'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник
Форум => Запитання => Тема розпочата: Карабас від 23 Липня 2018, 09:13:42
-
Чи законно роботи з чищення каналізаційних колодязів включені до складу робіт послуги "прибирання прибудинкової території"?
-
Ні.
Взагалі Рішення № 309 від 16.08.2017р. на сайті міськради відсутнє...
-
Там є рішення №328 від 5 вересня 2017р., але воно не містить ні переліку послуг, ні вартості кожної. Є що приховувати?
Є проекти, але там також без вартості послуг http://koryukivka-rada.gov.ua/2017/08/koryukivska-zhytlovo-ekspluatatsijna-kontora-informuye-svoyih-abonentiv-pro-namir-zbilshennya-taryfiv-na-poslugy-z-utrymannya-budynkiv-ta-prybudynkovyh-terytorij/ (http://koryukivka-rada.gov.ua/2017/08/koryukivska-zhytlovo-ekspluatatsijna-kontora-informuye-svoyih-abonentiv-pro-namir-zbilshennya-taryfiv-na-poslugy-z-utrymannya-budynkiv-ta-prybudynkovyh-terytorij/)
Двірників у будинках немає, прибирають самі мешканці. Ще підозрюю, що у тариф включена послуга з техобслуговування мереж ГВП, яких у частині будинків взагалі немає.
-
Там є рішення №328 від 5 вересня 2017р., але воно не містить ні переліку послуг, ні вартості кожної.
Я бачив. Там дійсно нема додатків : ні переліку послуг, ні періодичності, ні стрктури тарифу. Є що приховувати?
Можливо... На переліку, що викладений Вами, є вказівка на рішення № 30? і дату 16.??.2017р. У 2017р. є рішення виконкому від 16 числа лише 16.08.2017р. А № 30? може бути тільки 301 - 309, тобто ніяк не № 328. Якщо зображення збільшити то на 90% можна стверджувати, що там саме № 309 від 16.08.2017р. Чому його нема в файлі, можемо тільки гадати... Таке рішення не може вступити в дію без його оприлюднення.
Є проекти, але там також без вартості послуг ...
Двірників у будинках немає, прибирають самі мешканці. Ще підозрюю, що у тариф включена послуга з техобслуговування мереж ГВП, яких у частині будинків взагалі немає.
З'ясовуйте... Подавайте запити до міськради, до виконкому...
-
Рішення №328 було оприлюднене у газеті у тому ж вигляді, що на сайті, тобто без переліку послуг, без структури, без періодичності. На запит до ОМС про надання переліку послуг з вартістю кожної для будинку надали лише рішення №309(так у супровідному листі). У цьому ж листі повідомлено, що запитувана інформація пропонувалась споживачам жеком для ознайомлення). Як краще діяти: подати повторний запит про надання переліку? Запит про надання рішень №301-308? Запити про розрахунок кожної з послуг-як у них розібратись? Запит на прибудинкову? Запит-на якій підставі до послуги прибирання додали чищення колодязів?
-
Рішення №328 було оприлюднене у газеті у тому ж вигляді, що на сайті, тобто без переліку послуг, без структури, без періодичності.
Звісно, їх же нема в тому рішенні. На запит до ОМС про надання переліку послуг з вартістю кожної для будинку надали лише рішення №309(так у супровідному листі). У цьому ж листі повідомлено, що запитувана інформація пропонувалась споживачам жеком для ознайомлення).
Ви виклали лише клаптик додатку до рішення. А потрібно бачити й текст самого рішення. Якщо Вам на запит не надали текст рішення, то може ж Ви його і не запитали... Запитали про перелік, отримали перелік... Цікаве те, що самого рішення нема на сайті. Можливо ваша місцева влада не вважає його за нормативно-правове, тому й не публікує? Пропозиція для ознайомлення була до прийняття рішення. І не звільняє виконком від обов'язку оприлюднювати свої рішення. Відповідно до ст. 110 Регламенту міської ради м. Корюківка "Виконавчий комітет міської ради керується в своїй роботі Регламентом роботи, який затверджується власним рішенням на черговому засіданні, наступному після затвердження сесією міської ради його персонального складу, рішеннями міської ради, розпорядженнями міського голови, Регламентом міської ради". Відповідно до ст 41. Регламенту міської ради Рішення ради нормативно-правового характеру набирають чинності з дня їх офіційного оприлюднення, якщо радою не встановлено більш пізній строк введення цих рішень в дію.
Як краще діяти: подати повторний запит про надання переліку? Запит про надання рішень №301-308?
Запит про надання рішень з додатками. Запити про розрахунок кожної з послуг-як у них розібратись? Запит на прибудинкову? Запит-на якій підставі до послуги прибирання додали чищення колодязів?
Кожний запит - одне питання. Буде багато питань - зможуть потрібні проігнорувати, а на пповторний запит відповідатимуть, що Вам вже відповіли і повторні запити не розглядають.
Вас цікавить роозмір тарифу? Це питання до рішення № 328. Але у проекті "Проектні тарифи на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій" нема вартості окремих складових тарифу... А також така складова, як "прибирання прибудинкової території" взагалі не розшифрована...
-
Ось текст рішення. Оприлюднене було тільки рішення №328, інші рішення(неоприлюднені 301-309), очевидно, мали б йти додатками до нього, а не окремими рішеннями. Схитрили свідомо?
-
Вже зрозуміло, що побудинкового переліку послуг з їх вартістю у них нема, а буде те, що і в проектних документах(додаю файл xls). Чи відповідає подібний документ ПКМУ №869?
-
Знайшов очищення каналізаційних колодязів. Наказ 603:
5.2. Норми обслуговування для робітників, зайнятих утриманням будинків, споруд, прибудинкових територій:
1) НО на роботи з прибирання будинків, споруд та прибудинкових територій.
Еквівалентна площа для окремих об'єктів обслуговування
Таблиця 176
N
з/п Об'єкт обслуговування окремий або операція Еквівалентна площа, кв. м
1 Одне дерево віком до 10 років, що потребує догляду 10
2 Очищення одного каналізаційного колодязя 40
3 Прибирання дворового туалету (2 - 3 місця) 40
4 Очищення і прибирання одного сміттєпроводу, будинок до 12 поверхів 60
5 Те саме, понад 12 поверхів до 20 поверхів 75
-
Знайшов очищення каналізаційних колодязів. Наказ 603:
Таблиця 176
Вже нема такої таблиці. Остання № 173, далі Додатки. Проіснувала рік - 2014р. {Розділ V виключено на підставі Наказу Міністерства регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства № 16 від 06.02.2015}
-
Ось текст рішення. Оприлюднене було тільки рішення №328, інші рішення(неоприлюднені 301-309), очевидно, мали б йти додатками до нього, а не окремими рішеннями. Схитрили свідомо?
То окремі рішення. На сайті з 301- 309 відсутні три - 304, 307, 309. Рішення 309 могло б бути включене у 328 окремим пунктом з своїм окремим додатком. Може бути і як окреме рішення, як зараз. То не сутєво. Суттєво те, що воно повинне бути оприлюднено.
-
Вже зрозуміло, що побудинкового переліку послуг з їх вартістю у них нема, а буде те, що і в проектних документах(додаю файл xls). Чи відповідає подібний документ ПКМУ №869?
Документ узагальнюючий з розділенням по кількості поверхів. А згідно до ПКМУ № 869 Тариф на послуги розраховується окремо за кожним будинком
Додатком до № 328 могла би бути таблиця Проектні тарифи на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій (у додатку). Але й вона складена недолуго... Замість "хрестиків та ноліків" там би повинні були бути суми вартості окремих складових...
А Вам, якщо у Вас були сумніви щодо розмірів тарифу, після оголошення житлово-експлуатаційної контори про наміри зміни тарифу, слід було би витребувати у неї детальні розрахунки по кожній складовій і перевірити їх (потрібна допомога економіста). А так, Вам показують лише кінцевий результат.
-
З'ясовую не для себе. Очевидно, кожний ОМС не винаходив би свій велосипед, якби існували якісь стандартизовані форми подібних документів. Донедавна у місті взагалі був єдиний тариф, поки хтось не поскаржився а АМК.
Так само рахують тарифи і в Ірпені: https://imr.gov.ua/kp-upravlinnya-zhitlovo-komunalnogo-gospodarstva-irpin
Що з цим усім тепер робити? Не платити, а потім відбиватися у самих справедливих судах? Скарга до АМК? Стаття в місцеву газету?
-
Очевидно, кожний ОМС не винаходив би свій велосипед, якби існували якісь стандартизовані форми подібних документів.
В даному випадку стандартизаціяя не має сенсу. Навіть у Вашому місті є, наприклад, різниця "з ГВП" - "без ГВП" для окремих будинків. Головне, щоб розробники таких документів враховували та дотримувалися відповідних НПА з цієї сфери. Донедавна у місті взагалі був єдиний тариф, поки хтось не поскаржився а АМК.
То було порушення. Зараз зробили вигляд, що його виправили...
Так само рахують тарифи і в Ірпені:
То теж порушення.Що з цим усім тепер робити? Не платити, а потім відбиватися у самих справедливих судах? Скарга до АМК? Стаття в місцеву газету?
Не платити - не відіб'єтесь... Рішення то про тариф діє... Треба оскаржувати Рішення - до суду, до АМКУ. Але спочатку теба отримати і оскаржити розрахунок.
Стаття в місцеву газету?
Та то таке...
-
Юрію Васильовичу, дякую! Подам запити. Не треба бути економістом, щоб зрозуміти, що однаковий для усіх будинків тариф на прибирання прибудинкової території свідчить про відсутність самих територій.
-
Не свідчить...
-
На кадастровій карты їх нема ї не може бути, це зрозуміло. У якому вигляді вони мають бути? Споживач мав би знати, у яких межах має надаватись послуга.
-
Прецедент уже есть http://blog.liga.net/user/vstrukova/article/30577 (http://blog.liga.net/user/vstrukova/article/30577)
-
На сьогодні прибудинкова територія для прибирання може визначатися без оформлення актом власність чи у користування...
Перегляньте https://gro-za.org/forum/index.php?topic=9974.msg60532#msg60532
-
Дякую, ознайомився. Все ж прибудинкова територія має бути оформлена якимось папірцем з визначеними межами та площею, затвердженим ОМС? Як правильно подати запит?
Є місцеві правила благоустрою, там без конкретики: http://koryukivka-rada.gov.ua/normativni-dokumenti/pravyla-ta-polozhennya/ (http://koryukivka-rada.gov.ua/normativni-dokumenti/pravyla-ta-polozhennya/) :
"2.6.Балансоутримувачі багатоквартирного житлового фонду забезпечують прибирання прибудинкових територій і вивіз та знешкодження сміття від прибирання і негабаритних відходів самостійно або із залученням спеціалізованих підприємств."
Чи повинні співвласники будинків укладати договори про передачу свого майна на БАЛАНС жеків? Чи жеки вважають себе такими "по умолчанію"?
"2.11. Прибирання міських територій здійснюється один раз на день: до 7 години влітку та до 8 години взимку.
Прибирання прибудинкових територій, місць масового перебування людей (території ринків, торговельних зон, вокзалу і т. д.) проводяться протягом усього робочого дня.
Загальний санітарний день прибирання - четвер."
А двірників нема і ніколи не було...
-
Надіслані рішення 304 та 307 не стосуються тарифів, продовжую шукати. Запит про надання правовстановлюючого документу на прибудинкову територію - проігнорували.
-
Чи повинні співвласники будинків укладати договори про передачу свого майна на БАЛАНС жеків? Чи жеки вважають себе такими "по умолчанію"?
Будинки, в яких є приватизовані квартири, не повинні перебувати на балансі КП. ЗУ № 417 6. Кабінету Міністрів України:
до 1 липня 2015 року розробити порядок списання з балансу міністерствами, іншими центральними органами виконавчої влади, державними підприємствами та органами місцевого самоврядування багатоквартирних будинків, у яких розташовані приміщення приватної та інших форм власності;
ПКМУ № 301 Про затвердження Порядку списання з балансу багатоквартирних будинків
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/301-2016-п (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/301-2016-п) Співвласники повинні укласти договір про управління будинком.
-
Будинки, в яких є приватизовані квартири, не повинні перебувати на балансі КП.
Мій будинок досі на балансі КП "Керуюча компанія...".
-
Мій будинок досі на балансі КП "Керуюча компанія...".
Мій теж тільки готується на списання... Ми самі відтяугвали цю процедуру, скільки могли... Свій інтерес мали...
А дописувачем Карабас питання поставлено інше. Чи співвласникам передавати будинок на баланс ЖЕКу? Дописувачу потрібнно опрацювати ЗУ № 417, ПКМУ № 301, ЗУ № 2189...
-
На запит до ОМС про надання рішень, які містять аналогічні проектним таблиці, надіслано відповідь: "надсилаємо рішення №328 та повідомляємо, що запитуваний перелік є розрахунковою складовою тарифу, тому окремим рішенням не затверджувався".
Тобто, рішення №328 було прийняте та оприлюднене без переліку та вартості складових тарифу, лише одна з проектних таблиць приймалось рішенням №309, яке ніде не було оприлюднене.
ОМС щиро не розуміє, що робить? Спроба щось пояснити пересічним споживачам викликала у них щире нерозуміння, їх влаштовує невисокий тариф та субсидії. Держпродспоживслужба допоможе?
-
ОМС щиро не розуміє, що робить
Може й не розуміє...
Держпродспоживслужба допоможе?
Сробуйте звернутись до Управління контролю за регульованими цінами Держпродспоживслужби.
-
Куди потрібно звернутись - до територіального органу http://www.consumer.gov.ua/ContentPages/Kontakti_Terorganiv/139/? (http://www.consumer.gov.ua/ContentPages/Kontakti_Terorganiv/139/?)
-
Можна до територіального органу.
Можна до управління в самій Держпродспоживслужбі.
http://www.consumer.gov.ua/ContentPages/Kontaktna_Informatsiya_Dlya_Nadsilannya_Zvernen/122/ (http://www.consumer.gov.ua/ContentPages/Kontaktna_Informatsiya_Dlya_Nadsilannya_Zvernen/122/)
Є можливість направити електронне звернення https://consumer-gov-ua-appeal.ml/ (https://consumer-gov-ua-appeal.ml/)
Звідти перешлють до територіального.
-
Ще питання-тактичне.
Звернення до ДСС буде приводом для ОМС встановити нові(=збільшені) тарифи з обслуговування будинків, що небажано для споживачів.
Якщо в індивідуальному порядку оплачувати лише певну частину від щомісячного платежу за існуючим тарифом і накопичити борг - як правильно відбитись від можливого СН? Побільше запитів?
-
Запити не звільняють від оплати.