'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Форум => Запитання => Тема розпочата: Спектр від 07 Липня 2012, 22:48:38

Назва: Домофон (варіант від СПЕКТР)
Відправлено: Спектр від 07 Липня 2012, 22:48:38
прошу удалить тему



Не обов'язково видаляти. 
Ю.В.
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: Перо від 08 Липня 2012, 00:26:53
Є теми по домофонам на Форумі. Наприклад, що слід очікувати від суду:
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4513.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4513.0.html)
Або пошуком по Форуму (оберить пошукову систему).
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: Спектр від 08 Липня 2012, 01:17:52
Спасибо, а по поводу застекления крыльца + установка пару дверей - имеют право?
и если вдруг придется физически ломать двери, какую ответственность я могу понести?
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: Перо від 08 Липня 2012, 01:25:49
Див. ЦК:
Цитувати
Стаття 382. Квартира як об'єкт права власності

     1. Квартирою  є  ізольоване  помешкання  в житловому будинку,
призначене та придатне для постійного у ньому проживання.

     2. Власникам квартири у дво- або багатоквартирному  житловому
будинку  належать  на праві спільної сумісної власності приміщення
загального користування,  опорні конструкції  будинку,  механічне,
електричне, сантехнічне та інше обладнання за межами або всередині
квартири,  яке обслуговує більше однієї квартири, а також споруди,
будівлі,  які  призначені  для  забезпечення потреб усіх власників
квартир, а також власників нежитлових приміщень, які розташовані у
житловому будинку.
А також режим спільної сумісної власності.
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: Спектр від 08 Липня 2012, 01:32:29
Как быть с чего начать?  Поставить в известность жэк ? Или дождаться когда застеклят крыльцо и после этого начинать писать письма? А куда писать?
Цитувати
Стаття 382. Квартира як об'єкт права власності
плохо что не указанно куда обращаться, если статью нарушили.
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/435-15/page7?text=%D1%F2%E0%F2%F2%FF+382 (http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/435-15/page7?text=%D1%F2%E0%F2%F2%FF+382)

подскажите пожалуйста!
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: stepan від 09 Липня 2012, 03:24:52
Как быть с чего начать?  Поставить в известность жэк ? Или дождаться когда застеклят крыльцо и после этого начинать писать письма? А куда писать?
Цитувати
Стаття 382. Квартира як об'єкт права власності
плохо что не указанно куда обращаться, если статью нарушили.
[url]http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/435-15/page7?text=%D1%F2%E0%F2%F2%FF+382[/url] ([url]http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/435-15/page7?text=%D1%F2%E0%F2%F2%FF+382[/url])

подскажите пожалуйста!

У меня тоже был конфликт с консьержками - одна отказывалась пропускать меня в подьезд, пока я не уплачу ей назначенную ими же (без моего ведома) сумму оплаты за дежурства, хотя я в квартире даже не проживал.
Я же считал, что поскольку у нас в подьезде установлен электронный кодовый замок, то консьержки вообще не нужны.
Написал заявление "Дільничому інспектору МВС" о том, что неизвестные мне лица занимаются незаконной деятельностью в подьезде моего дома(дежурят), и вымагают за это деньги.
Через некоторое время МВС ответило, что провело проверку, и не обнаружило в подьезде моего дома указанных мной лиц.
На самом же деле, одни консьржки после небольшого перерыва(неделя, другая) поменялись на других, но уже эти ко мне никаких претензий не предьявляли.
Не знаю, помогло ли мое заявление, или просто так совпали обстоятельства.
А вообще то заметил, что и МВС, и ЖЕКи очень лояльно относятся к консьержкам, если к ним подаешь жалобы о их деятельности(не законной), то начинают тебя агитировать, что их работа в твоих же интересах, что больше будет порядка в подьезде.
Складывается впечатление, что и МВС и ЖЕКи относятся к консьержкам, как к своим осведомителям.
П.С.
Вспомнилось из "Собачьего сердца" Булгакова, текст мыслей Шарикова, когда он еще был собакой -
Цитувати
"...И дворники с бляхами ухватят меня за ноги и выкинут на телегу...
Дворники из всех пролетариев самая гнусная мразь. Человечьи очистки, низшая категория".

[url]http://ilibrary.ru/text/10/p.1/index.html[/url] ([url]http://ilibrary.ru/text/10/p.1/index.html[/url])

Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: Спектр від 09 Липня 2012, 19:30:31
ну подскажите пожалуйста с чего начать?
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: Carlovich від 09 Липня 2012, 22:25:21
Помогите, новый дом, обслуживает жек житлосервис. Консьержки на содержании жильцов, которые уже не знают как дальше вымогать деньги. Придумали застеклить крыльцо, естественно 90% жителей поддержали инициативу, платить не буду, т.к. проектом не предусмотрено и не удобно это. А потом в планах установить электронный замок и каждый месяц ещё за него деньги трясти. Помогите пожалуйста, что делать и как быть?
Если в один прекрасный день по приходу домой, крыльцо будет закрыто, я имею право взломать физически дверь чтобы попасть в приобретенную за свои деньги квартиру?
90 поддержали?  Конечно, не всегда большинство право. А за электронный замок  плата не такая уж и большая. От электронных замков ВСЕМ выдают ключи. И ломать его не надо.
Мне почему-то кажется что в данной ситуации Вы не правы.
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: Спектр від 09 Липня 2012, 22:48:32
да 90 проголосовало, но это ни о чем не говорит, при выборе квартиры - отсутствие домофона для меня был решающий фактор как таковой, а тут удумали и дверей больше и замок электронный. И нас сколько мне известно,даже если бы 99% квартир набрало - все равно нельзя ни то, ни другое делать. Разводят как лохов блин. Очень сомневаюсь что ключи бесплатно выдадут или ещё хуже каждый месяц за них платить не придется, опять же пожарная безопасность. Не страна а зона, одни замки, заборы, надзиратели(консьержки).
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: Carlovich від 10 Липня 2012, 08:35:20
да 90 проголосовало, но это ни о чем не говорит, при выборе квартиры - отсутствие домофона для меня был решающий фактор как таковой, а тут удумали и дверей больше и замок электронный. И нас сколько мне известно,даже если бы 99% квартир набрало - все равно нельзя ни то, ни другое делать. Разводят как лохов блин. Очень сомневаюсь что ключи бесплатно выдадут или ещё хуже каждый месяц за них платить не придется, опять же пожарная безопасность. Не страна а зона, одни замки, заборы, надзиратели(консьержки).
Живете в обществе - смиритесь с выбором общества.  Хотите жить по своим правилам - поселитесь в собственном (частном) доме. 
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: Юрій Васильович від 10 Липня 2012, 13:46:43
Цитувати
Живете в обществе - смиритесь с выбором общества.  Хотите жить по своим правилам - поселитесь в собственном (частном) доме.
Ща-а-а-ас!
Коли в нас забажили поставити домофон, то балансоутримувач ( після отримання мого попередження, що судитимесь не з фірмою, а саме з балансоутримувачем) поставив умову фірмі - бажаєте отримати дозвіл, домовляйтесь з співвласником.
Тож фірма виконала всі мої умови. Основне - надала безоплатно стільки ключів, скільки мною було заявлено і договір на безоплатну заміну у разі виходу з ладу ( всім безоплатно надають по одному ключу). В тому числі і ключ від другого парадного ( бо я ж співвласник всього будинку, а не тільки свого парадного). Подробиці пошукайте на форумі.
Цитувати
Как быть с чего начать?  Поставить в известность жэк ? Или дождаться когда застеклят крыльцо и после этого начинать писать письма? А куда писать?
Почніть з реєстрації офіційної заяви до балансоутримувача.
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: Спектр від 10 Липня 2012, 14:50:45
Юрий Васильевич, подскажите как заявление официальное оформить? Хочу отправить заказным письмом.
Шаблон бы какой нибудь, я переделаю, на ваше одобрение скопирую )
Баланс содержатель  - это жэк?
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: Carlovich від 10 Липня 2012, 15:05:39
Цитувати
Живете в обществе - смиритесь с выбором общества.  Хотите жить по своим правилам - поселитесь в собственном (частном) доме.
Ща-а-а-ас!
Коли в нас забажили поставити домофон, то балансоутримувач ( після отримання мого попередження, що судитимесь не з фірмою, а саме з балансоутримувачем) поставив умову фірмі - бажаєте отримати дозвіл, домовляйтесь з співвласником.
Тож фірма виконала всі мої умови. Основне - надала безоплатно стільки ключів, скільки мною було заявлено і договір на безоплатну заміну у разі виходу з ладу ( всім безоплатно надають по одному ключу). В тому числі і ключ від другого парадного ( бо я ж співвласник всього будинку, а не тільки свого парадного). Подробиці пошукайте на форумі.
Цитувати
Как быть с чего начать?  Поставить в известность жэк ? Или дождаться когда застеклят крыльцо и после этого начинать писать письма? А куда писать?
Почніть з реєстрації офіційної заяви до балансоутримувача.
Дивна позиція. ВИ ПРОТИ ДОМОФОНА? Я не говорив, що фірма-установник домофона повинна працювати без дозволу і тим більше - обманювати мешканців будинку. З досвіду знаю, що такі фірми працюють відповідально і згоду 50 плюс один офрмляють документально. 90 відсотків ХОЧУТЬ ДОМОФОН, а ОДИН не хоче,  і буде судитися з балансоутримувачем? ОК. Ваше право!
Для початку зясуйте, ЧИ ВІН Є. РЕАЛЬНО, НЕ ФІКТИВНО.  Квартири розпродав. Отже, одноосібного власника будинку вже немає. Далі читайте матеріали форуму, інші по темі балансоутримувачів і зокрема рішення у справі  Тетяни Монтян, хто такий балансоутримувач.
Скаржтеся, якщо не спроможні домовитись і вирішити питання  зі  своїми сусідами по дому, тими, які ХОЧУТЬ ДОМОФОН.
Але кращий шлях, і я в цьому просто переконаний - це ДОМОВИТИСЬ. 
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: Юрій Васильович від 11 Липня 2012, 13:52:11
Автор: Buratino:
Цитувати
З досвіду знаю, що такі фірми працюють відповідально і згоду 50 плюс один офрмляють документально.
Як вони "документально оформлюють" читайте в темі Тетяни Іванівни.
"50 + 1" %  Дозволу не дає.
Цитувати
2. Розпоряджання майном,  що є у спільній сумісній власності, здійснюється за згодою всіх співвласників.
Цитувати
5. Власник не може використовувати право власності  на  шкоду правам,  свободам  та  гідності  громадян,  інтересам суспільства, погіршувати екологічну ситуацію та природні якості землі.
Автор: Buratino:
Цитувати
90 відсотків ХОЧУТЬ ДОМОФОН, а ОДИН не хоче,  і буде судитися з балансоутримувачем? ОК. Ваше право!
Так, це моє право. Скористатися ним не довелось. Питання було вирішене в досудовому порядку. На підставі вище процитованих норм ЦКУ. Взагалі я не був проти того, щоб бажаючі мали домофон (це їх право), я був проти того, щоб тим, хто відмовився від встановлення домофону, ключі надавалися за гроші ( а без ключа не зайдеш, бо функція доступу по коду (кодовий замок) відключена). Бо це обмежувало б доступ мені до моєї особистої власності - квартири, тобто порушувало моє право на користування своєю власністю
Цитувати
1. Правом  власності  є право особи на річ (майно),  яке вона здійснює відповідно до закону за своєю волею,  незалежно від  волі інших осіб.
Цитувати
1. Власникові належать права  володіння,  користування  та розпоряджання своїм майном.
     2. На зміст права власності  не  впливають  місце  проживання власника та місцезнаходження майна.
Цитувати
1. Власник  володіє,  користується,   розпоряджається   своїм майном на власний розсуд.
 3. Усім власникам забезпечуються рівні умови здійснення своїх прав.

Автор: Buratino:
Цитувати
Для початку зясуйте, ЧИ ВІН Є. РЕАЛЬНО, НЕ ФІКТИВНО.  Квартири розпродав. Отже, одноосібного власника будинку вже немає. Далі читайте матеріали форуму, інші по темі балансоутримувачів і зокрема рішення у справі  Тетяни Монтян, хто такий балансоутримувач.
Мені з`ясовувати не потрібно. Я вже давно з балансоутримувачем підтримую нормальні стосунки ( правда деякі працівники балансоутримувача вважають, що я "їх вже дістав"; але то їх проблема, і то тільки деякі). Вже й "ЖЕК"- Виконавець послуги намагається налагодити стосунки і в багатьох питаннях вже діє конструктивно. А був період, коли до "ЖЕКу" я навіть не звертався - зразу претензії до балансоутримувача. А балансоутримувач вже "накручував хвоста" "ЖЕКу".
Матеріали форуму я читаю ще з моменту заснування цього сайту. Раніш читав ( і зараз теж) матеріали сайту-попередника.
Стосовно "РЕАЛЬНО-ФІКТИВНО", то наш балансоутримувач реально ПРАЦЮЄ БІЛЬШ-МЕНШ ЗАДОВІЛЬНО. (Квартири не розпродавав, бо це не його компетенція). Стосовно справи ОСББ "Сердолік" - читайте мої коментарі в тій темі. Якщо балансоутримувач був призначений відповідно до чинного на той час законодавства, то без паредачі коміссійно будинку з балансу на баланс новому балансоутримувачу, він нікуди не зникає.
Автор: Buratino:
Цитувати
Скаржтеся, якщо не спроможні домовитись і вирішити питання  зі  своїми сусідами по дому, тими, які ХОЧУТЬ ДОМОФОН.
Але кращий шлях, і я в цьому просто переконаний - це ДОМОВИТИС
Я не скаржусь. Я доводжу до відома відвідувачів форуму, що я цю проблему вирішив. Домофон мені не потрібен (дурна трата грошей). Задля отримання моєї згоди навстановлення домофону  фірма виконала мої умови. Фірма зі мною ДОМОВИЛАСЬ. ( Навіщо мені сперечатися-домовлятися з сусідами. Це фірма повинна ДОМОВЛЯТИСЬ З КОЖНИМ СПІВВЛАСНИКОМ.) Зараз "активісти" вже плюються,  бо домофон не вирішив проблему "спаму" у поштові скриньки, чистоти в парадному, відвідувань різних агітаторів-сектантів, підвищення тарифу за послугу, проблеми з сплатою за послуги ( міняються рахунки, банки, потрібно ще комісійні сплачувати), тощо. Часто домофон непрацює - ламається, а як працює часто дітвора балується, доводиться зайвий раз реагувати на дзвінки. Ключі ( окрім першого - ОДНОГО) доводиться КУПУВАТИ у фірми, або КОПІЮВАТИ десь, але теж ЗА ГРОШІ.  А до мене родичі і друзі проходять з ключами, бо отримали БЕЗКОШТОВНО ключі всі, хто приходить хоча б раз на місяць.
Тому агітувати мене - справа марна. Я свої права захистив і при цьому інших мешканців ні чиїх прав не порушив.
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: Юрій Васильович від 11 Липня 2012, 14:00:58
Юрий Васильевич, подскажите как заявление официальное оформить? Хочу отправить заказным письмом.
Шаблон бы какой нибудь, я переделаю, на ваше одобрение скопирую )
Баланс содержатель  - это жэк?
Заявление можно написать  произвольно. Ссылайтесь на нормы Гражданского ( укр. - цивільного) кодекса. Предварительно изучите сам кодекс. Раздел "Право власності".
"ЖЄК" не обязательно есть балансодержателем. Кто у Вас балансодержатель, а кто исполнитель выясните в местном ОМС (органе местного самоуправления ).
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: Carlovich від 11 Липня 2012, 21:15:53
Автор: Buratino:
Цитувати
З досвіду знаю, що такі фірми працюють відповідально і згоду 50 плюс один офрмляють документально.
Як вони "документально оформлюють" читайте в темі Тетяни Іванівни.
"50 + 1" %  Дозволу не дає.
Цитувати
2. Розпоряджання майном,  що є у спільній сумісній власності, здійснюється за згодою всіх співвласників.
Цитувати
5. Власник не може використовувати право власності  на  шкоду правам,  свободам  та  гідності  громадян,  інтересам суспільства, погіршувати екологічну ситуацію та природні якості землі.
Автор: Buratino:
Цитувати
90 відсотків ХОЧУТЬ ДОМОФОН, а ОДИН не хоче,  і буде судитися з балансоутримувачем? ОК. Ваше право!
Так, це моє право. Скористатися ним не довелось. Питання було вирішене в досудовому порядку. На підставі вище процитованих норм ЦКУ. Взагалі я не був проти того, щоб бажаючі мали домофон (це їх право), я був проти того, щоб тим, хто відмовився від встановлення домофону, ключі надавалися за гроші ( а без ключа не зайдеш, бо функція доступу по коду (кодовий замок) відключена). Бо це обмежувало б доступ мені до моєї особистої власності - квартири, тобто порушувало моє право на користування своєю власністю
Цитувати
1. Правом  власності  є право особи на річ (майно),  яке вона здійснює відповідно до закону за своєю волею,  незалежно від  волі інших осіб.
Цитувати
1. Власникові належать права  володіння,  користування  та розпоряджання своїм майном.
     2. На зміст права власності  не  впливають  місце  проживання власника та місцезнаходження майна.
Цитувати
1. Власник  володіє,  користується,   розпоряджається   своїм майном на власний розсуд.
 3. Усім власникам забезпечуються рівні умови здійснення своїх прав.

Автор: Buratino:
Цитувати
Для початку зясуйте, ЧИ ВІН Є. РЕАЛЬНО, НЕ ФІКТИВНО.  Квартири розпродав. Отже, одноосібного власника будинку вже немає. Далі читайте матеріали форуму, інші по темі балансоутримувачів і зокрема рішення у справі  Тетяни Монтян, хто такий балансоутримувач.
Мені з`ясовувати не потрібно. Я вже давно з балансоутримувачем підтримую нормальні стосунки ( правда деякі працівники балансоутримувача вважають, що я "їх вже дістав"; але то їх проблема, і то тільки деякі). Вже й "ЖЕК"- Виконавець послуги намагається налагодити стосунки і в багатьох питаннях вже діє конструктивно. А був період, коли до "ЖЕКу" я навіть не звертався - зразу претензії до балансоутримувача. А балансоутримувач вже "накручував хвоста" "ЖЕКу".
Матеріали форуму я читаю ще з моменту заснування цього сайту. Раніш читав ( і зараз теж) матеріали сайту-попередника.
Стосовно "РЕАЛЬНО-ФІКТИВНО", то наш балансоутримувач реально ПРАЦЮЄ БІЛЬШ-МЕНШ ЗАДОВІЛЬНО. (Квартири не розпродавав, бо це не його компетенція). Стосовно справи ОСББ "Сердолік" - читайте мої коментарі в тій темі. Якщо балансоутримувач був призначений відповідно до чинного на той час законодавства, то без паредачі коміссійно будинку з балансу на баланс новому балансоутримувачу, він нікуди не зникає.
Автор: Buratino:
Цитувати
Скаржтеся, якщо не спроможні домовитись і вирішити питання  зі  своїми сусідами по дому, тими, які ХОЧУТЬ ДОМОФОН.
Але кращий шлях, і я в цьому просто переконаний - це ДОМОВИТИС
Я не скаржусь. Я доводжу до відома відвідувачів форуму, що я цю проблему вирішив. Домофон мені не потрібен (дурна трата грошей). Задля отримання моєї згоди навстановлення домофону  фірма виконала мої умови. Фірма зі мною ДОМОВИЛАСЬ. ( Навіщо мені сперечатися-домовлятися з сусідами. Це фірма повинна ДОМОВЛЯТИСЬ З КОЖНИМ СПІВВЛАСНИКОМ.) Зараз "активісти" вже плюються,  бо домофон не вирішив проблему "спаму" у поштові скриньки, чистоти в парадному, відвідувань різних агітаторів-сектантів, підвищення тарифу за послугу, проблеми з сплатою за послуги ( міняються рахунки, банки, потрібно ще комісійні сплачувати), тощо. Часто домофон непрацює - ламається, а як працює часто дітвора балується, доводиться зайвий раз реагувати на дзвінки. Ключі ( окрім першого - ОДНОГО) доводиться КУПУВАТИ у фірми, або КОПІЮВАТИ десь, але теж ЗА ГРОШІ.  А до мене родичі і друзі проходять з ключами, бо отримали БЕЗКОШТОВНО ключі всі, хто приходить хоча б раз на місяць.
Тому агітувати мене - справа марна. Я свої права захистив і при цьому інших мешканців ні чиїх прав не порушив.
ШАНОВНИЙ ЮРІЙ ВАСИЛЬВИЧ! Ви мене нічого не питали. А я відповідав не Вам. Тому мені не зрозуміла направленість  Ваших просторих  тирад. В будинку, де я живу, стоїть кодовий замок. Я маю термінал і всі  необхідні мені ключі.
Не хочете замка на вхідних дверях? Хочете БОМЖАРНЮ на техповерсі?  Я (і не тільки)  не поважаю  співмешканців  з такою позицією, яку Ви виклали  у темі.
Ви вільні у своєму ОСОБИСТОМУ домі не вішати ніякого замка на вхідні двері, взагалі  їх зняти і жити без них. А в іншому випадку - Поступай з іншими так, як би хотів, щоб  поступали по відношенню до тебе.
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: Юрій Васильович від 12 Липня 2012, 01:03:34
Автор: Buratino:
Цитувати
ШАНОВНИЙ ЮРІЙ ВАСИЛЬВИЧ! Ви мене нічого не питали. А я відповідав не Вам. Тому мені не зрозуміла направленість  Ваших просторих  тирад.
:o  :o  :o  :o  :o  :o  :o  :o  :o Може мені "повилазило"? Я б і радий повірити, та це що?
Цитувати
Живете в обществе - смиритесь с выбором общества.  Хотите жить по своим правилам - поселитесь в собственном (частном) доме.
Ща-а-а-ас!
Коли в нас забажали поставити домофон, то балансоутримувач ( після отримання мого попередження, що судитимусь не з фірмою, а саме з балансоутримувачем) поставив умову фірмі - бажаєте отримати дозвіл, домовляйтесь з співвласником.
Тож фірма виконала всі мої умови. Основне - надала безоплатно стільки ключів, скільки мною було заявлено і договір на безоплатну заміну у разі виходу з ладу ( всім безоплатно надають по одному ключу). В тому числі і ключ від другого парадного ( бо я ж співвласник всього будинку, а не тільки свого парадного). Подробиці пошукайте на форумі.
Цитувати
Как быть с чего начать?  Поставить в известность жэк ? Или дождаться когда застеклят крыльцо и после этого начинать писать письма? А куда писать?
Почніть з реєстрації офіційної заяви до балансоутримувача.
Дивна позиція. ВИ ПРОТИ ДОМОФОНА? Я не говорив, що фірма-установник домофона повинна працювати без дозволу і тим більше - обманювати мешканців будинку. З досвіду знаю, що такі фірми працюють відповідально і згоду 50 плюс один офрмляють документально. 90 відсотків ХОЧУТЬ ДОМОФОН, а ОДИН не хоче,  і буде судитися з балансоутримувачем? ОК. Ваше право!
Для початку зясуйте, ЧИ ВІН Є. РЕАЛЬНО, НЕ ФІКТИВНО.  Квартири розпродав. Отже, одноосібного власника будинку вже немає. Далі читайте матеріали форуму, інші по темі балансоутримувачів і зокрема рішення у справі  Тетяни Монтян, хто такий балансоутримувач.
Скаржтеся, якщо не спроможні домовитись і вирішити питання  зі  своїми сусідами по дому, тими, які ХОЧУТЬ ДОМОФОН.
Але кращий шлях, і я в цьому просто переконаний - це ДОМОВИТИСЬ. 
Ви мене цитуєте і відповідаєте на процитоване! А тепер кажете, що то не мені?  ;D  ;D  >:(  >:(
Автор: Buratino:
Цитувати
В будинку, де я живу, стоїть кодовий замок. Я маю термінал і всі  необхідні мені ключі.
Я радий за Вас, якщо Вам всі необхідні ключі видали чи безкоштовно, чи в рахунок пайового збору на встановлення терміналу. Я співчуваю Вам, якщо Ви дозакуповували ключі за окрему ДОДАТКОВУ ПЛАТУ.
Автор: Buratino:
Цитувати
Не хочете замка на вхідних дверях? Хочете БОМЖАРНЮ на техповерсі? 
Саме так і розказують агітатори з домофонних фірмочок. А проблема вирішується інакше потрібно просто заставити "ЖЕКу" виконати "Правила утримання жилих будинків...":
Цитувати
3.2. Особливості утримання горищ та технічних поверхів
3.2.5. Вхідні  двері  або  люки  (для  горищних  приміщень із запасними,  напірними і розширювальними баками) виходу на покрівлю повинні  бути  утеплені,  обладнані  ущільнювальними  прокладками, завжди замкнені (один комплект  ключів  зберігається  в  чергового диспетчера  ОДС  або  кімнаті техніка-майстра виконавця послуг,  а
другий - у консьєржа чи двірника),  про  що  робиться  відповідний напис на люку чи дверях.
 3.3. Особливості утримання підвалів і технічних підвалів
 3.3.5. Вхідні  двері в технічний підвал,  підвал повинні бути замкнені  (ключі  зберігаються  у  виконавця  послуг,  про   місце зберігання робиться спеціальний напис на дверях).
В моєму будинку вхід у підвал та вхід на технічний поверх закриті на замки. Як нема сил домогтися цього від "ЖЕКи", то можна і своїми силами. Це значно дешевше від утримання консьєржа чи встановлення запорно-переговорного пристрою (народне - домофону).
До того ж я не казав, що я нехочу встановлення замка взагалі. Я хочу щоб мене не обмежували у доступі до моєї власності і не вимагали грошей за прохід до моєї власності. Ніякому суспільству права так обмежувати мої права не надано. Всі ЗПП мають режим кодового замка, в такому режимі прохід здійснюється у трьох випадках : 1. по команді з квартири, 2. застосування електронного ключа, 3. шляхом набору спеціального коду.    Всі "домофірми" цей режим відключають, бо інакше ніхто не купуватиме додаткові електронні ключі. А це одна зі "статей" їхнього доходу.
Автор: Buratino:
Цитувати
Я (і не тільки)  не поважаю  співмешканців  з такою позицією, яку Ви виклали  у темі.
Я навіть знаю хто такий отой "і не тільки". Це фірма, що встановила ЗПП у моєму будинку. Ви ще не написали жодного слова, якого б я не почув від них раніш ще на два роки. Проте зважати на мою позицію їм довелось. І не просто зважати, а й виконувати норми закону, на яких ця позиція базується.
Автор: Buratino:
Цитувати
Ви вільні у своєму ОСОБИСТОМУ домі не вішати ніякого замка на вхідні двері, взагалі  їх зняти і жити без них.
Я вільний у своїй квартирі у багатоквартирному домі не мати ЗПП. І я його НЕ МАЮ. Я вільний у  своєму  багатоквартирному домі мати безперешкодний, безоплатний  доступ до своєїї квартири. І я його МАЮ.
Автор: Buratino:
Цитувати
А в іншому випадку - Поступай з іншими так, як би хотів, щоб  поступали по відношенню до тебе.
Саме так! Я захистив свої права, жодним чином не порушивши прав інших мешканців. Ваші б слова та "домофонщикам" у вуха. Щоб і вони не мухлювали, не підтасовували, не "розводили лохів на бабки", не нав`язували послуги, які не є обов`язковими,  а ДОМОВЛЯЛИСЯ.
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: Carlovich від 12 Липня 2012, 10:06:43
Цитувати
Саме так! Я захистив свої права, жодним чином не порушивши прав інших мешканців. Ваші б слова та "домофонщикам" у вуха. Щоб і вони не мухлювали, не підтасовували, не "розводили лохів на бабки", не нав`язували послуги, які не є обов`язковими,  а ДОМОВЛЯЛИСЯ.
Я відповідав, тому хто задав питання - Спектру. Я й зараз вважаю, що він не зовсім правий.
Нам ніхто цю послугу не навязував. На технічогому поверсі нашого будинку було  виявлено притон безхатченків чи наркоманів.
 На загальних зборах будинку громада вирішила зібрати необхідні кошти і встановити ЗПП.  Актив  САМ звернувся, вибрав найкращі умови, і лише тоді доручили одній із фірм монтаж обладнання.  Роботою Замка задоволений. Обслуговування коштує 6 грн. на місяць.   
Назва: Re: Скоро мы в сво. и дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: Юрій Васильович від 12 Липня 2012, 11:22:17
Автор: Buratino:
Цитувати
Я відповідав, тому хто задав питання - Спектру.
Будь ласка наступного разу будьте точнішим у використанні функції цитування.
Автор: Buratino:
Цитувати
Я й зараз вважаю, що він не зовсім правий.
Можливо і не зовсім правий в частині про "застеклят крыльцо". Тут не зовсім зрозуміло в чому саме проблема.
А в частині встановлення електронного замка, він правий.  "Активістам" яб порадив, раз людина категорично проти витрачати зайві кошти, забезпечте її ключами або доступом по коду і не вимагайте абонплату.
Автор: Buratino:
Цитувати
На загальних зборах будинку громада вирішила зібрати необхідні кошти і встановити ЗПП.  Актив  САМ звернувся, вибрав найкращі умови, і лише тоді доручили одній із фірм монтаж обладнання.
Добре що у Вас все пройшло цивілізовано. Але негативних прикладів море. В тому числі і на цьому форумі.
Автор: Buratino:
Цитувати
Обслуговування коштує 6 грн. на місяць. 
В нас почали з 5 грн. за два роки двічі підвищували ( не знаю на скільки, бо не цікаво). Мінімум раз змінили банк, зараз є проблеми з оплатою в інших банках, треба із-за однієї платіжки десь спеціально быгати. І, хоч саме ЗПП від гарного виробника, проблеми бувають часто.
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: Спектр від 27 Липня 2012, 01:32:06
В общем приехал я с командировки, как и предполагал уже агитируют на электронный замок. Крыльцо ещё не застеклили, даже не знаю что делать, на нет и суда ведь нет.
Ещё вопрос в лифте есть зеркало которое треснуло, обязан жэк заменить или починить зеркало?
Про крыльцо - все ступеньки по отбивались, хочу хоть с чего-то начать. Посоветуйте пожалуйста чего нибудь.
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: Спектр від 27 Липня 2012, 02:07:34
Цитувати
Стаття 321. Непорушність права власності
1. Право  власності  є  непорушним.  Ніхто   не   може   бути
протиправно   позбавлений   цього   права   чи  обмежений  у  його
здійсненні.

по поводу домофона - электро-замка можно опереться на эту статью?
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: Тетяна Academia від 27 Липня 2012, 12:27:47
Дуже коротко. Норми права, які повинні бути застосовані при розгляді "домофонних" спорів (чи "кодових замків")

Моя позиція в цьому питанні дуже проста. Dura lex, sed lex. Є закон і він повинен виконуватись.
Виконуватись і тими мешканцями, що хочуть монтувати в під`їзді домофонне обладнання, і тими, хто категорично проти цього заперечує, і суб`єктом господарювання, який монтує домофонне обладнання, і балансоутримувачем будинку, і виконавцем ЖКП в будинку.
Є статті 19 та 55 Конституції.
Правовий порядок в Україні грунтується на засадах, відповідно до яких ніхто не може бути примушений робити те, що не передбачено законодавством.
Кожен має право будь-якими не забороненими законом засобами захищати свої права і свободи від порушень і протиправних посягань.
Є Закон про житлово-комунальні послуги і його статті 19 та 29.
Є Цивільний кодекс, в якому є 319, 369 та 382 статті.
Власник володіє, користується, розпоряджається своїм майном на власний розсуд. Усім власникам забезпечуються рівні умови здійснення своїх прав.
Для розпорядження майном, яке є у спільній сумісній власності співвласників житла в багатоквартирному будинку, потрібна згода всіх співвласників. Крапка. І якщо хоча б одна "баба-яга буде проти", то правочин не повинен укладатись.

Щодо діяльності домофоннних фірм, розмов про спільне благо, про інтереси 50% чи 75% мешканців. Добрими намірами вимощена дорога в пекло.
Діяльність фірм по добровільно-примусовій домофонізації багатоквартирних будинків і наступного викачування з мешканців цих будинків плати за обслуговування має на меті задоволення статутних вимог цих фірм - отримання прибутку. Всі інші розмови про безпеку, захищеність, чистоту тощо - суть рекламний шум. Під цей шум домофонні фірми займаються свідомим обманом громадян, повідомляючи, що для монтажу обладнання достатньо згоди 51% мешканців під`їзду, і порушуючи вимоги статей 369 та 382 ЦК України.

Домофонні теми на форумі.
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4513.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4513.0.html)
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6541.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6541.0.html)
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: Спектр від 31 Липня 2012, 00:03:21
Внимательно читал тему.
Первым делом нужно поставить в известность жэк о намерении сделать препятсивие к доступу в квартиру?
Не знаю что делать до того как начнут устанавливать электронный замок. Подскажите пожалуйста.

Если всё же установят - заготовил шаблон для жэка , посмотрите пожалуйста, укажите на ошибки или подскажите как дополнить.
Или нужно сразу в суд писать? Как узнать что за фирма если будут скрывать?
(click to show/hide)
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: Спектр від 31 Липня 2012, 00:08:50
очень прошу помощи!!!
или дождаться когда сделают грязное дело и далее руководствуясь Закону України «Про звернення громадян» написать претензию? Если придет ответ, который меня не удовлетворит что далее нужно делать?
Квартира принадлежит жене, я там не зарегистрированный, могу я от своего имени защищать нашу собственность?
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: thunderclap від 31 Липня 2012, 10:07:36
очень прошу помощи!!!
или дождаться когда сделают грязное дело и далее руководствуясь Закону України «Про звернення громадян» написать претензию? Если придет ответ, который меня не удовлетворит что далее нужно делать?
Квартира принадлежит жене, я там не зарегистрированный, могу я от своего имени защищать нашу собственность?
В похожей на вашу ситуацию был и я. У нас правление ОСББ решило заменить входные двери и установить домофон. Решение принималось в ключе рассуждений автора Buratino. Люди, исповедующие подобные убеждения, считают, что они имеют особую миссию, ведь они создали и вступили в ОСББ. А я вот из числа "неуважаемых" не вступил и предпочитаю свои интересы определять и представлять самостоятельно. Так вот, узнав о  решении, я письменно уведомил правление о своем несогласии, о том, что нарушаются мои права собственника, действия относительно общего и неделимого имущества дома не были согласованы со мной. Я намекнул на последующих обращениях в прокуратуру, жилинспекцию, суд и т.д. После этого домофонная фирма несколько раз пыталась получить мою подпись о согласии на установку домофона, но получила отказ. Входные двери заменили, домофон установили, а мне выдали бесплатно электронные ключи от дверей. Я не плачивал работы по установке домофона, не плачу абонплату за него. Те, кто изъявил желание домофонизироваться несут все расходы - это их право и обязанность. А у других есть иное право.
Если Вы не являетесь собственником квартиры и не прописаны в ней, то, что вы собираетесь защищать от своего имени? Это право принадлежит вашей супруге. При наличии доверенности от неё вы можете представлять её интересы и действовать от её имени. Для начала получите полномочия на представление интересов
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: Спектр від 31 Липня 2012, 12:10:40
т.е. обязательно нужно нотариально доверенность оформить? Самим от руки с подписями написать доверенность можно?
Эх, всё вокруг да около...
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: Дятел від 31 Липня 2012, 12:21:56
Если Ваша квартира куплена во время брака, то Вы есть сособственником, и никаких доверенностей не нужно! Действуйете от своего имени!
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: thunderclap від 31 Липня 2012, 12:58:32
т.е. обязательно нужно нотариально доверенность оформить? Самим от руки с подписями написать доверенность можно?
Эх, всё вокруг да около...
Написать то можно, но вот есть вопрос относительно формы и личности доверителя, его подписи? Доверенность лучше оформить у нотариуса. Этот вариант был бы самым правильным, неоспоримым. Все зависит от того, относительно каких действий выдается доверенность. Доверенность на получение денег, право участвовать в голосовании на собрании можно заверить по месту работы жены в отделе кадров или по месту регистрации и т.д. Но есть особые требования относительно доверенности распоряжаться недвижимым имуществом, такие доверенности подлежат нотариальному оформлению. Вам нужна доверенность на представление интересов вашей жены перед третьими лицами.  Но эти интересы связаны с недвижимым имуществом, реализацией прав собственности на квартиру и прав совладельца дома. Так что нотариальная форма самая уместная
Если Ваша квартира куплена во время брака, то Вы есть сособственником, и никаких доверенностей не нужно! Действуйете от своего имени!
Право собственности на недвижимое имущество определяется правоустанавливающим документом. Если вас в нем нет, то вы собственником не являетесь.
Купленная во время брака квартира принадлежит тому, кто значится в правоустанавливающем документе. Другое дело, что могут быть основания для признания в судебном порядке прав на квартиру за другим супругом.
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: Тетяна Academia від 01 Серпня 2012, 20:17:23
очень прошу помощи!!!
или дождаться когда сделают грязное дело и далее руководствуясь Закону України «Про звернення громадян» написать претензию? Если придет ответ, который меня не удовлетворит что далее нужно делать?
Квартира принадлежит жене, я там не зарегистрированный, могу я от своего имени защищать нашу собственность?

1. Рекомендація thunderclap відповідає нормам законодавства. Або Ваша дружина як власник самостійно захищає свої права (в листуванні , в спілкуваннях з представникам ЖЕО та домофонних фірм, з ініціаторами), вабо Ви оформлюєте довіреність. Найнадійніше - у нотаріуса.  Стандартна форма. Так знімаються практично всі питання.
Можна засвідчити за місцем роботи, лікування, проживаня тощо... Але можуть бути нюанси.
ЦПК:
Цитувати
Стаття 42. Документи, що посвідчують повноваження представників
1. Повноваження представників сторін та інших осіб, які беруть участь у справі, мають бути посвідчені такими документами:
1) довіреністю фізичної особи;
2) довіреністю юридичної особи або документами, що посвідчують службове становище і повноваження її керівника;
3) свідоцтвом про народження дитини або рішенням про призначення опікуном, піклувальником чи охоронцем спадкового майна.
2. Довіреність фізичної особи повинна бути посвідчена нотаріально або посадовою особою організації, в якій довіритель працює, навчається, перебуває на службі, стаціонарному лікуванні чи за рішенням суду, або за місцем його проживання.

2. Написати ЖЕО, домофонній фірмі, ініціатору з будинку заяву про заборону монтажу.
Подивіться тему http://gro-za.io.ua/s80792/quotdobigli_domofonshchiki_i_do_nashogo_budinkuquot (http://gro-za.io.ua/s80792/quotdobigli_domofonshchiki_i_do_nashogo_budinkuquot)
також зразок однієї з давніх заяв
(click to show/hide)

Далі піде етап домовляння. Переговорів. Узгодження позицій. Можна знайти компроміс. Тільки слід бути дуже уважним та обережним. Ці герої підробляють документи "на ура". Підтвердження - в моїх домофонній темі.
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: Юрій Васильович від 01 Серпня 2012, 20:46:32
В суді претензій до довіреності, яка видана за місцем роботи довірітеля, питань не буде. ( Т.І. процитувала норму ЦПК).
В досудових "справах" з ЖЕО та "домофонщиками" може бути по різному. Деяких такі довіреності задовільняють, деякі відмовляються їх брати до уваги ( підстави зазначено thunderclap, це норми ЦК ст. 244, 245).
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: Спектр від 01 Серпня 2012, 22:00:33
Тетяна Academia  я если не известно какие квартиры и какая фирма планирует устанавливать  домофон\электрозамок, так и указать "не видомі особи"?
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: Перо від 02 Серпня 2012, 00:25:30
...могу я от своего имени защищать нашу собственность?

В суді потрібно довести, що право власності належить саме Вам (набуто у шлюбі), а також зміст порушеного права. Звернить увагу, що суди при відсутності порушеного права можуть відмовити у позові ("коли порушать -тоді і звертайтеся до суду"), ігноруючи при цьому ч. 2 ст. 386 ЦК.
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: Спектр від 02 Серпня 2012, 07:47:57
нет в браке ничего не приобретено. квартиру покупали перед свадьбой, по некоторым причинам квартира была оформлена на будущую жену. Но это я так понял не важно, просто от имени жены все делать, а если приспичит сходим к нотариусу сделаем доверенность.
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: Спектр від 02 Серпня 2012, 08:22:58
Составил письмо  :)

Цитувати
Питання надання дозволу на установку і монтаж домофону може бути розглянуто власниками квартир після того, як всі мешканці,  які не погоджуються на установлення домофона і купівлю в ТОВ Укрбудсвіт ключів, отримають безоплатно необхідну їм кількість ключів.
этот пункт обязательно указывать?
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: Спектр від 02 Серпня 2012, 08:43:19
Посмотрите пожалуйста файл.
С нетерпением жду одобрения или критики с указанием на ошибки.
Может не будет лишним сразу спросить в этом письме о том, какая фирма намерена провести монтаж и кто из жильцов с ними связан?
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: thunderclap від 02 Серпня 2012, 09:40:09
Посмотрите пожалуйста файл.
С нетерпением жду одобрения или критики с указанием на ошибки.
Может не будет лишним сразу спросить в этом письме о том, какая фирма намерена провести монтаж и кто из жильцов с ними связан?
Ваше письмо вполне приемлимо. Можете в него добавить требование предоставить вам всю имеющуюся у управителя (Житло-Сервис) информацию относительно фирмы, которая в вашем доме будет монтировать и обслуживать домофонную систему, порядке и режиме предоставления данной услуги, её потребительских свойствах (Закон Украины "О ЖКУ" обязывает управителя такую информацию предоставлять). Главное - вручить под роспись или направить заказным письмом ваше заявление. Таким образом, вы донесете свою позицию до противоположной стороны. Если с ней откажутся считаться, то защитить нарушенное право через суд не составит проблем. 
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: Спектр від 02 Серпня 2012, 10:42:27
Готово, а указать что прошу дать ответ в остановленный законом срок нужно?
Спасибо огромное за подсказки.
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: thunderclap від 02 Серпня 2012, 10:51:36
Готово, а указать что прошу дать ответ в остановленный законом срок нужно?
Спасибо огромное за подсказки.
Как хотите..... сроки оговоренные в законе обязательны в не зависимости от вашей просьбы и ссылки на него.
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: Тетяна Academia від 02 Серпня 2012, 12:18:55
Готово, а указать что прошу дать ответ в остановленный законом срок нужно?
Спасибо огромное за подсказки.
Фраза про строки - не зайва. Але від неї геть зовсім нічого не залежить :-)) Стандартний оборот в бюрократичному листуванні.

Посмотрите пожалуйста файл.
С нетерпением жду одобрения или критики с указанием на ошибки.
Может не будет лишним сразу спросить в этом письме о том, какая фирма намерена провести монтаж и кто из жильцов с ними связан?
Текст прийнятний. Тільки самі для себе розберіться - там кодовий замок чи домофон?
Звичайно, важливо вимагати назвати осіб, що збираються розпоряджатись майном без згоди всіх співвласників. Додатково можна попередити, що у випадку відсутності реагування на заяву Ви залишаєте за собою право звернення до правоохоронних органів, до контролюючих органів, до суду.
Враховуйте рекомендації thunderclap

нет в браке ничего не приобретено. квартиру покупали перед свадьбой, по некоторым причинам квартира была оформлена на будущую жену. Но это я так понял не важно, просто от имени жены все делать, а если приспичит сходим к нотариусу сделаем доверенность.
Вирішувати Вам. Однак. Вам кілька разів рекомендували в першу чергу оформити довіреність. Вступаючи в спори, слід мати на руках документи, що дають Вам право виступати від імені дружини. І знадобитись ці документи можуть в будь-який момент. І як Ви потім будете розмовляти з опонентами? "Зараз, почекайте, нам приспічило, ми сходимо до нотаріуса та зробимо довіреність"?

Тетяна Academia  я если не известно какие квартиры и какая фирма планирует устанавливать  домофон\электрозамок, так и указать "не видомі особи"?
Як це "невідомо"? Хтось же агітує в будинку за той замок? От агітатора і шукайте. Додатково. Зазвичай, до підписання договору та монтажу систем, фірми проводять так звані "збори", складають протокол. Або агітатор обходить мешканців з підписним листом. В цих документах зазначайте категоричну незгоду і вимогу забезпечити Вам безоплатно засоби для доступу до Вашого житла в необхідній Вам кількості.
Збирайте докази, фотографуйте всі документи, що потраплять Вам до рук з цієї теми.
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: Спектр від 02 Серпня 2012, 15:21:55
письмо уже отправил, теперь осталось прочитать закон про обращения граждан и мучительно ждать.
Всем спасибо!
Тетяна Academia
Цитувати
там кодовий замок чи домофон?
электронный замок, практически как домофон, только без трубки.
Цитувати
Додатково можна попередити, що у випадку відсутності реагування на заяву Ви залишаєте за собою право звернення до правоохоронних органів, до контролюючих органів, до суду.
к сожалению не указал, т.к. в тот момент уже был на почте:(
Доверенность завтра утром оформим.
Цитувати
Хтось же агітує в будинку за той замок? От агітатора і шукайте.
консьержки агитируют, они же и зарабатывают с помощью доверчивых жильцов. я с ними в контрах. Просто перед фактом поставили что 90% за, будь-те добры платите.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6502/9300831.64/0_8793a_492afda6_XXXL.jpg (http://img-fotki.yandex.ru/get/6502/9300831.64/0_8793a_492afda6_XXXL.jpg)  - вот так сделали в соседнем доме, в итоге с колясками выходить\заходить не удобно, куча дверей, летом - духота, зимой не знаю. И замки электронные повесить не забыли. Для чего тогда консьержки нужны....
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: gro-za від 02 Серпня 2012, 16:18:24
Тетяна Academia  я если не известно какие квартиры и какая фирма планирует устанавливать  домофон\электрозамок, так и указать "не видомі особи"?
Якою мовою це повідомлення ? Державною, регіональною чи суржиком? Не засмічуйте сайт безграмотними текстами, будь ласка! Не дослухаєтесь? Попереджаю про можливу заборону доступу до Форуму.
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: gro-za від 02 Серпня 2012, 16:24:44
Боротися з домофонщиками важко внаслідок поголовної корупції. А консьєржам не платіть, і вони самі відійдуть.
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: Тетяна Academia від 03 Серпня 2012, 16:18:15
Цитувати
Хтось же агітує в будинку за той замок? От агітатора і шукайте.
консьержки агитируют, они же и зарабатывают с помощью доверчивых жильцов. я с ними в контрах. Просто перед фактом поставили что 90% за, будь-те добры платите.
Чи не лякаєте Ви себе передчасно? Домофонні фірми знаходять мешканця будинку, який гроші збиратиме з мешканців, договір, акти підписуватиме. Консьєржки на цю роль не підходять ніяк.
Додатково. Ініціатора слід повідомити письмово, що за протиправні дії настає відповідальність. Доцільно залучити свідків, провести відео або аудіо фіксацію.
Не буде ніякої реакції - заяву до міліції "про готування до злочину".
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: Спектр від 06 Серпня 2012, 13:53:42
Цитувати
Домофонні фірми знаходять мешканця будинку, який гроші збиратиме з мешканців, договір, акти підписуватиме.
Никаких договоров, актов в глаза не видел.
Но появилась инициативная группа состоявшая из шести жильцов.
Цитувати
Ініціатора слід повідомити письмово, що за протиправні дії настає відповідальність.
  хочу им так же отправить письмо.
Вот объявление с данными на инициативную группу http://img-fotki.yandex.ru/get/6603/9300831.64/0_87ed1_873b7f65_L.jpg (http://img-fotki.yandex.ru/get/6603/9300831.64/0_87ed1_873b7f65_L.jpg) , про электронный замок ни слова, консьержка говорила что замок обязательно будет. Указанны только номера квартир, Фамилия и Имя без Отчества.
Есть смысл отправить им письмо про моё несогласие? Если есть, помогите пожалуйста его оформить, в частности шапку письма как оформить?
P.S. прошу прощения за мой плохой Украинский язык в образцах писем.


Цитувати
ЗАЯВА про заборону здійснення монтажу електронного замка.

У відповідності до вимог статей 41, 68 Конституції України, статей 369, 382, 383 ЦК України, статей 19, 21 Закону України «Про захист прав споживачів», статті 9 Житлового кодексу України,  власник квартири 10 у м. Києві по вул.К1 заявляє Вам, що не давав згоди на укладення договору  на монтаж склопластикових огороджень та електронного замка .

Власник квартири 10 заперечує проти використання місць загального користування частиною співвласників будинку по вул.К1 без отримання  згоди всіх співвласників. Як співвласник місць загального користування в цьому будинку, власник квартири забороняє здійснювати будь-які роботи по встановленню склопластикових  огроджень та електронного замка за адресою: вул.К 1.
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: Тетяна Academia від 06 Серпня 2012, 22:18:21
Ніякий "моніторинг" не може бути підставою для переобладнання чи перепланування приміщень в будинку.
Оголошення ніким не підписане, отже в якості доказу в суді не може виступати.

Вбачається щонайменше:
1. Готування до порушення Вашого права користування приватною власністю, а також розпоряджання та користування об`єктами спільної сумісної власності.
2. Порушення вимог ЗУ Про "ЖКП", Правил утримання жилих будинків та прибудинкових територій.
3. Дії організаторів, зазначених в папірці (в тому числі і консь'єржів), мають ознаку адмін. правопорушення за ст. 150 КУпАП
4. Дії організаторыв мають ознаку готування до кримінального злочину "Самоправство".
5. Щодо фірми, яка буде виконувати роботи... Можна буде ставити питання про збирання готівкових коштів в національній валюті без видачі жодних касових документів. Можна буде ставити питання попередження ухилення від виконання зобов'язань перед бюджетами і державними цільовими фондами. І дотримання касової дисципліни.

Зараз у Вас етап досудового врегулювання спору та збору доказів.
Вам слід чітко визначитись, який спосіб вирішення спору може задовольнити Ваші інтереси.
Звернутись до ініціаторів, повідомити про необхідність дотримання Ваших інтересів і можливі наслідки їх порушення.
Запросити свідків, зафіксувати переговори на диктофон.
 
Далі. Можна подати заяву до РВВС з метою запобігання злочину. Заяву до відповідного органу (дивіться КУпАП) про притягнення ініціаторів та ЖЕО до адмін. відповідальності. Заяву до ЖЕО про вжиття заходів щодо недопущення незаконної реконструкції.

Всі листи пишуться в довільній формі. В шапці зазвичай: Отримувач, Заявник. Їх адреси. Обов`язково дату, підпис.
Як зовсім не зрозуміло - прочитайте вимоги до звернень з ЗУ "Про звернення громадян".
На форумі більш ніж достатньо зразків листів, інших звернень. Пошукайте самостійно.
Це звичайна, рутинна робота. І її замість Вас ніхто виконувати не буде.
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: Спектр від 07 Серпня 2012, 07:52:43
Спасибо!
Ещё вопрос, доверенность оформленная у нотариуса есть, мне писать заявления уже можно от своего имени и каждый раз прикладывать копию доверенности?
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: thunderclap від 08 Серпня 2012, 14:22:36
Спасибо!
Ещё вопрос, доверенность оформленная у нотариуса есть, мне писать заявления уже можно от своего имени и каждый раз прикладывать копию доверенности?
Если вы получили доверенность, то уже являетесь представителем доверителя и действуете в его интересах. Пишите и подписываетесь сами. Но укажите, что действуете в интересах лица такого то на основании доверенности такой то и приложите копию этой доверенности.
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: Спектр від 21 Серпня 2012, 18:14:40
Продолжение.
Сегодня прихожу домой уже сделали такую http://img-fotki.yandex.ru/get/6502/9300831.64/0_8793a_492afda6_XXXL.jpg (http://img-fotki.yandex.ru/get/6502/9300831.64/0_8793a_492afda6_XXXL.jpg) штуку. Никто никакие подписи не собирал, кто установил тоже не известно. Осталось только электронный замок поставить и дом захвачен. Сижу думаю как быть и что делать. Из жэка ответ на моё заявление ещё не пришел. Правовое государство  :'(

P.S. есть смысл сюда написать? т.к. уверен на 100% пристройка незаконная. Если есть смысл, то нужно ссылаться на статьи законов?
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: Тетяна Academia від 21 Серпня 2012, 19:13:20
Заяву в міліцію. Ви вже самі розумієте, що заяви і звернення - лише кроки по збиранню доказів. Тримайтесь! Успіху!

P.S. есть смысл сюда написать? т.к. уверен на 100% пристройка незаконная. Если есть смысл, то нужно ссылаться на статьи законов?
Не зрозуміло, куди "сюда" Ви збираєтесь писати.
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: Спектр від 21 Серпня 2012, 19:19:31
http://www.dabi.gov.ua/ (http://www.dabi.gov.ua/) сюда написать, прошу прощения от волнения даже ссылку забыл указать
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: Тетяна Academia від 21 Серпня 2012, 19:27:48
Можна і до них скаргу.
Скаргу до балансоутримувача, на 1551, до РДА.

Ви вже самі розумієте, що заяви і звернення - лише кроки по збиранню доказів. Тримайтесь! Успіху!
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: Спектр від 22 Серпня 2012, 06:37:08
Посмотрите пожалуйста на жалобу, только ума не приложу что от милиции требовать. Установить людей причастных к монтажу сооружения?
В службе 1551 порекомендовали ещё обратиться сюда http://www.moemisto.com.ua/hot_tels/view/2009 (http://www.moemisto.com.ua/hot_tels/view/2009)  есть смысл?
(click to show/hide)
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: Тетяна Academia від 22 Серпня 2012, 15:50:34
Від всіх слід вимагати не тільки "проінформувати". Слід заявляти про порушення і вимагати усунути це порушення.

Підстави для звернення до міліції - шукайте в КК, до РДА - в КУпАП. До балансоутримувача, до ОМС - дивіться ЗУ "Про ЖКП".
щонайменше самоправство, вимагання (це КК), адмін. правопорушення в сфері ЖКП (це КУпАП).
Пошукайте самостійно.
Більш конкретні поради зможу надати пізніше. Цейтнот.
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: Спектр від 22 Серпня 2012, 16:36:52
звонили с жэка, как всегда, что большинство так решило, мы никакого отношения не имеем и т.д. 
называю статьи законов - как об стенку горох.
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: Тетяна Academia від 22 Серпня 2012, 17:21:37
Цілком передбачувано. Ще і ще раз. В нашій державі права громадян не дотримуються. І ігноруються всіма.
Слід усвідомити: Ви зараз проходите етап збирання доказів для судових позовів. Та набуття досвіду.

Вимагайте від ЖЕО письмової відповіді. Вже час подавати скарги на бездіяльність ЖЕО.
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: thunderclap від 22 Серпня 2012, 17:59:45
звонили с жэка, как всегда, что большинство так решило, мы никакого отношения не имеем и т.д. 
называю статьи законов - как об стенку горох.
Выдержка и хлоднокровие - главное оружие борьбы и сопротивления. Если вы не сможете попасть в дом, то вызывайте милицию и фиксируйте факт. У вас есть обращение, звонки из ЖЭКа не документ... только письменные ответы
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: Спектр від 22 Серпня 2012, 20:58:21
Цитувати
Вже час подавати скарги на бездіяльність ЖЕО
а кому жалобу на бездействие жэка писать?
До РДА уже приготовил, завтра отправлю, позорно оформил конечно, но как вы заметили, для опыта не помешает. Думаю в любом случае это лучше чем сидеть сложа руки и жаловаться на жизнь. Может из ответов которые придут, мне будет понятней на каком "языке" с органами общаться нужно будет. Опыта в юриспруденции у меня 0, но набираюсь. Спасибо вам всем за поддержку, ответы всех участников форума для меня - как глоток свежего воздуха.
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: Тетяна Academia від 23 Серпня 2012, 21:02:30
Цитувати
Вже час подавати скарги на бездіяльність ЖЕО
а кому жалобу на бездействие жэка писать?

Немає в чинному законодавстві понняття "ЖЭК". Це рудимент радянської пори, термін не має ніякого відношення до суб`єктів правовідносин в сфері ЖКП.
Треба знати, чи є ЖЕО, що обслуговує будинок, балансоутримувачем, чи виконавцем послуг.
Чи укладений, і з ким договір на обслуговування по ПКМУ 529.

Куди і на кого скаржитись:
- претензії до балансоутримувача та (або) виконавця претензія на неналежне виконання обов`язків з попередженням про судові позови зг. ст. 1, 20,21,23,24,25 ЗУ Про ЖКП, зг. Наказу Держжитлокомунгоспу № 76
- претензії до ініціаторів за порушення Вашого права приватної та спільної сумісної власності (ст. 321, 369, 388 ЦКУ)
- скаргу до виконавчого органу ОМС на ЖЕО та ініціаторів монтажу згідно ст. 150, 215, 218, 225 КУАП
- скарги до РДА, ОМС, Нацкомкомпослуг на ЖЕО з вимогою провести перевірки зг. ст. 5, 6, 7, 8 ,9 ЗУ Про ЖКП.
- до міліції на ініціаторів - заяву про злочин "хуліганство", "самоправство", далі вивчайте КК та КПК, дивіться по своїм обставинам.
- до прокуратури на ЖЕО ст. 367 КК (з урахуванням ст.364 КК)
- до прокуратури на ініціаторів з вимогою забезпечити дотримання законодавства і захист Ваших прав
Додатково подивіться ст. 170 (1) КК.

Перевірте всі посилання. Вони можуть не відповідати актуальному стану законів. Це виборки з напрацювань 2009 року.
Звичайно, наданий перелік не вичерпний.

Ще раз змушена нагадати, що для захисту своїх інтересів Вам треба вивчати нормативні документи. Без цього - ніяк.
Пропоную також опрацювати матеріали форуму. Відповідь на переважну більшість питань, в тому числі домофонних, вже опублікована. Треба тільки пошукати цю інформацію. В моїй домофонній темі опубліковано багато досудових документів.
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: Спектр від 09 Вересня 2012, 15:54:30
Вот и первый ответ от жека.
(click to show/hide)
Сразу у меня возникло три вопроса, что за фирма, что за инициативная группа такая и для чего нужен КП житло-сервис?
На кого жаловаться не понятно, кто установил - тоже не понятно.
Замкнутый круг. Буду дальше наверное писать - собирать доказательства. Только что писать, требовать чтобы предоставили информацию про группу и фирму, но у кого требовать? Если так и не получиться выяснить что за инициативная группа и что за фирма, что в таком случае лучше предпринять?

P.S. в нашем государстве нужно рождаться юристом, иначе не выживешь.
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: thunderclap від 18 Вересня 2012, 17:58:37
Вот и первый ответ от жека.
Сразу у меня возникло три вопроса, что за фирма, что за инициативная группа такая и для чего нужен КП житло-сервис?
На кого жаловаться не понятно, кто установил - тоже не понятно.
Замкнутый круг. Буду дальше наверное писать - собирать доказательства. Только что писать, требовать чтобы предоставили информацию про группу и фирму, но у кого требовать? Если так и не получиться выяснить что за инициативная группа и что за фирма, что в таком случае лучше предпринять?

P.S. в нашем государстве нужно рождаться юристом, иначе не выживешь.

Ответ вполне нормальный. Если домофонная фирма установит замки, то она обязана безоплатно обеспечить вас ключами для беспрепятственного доступа в свою квартиру. Если этого не произойдет вы имеете все основания, вызвав милицию, составить акт о нарушении ваших прав, можете даже сами потом демонтировать замок. ЖЭК здесь не при делах, судя из ответа. Это частная инициатива неведомого кого....  Раз нет заказчика - значит услуга не заказана. Инициативная группа прав никаких не имеет, права есть только у каждого конкретного владельца квартиры.
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: Тетяна Academia від 18 Вересня 2012, 22:27:12
Відповідь не цілком нормальна.
Наші комунальники дуже добре вміють при потребі казати "я не я і хата не моя".
ЖЕО, яка утримує на балансі та управляє багатоквартирним будинком, несе перед співвласниками житла в будинку відповідальність за належне утримання будинку. Зобов`язана:
Цитувати
забезпечити належні експлуатацію та утримання майна, що перебуває на його балансі.
Цитувати
забезпечувати експлуатацію будинку, споруди, житлового комплексу або комплексу будинків і споруд та об'єктів благоустрою, розташованих на прибудинкових територіях, згідно з умовами укладених договорів, стандартами, нормативами, нормами і правилами;
Доцільно опрацювати статті 1, 20, 23, 24,25 ЗУ Про ЖКП.
А також НПА, на які були посилання в моєму попередньому повідомленні.

Щодо отриманої відповіді.
Доцільно надіслати повторний запит. З повідомленням, що посадові особи ЖЕО ухиляються від належного виконання ЗУ "Про звернення громадян".
Поскаржитись на ЖЕО до прокуратури (контроль за дотриманням законодавства про звернення громадян).
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: Спектр від 19 Вересня 2012, 05:22:57
При жалобе в прокуратуру и другие инстанции  на ответы из КП Житло-Сервис, копию ответа ни один закон не запрещает предоставлять?
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: Тетяна Academia від 19 Вересня 2012, 17:53:07
При жалобе в прокуратуру и другие инстанции  на ответы из КП Житло-Сервис, копию ответа ни один закон не запрещает предоставлять?
Звичайно, копії відписок Ви приєднуєте до заяв в якості додатків, на підтвердження обгрунтованості Ваших скарг.

Тільки оригінали не віддавайте!  ;)
Зберігати слід свої звернення (екземпляри з штампом, реєстраційним номером на підтвердження отримання звернення) та відповіді.
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: Тетяна Academia від 19 Вересня 2012, 18:06:32
Если домофонная фирма установит замки, то она обязана безоплатно обеспечить вас ключами для беспрепятственного доступа в свою квартиру. Если этого не произойдет вы имеете все основания, вызвав милицию, составить акт о нарушении ваших прав, можете даже сами потом демонтировать замок.
Рекомендація визвати міліцію, якщо Вас не забезпечили ключами і створили перешкоду в доступі до житла - коректна.
Кілька разів викликати міліцію. Повідомляти, що ось ця консьєржка не відкриває Вам замок. Або, що невідомі заблокували двері. Вимагати їх знайти. Складати протоколи. Фотографувати їх.
Писати заяви в міліцію про притягнення чи консьєржек, чи невідомих до відповідальності.
Таким чином зберете докази створення Вам перешкоди в доступі до житла.
Подати повторну претензію ЖЕО, скарги на ЖЕО.

Рекомендація самому здійснити демонтаж замка - досить спірна. Нові двері з замком - то вже не Ваша власність. І за її пошкодження є ризик бути притягнутим до відповідальності власниками цього майна. Пошукайте на сайті. Публікувались судові рішення про притягнення до відповідальності за пошкодження домофону.

Демонтувати замок має право ЖЕО, на балансі та в управлінні якого знаходиться будинок.
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: Спектр від 24 Вересня 2012, 19:02:38
Пришел ответ из прокуратуры (на удивление быстро).
Отправили моё письмо в Главное управление жилищного обеспечения Киева.
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: thunderclap від 26 Вересня 2012, 17:54:07

Рекомендація самому здійснити демонтаж замка - досить спірна. Нові двері з замком - то вже не Ваша власність. І за її пошкодження є ризик бути притягнутим до відповідальності власниками цього майна. Пошукайте на сайті. Публікувались судові рішення про притягнення до відповідальності за пошкодження домофону.

Демонтувати замок має право ЖЕО, на балансі та в управлінні якого знаходиться будинок.
Не вбачаю жодних проблем демонтувати замок, який перешкоджає доступу власника до своєї квартири. По-перше, нові двері разом з начинням є співвласністю всіх власників приміщень будинку, в т.ч. і заявника. Він має права вчиняти дії як співвласник так само, як і ті співвласники, що прийняли рішення встановити ці двері. По-друге, демонтаж (а не пошкодження вандальними методами) може бути здійснено в присутності працівників МВС із зазначенням того, що це вчинено для розблокування і усунення перешкод в користуванні власністю. По-третє, пошкодження домофону це навмисна, хуліганська дія, а ми ведемо мову про вчинення дій щодо усунення протиправних перешкод в користуванні власністю.
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: Тетяна Academia від 27 Вересня 2012, 19:53:43

Рекомендація самому здійснити демонтаж замка - досить спірна. Нові двері з замком - то вже не Ваша власність. І за її пошкодження є ризик бути притягнутим до відповідальності власниками цього майна. Пошукайте на сайті. Публікувались судові рішення про притягнення до відповідальності за пошкодження домофону.

Демонтувати замок має право ЖЕО, на балансі та в управлінні якого знаходиться будинок.
Не вбачаю жодних проблем демонтувати замок, який перешкоджає доступу власника до своєї квартири. По-перше, нові двері разом з начинням є співвласністю всіх власників приміщень будинку, в т.ч. і заявника. Він має права вчиняти дії як співвласник так само, як і ті співвласники, що прийняли рішення встановити ці двері. По-друге, демонтаж (а не пошкодження вандальними методами) може бути здійснено в присутності працівників МВС із зазначенням того, що це вчинено для розблокування і усунення перешкод в користуванні власністю. По-третє, пошкодження домофону це навмисна, хуліганська дія, а ми ведемо мову про вчинення дій щодо усунення протиправних перешкод в користуванні власністю.
Далі обговорення переходить в суперечку заради суперечки.

Нові двері разом з начинням - то вже власність учасників правочину по встановленню тих дверей. І, якщо вже займатись казуїстикою, то для неучасників цього правочину взагалі можна ставити питання про сервітут. І про стягнення плати за користування чужими дверима. Жарт.

Щодо демонтажу разом з міліцією. Ви маєте практичний досвід реалізації такої поради? З мого практичного досвіду. Перше, що кажуть представники міліції, приїхавши на виклик: "Нічого робити, ламати, відкривати, розблокувати, підтверджувати не будемо. Звертайтесь до суду".

Ще раз. Ваші рекомендації не однозначні, досить спірні. Дослухаючись цих порад, недостатньо підготовлена людина може створити собі купу проблем. Однак це не означає, що вони не мають права на існування. Як діяти - кожен вирішує для себе сам.
Тож пропоную припинити суперечку.
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: Спектр від 08 Жовтня 2012, 18:27:43
С районной администрации пришел ответ. Пожалуйста расшифруйте что обозначает фраза, которую я знаком вопроса отметил. Не совсем понятно.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6521/172574723.31/0_8f0fc_149aa3a1_XXXL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kiev24/view/585980/)
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: Перо від 08 Жовтня 2012, 21:44:41
Мабуть, доречніше запитати на бухгалтерському форумі:
http://forum.liga.net/Discussions.asp?forumid=2 (http://forum.liga.net/Discussions.asp?forumid=2)
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: thunderclap від 09 Жовтня 2012, 12:00:57
С районной администрации пришел ответ. Пожалуйста расшифруйте что обозначает фраза, которую я знаком вопроса отметил. Не совсем понятно.
Это не должно вас волновать, это бухгалтерские тонкости. Поясню. Здания и сооружения - это основные средства, активы. Если б дом был собственностью КП, то его б следовало учитывать в балансе как актив. Но сам дом КП не принадлежит, а только управляется/обслуживается им. Вот по этому он учитывается на внебалансовом счете, а расходы на его обслуживание проходят по балансу и учитываются на соответствующих счетах согласно плану счетов бух.учета.
Главное, что райадминистрация указала, что КП является балансодержателем и осуществляет управление  домом.
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: Тетяна Academia від 10 Жовтня 2012, 18:50:40
Відповідь Дніпровської РДА - не дуже втішна. Бюрократична казуїстика перемогла.
Доцільно розшукати Наказ КМДА та ознайомитись з його змістом. Може, ситуація проясниться.

Главное, что райадминистрация указала, что КП является балансодержателем и осуществляет управление  домом.
От саме цього у відповіді РДА і немає.
Є відповідь, що будинок обслуговується КП Житло Сервіс. Однак відсутня інформація, хто і на яких підставах є балансоутримувачем та управителем будинку.
Така відповідь зручна для КП, дає можливість ухилятись від відповідальності перед власниками квартир за недотримання вимог ЗУ Про ЖКП, нормативів, норм, стандартів і правил утримання будинку.
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: Тетяна Academia від 10 Жовтня 2012, 18:53:28
Доцільно витребувати статут КП Житло Сервіс і подивитись - чи передбачено "балансоутримання та управління" статутними положеннями цього КП.
І надіслати уточнюючий запит до РДА.
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: thunderclap від 11 Жовтня 2012, 14:58:42
Доцільно витребувати статут КП Житло Сервіс і подивитись - чи передбачено "балансоутримання та управління" статутними положеннями цього КП.
І надіслати уточнюючий запит до РДА.
Я б ще подав інформаційний запит до ГУ житлового забезпечення КМДА з приводу надання копії наказу Про передачу на обслуговування житлового будинку КП Житло-Сервіс. Чим керувалося зазначене ГУ та з яких підстав цей наказ виник, чому саме обслуговування доручено цьому КП.
Крім того в листі РДА посилається на те, що згідно стандартів бух.обліку будинок перебуває на позабалансовому обліку в КП. Для такої бухгалтерської операції мають бути підстави посвідчені відповідним первинним бухгалтерським документом, наприклад актом приймання-передачі будинку від власника до КП в управління. Інакше обліковувати будинок на позабалансовому рахунку неможливо. Згідно стандартів б/о так обліковують майно в договірному користуванні/управлінні, лізингу, аренді. От і варто запитатися в РДА відповідно до яких первинних документів та на яких підставах будинок перебуває на позабалансовому обліку в КП
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: Спектр від 14 Жовтня 2012, 07:02:51
Вот ещё один ответ пришел, даже не знаю радоваться последним двум пунктам или нет. И что делать если житло-сервис не исправит ситуацию?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6420/172574723.32/0_8fa09_b6174a95_XL.jpg)
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: Валентина від 14 Жовтня 2012, 18:40:27
Відповідно до п.36 Положення про  порядок передачі квартир (будинків) у власність громадян, затвердженого Державним комітетом України по житлово-комунальному господарству № 56 від 15.09.1992р.(чинним до 16.12.2009р.) списувались приватизовані житлові приміщення з балансу основної діяльності. Тобто ЖЕКами здійснювався позабалансовий облік приватизованих квартир.
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: Спектр від 15 Жовтня 2012, 16:48:07
прокомментируйте пожалуйста последний скан.
в течении какого срока КП должен всё исправить?
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: Тетяна Academia від 15 Жовтня 2012, 17:04:53
Скільки часу буде відновлювати? А хто його знає. Є велика ймовірність, що не буде КП нічого виправляти. Тим більш добровільно. Тільки через судове рішення...
Отриманий документ - гарний доказ для суду.

Одночасно. В обставинах, що склались є сенс вимагати від КП невідкладно надати Вам необхідну кількість ключів для відкривання тих дверей та забезпечення Вам доступу до власного житла. Паралельно підготувати скарги до МВС та прокуратури. І таким чином захистити свій інтерес без судової тяганини.
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: Спектр від 22 Жовтня 2012, 20:14:38
Разворачивается очень интересный сюжет.
Начну с оплаты воды.
С момента покупки квартиры, нам за воду ни разу не приходил счет, хотя в договоре ясно указанно, если не были вписаны показания счетчиков, начисление воды происходит по норме.  Уже как два с половиной года не было никаких начислений, сегодня вот такую любопытную квитанцию всучили.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6421/172574723.34/0_90e79_96434c1b_XL.jpg)
Насторожило, откуда они взяли данные счетчиков, которые не соответствуют действительности?
Почему упорно не хотят считать по норме? Разве можно с не опломбированных счетчиков снимать показания?
Где можно посмотреть действующие нормы потребления воды?

А вот обычная квитанция, которые ГИОЦ присылает каждый месяц. В этой квитации никаких долгов нет
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6523/172574723.34/0_90e78_f2e50350_XL.jpg)
Что посоветуете делать? Написать заявление про вымогательство? Потому что квитанция за воду, чем-то липу напоминает. 2,5 года нет долгов, а тут на тебе сразу на 1282 гривны. Мистика.

Нуждаюсь в вашей поддержке.

Про электронный замок и двери.
В парадном обнаружил объявление, не удержался напечатал ответ, потом ещё кто-то ручной дописал.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6623/172574723.34/0_90e7b_e3d2d78d_XXL.jpg)
И сегодня, появилось ещё одно объявление, число меня удивило, на день раньше был подписан.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6523/172574723.34/0_90e7c_80999c3_XXL.jpg)

Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: Перо від 22 Жовтня 2012, 22:15:25
Где можно посмотреть действующие нормы потребления воды?
Нуждаюсь в вашей поддержке.


Якщо нічого не сплачувалось -то чому виникло питання про те, що:
Цитувати
2,5 года нет долгов, а тут на тебе сразу на 1282 гривны. Мистика.

З'ясуйте в бухгалтерії Житло-сервісу підстави для саме такого нарахування. Див. РКМДА, у т. ч. оспорювані:
http://www.gioc-kmda.kiev.ua/main/document/73/list/ (http://www.gioc-kmda.kiev.ua/main/document/73/list/)
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: thunderclap від 23 Жовтня 2012, 13:28:30
С момента покупки квартиры, нам за воду ни разу не приходил счет, хотя в договоре ясно указанно, если не были вписаны показания счетчиков, начисление воды происходит по норме.  Уже как два с половиной года не было никаких начислений, сегодня вот такую любопытную квитанцию всучили.
Насторожило, откуда они взяли данные счетчиков, которые не соответствуют действительности?
Почему упорно не хотят считать по норме? Разве можно с не опломбированных счетчиков снимать показания?
Где можно посмотреть действующие нормы потребления воды?
Что посоветуете делать? Написать заявление про вымогательство? Потому что квитанция за воду, чем-то липу напоминает. 2,5 года нет долгов, а тут на тебе сразу на 1282 гривны. Мистика.

Нуждаюсь в вашей поддержке.


Относительно воды. Письменно обратитесь к тому, кто выписал счет и требуйте предоставить вам расшифровку долга: ежемесячные показания прибора учета воды по вашей квартире, ежемесячные начисления по этим показаниям. Прибор учета воды должен быть поверен сертифицированной организацией и надлежащим образом опломбирован. И где собственно находится этот прибор: у вас в квартире или вне её? Это то же важно. Акт пломбировки должен содержать подписи сторон, показания прибора на начальный момент, и уже от них должен вестись дальнейший учет. Кроме того, ссылайтесь на то что оплату производили согласно счетов от ГИОЦ и задолженности не имеете. А начисленная задолженность является необоснованной. Относительно норм потребления воды почитайте http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6405.15.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6405.15.html)

И еще совет. Не обращайте внимание на то, что пишут на заборе! В настенную переписку не ввязывайтесь. Письменные заявления в надлежащие органы и только. Анонимы типа инициативная группа ВАМ не указ, о своих действиях собраниям(колхозу) отчитываться вы не обязаны. Вы действуете от имени собственника (вашей жены) и отстаиваете её интересы, даже если анонимы против!
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: Тетяна Academia від 23 Жовтня 2012, 15:59:21
Щодо зборів сусідів і тому подібного. Згодна з рекомендацією thunderclap.
Результатів від таких зборів нуль, реальних наслідків вони не матимуть ніяких. А все зводиться до сварок і образ.

Ви захищаєте права та інтереси своєї довірительки. Порушено право на безперешкодний доступ до житла. Ви його відновлюєте. Шляхом звернень до контролюючих та правоохоронних органів, і т.ін. Тож є сенс вимагати від відповідальної за утримання будинку особи забезпечили безперешкодний доступ до власного житла. Як буде відмова - подавати позов до суду.
А поки збирайте докази.
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: Спектр від 24 Жовтня 2012, 16:30:09
А есть смысл написать заявление чтобы провели проверку на соблюдение требования норм пожарной безопасности? Если есть, то кому и куда это заявление можно написать?
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: thunderclap від 24 Жовтня 2012, 17:57:38
А есть смысл написать заявление чтобы провели проверку на соблюдение требования норм пожарной безопасности? Если есть, то кому и куда это заявление можно написать?
Вопросы пожарной безопасности в ведении пож. инспекторов, которые в МНС. Но у вас есть уже письмо о несоответствии из ГАСК, которого вполне достаточно. Если есть желание - пишите и в свой районный отдел МНС.
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: Спектр від 30 Жовтня 2012, 18:55:52
Пришел ещё один любопытный ответ. Я просто балдею с таких ответов. Так и не понял что мне хотели сказать, подавать в суд на инициативную группу анонимов?  :) Ещё консьержа вручила мне один электронный ключ, якобы кто-то из жильцов мне его подарил.
Как думаете, есть уже смысл подавать иск в суд (ни разу ничего подобного в своей жизни не делал) на житло-сервис , с требованием демонтировать незаконно установленное сооружение?  Порекомендуйте что нибудь, или попросить копию протокола с подписями, кто является "инициативной группой", но что мне это даст?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6420/172574723.35/0_91ac4_7259f8e9_orig)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6421/172574723.35/0_91ac5_65931abe_XXL)
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: Перо від 30 Жовтня 2012, 20:02:56
Пришел ещё один любопытный ответ. Я просто балдею с таких ответов. Так и не понял что мне хотели сказать, подавать в суд на инициативную группу анонимов?  :) Ещё консьержа вручила мне один электронный ключ, якобы кто-то из жильцов мне его подарил.
Как думаете, есть уже смысл подавать иск в суд

При наличии ключа -почему считаете нарушенным свои права? Обращаться ли в суд -это только Вам решать.
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: Спектр від 30 Жовтня 2012, 20:07:18
При наличии ключа -почему считаете нарушенным свои права? Обращаться ли в суд -это только Вам решать.
1. я живу не один - одного ключа мало
2. я не давал согласие на установку этого "курятника"
3. как позже выяснилось, не соответствует нормам пожарной безопасности
4. мне стало не удобно и не комфортно выходить или заходить себе домой, открывая дополнительные двери.
Это понятно что мне решать, мне бы узнать есть смысл или нет?
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: Перо від 30 Жовтня 2012, 20:34:00
Цитувати
Это понятно что мне решать, мне бы узнать есть смысл или нет?

Если под словом "смысл" имеется ввиду судебная перспектива, рекомендую ознакомиться с судебной практикой, например по ключевому слову "домофон". Здесь, на Форуме, или в Реестре.
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: thunderclap від 31 Жовтня 2012, 10:44:20
1. я живу не один - одного ключа мало
2. я не давал согласие на установку этого "курятника"
3. как позже выяснилось, не соответствует нормам пожарной безопасности
4. мне стало не удобно и не комфортно выходить или заходить себе домой, открывая дополнительные двери.
Это понятно что мне решать, мне бы узнать есть смысл или нет?
Вы правильно расставили акценты! Ваши права нарушены и не один раз. Инициативная группа - это нечто невнятное. Я бы обратился еще раз в орган, который дал такой ответ (раз он изучил вопрос) и запросил информацию поименную об этой инициативной группе, копии её документов с подписями подтверждающими решение об установке системы доступа, документы подтверждающие наличие у подписантов прав совладельцев общего имущества. Установив, кто именно принял решение об установке системы доступа, нарушив ваши права, к тому вы и сможете предъявить иск ибо он предпринял действия относительно общего имущества без согласия всех совладельцев этого имущества.
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: msok від 31 Жовтня 2012, 12:48:17
Инициативная группа - это нечто невнятное.

В соответствии со статьёй 8 Закона Украины "Про органи самоорганізації населення" инициативная группа избирается на собрании (конференции) жителей по месту проживания. Члены этой группы представляют интересы жителей - участников собрания (конференции).

Из этого следует, что если нет решения общего собрания, то нет и инициативной группы.
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: Helen від 31 Жовтня 2012, 17:38:03
Если Вам известна контора, которая непосредственно установила это сооружение - попробуйте обратиться к ней официально (с письменным  запросом) о предоставлении Вам всего пакета соответстующих документов, например:
кто от Вашего дома/подъезда выступил заказчиком данного сооружения (там должен быть договор, решение/протокол, разрешение обслуживающей дом организации, акт выполненых работ, и т.д. (уточнять самому весь перечень - не надо, подождите что они сами Вам предоставят).
Скорее всего ничего не дадут (потому что нет согласия 100% совладельцев дома/подъезда) или отпишутся общими фразами (что в данной ситуации тоже не плохо).
Тогда в суд будете подавать не на "розумных" своих квартирных анонимщиков ...а на контору-исполнителя.... Мне кажется, что так будет менее хлопотно и...разумнее.
 
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: Спектр від 11 Листопада 2012, 17:21:54
Тетяна Academia
Цитувати
Паралельно підготувати скарги до МВС та прокуратури.
Подскажите конкретно на что жаловаться, на то что КП не реагирует на письмо, которое отправила Инспекция государственного архитектурно-строительного контроля? При сборе доказательств можно к жалобам\заявлениям отправлять и копию письма от инспекции государственного архитектурно-строительного контроля ? Что-то мне подсказывает что без суда не обойтись.

thunderclap
воспользовался вашими советами, спросил что за инициативная группа такая и т.д. , посмотрим что отпишут.

Helen
нет никакой конторы, кто-то решил подзаработать, консьержкам - откат, жильцам - неудобства при пользовании своей собственностью.
Назва: Re: Скоро мы в свои дома бесплатно зайти не сможем!!!
Відправлено: Тетяна Academia від 15 Листопада 2012, 19:45:38
Одночасно. В обставинах, що склались є сенс вимагати від КП невідкладно надати Вам необхідну кількість ключів для відкривання тих дверей та забезпечення Вам доступу до власного житла. Паралельно підготувати скарги до МВС та прокуратури. І таким чином захистити свій інтерес без судової тяганини.

Тетяна Academia
Цитувати
Паралельно підготувати скарги до МВС та прокуратури.
Подскажите конкретно на что жаловаться, на то что КП не реагирует на письмо, которое отправила Инспекция государственного архитектурно-строительного контроля? При сборе доказательств можно к жалобам\заявлениям отправлять и копию письма от инспекции государственного архитектурно-строительного контроля ? Что-то мне подсказывает что без суда не обойтись.

Предметом скарги є порушення права Вашої довірительки на безперешкодний доступ до власного житла через неналежне обслуговування і втрату контроля за будинком. Вина за це лежить на ЖЕО, яке утримує на балансі та управляє будинком.
Додатково перечитайте ст.1 ЗУ Про ЖКП, норими цього ж Закону про права споживача, власника житла. Про обов`язки балансоутримувача, управителя будинку.
Звичайно, все листування на підтвердження порушення прав Вашої довірительки при судовому спорі слід буде приєднати до справи.