, земельних часток (паїв);
269.1.2. землекористувачі.
Стаття 270. Об'єкти оподаткування земельним податком
{Назва статті 270 із змінами, внесеними згідно із Законом № 71-VIII від 28.12.2014}
270.1. Об'єктами оподаткування є:
270.1.1. земельні ділянки, які перебувають у власності або користуванні;
Все верно.ЦитуватиЧи мені ще додотково потрібен витяг з земельних ресурсів?Не завадить...
Чи можу я вимагати надати усі додатки ?
---і якщо не дадуть,говорити,що договор без них не є належним доказом?
1. Так. 2. Залежить від їх змісту...это мы говорили о договоре на воду.
Обратитесь в Держгеокадастр с запросом. Только на основании их документа производится или не производится оплата налога на землю. Поскольку их обязанность регистрировать и вносить в единый земельный кадастр отвод земельного участка.Ця відповідь не враховує приписи "Прикінцевих положень" ЗУ "Про Державний земельний кадастр"...
С декабря 2015г. передача в пользование или собственность вступает в силу после гос.регистрации, что подтверждает витяг з Державного реєстру .
Але відвід землі був,без нього не построїли би будинок,чи не так?треба шукати "кінці"... Щоб з'яувати є ЖБК платником податку чи ні?
В мене на руках був цей документ,але за 20 років десь загубила.
А вот приложение №3 -это детальный обоснованный расчет водохозяйственного баланса на будущий год с внесением итоговых данных в сводную таблицуВитрати на водоспооживання ЖБК, як окремого споживача (на прибирання в під'їздах, поливання дерев, газонів, тощо) повинні бути враховані у кошторисі. Нарахування Вам за ХВП, водовідведення ЖБК може здійснювати лише відповідно до вимог "Прравил..."(ПКМУ №630). Це вже обговорювалось...
------Я думаю,что он важен.Просто промолчать ,а потом сказать ,что истец не предоставил суду ,ВРЯДЛЕ ПОЛУЧИТЬСЯ?
-----истребовав его ,я не сделаю себе хуже?(ведь так будет доказано потребление воды на дом).
-----Нужно ли сейчас обращаться сначала в кооператив за этим приложением или сразу просить суд истребовать?
-----и если не дадут это приложение ,то заявлять ,что договор без них не является надлежащим доказательством ?(если так,то чем аргументировать?)
Витрати на водоспооживання ЖБК, як окремого споживача (на прибирання в під'їздах, поливання дерев, газонів, тощо) повинні бути враховані у кошторисі. Нарахування Вам за ХВП, водовідведення ЖБК може здійснювати лише відповідно до вимог "Прравил..."(ПКМУ №630). Це вже обговорювалось..
Постанова Національної комісії, що здійснює державне регулювання у сферах енергетики та комунальнихпослуг
10.03.2016 № 302
.
В ОСББ повинен бути створений реєстр співвласників ( список ). В якому повинні зазначити кількість співвласників по кожній квартирі чи нежитловому приміщенню.----А в ЖК має бути реестр співласників і членів ЖК?
При підготовці до судового засідання ,в матеріалах справи я знайшла договір №75 /1від 1.11.2000р. на постачання води позивачу- житловому кооперативу.
Разом з договором є один додаток №1 про дислокацію об’єкту водопостачання на 2001 рік,та додаткове согласування від 20.05.2013р.
На першій сторінці договору в абзаці першому п1.1 предмета договору, додатково зазначено,що виконавець поставляє свої послуги на об’єкти житлового кооперативу згідно додатків №1 ,2,3., які кожен рік оформлюються ЖК та направляються виконавцю послуг (водоканалу).
Пятим Абзацом(додаткових умов)пунктом 5.4для заключення(продовження )договору на послуги водопостачання –водовідведення(і в подальшому кожен рік) «Абонент»забов’язується надавати :
Зазначений перелік документів ,у тому чеслі:
-дислокацію об’єктів (Додаток№1 )
-детальний обоснований розрахунок водохозяйського балансу на наступний рік з внесенням підсумкових данних в звідну таблицю.(Додаток №2)
-додаток №3----копія договору не дає можливості вказати його зміст.
На сторінці 4 договору зазначенно,що заповненні та завіренні підписом та печаткою першого керівника додатки №1,2,3 ВВАЖАТИ НЕВІДЄМНОЮ ЧАСТИНОЮ ДОГОВОРУ.
Додатковим согласуванням до договору №75/1від 20.05.2013,перший абзац премету договору був зміненний(додатки №2 та №3 починаючи з20.05.2013р. не є потрібними).
АЛЕ Позивач нарахував відповідачам «борг» за водопостачання починаючи з 2003 року по 1.12. 2016 рік.,тому без додатків №2 та №3( як невід’ємних від договору водопостачання)суду та відповідачам неможливо перевірити, чи відповідає дійсності розрахунок «боргу»відповідачів за воду, у суммі 11 тіс 918 грн.зроблений позивачем-житловим кооперативом.
На наше звернення до позивача про надання додатків №2 та №3 за кожен рік починаючи з 2003 року по 20.05.2013р ,ми відповіді не отримали.
Відповідно до ст. 137 ЦПК України ,у випадках ,коли щодо отримання доказіву сторін та інших осіб,які беруть участь у справі,є складнощі,суд за іх клопотанням зобов’язаний витребувати такі докази.Оскільки ці документи безпосередньо стосуються предмету спору(визначення суми «боргу») а у відповідача немає змоги без допомоги суду іх отримати,то на підставі вище зазначеного та ст.137ЦПК України
ПРОШУ:
Витребувати у позивача ЖК «» за кожен рік, починаючи з 2003 р.по 2015р, невідємні додатки №1,№2 ТА № 3 до договору на послуги водопостачання і водовідведення №75/1від 01.11.2000року.
Дополнительным соглашением был изменен предмет договора.Не так. Послуга "централізованого водопостачання" (зміна назви додатковою угодою) це вже ПИТНА вода. І це зазначено в угоді і окремо - п. 1.1. Відповідність "ГОСТу" оговорено в п. 2.1. Тому "с них спросить" можна.
Теперь это уже вода не соответствующая ГОСТУ ,А ПРОСТО ВОДА и как я понимаю-техническая.
----Теперь за качество воды с них спросить нельзя?
В первичном договоре1 абзац, п1.1 водоканал оказывает услуги в соответствии с Приложениями №1,2,3,которые ежегодно направляются в водоканал до 15 ноября каждого года.Можливо тому, що є лічильник... На позов це не впливає.
В дополнительном же,осталось только приложение о месте дислокации.
-----Тут я вообще не понимаю,почему их перестал интересовать баланс общего пользования взагали?
Да,об этом говорили.В смете эти расходы отсутствуют.В кошторисі ще відсутні витрати на повірку лічильника. Договір є доказом того, що ці витрати покладено на ЖБК. Це теж є підставою для оскарження рішення про затвердження кошторису. Також слід подавати запит (не нададуть - клопотання всуд про витребування) інформації за які кошти ЖБК здійснював повірку. Якщо з коштів т.з. "квартплати", то добре. А як він включив це у плату за воду? То кому і як?
Но это не по теме этого иска((((и будет основой иска про отмену смет жк.
СВІЙ РІДНИЙ ЗУ "ПРО КООПЕРАЦІЮ" ПРОЧИТАЙТЕ НАРЕШТІ... Список засновників повинен бути в статуті. В разі коригування списку - потрібно міняти (перезатверджувати, перереєстровувати) статут. Список членів повинен бути з моменту створення. Затверджується зборами. В разі змін, відповідно, потрібно перезатверджувати.ЦитуватиВ ОСББ повинен бути створений реєстр співвласників ( список ). В якому повинні зазначити кількість співвласників по кожній квартирі чи нежитловому приміщенню.----А в ЖК має бути реестр співласників і членів ЖК? Це два різних реєстра і вони весь час міняються.
------Як корегується чисельність в цих реєстрах?
-----З яким інтервалом у часі вони коригуються ?
Я такої інформації ніде не бачила,може є якась нормативна база де можна ці питаня зясувати?
Чисельність членів кооперативу не може бути меншою ніж три
особи.
При створенні кооперативу складається список членів та асоційованих членів кооперативу, який затверджується загальними зборами.
Статут кооперативу повинен містити такі відомості:
найменування кооперативу, його тип та місцезнаходження;
мета створення кооперативу і вичерпний перелік видів його діяльності;
склад його засновників;
умови і порядок вступу до кооперативу та виходу чи виключення з нього;
права і обов'язки членів та асоційованих членів кооперативу;
порядок внесення змін до статуту кооперативу;
......
Кооператив зобов'язаний вести облік своїх членів та видати кожному з них посвідчення про членство.http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1087-15 (http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1087-15)
-Як це?
-Чи треба виконавцю мати ліцензію чи щось інше?
Стаття 37. Взаємовідносини між державою і кооперативними організаціями
Забороняється втручання органів державної влади та органів місцевого самоврядування у фінансово-господарську та іншу діяльність кооперативних організацій, крім випадків, прямо передбачених законом.
ОМС для ЖБК "тариф" не затверджує.В решении о котором я спросила выше ,меня интересовал вопрос о монополии.Там жек ведомства -назван монополистом на рынке предоставления ком услуг.ЦитуватиСтаття 37. Взаємовідносини між державою і кооперативними організаціями
Забороняється втручання органів державної влади та органів місцевого самоврядування у фінансово-господарську та іншу діяльність кооперативних організацій, крім випадків, прямо передбачених законом.
Тоже интересует, для не членов.
жил.кооператив по отношению к не члену жк тоже монополист?
------Упрощенно: "водоканал" и "ЖСК" - стороны правоотношений водоснабжения ("исполнитель/поставщик" и "потребитель"). При этом, ЖСК - "коллективный потребитель".
----Отношения внутри ЖСК - "потребительская кооперация". Кооператив на складчину "членов" закупает блага, порядок складчины и распределение благ - Устав и решения общего собрания.
-Чи може співласник кооперативної квартири звертатися до правління кооперативу про надання інформації та посилатися на ст.6 ЗАКОНУ УКРАЇНИ Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку?Може. Окрім ст. 6 зазначайте ще посилання на ЗУ "Про звернення громадян", а можливо і на ЗУ "Про доступ до публічної інформації". В залежності від змісту запиту. Щодо відмови
-При відмові надати інформацію з посиланням на те ,що ми кооперативи,,а не ОСББ і в своїй діяльності керуємся законом про кооперацію .....ЯК ДІЯТИ,НА ЩО ПОСИЛАТИСЯ?
Стаття 28. Контроль за дотриманням законодавства про звернення громадянЗУ "Про доступ до публічної інформації":
Контроль за дотриманням законодавства про звернення громадян відповідно до своїх повноважень здійснюють Верховна Рада України, народні депутати України, Президент України, Кабінет Міністрів України, Уповноважений з прав людини Верховної Ради України, Верховна Рада Автономної Республіки Крим, обласні, Київська та Севастопольська міські, районні, районні в містах Києві та Севастополі державні адміністрації, сільські, селищні, міські ради та їх виконавчі комітети, депутати місцевих рад, а також міністерства, інші центральні органи виконавчої влади щодо підпорядкованих їм підприємств, установ та організацій.
Стаття 23. Право на оскарження рішень, дій чи бездіяльності розпорядників інформації
1. Рішення, дії чи бездіяльність розпорядників інформації можуть бути оскаржені до керівника розпорядника, вищого органу або суду.
2. Запитувач має право оскаржити:
1) відмову в задоволенні запиту на інформацію;
2) відстрочку задоволення запиту на інформацію;
3) ненадання відповіді на запит на інформацію;
4) надання недостовірної або неповної інформації;
5) несвоєчасне надання інформації;
6) невиконання розпорядниками обов'язку оприлюднювати інформацію відповідно до статті 15 цього Закону;
7) інші рішення, дії чи бездіяльність розпорядників інформації, що порушили законні права та інтереси запитувача.
3. Оскарження рішень, дій чи бездіяльності розпорядників інформації до суду здійснюється відповідно до Кодексу адміністративного судочинства України.
Домога форума мені ДУЖЕ ДОПОМОГЛА,ДЯКУЮ! :)Навіть попри те, що декілька питань залишилися без відповідей?
Далі , суд написавши в одному речені що відповідач не є обслуговуючим житлово - будівельним кооперативом і суду не надано доказів про те, що відповідач є суб'єктом господарюванняКиївський ЖБК «Будівльник-9» -зареєстрований як
----констатує факт,що обслуговуючи кооперативи під кодом 320 є по факту субьектами господарювання???И мают заключати договора!?
Організаційно-правова форма ОБСЛУГОВУЮЧИЙ КООПЕРАТИВ
Назва юридичної особи ЖИТЛОВО-БУДІВЕЛЬНИЙ КООПЕРАТИВ "БУДІВЕЛЬНИК-9"
Відповідь водоканалу та ОМС мені говорить ,що виконавцем послуг по воді для мене є кооператив!(КОПФГ-320)Щоб бути виконавцем послуг водопостачання юридично, треба мати ліцензію
----Чи це дійсно так?
виконавець - суб'єкт господарювання, предметом діяльності якого є надання житлово-комунальної послуги споживачу відповідно до умов договору;
Стаття 7. Перелік видів господарської діяльності, що підлягають ліцензуванню
1. Ліцензуванню підлягають такі види господарської діяльності:
28) централізоване водопостачання та водовідведення, крім централізованого водопостачання та водовідведення за нерегульованим тарифом;
Вопрос по обслуживающему персоналу.Послугу можна надавати і за відсутності електрика в штатному розписі. Роботи можуть виконувати сторонні організації чи підприємці за договором підряду. Дотого ж може бути визначено рішенням зборів можливість "перекидання" грошей з однії статті витрат на іншу, за потреби. Треба перевіряти здійснення витрат. Повинна працювати ревізійна комісія. Якщо Вам повідомлять, що кошти, що збиралися на електрику, витратили разом з тими, що передбачені на заміну водопровідних труб ( а їх самих не вистачало ), я не думаю, що Ви б були проти... Бо альтернатива - перші роздати назад, бо електрику не було потреби ремонтувати, і сидіти без води, бо других на труби не вистачає- наврядчі б Вас задовільнила.
1.Электрик в штате есть,но я знаю ,что он не имеет электротехнического образования и допуска к работе с электроустановками и сетями.
---Исходя из этого ,считаю,что услуги по ремонту электрики не было взагали как таковой.Нет услуги,нет оплаты.
У меня на заседании сторона высказала следующую информацию:Стосовно утримання ЖБК свого будинку, то не є послуги... Стосовно комунальних послуг. Відносини колективного споживача з кінцевими споживачами не були ніде прописані. Проте за відсутності закону стосовно цих відносин, слід застосовувати той закон, що регулює подібні відносини.
--------Отношения внутри ЖСК не являются правоотношениями коммунальных услуг.
------Упрощенно: "водоканал" и "ЖСК" - стороны правоотношений водоснабжения ("исполнитель/поставщик" и "потребитель"). При этом, ЖСК - "коллективный потребитель".
----Отношения внутри ЖСК - "потребительская кооперация". Кооператив на складчину "членов" закупает блага, порядок складчины и распределение благ - Устав и решения общего собрания.
А вывод меня вообще поразил:
Схема историческая, стандартная и априори известная и понятная любому проживающему в ЖСК (если он хоть раз интересовался этим там, где и следует - в ЖСК). И ЗУ "О ЖКУ" (вообще), и № 630 (в частности) - до овоща.
Стаття 8. АналогіяТому і ЗУ "Про ЖКП" , і ПКМУ № 630 до відносин Вас з Вашим ЖБК стосовно водопостачання повинні застосовуватись. Той "ОВОЩ" просто викручується!
1. Якщо цивільні відносини не врегульовані цим Кодексом, іншими актами цивільного законодавства або договором, вони регулюються тими правовими нормами цього Кодексу, інших актів цивільного законодавства, що регулюють подібні за змістом цивільні відносини (аналогія закону).
В решении о котором я спросила выше ,меня интересовал вопрос о монополии.Там жек ведомства -назван монополистом на рынке предоставления ком услуг.
жил.кооператив по отношению к не члену жк тоже монополист?
ЗУ "Про захист економічної конкуренції":жил.кооператив по отношению к не члену жк тоже монополист?Тоже интересует, для не членов.
суб'єкт господарювання - юридична особа незалежно від організаційно-правової форми та форми власності чи фізична особа, що здійснює діяльність з виробництва, реалізації, придбання товарів, іншу господарську діяльність, у тому числі яка здійснює контроль над іншою юридичною чи фізичною особою; група суб'єктів господарювання, якщо один або декілька з них здійснюють контроль над іншими. Суб'єктами господарювання визнаються також органи державної влади, органи місцевого самоврядування, а також органи адміністративно-господарського управління та контролю в частині їх діяльності з виробництва, реалізації, придбання товарів чи іншої господарської діяльності. Господарською діяльністю не вважається діяльність фізичної особи з придбання товарів народного споживання для кінцевого споживання;Ви зможете "підвести" діяльність ЖБК щодо утримання свого будинку шляхом самозабезпечення під дію цього закону?
Стаття 2. Сфера застосування Закону
1. Цим Законом регулюються відносини органів державної влади, органів місцевого самоврядування, органів адміністративно-господарського управління та контролю із суб'єктами господарювання; суб'єктів господарювання з іншими суб'єктами господарювання, із споживачами, іншими юридичними та фізичними особами у зв'язку з економічною конкуренцією.
2. Цей Закон застосовується до відносин, які впливають чи можуть вплинути на економічну конкуренцію на території України.
а так само у новому розгляді справи судом першої інстанції після скасування рішення суду або ухвали про закриття провадження у справі.
Чи має право він зараз розглядати мою справу?
Стаття 14. Єдина судова інформаційно-телекомунікаційна система
2. Позовні та інші заяви, скарги та інші передбачені законом процесуальні документи, що подаються до суду і можуть бути предметом судового розгляду, в порядку їх надходження підлягають обов’язковій реєстрації в Єдиній судовій інформаційно-телекомунікаційній системі в день надходження документів.
3. Визначення судді або колегії суддів (судді-доповідача) для розгляду конкретної справи здійснюється Єдиною судовою інформаційно-телекомунікаційною системою у порядку, визначеному цим Кодексом (автоматизований розподіл справ).
Стаття 284. Порядок і строк подання заяви про перегляд заочного рішення
1. Заочне рішення може бути переглянуте судом, що його ухвалив, за письмовою заявою відповідача.
пункт 20,,говорить про те,що якщо земля не належить кооперативу,то і двірника ми не маємо утримувати.Содержать придомовую территорию обязаны, а распоряжаться нельзя. Серьезные изменения в законодательстве. Смотрите тему http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9974.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9974.0.html)
Про який закон іде мова?Де його шукати?
пункт 20,,говорить про те,що якщо земля не належить кооперативу,то і двірника ми не маємо утримувати.То не закон. То аргументація окремих ОМС до пропозицій якскоріше ухвалити НПА щодо передачі землі у власність чи користування співвласників багатоквартирних будинків (або юросіб ОСББ та ЖБК) щоб можна було стягнути до місцевого бюджету земельний податок.
Про який закон іде мова?Де його шукати?
ПЛАТА ЗА ЗЕМЛЮ ПІД БАГАТОКВАРТИРНИМИ БУДИНКАМИ.Платити за землю не потрібно доти, доки не отримано земельного акту. Платником податку є власник або користувач (див. ПКУ). Якщо ЖБК акт має (отримав раніше, до 01.07.2015р.), то не платити буде проблемно...
Все добре, але остання графа в таблиці без посилання на ст.закона.
Мова про те,що самі органи місцевих самоврядувань у своїх офіціальних листах Кажуть про те,що вони не мають законих підстав включати содержание прибудинкової теріторії до тарифу ,та просят уряд прийняти нове законодавство.Не так дурні (хоч і дурних теж повно...), як хитрі...
То ,з ваших слів виходить,що вони геть дурні та не знають про нове законодавство на їхню користь?
Вінниця, Кременчук, Покровськ, Мелітополь, Коростень, Дніпро, Славута, Одеса, Лисичанськ, Бровари, Сватове, Старобільськ, Кремінна, Суми, Павлоград, Гола Пристань, ІрпіньВи справді вірите в те, що в цих містах в тарифах нема прибирання прибудинкової території? ;D Глянемо, наприклад, Вінницю: http://www.vmr.gov.ua/Branches/Lists/Zhek12/ShowContent.aspx?ID=18 (http://www.vmr.gov.ua/Branches/Lists/Zhek12/ShowContent.aspx?ID=18)
унеможливлює включення утримання території до складу тарифу.? ;D
саме цікаве,що з нашого штатного розкладу двірника виключили.Нічого цікавого. Так багато хто робить. Двірник у штаті, це зарплатня на яку потрібно сплатити державі ЄСВ у 22%. Мінімальна зарплата з 01.01.2018р. - 3723 грн. Тобто потрібно ще сплатити податку 3723 х 22% = 819,06 грн. Кошти ці треба зібрати як "квартплату". Ви ж самі опинитесь у перших рядах незадоволених... А мінімалка може ще й зрости раніш ніж до кінця року.
Згідно цих договорів голова кооперативу отримує винагороду за збирання коштів з жильців.(по принципу відкатів)Голова як фізособа? Чи ЖБК, як юрособі, повертають (залишають)?
Кажуть про те,що вони не мають законих підстав включати содержание прибудинкової теріторії до тарифу ,та просят уряд прийняти нове законодавство.Чтобы отстаивать интересы ЖСК надо знать законодательство или на равных с ОМС, или больше. Обращаю еще раз внимание, знать Законы. Знать законы не означает требовать их выполнения от ОМС, может это и не желательно для ЖСК, а ОМС упустило какой то пункт в законе. Знание законов поможет отстаивать интересы ЖСК. Тогда общаясь с разными представителями ОМС будете ссылаться на нормы этих законов или требовать от них подтверждения на основании законов. Вас не будут вводить в заблуждение различными документами или просто письмами, аргументами, тому пример,
То ,з ваших слів виходить,що вони геть дурні та не знають про нове законодавство на їхню користь?
Я не збираюся щось доказувати,в мене одне бажання-розібратися з цими питаннями...де правда.
То не закон. То аргументація окремих ОМС до пропозицій якскоріше ухвалити НПА щодо передачі землі у власність чи користування співвласників багатоквартирних будинків (або юросіб ОСББ та ЖБК)
Отримала я дивні договора водоканала з кооперативом.Из текста договора следует, что председатель лично получает вознаграждение. Здесь нарушение закона нет. Таким образом водоканал стимулирует председателей (ЖСК и ОСББ) к стабильной оплате всего дома. Вполне разумно.
Згідно цих договорів голова кооперативу отримує винагороду за збирання коштів з жильців.(по принципу відкатів)
Чи законо таке дійство взагалі,бо вона і так отримує зарплату як голова?
Організація у нас неприбуткова,в уставі записано що керівництво не розподіляє між собою прибуток,а 4%від зібраних коштів...хіба це не прибуток?
-Може це хозяйська діяльность?
-Що це таке?
из текста договора за 2012 р.згідно п 3.1.1 щомісяця відшкодовуються затраті,повязані з збором грошей "ЖИТЛОВІЙ ОРГАНІЗАЦІЇ",А НЕ ОСОБИСТО ГОЛОВІ.Отримала я дивні договора водоканала з кооперативом.Из текста договора следует, что председатель лично получает вознаграждение. Здесь нарушение закона нет. Таким образом водоканал стимулирует председателей (ЖСК и ОСББ) к стабильной оплате всего дома. Вполне разумно.
Згідно цих договорів голова кооперативу отримує винагороду за збирання коштів з жильців.(по принципу відкатів)
Чи законо таке дійство взагалі,бо вона і так отримує зарплату як голова?
Організація у нас неприбуткова,в уставі записано що керівництво не розподіляє між собою прибуток,а 4%від зібраних коштів...хіба це не прибуток?
-Може це хозяйська діяльность?
-Що це таке?
Эти средства не относятся к ЖСК и это не хоз. деятельность. Водоканал должен оформлять оплачиваемые деньги или зачет в счет личных платежей председателя за получение услуги, как оплату за труд (зарплату). С него должен браться налог. Естественно председатель должен показывать налоговой, пенсионный фонд этот дополнительный доход для общего перерасчета совокупного дохода и последующих платежей. Только это еще надо документально подтвердить. ???
Не думаю, что это интересно и нужно отрабатывать.
Згідно цих договорів голова кооперативу отримує винагороду за збирання коштів з жильців.(по принципу відкатів)Все в соответствии с законом и договором.
Чи законо таке дійство взагалі,бо вона і так отримує зарплату як голова?
Організація у нас неприбуткова,в уставі записано що керівництво не розподіляє між собою прибуток,а 4%від зібраних коштів...хіба це не прибуток?
-Може це хозяйська діяльность?
-Що це таке?
По холодній воді є десь інформація складових вартості води?Тарифы и составляющая (структура) тарифа, НКРЕКП http://nerc.gov.ua/?id=14684 (http://nerc.gov.ua/?id=14684)
Из текста договора следует, что председатель лично получает вознаграждение. Здесь нарушение закона нет. Таким образом водоканал стимулирует председателей (ЖСК и ОСББ) к стабильной оплате всего дома. Вполне разумно.Не чудіть...
Эти средства не относятся к ЖСК и это не хоз. деятельность. Водоканал должен оформлять оплачиваемые деньги или зачет в счет личных платежей председателя за получение услуги, как оплату за труд (зарплату). С него должен браться налог. Естественно председатель должен показывать налоговой, пенсионный фонд этот дополнительный доход для общего перерасчета совокупного дохода и последующих платежей. Только это еще надо документально подтвердить. ???
Додаткові договора з водоканалом на підставі яких голова Кооперативу(в якості повіренного отримує винагороду в 4% від коштів зібраних з жильців кооперативу)За цими договорами одна юрособа (водоканал) сплачує іншій юрособі (ЖБК) кошти. Голова ЖБК не може привласнювати ці кошти. До формулювання "відшкодування витрат" у податківців питань бути не повинно. А до "спачувати винагороду" можуть бути. Предмет договору - "відшкодування витрат", навіщо пункти про винагороду не зрозуміло...
Згідно цих договорів голова кооперативу отримує винагороду за збирання коштів з жильців.(по принципу відкатів?)
Чи законо таке дійство взагалі,бо вона і так отримує зарплату як голова?
Організація у нас неприбуткова,в уставі записано що керівництво не розподіляє між собою прибуток,а 4%від зібраних коштів...хіба це не прибуток?
-Може це хозяйська діяльность?
-Що це таке?
из текста договора за 2012 р.згідно п 3.1.1 щомісяця відшкодовуються затраті,повязані з збором грошей "ЖИТЛОВІЙ ОРГАНІЗАЦІЇ",А НЕ ОСОБИСТО ГОЛОВІ.Проверьте баланс ЖСК и ведомости по зарплатам, станет понятно получает кто-то эти 4% или они зачислены в доход ЖСК.
Далі п 3.1.3 данае нам цифру В 4 %.Жильцы должны платить по утвержденному НКРЕКП тарифу. Все эти придуманные председателем и оплаченные 3 процента являются переплатой и должны быть учтены в счет будущих платежей. Сделайте в водоканале сверку по оплате (укажите при необходимости о помесячной переплате) и заодно уточните действующие тарифы.
Якщо допустити ,що це плата за банківськи послуги,то вартість цих послуг у нас закладенна
1.в смету по кв платі
2.при оплаті до квітанції голова добавляє нам ще три процента банківських послуг
3. при оплаті в самому банку беруть ще за ці послуги
5.А взагалі ці витрати закладенні у сам тариф на воду.(п.5.3 договора начебто про це каже)
А є ще договір за 2016 рік,там в правах і обовязках говориться п.3.2.3,що при наявності боргу за воду водоканал відмовляється від відшкодування витрат передбачених договорм.По условию договора 4% начисляются при оплате за услуги. Поэтому при наличии долга отказываются, т.е. при отсутствии денег из которых берутся 4%.
АЛЕ ЯК МОЖНА ВІДКАЗАТИСЯ ВІД ВИТРАТ(ДОПУСТІМ банківськи витрати)якщо вони закладенні у тариф?
Відказатися можно тількі від відкату\зарплати.
договір 2016 року п.3.2.1.Интересный пункт. Председатель, к примеру, не оплатила при этом является плательщиком услуг, ей и зачислена оплата задолженности. Можно проверить. Сумма в месяц приличная получается, 4% х кол-во квартир.
ЗАРАХОВУВАТИ СУМУ ВИНАГОРОДУ В ЯКОСТІ СПЛАТИ ЗАБОРГОВАННОСТІ пОВІРЕНОГО ,ЩО ВИНИКЛА ПРИ НЕВИКОНАННІ НИМ УМОВ "інших договорів"укладених з Поручителем,де повірений є платником.
Оце вже зовсім незрозуміло:На 2015г. один договор, а по окончанию 2015г. на 2016г. заключили другой. "пРО ЩО???" так добавили "п.3.2.1.
......один будинок один договір на водопостачання.ЯКІ МОЖУТЬ ВЗАГАЛІ ІСНУВАТИ ІНШІ ДОГОВОРА????
пРО ЩО???
ЗАРАХОВУВАТИ СУМУ ВИНАГОРОДУ В ЯКОСТІ СПЛАТИ ЗАБОРГОВАННОСТІ пОВІРЕНОГО..." для стимулирования председателя. Он является распорядителем этого пункта. Может оформить на себя, может полив клумб и двора или любую квартиру.Повірений, це не голова ЖБК. Повірений - юрособа ЖБК.
ЗАРАХОВУВАТИ СУМУ ВИНАГОРОДУ В ЯКОСТІ СПЛАТИ ЗАБОРГОВАННОСТІ пОВІРЕНОГО..." для стимулирования председателя. Он является распорядителем этого пункта. Может оформить на себя, может полив клумб и двора или любую квартиру.Повірений, це не голова ЖБК. Повірений - юрособа ЖБК.
Питання, чи "веде" водоканал особовірахунки поквартирно? Чи задовільняється "оптовою" оплатою від ЖБК. Якщо друге, то голова ЖБК має "простір" для махлювання...
Водоканал задовільняється "оптовою"оплатою від ЖБК.Простор есть еще и какой! Для начала надо иметь доказательства, что ЖСК обманывает. Сделайте сверку по оплате за воду. Потребуйте дату и подпись. Можно и за другие услуги, чтобы не особенно вызывать подозрение. Возможно сверка по другим услугам пригодится. Может найдете и там обман.
Простір для махлювання є!
------ А Де і як це шукати?Які можуть бути взагалі варіанти махлювання?1.Сначала проверяете применяемый тариф. Должен соответствовать НКРЕКП.
-------Чи є сенс написати в НКРЄ ТА ВІДІСЛАТИ їм копії цих договорів?Нет смысла. Вам укажут на утвержденные ими тарифы и на этом все. Правильность договоров не проверяется, это согласие двух сторон. Применение тарифов НКРЕКП не проверяет. НКРЕКП не вмешивается в хозяйственную деятельность ЖСК.
Водоканал задовільняється "оптовою"оплатою від ЖБК.Ні нема.
---------Чи є сенс написати в НКРЄ ТА ВІДІСЛАТИ їм копії цих договорів?
За цими договорами одна юрособа (водоканал) сплачує іншій юрособі (ЖБК) кошти. Голова ЖБК не може привласнювати ці кошти. До формулювання "відшкодування витрат" у податківців питань бути не повинно. А до "спачувати винагороду" можуть бути. Предмет договору - "відшкодування витрат", навіщо пункти про винагороду не зрозуміло...Єдине питання по ним, то пункт про "спачувати винагороду". І то лише щодо впливу на статус неприбутковості...
1.Наскільки законні такі підключення гаражів до електропостачання фізичними особами?
2.Хто контролює таке самовільне підключення ?
3.Хто і яку відповідальність несе за такі противоправні дії?
Ремонт та обслуговування ліфтів теж не має ніякого відношення до внесків на обслуговування будинку.Має. Ліфти відносяться до інженерного обладнання будинку: "ЖИТЛОВІ БУДИНКИ. ОСНОВНІ ПОЛОЖЕННЯ ДБН В.2.2-15-2005"
Якщо в документах кооперативу показується використання єлектроєнергії для ліфтів по нолям...,то як тоді можна нараховувати плату за ліфт?Він же не їздить ,не працює ?Питання потребує уточнення... Облік електроенергії можливий за схемою з двома лічильниками (окремо ліфти та окремо освітлення МЗК) або за схемою з одним лічильником (ліфти та освітлення МЗК усе разом). Яка схема задіяна?
Але відповіді на поставленні питання я не отримала.Звісно. Хто ж там у Києві знає узгоджені підключення, чи ні? Звертайтесь у Держінспекцію за місцем розташування.
Ремонт та обслуговування ліфтів теж не має ніякого відношення до внесків на обслуговування будинку.
Має. Ліфти відносяться до інженерного обладнання будинку: "ЖИТЛОВІ БУДИНКИ. ОСНОВНІ ПОЛОЖЕННЯ ДБН В.2.2-15-2005"
--так інженерне обладнення,Але це обладнання ремонтує окрема фірма,яка має ліцензію,а не сам кооператив(який не має ліцензії)Суцільна маячня...
----Кооператив лиш збирає з жильців кошти і розраховує вартість цієї послуги за постановую кму(а не за бажанням членів кооперативу).
----Вартість послуги нема потреби голосувати і вносити в протокол зборів,бо ВАРТІСТЬ НЕ ЗА ЛЕЖИТЬ від бажання правління кооперативу
Все відбувається так само як з водою.
Кооператив виступає колективним замовником.,
----То чому Ви відносити цю послугу до внесків...?Тільки тому,що є ДБН???
Ліфт працює,але облік не ведеться.Не хочу,то не підстава.
А я не хочу плати за те світло,...
Доброго дня народ!Перше питання і відповвідь на нього
Піднімала я тут тему про обслуговування псевдо -єлектриком кооперативного будинку.Тема для Вас не цікава,
Друге питанняВопрос по обслуживающему персоналу.Послугу можна надавати і за відсутності електрика в штатному розписі. Роботи можуть виконувати сторонні організації чи підприємці за договором підряду. Дотого ж може бути визначено рішенням зборів можливість "перекидання" грошей з однії статті витрат на іншу, за потреби. Треба перевіряти здійснення витрат. Повинна працювати ревізійна комісія. Якщо Вам повідомлять, що кошти, що збиралися на електрику, витратили разом з тими, що передбачені на заміну водопровідних труб ( а їх самих не вистачало ), я не думаю, що Ви б були проти... Бо альтернатива - перші роздати назад, бо електрику не було потреби ремонтувати, і сидіти без води, бо других на труби не вистачає- наврядчі б Вас задовільнила.
1.Электрик в штате есть,но я знаю ,что он не имеет электротехнического образования и допуска к работе с электроустановками и сетями.
---Исходя из этого ,считаю,что услуги по ремонту электрики не было взагали как таковой.Нет услуги,нет оплаты.
Я писала запит на інформацію.і відповідь
Отримала відповідь.
Але відповіді на поставленні питання я не отримала.
Може Ви допоможете розібратися в цих питаннях :Цитувати1.Наскільки законні такі підключення гаражів до електропостачання фізичними особами?
2.Хто контролює таке самовільне підключення ?
3.Хто і яку відповідальність несе за такі противоправні дії?
Звісно, ніхто з форумчан до Вас ні ремонтувати "електрику", ні писати звернення до Держінспекції, ні збирати збори кооперативу, ні турбувати ревізійну комісію (ревізора) не приїде...Але відповіді на поставленні питання я не отримала.Звісно. Хто ж там у Києві знає узгоджені підключення, чи ні? Звертайтесь у Держінспекцію за місцем розташування.
Электрик в штате есть,но я знаю ,что он не имеет электротехнического образования и допуска к работе с электроустановками и сетями.---Исходя из этого ,считаю,что услуги по ремонту электрики не было взагали как таковой.Нет услуги,нет оплаты.
відсутність рубільникаА є однолінійна схема електропостачання?
Что значит однолинейная схема электроснабжения?ЖБК повинен мати договір з РЕМ (рос. - РЭС). Додатком до договору є однолінійна схема електропостачання. Саме на цій схемі позначена межа баллансової належності мереж між РЕМ та ЖБК. На ній вказані комутаційні прилади/пристрої (і т.з. "рубільник"), лічильники, запобіжники чи автоматичні вимикачі.
Когда энергосбыт менял мне счетчик в щитовой,то они работали под напряжением,так не могли обесточить парадную по причине отсутствия рубильника в щитовой подъезда.У Вас на кожен під'їзд окрема щитова? Чи мова про поверхові електрощитки? У поверхових "рубільник" не передбачено, можуть бути "пакетники" перед кожним лічильником. Але вони не відключають шини/кабелі (що від щитової до останнього поверху). У старих будинках і таких "пакетників" може не бути... Можливо тоді не захотіли відключати весь будинок "рубільником" на межі балансової належності. Якщо й цього "рубільника" не було, то тоді претензії і до РЕМ. Він же це повинен контролювати, а шафа з "рубільником" повинна бути опломбована пломбою РЕМ! Інших "рубільників" у будинку може і не бути, просто по проекту...
Питання-чи ці вимоги стосуються председателей кооперативов?ЖБК не надає послуг з управління будинком...
Стаття 32. Плата за житлово-комунальні послугиЦе з 30.07.2004р.
1. Плата за житлово-комунальні послуги нараховується щомісячно відповідно до умов договору.
2. Розмір плати за комунальні послуги розраховується виходячи з розміру затверджених цін/тарифів та показань засобів обліку або за нормами, затвердженими в установленому порядку.
4. У платіжному документі мають бути передбачені графи для зазначення поточних та попередніх показань засобів обліку споживання комунальних послуг, різниці цих показань або затверджених норм, ціни/тарифу на даний вид комунальних послуг і суми, яка належить до сплати за надану послугу.
Стаття 32. Плата за житлово-комунальні послугице з 02.09.2011р.
1. Плата за житлово-комунальні послуги нараховується щомісячно відповідно до умов договору в порядку, визначеному Кабінетом Міністрів України.
{ Частина перша статті 32 в редакції Закону N 3569-VI ( 3569-17 ) від 05.07.2011 }
2. Розмір плати за комунальні послуги розраховується виходячи з розміру затверджених цін/тарифів та показань засобів обліку або за нормами, затвердженими в установленому порядку.
4. У платіжному документі мають бути передбачені графи для зазначення поточних та попередніх показань засобів обліку споживання комунальних послуг, різниці цих показань або затверджених норм, ціни/тарифу на даний вид комунальних послуг і суми, яка належить до сплати за надану послугу.
Стаття 32. Плата за житлово-комунальні послугице з 25.07.2015р.
1. Плата за житлово-комунальні послуги нараховується щомісячно відповідно до умов договору в порядку, визначеному Кабінетом Міністрів України.
{Частина перша статті 32 в редакції Закону № 3569-VI від 05.07.2011}
2. Розмір плати за комунальні послуги розраховується виходячи з розміру затверджених цін/тарифів та показань засобів обліку або за нормами, затвердженими в установленому порядку. У разі наявності засобів обліку оплата комунальних послуг здійснюється виключно на підставі їх показників на кінець розрахункового періоду згідно з умовами договору, крім випадків, передбачених законодавством.
{Частина друга статті 32 із змінами, внесеними згідно із Законом № 626-VIII від 16.07.2015}
4. У платіжному документі мають бути передбачені графи для зазначення поточних та попередніх показань засобів обліку споживання комунальних послуг, різниці цих показань або затверджених норм, ціни/тарифу на даний вид комунальних послуг і суми, яка належить до сплати за надану послугу.
Стаття 32. Плата за житлово-комунальні послугице з 01.08.2015р. і до тепер.
1. Плата за житлово-комунальні послуги нараховується щомісячно відповідно до умов договору в порядку, визначеному Кабінетом Міністрів України.
{Частина перша статті 32 в редакції Закону № 3569-VI від 05.07.2011}
2. Розмір плати за комунальні послуги розраховується виходячи з розміру затверджених цін/тарифів та показань засобів обліку або за нормами, затвердженими в установленому порядку. У разі наявності засобів обліку оплата комунальних послуг здійснюється виключно на підставі їх показників на кінець розрахункового періоду згідно з умовами договору, крім випадків, передбачених законодавством.
{Частина друга статті 32 із змінами, внесеними згідно із Законом № 626-VIII від 16.07.2015}
5. У платіжному документі мають бути передбачені графи для зазначення поточних та попередніх показань засобів обліку споживання комунальних послуг, різниці цих показань або затверджених норм, ціни/тарифу на даний вид комунальних послуг і суми, яка належить до сплати за надану послугу.
11. У разі встановлення будинкових засобів обліку води у багатоквартирному будинку, де окремі квартири обладнані квартирними засобами обліку, споживач, який не має квартирних засобів обліку, оплачує послуги згідно з показаннями будинкових засобів обліку, не враховуючи витрати води виконавця, юридичних осіб та фізичних осіб - підприємців, які є власниками або орендарями приміщень у цьому будинку, та сумарних витрат води за показаннями усіх квартирних засобів обліку. Різниця розподіляється між споживачами, які не мають квартирних засобів обліку, пропорційно кількості мешканців квартири в разі відсутності витоків із загальнобудинкової мережі, що підтверджується актом обстеження, який складається виконавцем у присутності не менш як двох мешканців будинку.це з 21.07.2005р.
За наявності витоків із загальнобудинкової мережі споживачі, які не мають квартирних засобів обліку, оплачують послуги з холодного, гарячого водопостачання та водовідведення за встановленими нормативами (нормами) за місяць, у якому ці витоки виявлено.
11. У разі встановлення будинкових засобів обліку води у багатоквартирному будинку, де окремі (або всі) квартири обладнані квартирними засобами обліку, споживачі, які не зняли та не передали показання квартирного засобу обліку виконавцю та які не мають квартирних засобів обліку (у разі обладнання всіх квартир квартирними засобами обліку - споживачі, які не зняли та не передали показання квартирного засобу обліку виконавцю), оплачують послуги згідно з показаннями будинкових засобів обліку, не враховуючи витрати води виконавця, юридичних осіб та фізичних осіб - підприємців, які є власниками або орендарями приміщень у цьому будинку, та сумарних витрат води за показаннями всіх квартирних засобів обліку. Різниця розподіляється між споживачами, які не мають квартирних засобів обліку, та споживачами, які не зняли та не передали показання квартирного засобу обліку води виконавцю, пропорційно кількості мешканців квартири в разі відсутності витоків із загальнобудинкової мережі, що підтверджується актом обстеження, який складається виконавцем у присутності не менш як двох мешканців будинку.це з 30.08.2017р. і до тепер.
Плата за послуги нараховується згідно з показаннями будинкового засобу обліку води, а у разі його відсутності (несправності) за нормативами (нормами) споживання у таких випадках:
у разі відсутності засобів обліку води, встановлених у квартирі (будинку садибного типу);
у разі несправності квартирних засобів обліку, що не підлягає усуненню, з моменту її виявлення;
у разі відсутності у виконавця показань квартирних засобів обліку за розрахунковий період з подальшим перерахунком відповідно до пункту 18 цих Правил.
За наявності витоків із загальнобудинкової мережі споживачі, які не мають квартирних засобів обліку або не зняли та не передали показання квартирного засобу обліку, оплачують послуги з холодного, гарячого водопостачання та водовідведення за встановленими нормативами (нормами) за місяць, у якому ці витоки виявлено.
{Пункт 11 в редакції Постанови КМ № 633 від 18.08.2017}
14. У разі побудинкового обліку з обладнанням окремих квартирЗ урахуванням відповідіі водоканалу, нарахування за нормами (крім особливих випадків) для Вас не є можливим з 21.10.2003р.
засобами поквартирного обліку споживач, який не має квартирних лічильників холодної та гарячої води, сплачує за холодну і гарячу воду за показаннями засобів побудинкового обліку, за вирахуванням витрат на потреби виконавця послуг, орендарів, які знаходяться в даному будинку, та сумарних витрат за показаннями усіх квартирних лічильників. Різниця розподіляється між споживачами, які не мають квартирних лічильників, пропорційно кількості мешканців у квартирі.
19. Справляння плати за нормами при наявності засобів побудинкового чи поквартирного обліку (без урахування показань засобів обліку) не допускається, за винятком випадків, передбачених пунктами 13 і 18 цих Правил. Виконавець і споживач не мають права відмовитися від врахування показань засобів обліку.
Стаття 11-3. Доступ до реєстрів територіальних громадЩоб не платити зайвого по загальнобудинковому лічильнику, встановіть квартирний....
Доступ до інформації, що міститься у реєстрах територіальних громад, здійснюється з дотриманням вимог цього Закону, законів України "Про інформацію" та "Про захист персональних даних".
Службовим та посадовим особам розпорядників реєстрів та інших органів державної влади, що обробляють персональні дані, внесені до реєстрів, забороняється розголошувати персональні дані, що стали їм відомі у зв’язку з виконанням службових обов’язків.
Кожна особа має право на доступ до своїх персональних даних, внесених до реєстрів, а також інші права щодо своїх персональних даних, передбачені Законом України "Про захист персональних даних".
Доступ до реєстрів здійснюється виключно авторизовано, із збереженням інформації про службову або посадову особу, яка здійснювала запит, та час такого запиту.
Органу реєстрації заборонено передавати дані з реєстру територіальної громади третім особам з метою, не передбаченою цим Законом.
Обмін інформацією між органами реєстрації та іншими органами державної влади, органами місцевого самоврядування здійснюється за письмовою згодою особи з метою надання їй адміністративних послуг.
Передача персональних даних, внесених до реєстрів територіальних громад, органам державної влади, органам місцевого самоврядування без письмової згоди особи може здійснюватися лише у випадках, передбачених законом.
Догадуюся,що це зроблено для того, щоб за щось не платити.Більш вірогідно, що це пов'язано з призначенням субсидій...
от тут і питання-за що саме не платити,коли у будинку два лічильники на воду і тепло?За газ. За ГВП, якщо це окрема послуга і квартирний лічильник відсутній. За видалення ТПВ, якщо нарахування здійснюються "на особу". За ХВП, якщо квартирний лічильник відсутній.
- за температури повітря + 5° C і вище - не більше 1 доби (щоденний вивіз). (Наказ Державного комітету будівництва, архітектури та житлової політики України від 21.03.2006 N 54 "Про затвердження Правил надання послуг із збирання та вивезення твердих побутових відходів").
І що мені тепер робити,куди писати...в які інстанції?(якщо інспекція з благоустрію ліквідовується).Ця інспекція є структурним підрозділом Одеської міськради. От в міськради і запитайте, на кого будуть покладені її функції.
Оба условия в реальности – невыполнены.В реальности они просто НЕВЫПОЛНИМЫ...
Примітка.Тобто потрібне узгодження з РЕМ збільшення договірної потужності електропостачання для будинка.
Необхідно провести розрахунок щодо навантаження на водопровідні, каналізаційні та електричні мережі у зв’язку з обладнанням всіх квартир утилізаторами-підрібнювачами харчових відходів, а також забезпечити умови їх безпечного використання
Під час проектування житлових будинків, громадських, виробничих, складських та інших споруд передбачаються будівництво та облаштування контейнерних майданчиків для роздільного збирання і зберігання побутових відходів, урн для побутових відходів.
2.8. Контейнерні майданчики повинні бути віддалені від меж земельних ділянок навчальних та лікувально-профілактичних закладів, стін житлових та громадських будівель і споруд, майданчиків для ігор дітей та відпочинку населення на відстань не менше 20 м.А сміттєзбиральні камери сміттєпроводів розташовані, як правило, поруч з парадними. А контейнери у двері цих камер не проходять. Тобто сміття потрібно перекидати з камер у контейнери через двері... Ще невідомо, що краще мати сміттєпровод, чи не мати...
акти кожен окремо і разом означають, що суд не братиме до уваги "детский лепет" відповідача про відсутність послуг, їх неналежну якість за відсутності належно оформлених Актів-претензій, доказів про відключення чи наявності перерв у наданні послуги.З шаблонами актів до газовщиків ,єлектриків,водоканалу все зрозуміло.
Тобто викликати виконавця потрібно обов'язково. У разі неявки, факт неявки треба фіксувати в акті.Якщо після пожежі не відновлена проводка,то теж треба викликати голову ЖК?
У присутності інших споживачів зацікавлений сам заявник!
А як правильно скласти акт до балансоутримувача(житлового кооператива)про відсутність іх послуг чи обовязку утримувати спільне майно.Ну не виконують вони ті роботи на які збирають внески....Як складати акт про неналежне утримання будинку http://spilka.pro/yak-sklasty-akt-pretenziyu-pry-neyakisnomu-nadanni-poslug-z-utrymannya-budynkiv/ (http://spilka.pro/yak-sklasty-akt-pretenziyu-pry-neyakisnomu-nadanni-poslug-z-utrymannya-budynkiv/)
А прикладів чи законів по цьому питанню не знайшла.
між співвласниками, а також між співвласниками та об’єднанням співвласників багатоквартирного будинку при забезпеченні потреб співвласників шляхом самозабезпечення відповідно до статті 22 Закону України "Про об’єднання співвласників багатоквартирного будинку".За аналогією і ЖБК, які утримують будинки шляхом самозабезпечення, "відхрестяться" від цього закону...
Якщо після пожежі не відновлена проводка,то теж треба викликати голову ЖК?Яка проводка? Ви не отримуєте електроенергію?
Як ії викликати,якщо вона тікає від мене?Рекомендованим листом.
Як варіант,можна в присутності суді передати ій цей виклик та зразу написати в заголовку що другий екземпляр для суду?Ні. В суді дії тільки у відповідності до ЦПКУ.
В акті -претензії має бути підпис двух споживачів.Мінімум двох інших споживачів окрім Вашої (тобто три підписи). Ці двоє споживачі обовязково повинні бути з різних квартир і не з Вашої квартири. Від Вашої квартири можуть бути підписи будь-якої кількості споживачів, але вони не замінять ті дві, що з інших квартир.
-Ці споживачі обов'язково мають бути з різних квартир?
Чи досить підписів мого та моєї мами? (нас обох балансоутримучав визнав споживачами їх послуг).
Яка проводка? Ви не отримуєте електроенергію?так не отримую.
В акті -претензії має бути підпис двух споживачів.
-Ці споживачі обов'язково мають бути з різних квартир?
Чи досить підписів мого та моєї мами? (нас обох балансоутримучав визнав споживачами їх послуг).
Мінімум двох інших споживачів окрім Вашої (тобто три підписи). Ці двоє споживачі обовязково повинні бути з різних квартир і не з Вашої квартири. Від Вашої квартири можуть бути підписи будь-якої кількості споживачів, але вони не замінять ті дві, що з інших квартир.
Я не бачу проблеми у встановленні внесків на утримання (експлуатацію) для членів ЖБК.
От не члени ЖБК дотримуватися стату не зобов'язані....
В статутах 2016р. бачимо
Цитувати
10.2. Джерелами формування майна ЖБК є:
10.2.1. Внески на утримання житлового будинку , допоміжних приміщень та прибудинкової території.
10.3. Внески на утримання житлового будинку, допоміжних приміщень та прибудинкової території здійснюються в розмірах, необхідних для покриття фактичних витрат ЖБК на утримання, пропорційно загальній площі квартир, займаних їх власниками.
Я не член ЖК,то чому я маю сплачувати за статутом оті внески?
-----Чи можна буде використати такі рішення суду, в якості доказів відсутності ком послуг замість актів???Можна, якщо в цих рішеннях буде зазначено про встановлення судом таких фактів.
----Якими ще доказами можна доказувати відсутність ком послуг,крім актів?Різними... Читайте форум...
----Як тепер треба рахувати позовні строки давності?(Той період що тягнулося судове слухання буде добавлятися чи ні?)Залишення позову без розгляду не перериває позовної давності. У разі подання нового позову, відрахуєте 3 роки назад з дати подання позову. Отримаєте дату "розмежування"... До неї - по вимогам строк сплив... Після неї - ні.
-----яку заяву і до кого мені тепер писати для отримання цієї ухвали і копій справи?Суворовський районний суд міста Одеси судді Бабакову В.П
-----чи мала право голова кооперативу на таке звернення?
В мене таке відчуття,що вона не мала права за моєю спиної звертатися до суду про зняття арешту з моєї квартири.
саме фірма виконувала роботи.ЖК маючи свого єлектрика нічого не робилаПо-перше ЖБК за те й платив, щоб "фірма" виконувала. По-друге, "свій електрик", навіть якщо він супер-пупер спец, самотужки здійснював би ремонт до "второго пришествия"...
Зборів та рішення про доручення самє цій фірмі проводити роботи не приймалось.В Уставе есть пункт, обязывающий проводить общее собрание по утверждению сметы и определению исполнителя работ?
Кошторис витрат не затверджувався.
Чудово.Від мене вимагають гроші,а сумму не узгоджували і не підтверджують взагалі.Требуют на основании чего?
Ревізійна коміссія в долі.У Вас есть доказательства для такого обвинения?
Крім того,саме фірма виконувала роботи. ЖК маючи свого єлектрика нічого не робила.Юрий Васильевич дал пояснение
По-друге, "свій електрик", навіть якщо він супер-пупер спец, самотужки здійснював би ремонт до "второго пришествия"...Еще не известно, имеет свой электрик допуск на выполнение этих работ.
Тільки ж треба і розуміти, що вартість робіт за готівку значно менша ніж у разі безготівкового розрахунку. Цим користуються багато ОСББ та ЖБК.Это правда. Только результат будет положительным и безопасным по налоговой, если наличка имеет "правильное" происхождение. Поэтому Ю.В. и уточнял
.. Ви не вказали джерело отримання готівки. Це взято з рахунку ЖБК, чи мешканці "сбрасывались" готівкою спеціально?
Ваша проблема, що Ви не маєте повної інформації та відверто "плаваєте" у цих питаннях.Вы проверяли смету, объемы выполненных работ, стоимость и расход материалов? Провели консультации по этим работам со специалистами в этой отрасли? Или все обвинения и подозрения на основании "чуйки".
Ніхто й не казав, що буде просто.Согласно Уставу ЖСК председатель обязан делать ежегодный финансовый отчет перед общим собранием. Вы можете потребовать этот годовой обсчет и на собрании предоставить свой расчет сметы (сделанный специалистом) по выполненным работам. Допустим будет разница, т.е. председатель нашла исполнителя по завышенным расценкам. Только это не является доказательством воровства средств. Председатель оперативно решила проблему с электрикой в доме, даже с финансовым ущербом. Не каждая фирма берется делать работы за наличку. В этом есть свои риски. Так какие Ваши обвинения?
І сподіватися на "вот приедет барин, барин нас разсудит" є марним.
Ви не вказали джерело отримання готівки. Це взято з рахунку ЖБК, чи мешканці "сбрасывались" готівкою спеціально?
Але в мене зараз інший клопіт.ЖК тільки оставив свій позов без розгляду,як тутже подав на судовий наказ.Не дивно...
виданий він на двох-на маму і мене.Можно від одного. Можна від кожного окремо. Можна одну заяву від двох.
Отут починаються питання:
---щоб його скасувати,то має бути звернення обовьязково від двох?(чи досить комусь одному написати?)
4-2) заяви про скасування судового наказу
0,05 розміру прожиткового мінімуму для працездатних осіб
---отримала його мама на почті на мое імья конверт 09.01.2019 без додатків.З матеріалами справи ознайомилася 17.01.Мамі 04.02.2019р. Вам потрібно подавати клопотання про поновлення строку на подання заяви на скасування СН. Хоча б з дати ознайомлення. А краще було б під час ознайомлення подати заяву про надання копій, яких не було надано з копією СН. Тоді Ви б у клопотанні про поновлення строку на подання заяви на скасування СН починали лічити строк з дати надання копій.
А 18.01.2019 прийшло і мамі таке саме,але вже з додатками.
Який останій день для сдачі в канцелярію заяви про скасування?
Судовий наказ видали на сумму з 2003 року,на частину грошей з цієї суми вже видавався наказ і скасовувався. Вже було рішення суду на частину з цих грошей.Якщо СН (той старий) скасовано, то він ні на що не впливає. Якщо існує "рішення (що вступило у законну силу) суду на частину з цих грошей", то це є підставою для скасування "свіжого" СН.
Про що зараз по новому ЦПК треба писати для скасування наказу?
"сбрасывались"-докази цього в мене є.Тобто на 99% це не кошти ЖБК. То які претензії до голови? Ви не бажаєте "сбрасываться"? Будь ласка. Хто Вас зобов'яже? Що є протокольне рішення? Сумніваюсь. Бо в іншому разі потрібне було б оформлення прибуткових касових ордерів...
Крім цього,ще й заземлення зробили в підвалі будинки без геопідоснови.(а так не можна)А що, у Вас раніше заземлення не було? Що, робився новий проект?
налічку [готівку]Враховуйте...
обовьязково [обов'язково]
імья [ім'я]
останій [останній]
сдачі [здачі]
постараюсь [постараюся]
діла [справи].
А якщо без клопотань...24-е
9-го отримала,перший день рахую з 10 числа і так 15 днів..
в такому випадку останій деньсздачі 23 чи 24?
Вибачайте за помилки,але апостроф не можу знайти ...де він є.На україномовній розкладці апостроф може бути " під" росіською "ё". Так як ї під "ъ", і під "ы", а є під "э".
Та й вчилася я в російській школі от і маю наслідки.Це враховується. Взагалі, Ви молодець! А помилки, то не страшне... Вони зникнуть з часом...
На сайті суду побачила ,що заяви попали до разних судів.До різних суддів. Мабуть об'єднають...
От тепер цікаво:
-ці заяви обьєднають в одну справу,чи так і будуть розглядати кожну окрему?
Я теж - в російській, рідна - російська, але по укр/мові було "5", розмовляю вільно :).Вибачайте за помилки,але апостроф не можу знайти ...де він є.На україномовній розкладці апостроф може бути " під" росіською "ё". Так як ї під "ъ", і під "ы", а є під "э".Та й вчилася я в російській школі от і маю наслідки.Це враховується. Взагалі, Ви молодець! А помилки, то не страшне... Вони зникнуть з часом...
Стаття 171. Розгляд заяви про скасування судового наказу
1. Заява про скасування судового наказу не пізніше наступного дня передається судді, визначеному у порядку, встановленому статтею 33 цього Кодексу.
2. Заява боржника про скасування судового наказу, подана після закінчення строку, встановленого частиною першою статті 170 цього Кодексу, повертається, якщо суд за заявою особи, яка її подала, не знайде підстав для поновлення строку для подання цієї заяви.
3. У разі відсутності підстав для повернення заяви про скасування судового наказу, суддя не пізніше двох днів після її подання постановляє ухвалу про скасування судового наказу, в якій роз’яснює заявнику (стягувачу) його право звернутися до суду із тими самими вимогами в порядку спрощеного позовного провадження. В ухвалі про скасування судового наказу суд за клопотанням боржника вирішує питання про поворот виконання судового наказу в порядку, встановленому статтею 444 цього Кодексу.
Наказ скасовано.Вітаємо.
---Де шукати перелік цих поставщиків в Одесі?Це питання не до нас....
Во вторых очень не понравилась дописка,что разорвать договор нельзя до конца года,даже если поставщик меня не устраивает.Можна.
Жодне положення договорів, укладених електропостачальником (постачальником універсальних послуг, постачальником «останньої надії») зі споживачами, не має створювати обмежень права споживача на зміну електропостачальника. Крім того, ці договори не можуть містити положень, що накладають додаткові фінансові зобов’язання на споживача, який реалізує зазначене право. В іншому разі таке положення вважається недійсним з моменту укладення цього договору.
Можна.Формулировка хорошая. Очень. Судя по цитате она применима в частности и для ОСББ. Укажите источник.ЦитуватиЖодне положення договорів, укладених електропостачальником (постачальником універсальних послуг, постачальником «останньої надії») зі споживачами, не має створювати обмежень права споживача на зміну електропостачальника. Крім того, ці договори не можуть містити положень, що накладають додаткові фінансові зобов’язання на споживача, який реалізує зазначене право. В іншому разі таке положення вважається недійсним з моменту укладення цього договору.
Якщо споживач має чинний договір про постачання електричної енергії споживачу з фіксованим терміном (строком) дії, з метою уникнення штрафних санкцій за дострокове розірвання договору з боку попереднього електропостачальника споживач повинен повідомити нового електропостачальника про намір укласти з ним договір про постачання електричної енергії споживачу за 21 календарний день до дати закінчення терміну (строку) дії чинного договору.
між виконавцем відповідної комунальної послуги та кожним співвласником укладається індивідуальний договір( Ч. 7 ст. 14).
Щодо уповноваженого органу управління ЖБК закон таких прав не визначає... (Держава наполегиво "підштовхує" ЖБК до реорганізації в ОСББ...)Разве общее собрание ЖСК не полномочно? В уставе ЖСК обычно пишется... общее собрание имеет право.....(далее перечень вопросов, утверждаемых на общем собрании ) и в конце... и другие вопросы. Обсуждаемый вопрос в теме и есть.... другие вопросы.
Разве общее собрание ЖСК не полномочно? В уставе ЖСК обычно пишется...
1. За рішенням співвласників багатоквартирного будинку (уповноваженого органу управління об’єднання співвласників багатоквартирного будинку), прийнятим відповідно до закону, договір про надання комунальної послуги укладається з виконавцем відповідної комунальної послуги, визначеним статтею 6 цього Закону:Яка різниця, що там в статуті ЖБК написано... Збори членів ЖБК не тотожні зборам співвласників. Збори ЖБК не можуть визначати, як діяти не членам ЖБК. А власники квартир у будинку ЖБК (співвласники будинку) можуть і не бути членами ЖБК. Закон визначає, що рішення повинне бути прийнятим співвласниками або уповноваженим органом ОСББ. Уповноважений орган ОСББ наділений правами від усіх співвласників будинку (в ОСББ нема ні членів, ні не членів).
... і використовувати форму протоколу зідно до наказу.Какого?
5) вузол обліку - комплекс пристроїв (у тому числі засобів вимірювальної техніки, що відповідають вимогам технічних регламентів), допоміжного обладнання та матеріалів до них, призначений для вимірювання спожитої теплової енергії та води, а також технічної реєстрації результатів такого вимірювання, включаючи засоби дистанційної передачі результатів вимірювання (за наявності);3. Законом визначено, що обов'язок по встановленню вузлів комерційного обліку покладено на Оператора зовнішніх інженерних мереж.
Стаття 3. Оснащення будівель вузлами комерційного облікуВідповідно і дооснащення вузла комерційного обліку новітніми "прибамбасами" власники самі можуть зробити, якщо бажають, а наказувати їм водоканал не вправі. Хоче, хай сам і дооснащує.
...3. Оператор зовнішніх інженерних мереж не менш як за два місяці до встановлення вузлів комерційного обліку повідомляє власників (співвласників) будівлі про намір встановити такий вузол та вартість такого встановлення. Порядок такого інформування визначається Кабінетом Міністрів України.
Власник (співвласники) будівлі протягом двох місяців з дня отримання такого повідомлення має право повідомити оператору зовнішніх інженерних мереж (за своїм вибором) про:
згоду на встановлення вузла комерційного обліку на запропонованих оператором зовнішніх інженерних мереж умовах;
намір самостійно обладнати будівлю вузлами комерційного обліку у встановленому законодавством порядку. ...
6. Витрати оператора зовнішніх інженерних мереж на оснащення будівлі вузлами комерційного обліку води та теплової енергії включаються до складу тарифів на теплову енергію та відповідні комунальні послуги, крім випадків, якщо такі вузли комерційного обліку були встановлені власником (співвласниками) будівлі або були наявні при введенні в експлуатацію завершених будівництвом нових житлових і нежитлових будівель, реконструйованих, капітально відремонтованих житлових і нежитлових будівель, що приєднані (приєднуються) до зовнішніх інженерних мереж. У такому разі джерелом фінансування заходів із встановлення вузлів комерційного обліку води та теплової енергії є інвестиційна програма виконавця відповідної комунальної послуги.тож хай дооснащує і звертається за зміною тарифу чи за отриманням інвестицій...
{Абзац перший частини шостої статті 3 в редакції Закону № 1060-IX від 03.12.2020}
Треба писати заперечення та зустрічний позов,Як є відключення кооперативом, то треба...
Позов в захист справ споживачів за незаконне відключення квартири від єлектроєнергії та просити суд визнанити
- дії кооператива протиправними
-зобовьязати востановити живлення квартири
-і відмовити в позовних вимогах про взискання боргу за ком услуги та членськи внески,бо саме з вини позивача була противоправно позбавлена можливістью користуватися своєю власністью та отримувати від позивача зазначенні в позові послуги.А який зв'язок між "користуватися своєю квартирою" і обов'язком брати участь у витратах на утримання будинку?
Я правильно розумію свої можливості ?
ЗВЯЗОК МІЖ КОРИСТУВАТИСЯ СВОЄЮ КВАРТИРОЮ і обовьязком брати участь у витратах на утримання будинку в тому,що ніхто не має права перешкоджати власнкові користуватися своїм майном.Відключення електрики не перешкоджає Вам користуватися квартирою. Воно перешкоджає Вам отримувати комунальну послугу з електропостачання. Якщо Ви власник квартири, то обов'язок брати участь у витратах на утримання будинку для Вас існує незалежно від того користуєтеся Ви квартирою чи не користуєтеся.
Єлектрощитову я повністью за свій рахунок перед пожежою ремонтувала.Що Ви маєте на увазі під терміном "електрощитова"?
Пожежа з вини ЖК.Які юридичні документи це доводять?
Жк перебило мені неодноразово кабелі напруги зі щита.1. Які юридичні документи доводять, що це саме ЖБК, а не п'яний сусід?
а з відовідью водоканала щ порадите робити?Водоканалу треба надати копію протоколу загальних зборів співвласників з питання вибору форми договірних відносин.
-Звернутися ще раз з заявою про перехід на прямі договора(надавши ваші оргументи).
-Чи писати скарги,але кому?
За змістом статті 14 Закону «Про житлово-комунальні послуги» №1875-IV від 24.06.2004 залежно від порядку затвердження цін/тарифів на житлово-комунальні послуги вони поділяються на три групи: 1) перша група - житлово-комунальні послуги, ціни/тарифи на які затверджують уповноважені центральні органи виконавчої влади, а у випадках, передбачених законом, - національна комісія, що здійснює державне регулювання у сферах енергетики та комунальних послуг; 2) друга група - житлово-комунальні послуги, ціни/тарифи на які затверджують органи місцевого самоврядування для надання на відповідній території; 3) третя група - житлово-комунальні послуги, ціни/тарифи на які визначаються виключно за договором (домовленістю сторін).
Відповідно до ст. 5 Закону Про житлово-комунальні послуги» № 2189-VIII від 9 листопада 2017 року до житлово-комунальних послуг належать:
1) житлова послуга - послуга з управління багатоквартирним будинком.
Послуга з управління багатоквартирним будинком включає:
утримання спільного майна багатоквартирного будинку, зокрема прибирання внутрішньобудинкових приміщень та прибудинкової території, виконання санітарно-технічних робіт, обслуговування внутрішньобудинкових систем (крім обслуговування внутрішньобудинкових систем, що використовуються для надання відповідної комунальної послуги у разі укладення індивідуальних договорів про надання такої послуги, за умовами яких обслуговування таких систем здійснюється виконавцем), утримання ліфтів тощо;
купівлю електричної енергії для забезпечення функціонування спільного майна багатоквартирного будинку;
поточний ремонт спільного майна багатоквартирного будинку;
2) комунальні послуги - послуги з постачання та розподілу природного газу, постачання та розподілу електричної енергії, постачання теплової енергії, постачання гарячої води, централізованого водопостачання, централізованого водовідведення, поводження
Предметна та суб`єкта юрисдикція господарських судів, тобто сукупність повноважень господарських судів щодо розгляду справ, віднесених до їх компетенції, визначена статтею 20 ГПК України, за змістом частини першої якої господарські суди розглядають справи у спорах, що виникають у зв`язку зі здійсненням господарської діяльності, та інші справи у визначених законом випадках, зокрема, справи у спорах, що виникають з корпоративних відносин, в тому числі у спорах між учасниками (засновниками, акціонерами, членами) юридичної особи або між юридичною особою та її учасником (засновником, акціонером, членом), у тому числі учасником, який вибув, пов`язані зі створенням, діяльністю, управлінням або припиненням діяльності такої юридичної особи, крім трудових спорів.
У справі, яка переглядається, суди попередніх інстанцій не звернули уваги на те, що спір у цій справі виник у зв`язку з реалізацією позивачем прав члена ЖБК «Субнобудівник-21»на участь в управлінні ним, тобто корпоративних прав. Відповідно, спір виник з корпоративних правовідносин та підлягає розгляду в порядку господарського судочинства відповідно до вищезазначених вимог закону.
Згідно з пунктом 1 частини першої статті 255 ЦПК України суд своєю ухвалою закриває провадження у справі, якщо справа не підлягає розгляду в порядку цивільного судочинства.
Відповідно до частин першої та другої статті 414 ЦПК України судове рішення, яким закінчено розгляд справи, підлягає скасуванню в касаційному порядку повністю або частково із закриттям провадження у справі або залишенням позову без розгляду у відповідній частині з підстав, передбачених статтями 255 та 257 цього Кодексу. Порушення правил юрисдикції загальних судів, визначених статтями 19-22 цього Кодексу, є обов`язковою підставою для скасування рішення незалежно від доводів касаційної скарги.
Частиною третьою статті 400 ЦПК України визначено, що суд не обмежений доводами та вимогами касаційної скарги, якщо під час розгляду справи буде виявлено порушення норм процесуального права, які є обов`язковою підставою для скасування рішення, або неправильне застосування норм матеріального права.
Оскільки суди першої та апеляційної інстанції не встановили природу правовідносин, які виникли між сторонами, невірно застосували норми процесуального права, судові рішення щодо вирішення зазначених позовних вимог підлягають скасуванню, а провадження у справі - закриттю.
На виконання вимог частини першої статті 256 ЦПК України, враховуючи позицію Великої Палати Верховного Суду від 19 лютого 2020 року у справі № 145/166/18 (провадження № 14-524цс19), колегія суддів вважає за необхідне роз`яснити ОСОБА_1 , що розгляд справи віднесено до юрисдикції господарського суду. Протягом десяти днів з дня отримання постанови позивач може звернутися до суду із заявою про направлення справи за встановленою юрисдикцією.
Керуючись статтями 255, 256, 402, 409, 414 ЦПК України, Верховний Суду складі колегії суддів Першої судової палати Касаційного цивільного суду
ПОСТАНОВИВ:
Касаційну скаргу ОСОБА_1 задовольнити частково.
Рішення Деснянського районного суду міста Києва від 16 січня 2019 року
та постанову Київського апеляційного суду від 18 квітня 2019 року скасувати.
Провадження у справі за позовом ОСОБА_1
до житлово-будівельного кооперативу «Суднобудівник-21», треті особи, які не заявляють самостійних вимог щодо предмета спору: ОСОБА_2 , ОСОБА_3 , ОСОБА_4 , ОСОБА_5 , ОСОБА_6 , ОСОБА_7 , ОСОБА_8 , ОСОБА_9 , ОСОБА_10 , ОСОБА_11 , ОСОБА_12 , ОСОБА_13 , ОСОБА_14 , ОСОБА_15 , ОСОБА_16 , ОСОБА_17 , ОСОБА_18 , ОСОБА_19 , ОСОБА_20 , ОСОБА_21 , ОСОБА_22 , ОСОБА_23 , ОСОБА_24 , ОСОБА_25 , ОСОБА_26 , ОСОБА_27 , про визнання недійсними рішень закрити.
Роз`яснити ОСОБА_1 , що розгляд справи віднесено до юрисдикції господарського суду. Протягом десяти днів з дня отримання постанови позивач має право звернутися до суду із заявою про направлення справи за встановленою юрисдикцією.
Постанова суду касаційної інстанції набирає законної сили з моменту її прийняття, є остаточною і оскарженню не підлягає.
Головуючий
-----То чому вартість цієї послуги після 9 листопада 2019 року затверджується протоколом членів ЖК?Що це за дата "9 листопада 2019 року"?
До мене пред'явлена вимога по сплаті за управління будинком(в позові детально зазначено).За новим ЗУ (Відповідно до ст. 5 Закону Про житлово-комунальні послуги» № 2189-VIII від 9 листопада 2017 року до житлово-комунальних послуг належать)ця послуга відноситься до комунальних послуг.Ця послуга НЕ відноситься до комунальних послуг.
Стаття 5. Перелік житлово-комунальних послугІ до 10.06.2018р. теж не відносилась... ЗУ № 1875
1. До житлово-комунальних послуг належать:
1) житлова послуга - послуга з управління багатоквартирним будинком.
2) комунальні послуги - послуги з постачання та розподілу природного газу, постачання та розподілу електричної енергії, постачання теплової енергії, постачання гарячої води, централізованого водопостачання, централізованого водовідведення, поводження з побутовими відходами.
Стаття 13. Розподіл житлово-комунальних послуг залежно від функціонального призначення
1. Залежно від функціонального призначення житлово-комунальні послуги поділяються на:
1) комунальні послуги (централізоване постачання холодної води, централізоване постачання гарячої води, водовідведення (з використанням внутрішньобудинкових систем), газопостачання, централізоване опалення, а також вивезення побутових відходів тощо);
{Пункт 1 частини першої статті 13 із змінами, внесеними згідно із Законами № 1198-VII від 10.04.2014, № 2019-VIII від 13.04.2017}
2) послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій (прибирання внутрішньобудинкових приміщень та прибудинкової території, санітарно-технічне обслуговування, обслуговування внутрішньобудинкових мереж, утримання ліфтів, освітлення місць загального користування, поточний ремонт, вивезення побутових відходів тощо);
3) послуги з управління будинком, спорудою або групою будинків (балансоутримання, укладання договорів на виконання послуг, контроль виконання умов договору тощо);
4) послуги з ремонту приміщень, будинків, споруд (заміна та підсилення елементів конструкцій та мереж, їх реконструкція, відновлення несучої спроможності несучих елементів конструкцій тощо).
Затвердження цін за цими комунальними послугами відноситься до компетенції держави(вище цитата с ЗУ ).1. ОМС - це не держава.
2. Вартість послуг з управління багатоквартирним будинком визначається за домовленістю сторін, крім випадку обрання управителя органом місцевого самоврядування.з 01.05.2021р. редакція
Ціна послуги з управління багатоквартирним будинком у разі визначення управителя органом місцевого самоврядування на конкурсних засадах відповідно до Закону України "Про особливості здійснення права власності в багатоквартирному будинку" визначається на рівні ціни, запропонованої в конкурсній пропозиції переможцем конкурсу.
Така ціна протягом строку дії договору управління може змінюватися виключно за погодженням сторін з підстав та в порядку, визначених таким договором.
2. Вартість послуг з управління багатоквартирним будинком визначається за домовленістю сторін, крім випадку обрання управителя органом місцевого самоврядування.
Якщо управитель визначений органом місцевого самоврядування на конкурсних засадах, ціна послуги з управління багатоквартирним будинком визначається на рівні ціни, запропонованої в конкурсній пропозиції переможцем конкурсу.
{Абзац другий частини другої статті 10 в редакції Закону № 1060-IX від 03.12.2020}
Така ціна протягом строку дії договору управління може змінюватися виключно за погодженням сторін з підстав та в порядку, визначених таким договором.
До мене пред'явлена вимога по сплаті за управління будинком(в позові детально зазначено).До Вас пред'явлена вимога по сплаті "внесків на утримаіння будинку та на витрати по обслуговуванню ліфта" (в позові детально зазначено). Розмір внесків затверджується рішенням загальних зборів членів ЖБК. Посилання на норми Статуту у позові є.
-----То чому вартість цієї послуги після 9 листопада 2019 року затверджується протоколом членів ЖК?
Стаття 15. Вищий орган управління кооперативу
Вищим органом управління кооперативу є загальні збори членів кооперативу.
До компетенції загальних зборів членів кооперативу належить:
затвердження статуту кооперативу та внесення до нього змін, прийняття інших рішень, що стосуються діяльності кооперативу;
утворення органів управління та органів контролю за діяльністю кооперативу, інших органів кооперативу;
заслуховування звітів його органів управління і органів контролю;
затвердження порядку розподілу доходу кооперативу;
визначення розмірів вступного і членського внесків та паїв;
визначення розмірів, порядку формування та використання фондів кооперативу;
визначення розмірів оплати праці голови правління, голови ревізійної комісії (ревізора), а також кошторису на утримання апарату органів управління та органів контролю за діяльністю кооперативу;
затвердження річного звіту і балансу кооперативу;
затвердження рішення правління або голови правління про прийняття нових членів та припинення членства;
прийняття рішень щодо володіння, користування та розпорядження майном;
утворення спеціальних комісій із залученням як консультантів найманих працівників;
прийняття рішень про вступ кооперативу до кооперативних об’єднань;
прийняття рішень про реорганізацію або ліквідацію кооперативу.
Рішенням загальних зборів членів кооперативу до компетенції загальних зборів можуть бути віднесені інші питання діяльності кооперативу.
Щоб визнати протокол не дійсним,а збори такими що не відбулися, то треба іти тільки до господарського суду?Якщо Ви є членом кооперативу, то так.
Правовідносини сторін до 01.05.2019 року регулювались Законом України «Про житлово-комунальні послуги» № 1875-IV від 24 червня 2004 року, а з 01.05. 2019 після втрати вказаним законом чинності регулюються Законом України «Про житлово-комунальні послуги» № 2189-VIII від 9 листопада 2017 року, крім статті 1, частини першої статті 2, статей 3-, 9, 11, 12, частини другої статті 26, статей 27 та 29 (в частині регулювання послуги з управління багатоквартирним будинком), частини другої статті 2, частин третьої та четвертої статті 8, частин другої та третьої статті 10, статті 15, частин першої, третьої та п`ятої статті 16, статті 18, частини п`ятої статті 28, пунктів 2, 3-1, 6, підпункту 1, підпункту "б" підпункту 2, підпунктів 5 та 11 пункту 8 цього розділу, які вводяться в дію через шість місяців з дня набрання чинності цим Законом; частини третьої статті 11, абзаців першого та другого частини п`ятої статті 18, які вводяться в дію з 1 січня 2019 року.де
ерез шість місяців з дня набрання чинності цим Закономозначає - з 10.06.2018р.
за підігрів води у розмірі 2668,40 грн. за період з 01.06.2015 року по 29.02.2020 року.в якому діяли обидва закони (спочатку один, потім інший). Суд у такому випадку повинен застосовувати у різні періоди різні закони (в залежності від того, який був тоді чинним). Тому нема нічого дивного, що в мотивувальній частині суд цитує різні закони. Але той "шматочок", що Ви "вихопили", то взагалі просто набір цитат. А Ви з двох окремих цитат різних законів стали робити якийсь аналіз з наступними висновками...
10.06.2018 року вступив в силу Закон України «Про житлово- комунальні послуги» № 2189-VIII від 09.11.2017 р. , яким скасовується державне регулювання цін (тарифів) на надання послуг з експлуатації (управління) багатоквартирним житловим будинком і встановлюється договірний порядок визначення вартості таких послуг (ст. 10 вищевказаного Закону).Це для управителів (чи то ФОП, чи то юросіб) скасовується. А для ЖБК чи ОСББ його вже давно не було... З часу, коли у ЗУ "Про місцеве самоврядування..." з 22.07.2010 року видалили норму про ПОГОДЖЕННЯ тарифів для ЖБК та ОСББ
{ Підпункт 2 пункту "а" статті 28 в редакції Закону N 2479-VI ( 2479-17 ) від 09.07.2010 }Тому
3. У цій справі позивач відмовився від вимог поДо мене пред'явлена вимога по сплаті за управління будинком(в позові детально зазначено).До Вас пред'явлена вимога по сплаті "внесків на утримаіння будинку та на витрати по обслуговуванню ліфта" (в позові детально зазначено). Розмір внесків затверджується рішенням загальних зборів членів ЖБК. Посилання на норми Статуту у позові є.
-----То чому вартість цієї послуги після 9 листопада 2019 року затверджується протоколом членів ЖК?
заборгованості за експлуатаційні послуги у розмірі 6 858,70 грн. за період з 01.11.2018 року по 29.02.2020 року;
09.06.2020 представник позивача подав заяву про зменшення позовних вимог, в якій просив стягнути з відповідача заборгованість за отримані житлово- комунальні послуги у загальному розмірі 19 555,05 грн., яка складається з заборгованості за газо-теплопостачання у розмірі 16 547,26 грн., період нарахування з 01.12.2017 року по 29.02.2020 року; за водопостачання у розмірі 217,52 грн., період нарахування з 01.01.2020 по 29.02.2020 року; за водовідведення у розмірі 121,87 грн., період нарахування з 01.01.2020 по 29.02.2020 року; за підігрів води у розмірі 2 668,40 грн., період нарахування з 01.06.2015 по 29.02.2020 року, також просив стягнути судові витрати у розмірі 2 102,00 грн.Тому тут далі мова лише про КОМУНАЛЬНІ послуги. А у Вас не про комунальні, а про утримання будинку та прибудинкової території (до 10.06.2018р.) та про житлову послугу - управління багатоквартирним будинком ( з 10.06.2018р.)
. https://reyestr.court.gov.ua/Review/93415002Пізно... Вже можете читати коментарі.
первий лист протокола,де зазначено що це збираються співласники,А так його видають за протокол зборів жк.Хіба так можно?То може зійти за опечатку.
-----То чому вартість цієї послуги після 9 листопада 2019 року затверджується протоколом членів ЖК?Що це за дата "9 листопада 2019 року"?
Щодо послуг з управління будинком закон набрав чинності з 10 червня 2018 року.
Щодо комунальних послуг закон набрав чинності з 01 травня 2019 року.
Справа № 642/1975/20Так там дата "9 листопада 2019 року" зазначена разом з № закону як дата його прийняття. Бо так і повинно бути. Однак закон з цієї дати не працював... Що теж по тексту судом зазначено:
Провадження № 2/642/866/20
це до поста 460.Я скопірувала слово в слово.Туму і виникли питання,бо згідно інформації з цього рішення під управління домом попадає прибирання теріторіі і інше .І тепер це відноситься до ком послуг.І дата 9 взяла там же.
1. Якби Ви читали уважніше, то бачили бТобто Ваше питання не про 9 листопада 2017р., а про 10 червня 2018р.ЦитуватиПравовідносини сторін до 01.05.2019 року регулювались Законом України «Про житлово-комунальні послуги» № 1875-IV від 24 червня 2004 року, а з 01.05. 2019 після втрати вказаним законом чинності регулюються Законом України «Про житлово-комунальні послуги» № 2189-VIII від 9 листопада 2017 року, крім статті 1, частини першої статті 2, статей 3-, 9, 11, 12, частини другої статті 26, статей 27 та 29 (в частині регулювання послуги з управління багатоквартирним будинком), частини другої статті 2, частин третьої та четвертої статті 8, частин другої та третьої статті 10, статті 15, частин першої, третьої та п`ятої статті 16, статті 18, частини п`ятої статті 28, пунктів 2, 3-1, 6, підпункту 1, підпункту "б" підпункту 2, підпунктів 5 та 11 пункту 8 цього розділу, які вводяться в дію через шість місяців з дня набрання чинності цим Законом; частини третьої статті 11, абзаців першого та другого частини п`ятої статті 18, які вводяться в дію з 1 січня 2019 року.деЦитуватичерез шість місяців з дня набрання чинності цим Закономозначає - з 10.06.2018р.
під управління домом попадає прибирання теріторіі і інше .І тепер це відноситься до ком послуг.Що таке "ком послуг"?. Житлово-комунальних? Так. Комунальних? Ні. Слід розуміти структуру жкп. ЖКП мають дві складові: 1. житлова послуга (входить управління багатоквартирним будинком), 2. комунальні послуги (входять послуги з постачання та розподілу природного газу, постачання та розподілу електричної енергії, постачання теплової енергії, постачання гарячої води, централізованого водопостачання, централізованого водовідведення, поводження з побутовими відходами).
2) встановлення в порядку і межах, визначених законодавством, тарифів на теплову енергію (у тому числі її виробництво, транспортування та постачання), тарифів на централізоване водопостачання та централізоване водовідведення, на інші комунальні послуги (крім тарифів на теплову енергію, її виробництво, транспортування та постачання, тарифів на комунальні послуги, які встановлюються Національною комісією, що здійснює державне регулювання у сферах енергетики та комунальних послуг),. Може ще на
побутові, транспортні та інші послуги;але то не про жкп...
Щодо позову.Шансів у Вас менше ніж було у Columbina... Додатки оцінити не можна бо їх не піблікували. Дві сторінки з протоколів - то ні про що. До того ж оскаржувати їх треба окремо.
Не зазначено дату початку періоду за який позов пред'явлено. Як там з позовною давністю?
документи по справі не грузяться, бо вони великі.Як іх загрузити?
первий лист протокола,де зазначено що це збираються співласники,А так його видають за протокол зборів жк.Хіба так можно?У нас тоже самое - совладельцы. И это не опечатка. т.к. сама председатель комментирует - я считаю собрание собственников выше собрания членов ЖСК.
Перелік теж дивний.Там і померлі і ті що за кордон поїхали
Не можна. Оформлення різне...А де можна побачити як мають правильно виглядати протоколи співвласників? Чим цей протокол-рішення відрізняється від протоколу членів ЖК ?
Позачергові загальні збори членів кооперативу скликаються на вимогу:Для співвласників:
не менше третини його членів;
спостережної ради;
ревізійної комісії (ревізора);
органу управління кооперативного об’єднання, членом якого він є.
2) визначення управителя та його відкликання, затвердження та зміну умов договору з управителем;достатньо набрати 50% "ЗА" від кількості загальної площі будинку. (В ОСББ інакше. Загалом достатньо набрати 50% "ЗА" від кількості загальної площі будинку. По окремим питанням
3) обрання уповноваженої особи (осіб) співвласників під час укладання, внесення змін та розірвання договору з управителем, здійснення контролю за його виконанням;
9) прийняття рішення про вибір моделі організації договірних відносин з виконавцем комунальної послуги (укладення індивідуального та/або колективного договору про надання комунальної послуги).
визначення переліку та розмірів внесків і платежів співвласників, порядок управління та користування спільним майном, передачу у користування фізичним та юридичним особам спільного майна, а також про реконструкцію та капітальний ремонт багатоквартирного будинку або зведення господарських споруд вважається прийнятим, якщо за нього проголосувало не менш як дві третини- 66,67 %. Але Статутом ОСББ можна визначити і інший порядок визначення кількості голосів для голосування...)
7. Рішення зборів співвласників оформляється протоколом, який підписується усіма співвласниками (їх представниками), які взяли участь у зборах, кожен з яких ставить підпис під відповідним варіантом голосування ("за", "проти", "утримався"), за формою, затвердженою центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування державної житлової політики.6. Збори можуть скликати
У протоколі обов’язково зазначається така інформація про співвласників (їх представників), які взяли участь у зборах співвласників: прізвище, ім’я, по батькові співвласника, документ, що підтверджує право власності на квартиру або нежитлове приміщення, номер квартири або нежитлового приміщення, загальна площа квартири або нежитлового приміщення, документ, що надає повноваження на голосування від імені співвласника (для представника).
3. Збори співвласників можуть скликатися ініціативною групою у складі не менше трьох співвласників або управителем, обраним відповідно до цього Закону.(В ОСББ. Позачергові збори можуть скликати
Загальні збори скликаються і проводяться в порядку, передбаченому цим Законом для установчих зборів, правлінням об’єднання або ініціативною групою з не менш як трьох співвласників.
5. Порядок голосування: закон не вимагає письмового голосування (коли кожен, хто голосує, ставить свій підпис).тут не зрозуміла.На зборах ЖК
Герц не надає послуг.Він роздруковує платіжки.Хіба він має право звертатися до суду по комунальним боргам?Має, якщо той, хто надає послугу, надав йому таке право у договорі факторингу. ТОВ «ФІНАНСОВА КОМПАНІЯ «ГЕРЦ» такі договори укладає.
тут не зрозуміла.На зборах ЖКІнфікувати,звісно, не треба нікого!!! :o >:( ;D Ідентифікувати потрібно. На зборах членів ЖБК достатньо здійснити реєстрацію присутніх на зборах. А по питаннях порядку денного можна голосувати підняттям рук з зазначенням у протоколі кількості голосувавших "За" та "Проти" та утримавшихся. На зборах співвласників кожен співласник по кожному питанню голосує письмово. Пише "ЗА", "Проти" чи "Утримався" і ставить підпис.
-не треба інфікувати людину за паспортними даними?
-Не потрібно в реєстрі присутніх на зборах ставити підпис?
Якщо так,то це можна написати список і внести в нього навіть тих, кого на сборах не було?
Україні практично немає жодного ЖБК, в якому би склад членів збігався зі складом співвласників відповідного багатоквартирного будинку. Мені особисто відомі випадки, коли, скажімо, у 100-квартирному будинку і дійсних членів ЖБК залишалася лише одна особа - і та глибоко похилого віку!
Більше того, не існує формальних перешкод навіть для того, щоби новим членом ЖБК стала особа, яка взагалі не є власником квартири в багатоквартирному будинку (натомість у випадку з ОСББ участь в об'єднанні є невід'ємною від права власності на квартиру).
Враховуючи викладене вище, варто визнати, що в ЖБК, у якому склад членів не збігається зі складом співвласників багатоквартирного будинку, статутні органи управління кооперативу не мають права приймати жодних рішень щодо управління спільним майном багатоквартирного будинку, а рішення загальних зборів членів ЖБК в жодному разі не може замінити собою рішення зборів співвласників багатоквартирного будинку.Цитувати
ЖБК, у якому склад членів не збігається зі складом співвласників багатоквартирного будинку, статутні органи управління кооперативу не мають права приймати жодних рішень щодо управління спільним майном багатоквартирного будинку,
рішення загальних зборів членів ЖБК в жодному разі не може замінити собою рішення зборів співвласників багатоквартирного будинку-то виходить,що жк не мають юридичних підстав подавати позови про борги за житлово-комунальні послуги?
Суди так не вважають. Та і законодавство не таке однозначне. Кооператив може створюватися не лише для побудови будинка, а і для подальшої експлуатації і управління (статут, закон).
При цьому сплата внесків може покладатись лише на членів кооперативу, а не на асоційованих членів.
Состав членов ЖСК не должен совпадать с составом совладельцев. Кооператив по закону дело добровольное - хочу вступаю. не хочу не вступаю.ЦитуватиСуди так не вважають. Та і законодавство не таке однозначне. Кооператив може створюватися не лише для побудови будинка, а і для подальшої експлуатації і управління (статут, закон).
я зустрічала в реестрі тільки рішення,де оскаржувалися протоколи зборів тільки із за відсутності кворому.Вимоги визнати недійсним протокол з підстав,що ЖБК, у якому склад членів не збігається зі складом співвласників багатоквартирного будинку, статутні органи управління кооперативу не мають права приймати жодних рішень щодо управління спільним майном багатоквартирного будинку,не зустрічала взагалі.
Може таких вимог у суді ніхто не заявляв?
Вимоги визнати недійсним протокол з підстав,що ЖБК, у якому склад членів не збігається зі складом співвласників багатоквартирного будинку, статутні органи управління кооперативу не мають права приймати жодних рішень щодо управління спільним майном багатоквартирного будинку,не зустрічала взагалі.1. Це не підстава визнавати весь протокол нечинним. Це може бути підставою для скасування рішення щодо управління спільним майном багатоквартирного будинку. Саме через це в окремих ЖБК пишуть в протоколах "збори співвласників". Але ж тоді і процедури по скликанню, проведенню, оформленню протоколів треба дотримуватися за ЗУ № 417.
Може таких вимог у суді ніхто не заявляв?Може... Що Ви хочете, 90% співвласників багатоквартирних будинків, взагалі, і гадки не мають про права та обов'язки, встановлені для них законом № 417... І це при тому, що з середини 2015 року протягом 3-4 років з кожної "праски" лунали роз'яснення, заклики, тощо. В будинках ЖБК цей відсоток ще вищий.
Состав членов ЖСК не должен совпадать с составом совладельцев. Кооператив по закону дело добровольное - хочу вступаю. не хочу не вступаю.Воно то так, але... ЗУ № 417 встановив, що співвласники повинні визначитися з формою управління
Стаття 9. Форми управління багатоквартирним будинкомЯк бачите, ЖБК тут немає... Управителем(в розумінні, що зазначене в цій статті) ЖБК бути не може. Бо управління- то комерційна діяльність. Через рік ( в червні 2016р.), коли стикнулися з небажанням ЖБК реорганізовуватися в ОСББ, вимоги до ЖБК трохи послабили:
1. Управління багатоквартирним будинком здійснюється його співвласниками.
За рішенням співвласників усі або частина функцій з управління багатоквартирним будинком можуть передаватися управителю або всі функції - об’єднанню співвласників багатоквартирного будинку (асоціації об’єднань співвласників багатоквартирного будинку).
Співвласники багатоквартирних будинків, утримання яких до дня набрання чинності цим Законом здійснювали житлово-будівельні (житлові) кооперативи, продовжують відшкодовувати витрати на утримання відповідних будинків і споруд та прибудинкових територій таким кооперативам до моменту створення в багатоквартирному будинку об’єднання співвласників багатоквартирного будинку (у тому числі шляхом реорганізації кооперативу) або прийняття співвласниками рішення про форму управління багатоквартирним будинком.Тобто все залишається так, як і було доти, доки співвласники самі не змінять. Тобто співвласник, без вступу до ЖБК, прав та обов'язків члена ЖБК не набуває (на відміну від ОСББ, де з 01.07.2015р. поняття "членства", взагалі ліквідовано, а права і обов'язки співвласника набуваються/втрачаються з моменту отримання/втрати права власності на приміщення у будинку), але обов'язок по участі у витратах на утримання будинку має.
{Пункт 5 статті 13 в редакції Закону № 1413-VIII від 14.06.2016}
Тобто все залишається так, як і було доти, доки співвласники самі не змінять. Тобто співвласник, без вступу до ЖБК, прав та обов'язків члена ЖБК не набуває (на відміну від ОСББ, де з 01.07.2015р. поняття "членства", взагалі ліквідовано, а права і обов'язки співвласника набуваються/втрачаються з моменту отримання/втрати права власності на приміщення у будинку), але обов'язок по участі у витратах на утримання будинку має.Детальніше можна?Як це все рахуеться?Хоть пару прикладів наведіть, будь ласка!Це питання про 20%.
Але є ще нюанс.ЦитуватиЖБК реєструються як обслуговуючі кооперативи. А вони можуть надавати послугу стороннім (нечленам) у обмеженому розмірі (до 20% від загального обороту кооперативу). Тому за "балансом" членів та нечленів потрібно таки слідкувати.[/b]
обов'язків члена ЖБК не набуває
Які наприклад обов'язки можуть бути?Яких не набуває?Чи є обов'язок сплачувати зарплату голові ЖК?Наша дама на 108 кв бере собі 6000 тис.гривень.
Вимоги визнати недійсним протокол з підстав,що ЖБК, у якому склад членів не збігається зі складом співвласників багатоквартирного будинку, статутні органи управління кооперативу не мають права приймати жодних рішень щодо управління спільним майном багатоквартирного будинку,не зустрічала взагалі.затверджений кошторис за таким протоколом відноситься до управління спільним майном?
1. Це не підстава визнавати весь протокол нечинним. Це може бути підставою для скасування рішення щодо управління спільним майном багатоквартирного будинку.
Виходячи із вимог вказаних норм та відсутність доказів про отримання відповідачем ОСОБА_2 копії позову з додатками, ненадходження відзиву від відповідача ОСОБА_1 , необхідність вирішення питання щодо доцільності прийняття до спільного розгляду з первісним позовом зустрічного позову ОСОБА_2 , суд дійшов висновку про необхідність проведення у справі судового засідання з викликом учасників справи.
До суду повернувся пакет документів: копія позову з додатками та ухвалою про відкриття провадження, направлений на ім`я ОСОБА_2 , з відміткою поштового працівника «адресат відсутній за вказаною адресою», ОСОБА_1 отримала вищевказані документи 24.11.2021р., що підтверджується підписом в рекомендованому повідомленні про вручення поштового відправлення, однак відзиву, заяв клопотань на адресу суду не надходило.
Якщо так,то мені краще ....сидіти і ждати поки суд повторно ії мені надішле?Краще подати заяву з проханням надіслати повторно і поновити строк на подання відзову.
Чи є обов'язок сплачувати зарплату голові ЖК?Є обов'язок брати участь у витратах на утримання будинку. ЦКУ
Стаття 319. Здійснення права власностіЗУ № 417
4. Власність зобов'язує.
Стаття 322. Тягар утримання майна
1. Власник зобов'язаний утримувати майно, що йому належить, якщо інше не встановлено договором або законом.
Стаття 7. Обов’язки співвласників багатоквартирного будинкуОскільки управління будинком здійснює ЖБК, є обов'язок брати участь у витратах ЖБК на управління і утримання будинку. До тих витрат належить і зарплатня в ЖБК.
1. Співвласники зобов’язані:
1) забезпечувати належне утримання та належний санітарний, протипожежний і технічний стан спільного майна багатоквартирного будинку;
2) забезпечувати технічне обслуговування та у разі необхідності проведення поточного і капітального ремонту спільного майна багатоквартирного будинку;
3) використовувати спільне майно багатоквартирного будинку за призначенням;
4) додержуватися вимог правил утримання багатоквартирного будинку і прибудинкової території, правил пожежної безпеки, санітарних норм;
5) виконувати рішення зборів співвласників;
6) забезпечувати додержання вимог житлового і містобудівного законодавства щодо проведення реконструкції, реставрації, поточного і капітального ремонтів, технічного переоснащення приміщень або їх частин;
7) відшкодовувати збитки, завдані майну інших співвласників та спільному майну багатоквартирного будинку;
8) додержуватися чистоти в місцях загального користування і тиші згідно з вимогами законодавства;
9) забезпечувати поточний огляд і періодичне обстеження прийнятого в експлуатацію в установленому законодавством порядку багатоквартирного будинку протягом усього життєвого циклу будинку та нести відповідальність за неналежну експлуатацію згідно із законом;
10) своєчасно сплачувати за спожиті житлово-комунальні послуги.
2. Кожний співвласник несе зобов’язання щодо належного утримання, експлуатації, реконструкції, реставрації, поточного і капітального ремонтів, технічного переоснащення спільного майна багатоквартирного будинку пропорційно до його частки співвласника.
3. У разі відчуження квартири чи нежитлового приміщення новий власник набуває усіх обов’язків попереднього власника як співвласника.
Наша дама на 108 кв бере собі 6000 тис.гривень.З 01.01.2021р. мінімалка і є 6000 грн. А з 01.12.2021р. вже 6500 грн. Сплачувати менше мінімалки - мати зайвий клопіт з фіскалами...
Детальніше можна?Як це все рахуеться?Хоть пару прикладів наведіть, будь ласка!Це питання про 20%.Не маю відомостей.
І що відбувається,якщо вони не вписуються в ці обмеження?
Що стосується прав членів ЖК.Тут мова йде тільки про можливість голосувати чи не голосувати,вирішувати за остальних та бути обраними?ЗУ "Про кооперацію"
Тут вже говорили,але я так точно і не помню.
Цікавить що цеЦитуватиобов'язків члена ЖБК не набуваєЦитуватиЯкі наприклад обов'язки можуть бути?Яких не набуває?
Стаття 12. Основні права та обов’язки члена кооперативуЩе статут треба дивитися.
Основними правами члена кооперативу є:
участь в господарській діяльності кооперативу, а також в управлінні кооперативом, право голосу на його загальних зборах, право обирати і бути обраним в органи управління;
користування послугами кооперативу;
одержання кооперативних виплат та виплат на паї;
одержання паю у разі виходу з кооперативу в порядку і в строки, визначені його статутом;
право вносити пропозиції щодо поліпшення роботи кооперативу, усунення недоліків у роботі його органів управління та посадових осіб;
право звертатися до органів управління та органів контролю за діяльністю кооперативу, посадових осіб кооперативу із запитами, пов’язаними з членством у кооперативі, діяльністю кооперативу та його посадових осіб, одержувати письмові відповіді на свої запити.
Основними обов’язками члена кооперативу є:
додержання статуту кооперативу;
виконання рішень органів управління кооперативу та органів контролю за діяльністю кооперативу;
виконання своїх зобов’язань перед кооперативом;
сплата визначених статутом кооперативу внесків.
Законами, що регулюють діяльність окремих типів кооперативів або кооперативів за напрямами їх діяльності, та статутом кооперативу можуть бути передбачені додаткові права та обов’язки його членів.
І не сподіватися на теЯкщо так,то мені краще ....сидіти і ждати поки суд повторно ії мені надішле?Краще подати заяву з проханням надіслати повторно і поновити строк на подання відзову.
автоматично поновлюютьсяЗараз це не діє.
Наша дама на 108 кв бере собі 6000 тис.гривень.А наша на 72 кв начисляет себе 6500
З 01.01.2021р. мінімалка і є 6000 грн. А з 01.12.2021р. вже 6500 грн. Сплачувати менше мінімалки - мати зайвий клопіт з фіскалами...Какое отношение к минималке имеет председатель ЖСК да еще совместитель?
Минимальная з\п платится при 8 часовом рабочем дне основному работнику. В ЖСК из 72 кв. нет объема работ председателю на 8 часовой рабочий день.Не всі ЖБК і ОСББ однакові в "об'ємах роботи" голови правління. І взагалі, розмір зарплати голови - компетенція загальних зборів.
В ЖСК из 72 кв. нет объема работ председателю на 8 часовой рабочий день.
Секретар ГО «Рада голів ОСББ міста Рівне» Галина ПОХИЛЬЧУК:
Розмір винагороди встановлюють самі співвласники
При встановленні розміру заробітної плати голові правління ОСББ слід керуватись тривалістю робочого дня. Робочий день голови правління, звичайно, ненормований, бо аварійні ситуації трапляються в будь-який час доби. А коли ОСББ бере участь у якійсь програмі капітального ремонту будинку, то доводиться добряче побігати. Отже, яку заробітну плату заслуговує голова правління, мають визначити загальні збори.
Коментарі
Катирина
Чтв, 02/07/2019 - 14:03
Интересно какая заработная у автора этой статьи. Дома бывают разные с ремонтом и без ремонта , с разрушенными коммуникациями затапливающие подвалы дома. Большинство председателей не знает, что такое отпуск и выходные, потому что в любой момент может возникнуть аварийная ситуация. Работа председателя - это адский труд. Почему один человек должен работать за копейки, что бы всем жильцам дома было хорошо. Любая работа должна оплачиваться.
ТРУДОВІ ВІДНОСИНИ В КООПЕРАТИВНИХ ОРГАНІЗАЦІЯХ
Стаття 34. Правове регулювання трудових відносин
Трудові відносини в кооперативних організаціях регулюються цим Законом, законодавством про працю, статутами кооперативних організацій та правилами їх внутрішнього розпорядку.
Для здійснення мети і статутних завдань кооперативна організація може залучати до роботи за трудовим договором осіб, які не є її членами. У разі залучення осіб на визначений строк чи на час виконання певної роботи за згодою сторін між кооперативною організацією та найманим працівником може укладатися договір у формі контракту.
Кооперативна організація самостійно визначає форми і систему оплати праці своїх членів і найманих працівників з урахуванням вимог, встановлених законодавством.
Стаття 35. Соціальна підтримка членів кооперативних організацій та найманих працівників
Кооперативні організації гарантують своїм членам та найманим працівникам оплату праціЦитувативідповідно до фаху, кваліфікації та особистого трудового внеску, належні умови праці, а також забезпечують соціально-економічні гарантії, передбачені законодавством.
За рішенням загальних зборів членів кооперативу працівникам кооперативу можуть надаватися додаткові пільги соціального захисту за рахунок доходу кооперативу.
Норми часу та обьем виконаних робіт ніхто не відміняв.Може надасте посилання на НПА, яким встановлені об'єми виконаних робіт голови ЖБК?
Неповний робочий час може реалізуватися шляхом зменшення:Ви зможете лише у тому разі, якщо такі умови праці голові "прописані", як мінімум, відповідними наказами по ЖБК.
тривалості щоденної роботи до 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 годин на тиждень;
тривалості днів роботи протягом тижня до 1, 2, 3, 4 робочих днів на тиждень;
кількості робочих днів на тиждень і кількості годин за робочий день, наприклад, 2 чи 3 дні на тиждень по 5 (4, 3, 2, 1) годин на день.
5. Ненормований робочий день на підприємствах, в установах, організаціях, незалежно від форми власності, може застосовуватись для керівників, спеціалістів і робітників, а саме:https://zakon.rada.gov.ua/rada/show/v0007203-97#Text Звісно це теж повинне бути зазначено у документації ЖБК.
осіб, праця яких не піддається точному обліку в часі;
осіб, робочий час яких за характером роботи поділяється на частини невизначеної тривалості (сільське господарство);
осіб, які розподіляють час для роботи на свій розсуд.
Позовні вимоги про зобов»язання ОСОБА_3 та ОСОБА_4 повернути кооперативу незаконно отриману зарплату до задоволення не підлягають,оскільки, ст.15 Закону України "Про кооперацію" передбачено,що визначення розміру оплати праці голови правління належить до виключної компетенції вищого органу управління кооперативом. Крім цього, ст. 34 Закону вказує, що кооперативна організація самостійно визначає форми і систему оплати праці своїх членів і найманих працівників. А як встановлено в судовому засіданні, штатний розпис ЖБК-126 та оклади штатним працівникам затверджено протоколом №2 зборів уповноважених кооперативу від 26.10.11р., який ніким не оспорений та є чинним. ЖБК-126 не звертався до суду з позовом про стягнення зазначених коштів з ОСОБА_3 та ОСОБА_4, натомість в матеріалах справи є протокол №2 загальних звітно-виборних зборів членів ЖБК-126 від 22.01.13р. щодо не підтримання кооперативом вказаних позовних вимог.https://reyestr.court.gov.ua/Review/39531622#
При цьому суд не бере до уваги п.63 Статуту ЖБК-126 щодо виконання головою,заступником та членами правління своїх обов»язків на громадських засадах, так як відповідно до ч.4 ст.8 ЦПК України,у разі невідповідності правового акту закону України, суд застосовує акт законодавства, який має вищу юридичну силу.
Окрім цього, в силу ч.1 ст. 1215 ЦК України, не підлягає поверненню безпідставно набута заробітна плата і прирівняні до неї платежі, якщо їх виплата проведена фізичною чи юридичною особою добровільно, за відсутності рахункової помилки з її боку і недобросовісності з боку набувача.
Судом обґрунтовано не взято до уваги доводи позивача відносно наявності вини ОСОБА_3 у тому, що з 2006 року у ЖБК «Захисник» не були обрані правління, ревізійна комісія, голова правління.https://reyestr.court.gov.ua/Review/75406269#
Так, відповідно до ч. 2 ст. 3 КЗпП України особливості праці членів кооперативів визначаються законодавством та їх статутами.
Однак, ані ЗУ «Про кооперацію» та Примірний статут житлово-будівельного кооперативу, затверджений постановою Ради Міністрів УРСР від 30 квітня 1985 р. № 186, ані Статут ЖБК «Захисник» не передбачають правових наслідків щодо дій голови правління у разі закінчення його повноважень.
Згідно з п. 1.1 Статуту ЖБК «Захисник» всі питання діяльності кооперативу, які виходять за межі дійсного статуту, повинні вирішуватись на основі Примірного статуту і чинного законодавства України.
Відповідно до ч. 9 ст. 10 ЦПК України якщо спірні відносини не врегульовані законом, суд застосовує закон, що регулює подібні за змістом відносини (аналогія закону), а за відсутності такого суд виходить із загальних засад законодавства (аналогія права).
Згідно зі ст. 21 КЗпП України трудовим договором є угода, за якою працівник зобовязується виконувати роботу, визначену цією угодою, а власник або уповноважений ним орган зобовязується виплачувати працівникові заробітну плату.
Відповідно до п. 2 ст. 36 КЗпП України підставою припинення трудового договору є закінчення строку, крім випадків, коли трудові відносини фактично тривають і жодна з сторін не поставила вимогу про їх припинення.
Згідно зі ст. 39-1 КЗпП України якщо після закінчення строку трудового договору трудові відносини фактично тривають і жодна із сторін не вимагає їх припинення, дія цього договору вважається продовженою на невизначений строк.
Статтею 94 КЗпП України встановлено, що заробітна плата це винагорода, обчислена, як правило, у грошовому виразі, яку власник або уповноважений ним орган виплачує працівникові за виконану ним роботу.
Відповідно до п. 4.3 Статуту ЖБК «Захисник» голова правління здійснює повсякденне керівництво діяльністю кооперативу, забезпечує виконання рішень загальних зборів членів кооперативу і правління.
Таким чином, позивачем не було доведено належними та допустимими доказами того факту, що в період 01 лютого 2006 року по 01 лютого 2016 року ОСОБА_3 не виконував покладених на нього обовязків голови правління кооперативу, а саме: не здійснював повсякденного керівництва діяльністю кооперативу, не забезпечував виконання рішень загальних зборів членів кооперативу і правління, а від того й безпідставно отримував заробітну плату.
Зарплата встановлена від потолка.Ваша особиста думка, яка не має доказів на підтвердження.
зарплата у кооперативі суперечить законодавству.
Вимоги законодавства: КЗпПУЦитуватиТРУДОВІ ВІДНОСИНИ В КООПЕРАТИВНИХ ОРГАНІЗАЦІЯХ
Стаття 34. Правове регулювання трудових відносин
....
...Кооперативна організація самостійно визначає форми і систему оплати праці своїх членів і найманих працівників з урахуванням вимог, встановлених законодавством.
Норми часу та обьем виконаних робіт ніхто не відміняв.
Стаття 94. Заробітна платаЗакон України "Про оплату праці"
Заробітна плата - це винагорода, обчислена, як правило, у грошовому виразі, яку власник або уповноважений ним орган виплачує працівникові за виконану ним роботу.
Розмір заробітної плати залежить від складності та умов виконуваної роботи, професійно-ділових якостей працівника, результатів його праці та господарської діяльності підприємства, установи, організації і максимальним розміром не обмежується.
Питання державного і договірного регулювання оплати праці, прав працівників на оплату праці та їх захисту визначається цим Кодексом, Законом України "Про оплату праці" та іншими нормативно-правовими актами.
{Стаття 94 із змінами, внесеними згідно із Законом № 871-12 від 20.03.91; в редакції Закону № 357/96-ВР від 10.09.96}
Розділ IIГолова правління у ЖБК не суддя, не член і не працівник НКРЕКП, ЖБК не фінансується з бюджету і не заснований на державній чи комунальній власності... Тому держава може втручатися лише коли зарплата менше мінімалки. Обмежувати максимальний розмір держава не взмозі. Це прерогатива зборів.
ДЕРЖАВНЕ РЕГУЛЮВАННЯ ОПЛАТИ ПРАЦІ
Стаття 8. Сфера державного регулювання оплати праці
Держава здійснює регулювання оплати праці працівників підприємств усіх форм власності шляхом встановлення розміру мінімальної заробітної плати та інших державних норм і гарантій, встановлення умов і розмірів оплати праці керівників підприємств, заснованих на державній, комунальній власності, працівників підприємств, установ та організацій, що фінансуються чи дотуються з бюджету, а також шляхом оподаткування доходів працівників.
{Частина перша статті 8 із змінами, внесеними згідно із Законом № 3258-VI від 21.04.2011}
Умови розміру оплати праці працівників установ та організацій, що фінансуються з бюджету, визначаються Кабінетом Міністрів України, крім випадків, передбачених частиною третьою цієї статті, та частиною першою статті 10 цього Закону.
{Частина друга статті 8 із змінами, внесеними згідно із Законом № 2453-VI від 07.07.2010 - щодо набрання чинності зміни див. п.1 розділу XII "Прикінцеві положення" Закону № 2453-VI від 07.07.2010}
Умови розміру оплати праці суддів та членів національної комісії, що здійснює державне регулювання у сферах енергетики та комунальних послуг, працівників її центрального апарату і територіальних органів визначаються законом.
{Статтю 8 доповнено частиною третьою згідно із Законом № 2453-VI від 07.07.2010 - щодо набрання чинності зміни див. п.1 розділу XII "Прикінцеві положення" Закону № 2453-VI від 07.07.2010; із змінами, внесеними згідно із Законом № 1540-VIII від 22.09.2016}
{Стаття 8 в редакції Закону № 20/97-ВР від 23.01.97}
Позовні вимоги про зобов»язання ОСОБА_3 та ОСОБА_4 повернути кооперативу незаконно отриману зарплату до задоволення не підлягають,оскільки, ст.15 Закону України "Про кооперацію" передбачено,що визначення розміру оплати праці голови правління належить до виключної компетенції вищого органу управління кооперативом. Крім цього, ст. 34 Закону вказує, що кооперативна організація самостійно визначає форми і систему оплати праці своїх членів і найманих працівників. А як встановлено в судовому засіданні, штатний розпис ЖБК-126 та оклади штатним працівникам затверджено протоколом №2 зборів уповноважених кооперативу від 26.10.11р., який ніким не оспорений та є чиннимЯкщо скасувати протоколи зборів (штатний розклад та оклади)то можно ставити питання про повернення зарплати до касси ЖК?
Якщо скасувати протоколи зборів (штатний розклад та оклади)то можно ставити питання про повернення зарплати до касси ЖК?
Скасувати хотяби на підставі,що протоколи зборів підписали покійники та італійські заробітчани?
Их вообще кто-то подписывал?
Скасувати хотяби на підставі,що протоколи зборів підписали покійники та італійські заробітчани?
Скасувати хотяби на підставі,що протоколи зборів підписали покійники та італійські заробітчани?Стоять ф.і. і підпис.
Их вообще кто-то подписывал?