'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Судові справи => Цивільні справи => Тема розпочата: Перо від 18 Грудня 2011, 10:45:14

Назва: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: Перо від 18 Грудня 2011, 10:45:14
Цитувати
Справа №  2-4027/11

  У Х В А Л А

  07 вересня 2011 року суддя Печерського районного суду м. Києва, Цокол Л. І.   . розглянувши матеріали цивільної справи за позовом Комунального підприємства по утриманню житлового господарства Печерського району м. Києва  "Печерськжитло", ОСОБА_2, ОСОБА_3 про стягнення боргу за житлово-комунальні послуги,-

  В С Т А Н О В И В:

   До суду надійшла позовна заява позовом Комунального підприємства по утриманню житлового господарства Печерського району м. Києва  "Печерськжитло", ОСОБА_2, ОСОБА_3 про стягнення боргу за житлово-комунальні послуги.

          Позовна заява відповідає вимогам ст. 119 ЦПК України

  Позовна заява подана з дотриманням правил підсудності.

  Керуючись ст. 122 ЦПК України,

 У Х В А Л И В:

   Відкрити провадження у цивільній справі за позовною заявою Комунального підприємства по утриманню житлового господарства Печерського району м. Києва  "Печерськжитло", ОСОБА_2, ОСОБА_3 про стягнення боргу за житлово-комунальні послуги.

 Призначити справу до судового  розгляду в приміщенні Печерського районного суду м. Києва,  за адресою: м. Київ,  вул. Хрещатик, 42 а   на 20 вересня 2011 року  о 10:30  год.

Проведення попереднього розгляду даної справи не є необхідним.

1 .   Викликати для участі в засіданні позивача, відповідача.

2.   Відповідачу необхідно подати письмові заперечення проти позову із зазначенням доказів, що підтверджують  його заперечення.

3.    Копію ухвали направити сторонам.

Відповідно до ст. 131 ЦПК України, сторони зобов”язані  подати свої докази суду до початку розгляду справи по суті.

Докази, подані з порушенням вимог, встановлених частиною першою цієї статті, не приймаються, якщо сторона доведе, що докази подано несвоєчасно з поважних причин.

Сторони до початку розгляду справи по суті, зобов'язані  повідомити  суд  про  всі  відомі їм рішення судів,  що стосуються  предмету спору,  а також про  всі  відомі  їм  незавершені  судові провадження, що стосуються предмету спору.

Ухвала може бути оскаржена у частині дотримання правил підсудності до Апеляційного суду м. Києва через Печерський районний суд м. Києва протягом 5 днів з дня отримання ухвали.


Суддя    
                     Л. І. Цокол

http://reyestr.court.gov.ua/Review/18181919 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/18181919)
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: Перо від 18 Грудня 2011, 11:06:51
Клопотання відповідач про закриття провадження
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: genna1950 від 18 Грудня 2011, 11:24:32
                                                        Печерський  районний  суд  міста  Києва
                                                         вулиця  Хрещатик, 42-а,  м. Київ, 01001.

                                                          Суддя Цокол Л.І.  Справа № 2-4027/2011

                                       
(click to show/hide)
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: genna1950 від 18 Грудня 2011, 11:27:03
                                                     Печерський  районний  суд  міста  Києва
                                                     вулиця  Хрещатик, 42-а,  м. Київ, 01001.

                                                      Суддя Цокол Л.І.  Справа № 2-4027/2011

                                     
(click to show/hide)
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: focus від 18 Грудня 2011, 18:46:38
Вам суд позов надав чи ні? Про що у вас спір?
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: genna1950 від 18 Грудня 2011, 21:27:47
Шановний дописувач FOCUS/
В Ухвалі судді Цокол сказано, що спір триває про стягнення заборгованості.
Будь-ласка причитайте Ухвалу і Вам стане зрозумілим.
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: Перо від 20 Грудня 2011, 03:03:54
Крім наведених процесуальних документів слід підготувати грунтовні письмові заперечення на позов по суті (деяку частину доводів я повідомляв раніше приватно). В запереченнях також слід послатися на відсутність тих доказів, які зокрема витребуються у справі за позовом до КП УЖГ (у судді Мельника). Надати тексти претензій щодо якості ЖКП або відсутності послуг як таких.   

Прохання викласти текст позову КП УЖГ, щоб акцентувати увагу на інші моменти.
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: genna1950 від 20 Грудня 2011, 10:19:27
Дякую Перо за підсказку.
Але, на жаль, у мене чомусь НІЧОГО НЕ ВИХОДИТЬ З КОПІЮВАННЯМ документів зі сканера на компютер.
Намагаюся і цю проблему вирішувати. Можливо ти ПЕРО мені в цьому допоможеш. Я буду дуже вдячний. Тому що я маю послідовно викласти багато документів, які можуть бути використані іншими дописувачами по ЖКП.
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: genna1950 від 20 Грудня 2011, 10:51:41
Заперечення проти позову я подав 14.11.11 на 8 сторінках з доданими до нього доказів на 29 аркушах.
Крім того, у вже викладеному Клопотанні на Форумі, я зареєстрував 10.11.11 іще декілька Клопотань:
1. Про залишення позовної заяви без розгляду згідно п.8 ч.1 ст.207.
2. Про залишення позовної заяви без розгляду згідно пп.1,2 ч.1 ст.207.
3. Про закриття провадження у справі згідно п.7 ч.1 ст.205.
4. Про залишення заяви без розгляду відповідно до ч.1 п.8 ст.207.
Щодо витребування доказів, то до 11.01.02 я обовязково подам клопотання.
Я маю якусь надію, що Цокол за моїми 5-ю Клопотаннями закриє цю справу, в звязку з відсутністю хоч-би повноважень у КП УЖГ "Печернськжитило". Я маю на свій інформзапит відповідь від Печерської РДА, що у КП відстутність Статут, який подано на реєстрацію до Київради!
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: genna1950 від 20 Грудня 2011, 17:58:21
Викладаю заперечення проти позову КП УЖГ "Печерськжитло"

     ЗАРЕЄСТРОВАНО                      Печерський  районний  суд  міста  Києва
     14 листопада 2011р.                        вулиця  Хрещатик, 42-а,  м. Київ, 01001.
         Вх.. № 74264
                                                               
(click to show/hide)
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: genna1950 від 20 Грудня 2011, 18:39:53
Крім доданих уже доказів, у мене є іще низка Претензій (22), скарг, інформзапитів з відповідями.
Судді Цокол та секретарю на 11.01.12 я заявлю заперечення та відвід, тому що вона не мала права порушувати ст.119, 120 ЦПК на відкривати провадження у справі. Крім того, її поведінка щодо 2-х разового примусу проводити засідання у її кабінеті також буде підставою для її відводу.
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: Перо від 20 Грудня 2011, 21:17:52
Крім доданих уже доказів, у мене є іще низка Претензій (22), скарг, інформзапитів з відповідями.
Судді Цокол та секретарю на 11.01.12 я заявлю заперечення та відвід

Суддя Цокол не помічена в "замовних" рішеннях, а тому вважаю її головування не найгіршим варіантом в Печерському р/с. Претензії і скарги обов'язково слід надати в якості доказів неналежного надання ЖКП, або взагалі їх відсутності.

Що стосується вмісту заперечень, то їх емоційну складову слід підсилити посиланням на норми права:

1) Щодо довідки ф. № 3 слід заявити як про доказ, одержаний з порушенням закону (ч. 1 ст. 59 ЦПК), який не може братися до уваги судом, оскільки порушує немайнові права людини.

2) Звернути увагу на відсутність договору про надання ЖКП навіть попри рішення суду (Литвинової). Надати заочне рішення суду за власним позовом.

3) Відсутність ліцензії у КП ГІОЦ є підставою для визнання в майбутньому недійсними правочинів, які оформлені оплатою на р/р № 2603... КП ГІОЦ (ст. 227 ЦК). Надати лист Держфінпослуг від 14.02.2011 р. і цидулки КП ГІОЦ з їх кодом ЄДРПОУ і реквізитами.

4) Послатися на відсутність рахунків КП УЖГ, на які слід сплачувати за ЖКП (тобто реквізити споживачу невідомі). Заперечувати необхідність сплати за ЖКП через КП ГІОЦ, відповідно до положень ст. 511 ЦК та висновку КМУЮ № 2/33 від 08.06.2005 р., а також неоприлюднення, нечинність і відсутність юридичної дії НПА, на підставі яких КП ГІОЦ на це уповноважено з боку КМДА.

5) Надати листи Мін'юсту і ГУЮ у м. Києві щодо необхідності державної реєстрації РКМДА, а відтак незаконності "тарифних" РКМДА, що тягне за собою застосування положень ст. ст. 19, 57 Конституції і ст. 58 Конституції щодо РКМДА, які "діють" в зворотному часі.

6) Крім постанови КААС від 14.01.2009 р. (№ 22а-5301/08) надати ухвалу ВАСУ від 29.03.2011 р. і постанову ВСУ від 28.11.2011 р. № 21-246а11 (див. справа Хельваса). Послатися на ч. 1, 2 ст. 360-7 ЦПК
Цитувати
1. Рішення Верховного Суду України,  прийняте  за  наслідками
розгляду   заяви   про   перегляд   судового   рішення  з  мотивів
неоднакового  застосування  судом  (судами)  касаційної  інстанції
одних   і   тих   самих   норм   матеріального  права  у  подібних
правовідносинах,  є  обов'язковим  для  всіх   суб'єктів   владних
повноважень,     які     застосовують     у    своїй    діяльності
нормативно-правовий акт,  що містить зазначену норму права, та для
всіх судів України.
Суди зобов'язані привести свою судову практику
у відповідність із рішенням Верховного Суду України.
     2. Невиконання    судових    рішень    тягне     за     собою
відповідальність, установлену законом.
Тим самим заперечувати, що тарифи встановлені відповідно до вимог закону.

7. Послатися, що так званий "розрахунок боргу" складений з порушенням ст.9 Закону України «Про бухгалтерський облік та фінансову звітність в Україні» - немає дати і місця складання документа; немає назви підприємства, від імені якого складено документ; не зазначені зміст та обсяг господарської операції, одиниця виміру господарської операції, а отже не містять інформацію, щодо предмета доказування, а тому відповідно до ст.58 Цивільного процесуального кодексу України є неналежними доказами.

8. Послатися на відсутність меж прибудинкової території, а також на власників магазинів та офісів в будинку, які мають відповідати самостійно за прибирання власних земельних ділянок, якщо такі є в зем. кадастрі. Послатися на відсутність розмежування ділянок на прибудинковій території між мешканцями і власникам інших зем. ділянок.

Не пам'ятаю, на що ще звертав також увагу приватним листуванням -зазначити додатково інші підстави для відмови у позові.

Варто це зробити додатковими запереченнями до 26.12.2011 р. (початку стат. періоду в суді). Текст перед роздруківкою слід вичитати у Wоrd (Рецензии - Правописание) через український словник, щоб уникнути описок і помилок.
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: genna1950 від 20 Грудня 2011, 22:36:30
Дмитре, дуже дякую за змістовну підказку.
Але не зрозумів, чому саме до 26.12.11 подати додаткове заперечення, адже у мене справа розгляждається 11.01.12
Крім того, не закінчено розгляд мого клопотання щодо залишення позову без руху, яку я виклав на Форумі. КП УЖГ на Ухвалою Цокол має на 11.01.12 принести документи щодо своїх повноважень. Але, я маю відповідь від Печерської РДА, що новий Статут Київрадою не затвержувався. Крім того, Контракт з директром з боку КПР не перезаключався. Та є іще відповідь, що контракт укладався в 2003р. А термін дію контракту - 1 рік. Щодо Претензій з відповідями - обовязково подам, але чи потрібно так спішити та викладити свої карти-козирі!
Також, я зареєстрував іще 4 клопотань, про які я повідомляв.
Підскажи, в чому саме потрібно подати Додаткове Заперечення до 26.12.
Якщо це ВАЖЛИВО - я обовязково це ЗРОБЛЮ!
Щиро дякую за підтримку!
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: genna1950 від 21 Грудня 2011, 19:33:52
                    ІЗ  ПОВІДОМЛЕННЯ  ПЕРО
Суддя Цокол не помічена в "замовних" рішеннях, а тому вважаю її головування не найгіршим варіантом в Печерському р/с. Претензії і скарги обов'язково слід надати в якості доказів неналежного надання ЖКП, або взагалі їх відсутності.

На жаль, ПЕРО помиляється відносно того, що Цокол ніде не "ЗАСВІТИЛАСЯ"
       Викладаю одне зі "НАЙ-НАЙ-СВІЖИХ" рішень "ПЕРА"  Цокол!

Справа № 6-474/11

Категорія   

  У Х В А Л А

  26 травня 2011 року Печерський районний суд м. Києва у складі:

головуючого судді –          Цокол Л.  І. ,

при секретарі –                    Шарапа М. О.,

Розглянувши у відкритому судовому засіданні в приміщенні суду в м. Києві подання відділу Державної виконавчої служби Печерського  районного управління юстиції у м. Києві про тимчасове обмеження боржника в праві виїзду за кордон,-

  В С Т А Н О В И В :

 
(click to show/hide)

Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: Перо від 21 Грудня 2011, 21:23:09
Підскажи, в чому саме потрібно подати Додаткове Заперечення до 26.12.

Слід подавати все в письмовому вигляді -щоб відмітка канцелярії була. Канцелярія можливо не буде працювати до середини січня 2012 р. (так званий "статистичний період").
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: genna1950 від 22 Грудня 2011, 16:14:23
              ПЕРО і всім дописувачам, кому цікава ця ТЕМУ!
Сьогодні подав Додаткове заперечення проти позову, яке я зареєстрував через канцелярію. На моє здивування, в коридорах та в канцелярії суду ПУСТО! Людей майже НЕМАЄ! У них - НОВОРІЧНІЙ  НАСТРІЙ!  Гуляй.... ВАСЕР!
ДО ПЕРО є питання, чи слід та доречно завчасно (даже завтра) подати Зустрічний позов з такими вимогами:
1. Визнати відсутність повноважень директора та КП УЖГ.
2. Визнати Статут та печатку КП УЖГ невідповідними законодавству.
3. Визнати відсутність договірних правовідносин, на підставі Заочного рішення Литвинової та його невиконання.
4. Визнати відсутність заборговапності перед КП УЖГ, в звязку з викладеними обствинами.
         ВИКЛАДАЮ текст  Додаткового Заперечення проти позову.

         ЗАРЕЄСТРОВАНО                                                                                    Печерський районний суд м. Києва
    22.12.2011р.  вх. № 83375                                                                               
(click to show/hide)
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: Перо від 22 Грудня 2011, 20:20:12
Не слід було квапитися з подачею додаткових заперечень. Там багато слід виправити у тексті (зокрема щодо висновку № 2/33 КМУЮ, а не КМУ). Тому зараз головне -подати текст постанови ВСУ № 21-246а11 від 28.11.2011 р.
Що стосується зустрічних позовних вимог, то їх слід привести до вимог ст. 16 ЦК (так само як і по справі у Мельника, про що я раніше приватно повідомляв). Стратегічно слід не подавати зустрічний позов, а наполягати на залишенні позову без розгляду. А далі в іншій справі можна бавитися з печатками та іншими вимогами (поки КП УЖГ буде позбавлений можливості подати новий позов про стянення боргу).
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: genna1950 від 22 Грудня 2011, 20:31:16
Перо, це ж ти наполягав подати Додаткові заперечення до 26.12.11!!!
Я зовсім не збирався подавати Додаткові заперечення НАПЕРЕД, тим більше в цьому році!  Я ж подав Заперечення проти позову 14.11.11.
Але, уже зроблено, те що зроблено...
Щодо зустрічного позову, то і Куля В.І. погодився, що не варто спішити. Поки що розглядатимуться справи щодо печатки, Цокол, Мельника. Всі ці справи тільки но розпочаті, ні по одному із них не розпочато розгляд клопотань.
А доказів у мене щодо ненадання ЖКП, скарг на бездіяльність Дворніка достатньо.
Мене є іще питання - може підготувати Адмінпозов проти Печерської РДА на дії та бездіяльність!
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: Перо від 22 Грудня 2011, 20:37:17
Перо, це ж ти наполягав подати Додаткові заперечення до 26.12.11!!!
Мене є іще питання - може підготувати Адмінпозов проти Печерської РДА на дії та бездіяльність!

Є ще завтра, 23.12.2011 р. Питання -в окремій темі. Щоб не засмічувати цю.
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: genna1950 від 09 Січня 2012, 13:23:59
У мене 11.01.12 о 14.00 в Пещерному суді на вул.Хрещатик, 42-а (суддя Цокол) розгляд справи про стягнення заборгованості з 2007 року!
         І це незважаючи на простроченний 3-х річний строк позовної давності !!!.

10.01.12 через канцелярію я подам клопотання про приєднання ЦЬОГО та інших доказів та закриття провадження у справі.
Дуже хочеться бачити реакцію як судді Цокол, так і представника КП УЖГ "Печерськжитло".
Зараз іде розгляд мого Клопотання про залишення позову без руху,в звязку з відсутністю повноважень КП УЖГ, але... побачим, що принесе КП УЖГ, а там будемо діяти...
Але, я подав декілька клопотань про залишення позову без руху (п.3 ч.3 ст.121 ЦПК), залишення позову без розгляду (п.8 ч.1 ст.207 ЦПК), залишення позову без розгляду (пп.1,2 ч.1 ст.207 ЦПК), закриття провадження у справі (п.7 ч.1 ст.205 ЦПК)  та залишення позову без розгляду (п.8 ч.1 ст.207 ЦПК)
А тепер іще подам ці 3-и Постанови, відповідно до ст.369 ЦПК
Бажаючих запрошую на розгляд справи, але чомусь таких не виявляється...
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: genna1950 від 10 Січня 2012, 12:55:52
Перо, завтра 11.01.12 о 14.00 засідання у Цокол.
Збираюся подати заяву про залишення позову без розгляду, з огляду на ті постанови щодо тарифів, т.ч. і ВСУ .
Якщо є можливість, буду радий тебе бачити на засіданні.
Адже ця справа заслуговує на те, щоб можливо таки, вона була ЗАКРИТА!
Але, досвіду у мене ЗАМАЛО!
Повідом мене про свою думну.
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: genna1950 від 10 Січня 2012, 18:38:53
Сьогодні 10.01.12 до канцелярії Печерського суду (суддя Цокол) подав Заява про залишення позову без розгляду та закриття провадження у справі. Додав до Заяви Постанови та Ухвали суду (КААС, ВАСУ та ВСУ), а також відповідь ГУЮ у м.Києві на запит керівника ОСН "КМ "Рідна оселя" про надання інформації відносно сьогоднішніх тарифів. Завтра побачимо, як будуть себе вести як суддя, так і представник КП УЖГ "Печерськжитло".

Засідання 11.01.12 о 14.00 на Хрещатику, 42-а
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: Перо від 10 Січня 2012, 20:49:15
А тепер іще подам ці 3-и Постанови, відповідно до ст.369 ЦПК


Судові рішення по справі Хельваса В. П. до КМДА
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5722.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5722.0.html)
слід подавати з метою відмови у задоволенні вимог позивача КП УЖГ "Печерсьжитло", тобто відсутності нормативно-правових актів, встановлених відповідно до вимог закону, на підставі яких цей позивач заявляв позовні вимоги. З посиланням на ст. 360-7 ЦПК
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: Перо від 10 Січня 2012, 21:00:37
Перо, завтра 11.01.12 о 14.00 засідання у Цокол.
Збираюся подати заяву про залишення позову без розгляду, з огляду на ті постанови щодо тарифів, т.ч. і ВСУ .
Якщо є можливість, буду радий тебе бачити на засіданні.
Адже ця справа заслуговує на те, щоб можливо таки, вона була ЗАКРИТА!
Але, досвіду у мене ЗАМАЛО!
Повідом мене про свою думну.

Слід нарешті вивчити положення ЦПК. Щоб розрізняти залишення позову без розгляду (ст. 207), закриття провадження у справі (ст. 205) і відмову у позовних вимогах, згідно ст. 215 ЦПК. Крім того, залишення позову без руху вже неможливо -на це можна подати лише заперечення в апеляційній скарзі (ч. 2 ст. 293 ЦПК). Тобто, це різні судові рішення, для кожного з яких є свої підстави.

Тому моя думка -вивчити належним чином ЦПК.
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: genna1950 від 10 Січня 2012, 22:19:11
Перо. Дякую за поради. Поки що іде накопичення досвіду та набиття "шишок". Ти чомусь не відповів на моє питання відносно участі у справі завтра.
В заяві я додав всі постанови та ухвалу.
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: Перо від 10 Січня 2012, 22:42:04
Перо. Дякую за поради. Поки що іде накопичення досвіду та набиття "шишок". Ти чомусь не відповів на моє питання відносно участі у справі завтра.

Хто саме бере участь у справі -визначено ст. 26 ЦПК.

Цитувати
В заяві я додав всі постанови та ухвалу.

Добре. Це підстава для відмови у позові КП УЖГ. Але до відмови слід заявить про залишення позову без розгляду у 2-ох випадках: якщо двічі не з'являвся в с/з позивач (не обов'язково поспіль); якщо позивачем не надано надлежних доказів права заявити позовні вимоги (що саме він є стороною, яка має право та (або) повноваження заявити позов).
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: genna1950 від 10 Січня 2012, 23:07:08
От завтра представник позивача і має принести якусь "мулькулатури" щодо своїх повноважень. Якщо зможеш - прийди на с/з.
А чи підійде відповідь Печерської РДА на мій запит на інформацію (ЯК ДОКАЗ відсутності ПОВНОВАЖЕНЬ), що у КП УЖГ відсутній Новий статут, що діє старий Контракт між Печерською радою і директром, а новий не переукладався?!?!
Я заявлю клопотання про оголошення перерви, для ознайомлення з цією "мулькартурою" від КП УЖГ.
Напевно принесуть ВСЕ СТАРЬЄ!
Після чого, на наступному с/засіданні буду знову заявляти клопотання про залишення позову без розгляду (ст.207 ЦПК).
Я подав ці Клопотання, але до них черга іще не дійшла.
Можливо я поспішив їх подати, але маю тоді подати знову заяву про залишення позову без розгляду.
А яким чином я зможу завтра чи на наступному с/з використати ці дві Постанови та Ухвалу судів, які я сьогодні подав до суду.
Я не зовсім розуміюся на цьому і просто можу зробити якісь помилки.
А щодо твоєї участі - то я запрошував тебе буди присутнім як вільним слухачем.
Якщо є можливість і бажання допомогти - то я візьму довіреність на тебе і запрошую тебе бути моїм представником на наступному судовому засіданні! На завтра я мав на увазі твою участь ВЗАГАЛІ.
Адже потрібно виграти справу, а я сам цю проблему можу ЗАВАЛИТИ, досвіду бракує. Не хочеться проходити участь Тетяни Ів.
Якщо допоможеш - буду тобі дуже вдячним.
 Подумай та дай відповідь.
Разом - ми СИЛА!
Тим більше, ти маєш досвід, якого у мене зовсім НЕМАЄ!
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: Перо від 10 Січня 2012, 23:37:34
Щодо представництва -то це час, який коштує грошей, що зовсім не окупаються. Тому вважаю, що слід діяти самостійно, а поради можна отримати тут, на форумі. Досвід і докази по цій категорії справ на суддів враження не справляють: не важливо позивач їх подає, чи представник.
Головне, що клопотання і докази подані. По суті розгляду завдання дуже просте. Спочатку спробувати залишити позов без розгляду. При відмові -потім заявити усі клопотання на підтвердження своїх заперечень (аналогічні, як заявлялися у справі Мельника -табуляграми, державні акти, розрахунки і т. п.). А також про долучення доказів (зокрема рішень по справі Хельваса). Обгрунтувати тим, що всі вони мають відношення до предмету спору: або відсутності надання послуг, які позивач вважає наданими (чи ненадання послуг), або відсутністі нормативно-правового обгрунтування для надання таких послуг по тим цінам/тарифам, які вказані.
У В. І. дуже розлого подібні обгрунтування викладалися. Тож це можна використати з інших справ.
Щодо "макулатури" -заявляти клопотання на ознайомлення. Потім будуть натупні поради.


Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: genna1950 від 11 Січня 2012, 08:01:30
Дмитре, дуже ДЯКУЮ за ПОРАДИ та ПІДТРИМКУ!
Якщо зможеш , приходь сьогодні на с/з.
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: genna1950 від 11 Січня 2012, 18:01:31
Відбулося с/з з запізненням на 1год.15хв. (з 14.00 до 15.15), в звязку з примушуванням судді Цокол проводити втретє с/з в її КАБІНЕТІ!
На що я заявив заперечення, написав та зареєстрував скаргу до голови суду на її дії. Не очікую якогось результату, знаючи наперед, що вони нададуть відповідь про те, що за браком залів не було можливості проводити с/з в залі судових засідань.
Але, на стадії апеляції та можливому відводі судді Цокол це буду моральним стимулом щодо відстювання своїх прав та відводу судді.В с/з представник КП приніс три папірці (виписку зі Старого Статуту, копю свідоцтва про реєстрацію та копію свідоцтва із статуправління про взяття на облік). Я заперечував проти прєднання, але Цокол не звернула на це НІЯКОЇ УКАГИ, та дозволила зачитати мої клопотання. Я зачитав Клопотання про залишення Позовної заяви без розгляду. Представнимк КП заперечував та повідомив, що є якісь там документи листопадом місяця (даже не сказав які і про що вони) про рішення КМДА щодо перейменування КП УЖГ та перезатвердження Статуту КП. Цокол оголосила перерву для надання цих доказів до 06.02.12 о 9.30 год. Ухвалу про задовелення чи відхилення Клопотання про залишення позову без руху (п.3 ч.3 ст.121 ЦПК) Цокол залишила. В наступному с/з я нагадаю їй, що по цьому клопотанню не винесоно Ухвалу.
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: Перо від 11 Січня 2012, 23:43:16
Представнимк КП заперечував та повідомив, що є якісь там документи листопадом місяця (даже не сказав які і про що вони) про рішення КМДА щодо перейменування КП УЖГ та перезатвердження Статуту КП. Цокол оголосила перерву для надання цих доказів до 06.02.12 о 9.30 год.

Оскільки вже стадія судового розгляду, то слід в порядку ч. 3 ст. 160 ЦПК подати письмові заперечення на дії головуючої (порушення положень ст. ст. 72, 131 ЦПК щодо своєчасності подачі доказів позивачем).
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: genna1950 від 12 Січня 2012, 08:48:18
Перо, відповідно до ч.1 ст.131 ЦПК сторони зобовязані подати свої докази суду до або під час попереднього с/з у справі (яке згідно ухвали Цокол не проводилося), а якщо попереднього с/з у справі не проводиться, - до початку розгляду справи по суті.
Але ж справа по суті іще не розглядається, так чи ні?!?!
Іще. в ч.3 цієї статі скзано, що сторони до або підчас попереднього судового засідання у справі, а якщо попереднє с/з у справі не проводиться, - до початку розгляду справи по суті, зобовязані повідомити суд про всі відомі рішення судів, що стосується предмету спору, а також про всі їм незавершені судові провадження, що стосуються предмету спору.
У мене тоді до тебе будуть такі питання:
1. Ухвалою судді Волкової від 01.11.2010 по справі №2-7/2010 (яка зараз після апеляції розглядається Мельником за моїм позовом) за зустрічним позовом КП УЖГ до мене, позовну заяву в зв'язку з повторною неявкою КП - залишено без розгляду.
2. Я приймаю участь у справах Ваванчика, тебе та Кулі В.І. (проти КМДА по тарифам), то чи є це підставою повідомляти Цокол та робити якість дії, наприклад, зупинити розгляд справи до вирішення інших справ?!?!
3. Подати копії ухвал цих судів, що вони знаходяться на розгляді
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: Перо від 12 Січня 2012, 21:14:58
Справа розглядається по суті -це вбачається з ухвали від 07.09.2011 р. щодо недоцільності попереднього засідання (саме перше повідомлення). Отже у справі вже стадія судового розгляду і усі докази КП УЖГ "Печерськжитло" мав подати ще до 20.09.2011 р.
Щодо ч. 3 ст. 131 ЦПК, якщо є зацікавленність зупинити провадження до розгляду "тарифних справ" -то слід повідомити про їх наявність (надати ухвали про відкриття провадження). Але чи є в цьому сенс за наявності постанови ВСУ від 28.11.2011 р.? Краще спробувати залишити позов без розгляду, а якщо суддя Цокол вирішить продовжити розгляд -наполягати на його повній необгрунтованості (відсутності належних і допустимих доказів, а також відсутності нормативно-правового обгрунтування для нарахувань, тобто їх безпідставності). Беззаперечний доказ безпідставності -постанова ВСУ від 28.11.2011 р., але потрібно, щоб у справі були докази того, що з 01.12.2006 р. нарахування здійснювалися за тарифами, які встановлювалися незареєстрованими розпорядженнями КМДА (вимагати від КП УЖГ їх перелік (№, дата) і період "дії" по кожній послузі, за які вимагається оплата).
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: genna1950 від 12 Січня 2012, 23:03:14


Оскільки вже стадія судового розгляду, то слід в порядку ч. 3 ст. 160 ЦПК подати письмові заперечення на дії головуючої (порушення положень ст. ст. 72, 131 ЦПК щодо своєчасності подачі доказів позивачем).

Перо. Я погоджуюся з тобою, підготую та подам заперечення проти Цокол щодо не надання можливості подачі доказів. А можливо подати апеляційну скаргу по цьому приводу, як мені рекомендував Куля?

Редагування: Виправлено межі цитування.
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: Перо від 12 Січня 2012, 23:17:46
Скаргу на що саме? Яку ухвалу? Про ненадання можливості я нічого не бачив у звіті про судове засідання. До цієї стадії ще не дійшло (оскільки не вирішені усі клопотання позивача), як я розумію?
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: genna1950 від 18 Січня 2012, 17:15:08
На свій запит до КМР на інформацію від 13.01.12 отримав тільки підтвердження того, що КП УЖГ "Печерськжтило" не має повноважень, в зв'язку з відсутністю нового затвердженого Статуту Київрадою. Про укладення Контракту між директором Дворніком та новим власником КМР або КМДА відповіді не отримав.
Тож,  до ВСІХ ЗАПИТАННЯ - чи мають сьогодні повноваження КП УЖГ у всіх районах, якщо:
1. Відсутні затверджені Статути Київрадою.
2. Відстутні Контракти між директорами КП УЖГ та новим Власником - КМР (КМДА)
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: Перо від 18 Січня 2012, 23:00:20
Надав відповідь (судову практику щодо КП "Печерськжитло") у профільній гілці:
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7167.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7167.0.html)
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: genna1950 від 21 Лютого 2012, 14:40:37
Розгляд справи призначено на 29 лютого 2012 о 14.00
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: genna1950 від 26 Лютого 2012, 18:18:06
Під час розгляду справи маю намір використати всі можливі заходи щодо залишення позову без розгляду, маючи на руках деякі документи щодо повноважень як КП УЖГ, так і його директора Дворніка С.П. Як говорив Віктор Іванович - доказувати свою правоту - це МИСТЕЦТВО!
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: Перо від 27 Лютого 2012, 19:50:25
Треба мати на увазі, що "борг" стягується за 2 періоди: коли повноваження були, і коли вони під сумнівом.
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: genna1950 від 28 Лютого 2012, 00:41:51
Я не зрозумів, що ти маєш на увазі у два терміни. Якщо я доведу, що у КП УЖГ відсутні повноваження, то про які такі два терміни йтиме мова? Поясни, будь-ласка, незрячому та глухому!
А крім того, я буду наполягати, що у директора КП УЖГ сплив термін Контракту. Також відсутні договірні правовідносини та ліцензії на здійснення певних видів підприємницької діяльності та інші моменти (є відповіді). Я також розумію, що ДОСВІДУ для відстоювання своїх прав у НАС ВСІХ МАЛОВАТО, тому нас і будуть "ЩОЛКАТИ" як курчат недобитих, так як і сьогодні Луценко у Пещерному суді!!! На жаль, тенденція іде до того, що скоро, так як і на донеччині будуть "витравлювати" мешканців зі своїх помешкань... за не сплату квартирної плати...
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: Перо від 28 Лютого 2012, 01:01:50
Я не зрозумів, що ти маєш на увазі у два терміни. Якщо я доведу, що у КП УЖГ відсутні повноваження, то про які такі два терміни йтиме мова? Поясни, будь-ласка, незрячому та глухому!
А крім того, я буду наполягати, що у директора КП УЖГ сплив термін Контракту. Також відсутні договірні правовідносини та ліцензії на здійснення певних видів підприємницької діяльності та інші моменти (є відповіді).

КП УЖГ стягує, наприклад, "борг" з 01.12.2006 р. і по сьогодні. Райради були ліквідовані в кінці 2010 р., але це не означає, що у КП УЖГ з 01.12.2006 р. по кінець 2010 р. не було повноважень щодо надання послуг. Саме про цей період (термін) йдеться.
Про відсутність ліцензій слід вказати додатково у запереченнях, що це також було підставою для несплати за ЖКП, згідно ст. 227 ЦК. До КП УЖГ -через відсутність ліцензій на централіз. постачання ресурсів по приєднаним мережам. До КП ГІОЦ -відсутність ліцензії за надання фінансових послуг (які до того ж споживачем не замовлялися).
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: genna1950 від 28 Лютого 2012, 01:08:01
Дмитре ти напевно помиляєшся, коли говориш про те, що суди з 2006р. стягують заборгованість. Я допускаю, що якщо хтось про це не знає, то це інша справа. Але дивуватися з сьогоднішніх судів не має сенсу. Відносно стягнення заборгованості з 2006р - ти ж знаєш, що ст.257, та ч.3 ст.267 - передбачений трирічний термін позовної давності. Я підготував, зареєструю та оголошу заяву під час с/з про це. Головне подати заяву про це та оголосити.
Також, крім ст.227 ЦК, треба посилатися і на ЗУ "Про ліцензування", ч.3 ст.91, 92 ЦК України, а також на рішення Київради про певні види ліцензування.
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: Перо від 28 Лютого 2012, 01:17:52
Строк позовної давності на сьогодні -з кінця лютого 2009 р., а свій позов КП УЖГ подав ще раніше. Тобто позовом охоплюється період до моменту ліквідації райрад.
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: genna1950 від 28 Лютого 2012, 01:21:39
Позов КП УЖГ "Печерськжитло" подано до суду в кінці серпня 2011р. після ліквідації рад та РДА у місті КИЄВІ!
А крім того, трирічний строк позовної давності відліковується з вересня 2008 по серпень 2011р. В позові КП УЖГ про стягнення заборгованості навмисно не вказаний строк, за який термін є борг. А він є з грудня 2006р. по листопад 2010р. (згідно Довідки та Скасованого судового наказу). З цього терміну "випадає" трирічний строк БОРГУ  - грудень 2006р. по вересень 2008р. І тільки при спроможності доказати "БОРГ", КП УЖГ може вимагати з мене борг з вересня 2008 по листопад 2010, як виплаває з Рахунків за ЖКП! І ВСЕ, поки що...
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: Олександр від 28 Лютого 2012, 01:45:13
...Райради були ліквідовані в кінці 2010 р., але це не означає, що у КП УЖГ з 01.12.2006 р. по кінець 2010 р. не було повноважень щодо надання послуг.
В тому ж і питання - чи має право КП, яке просто перереєструвалося на позов по боргам щодо ЖКП за період: а) до 31 жовтня 2010 року? б) після 31 жовтня 2010 року? Тобто, чи таке КП - є правоприємником "старого КП"? (Припустимо навіть, що всі "нові" доументи у нього є.)
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: genna1950 від 28 Лютого 2012, 01:59:40
Це КП УЖГ має пройти ВСІ СТАДІЇ як ліквідації, так і новостворення, саме через НОВОГО ВЛАСНИКА - КИЇВРАДУ! А про ці всі стадії Ви вже знаєте і повідмляли! На жаль, форумом багато не скажеш тай не поспілкуєшся. А на прямий контакт НІХТО ЙТИ НЕ ХОЧЕ, чомусь БОЯТЬСЯ! Я запрошував на свої засідання  - МАРНО! Всі чекають манки небесної....
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: Олександр від 28 Лютого 2012, 02:07:27
Якщо старе КП було ліквідовано, то яке відношення нове КП може мати до боргів старому КП?  :o

П.С. Якщо не можна довести думку письмово, усно це тим більше неможливо!
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: genna1950 від 29 Лютого 2012, 17:21:27
У мене таке запитання:
1. Чи можна та й чи прийме до розгляду суддя у зустрічному позові проти КП УЖГ "Печерськжитло" розповсюдження моїх персональних даних щодо майнового стану у вигляді "АФОМРНОЇ" заборгованості за ЖКП.
2. Чи визнає у цьому зустрічному позові також протиправними дії директора КП УЖГ про розповсюдження конфіденційної інформації щодо майнового стану у вигляді "АФОРМФОЇ" заборгованості за ЖКП
3. Чи доводилося комусь отримувати погрози щодо відключення певних мереж та її погроз, розпосюдження заборгованості у різні установи?
У мене КУЧА ВЕЛИКА ТАКИХ ПОГРОЗ і я збираюся на наступному засіданні 02.03. (Суддя Мельник) а також 23.03 (суддя Цокол) збільшити позовні вимоги а також подати зустрчний позов з цими вимогами проти КП УЖГ "Печерськжитло".
Яка є думка та пропозиція з цього приводу. Адже, судді сьогодні діють "ЗА ВКАЗІВКОЮ" зверху, в чому я пересвідчився сьогодні у судді Цокол!!!
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: genna1950 від 29 Лютого 2012, 17:44:12
Сьогодні відбулося чергове с/з. Всі мої клопотання суддя Цокол ВІДХИЛИЛА УСНОЮ УХВАЛОЮ в тому числі і Клопотання про залишення позовної заяви без розгляду, які я подавав навчасно, тому що у КП УЖГ Є ВСІ ПОВНОВАЖЕННЯ, включаючи:
- Відсутність нового Статуту,
- рішення про ліквідацію цього підприємства,
- рішення про створення цього підприємства,
- про відсутність Контрату з директором,
- про відсутність ліцензій.
Та багато чого іншого. Одним словом - команда дана на ЗНИЩЕННЯ НАСЕЛЕННЯ!
Після оголошення моєї заяви про відсутність вимог в звязку зі спливом трирічної позовної давності, Цокол запитала, а чому ж це Позивач не надав суду підтверджуючі документи щодо терміну заборгованості...
Наступне засідання призначено на 23.03.12 о 14.00
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: stepan від 29 Лютого 2012, 19:24:57
я збираюся на наступному засіданні 02.03. (Суддя Мельник) а також 23.03 (суддя Цокол) збільшити позовні вимоги а також подати зустрчний позов з цими вимогами проти КП УЖГ "Печерськжитло".
Яка є думка та пропозиція з цього приводу. Адже, судді сьогодні діють "ЗА ВКАЗІВКОЮ" зверху, в чому я пересвідчився сьогодні у судді Цокол!!!

А чи не запізнились Ви пред"являти зустрічний позов на наступному судовому засіданні?
Ви ж кажете, що засідання вже було сьогодні, то Ви мали право пред"явити зустрічний позов до початку розгляду справи по суті.
Цитувати
Стаття 31. Процесуальні права та обов'язки сторін

     1. Сторони мають рівні процесуальні права і обов'язки.

     2.  Крім  прав  та  обов'язків,  визначених у статті 27 цього
Кодексу,  позивач  має  право протягом усього часу розгляду справи
збільшити або зменшити  розмір  позовних  вимог,  відмовитися  від
позову,   а  відповідач  має  право  визнати  позов  повністю  або
частково.  До початку розгляду судом справи по  суті позивач  має
право  шляхом подання письмової заяви змінити предмет або підставу
позову, а відповідач - пред'явити зустрічний позов.
[url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1618-15[/url] ([url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1618-15[/url])
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: Перо від 29 Лютого 2012, 21:08:49
Всі мої клопотання суддя Цокол ВІДХИЛИЛА УСНОЮ УХВАЛОЮ

Це загальні фрази. Потрібно бачити -які саме клопотання і з яких саме підстав були відхилені. Крім того, слід вказати -коли саме почався розгляд справи по суті і коли саме були подані ці, конкретні клопотання.
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: genna1950 від 29 Лютого 2012, 22:00:30
Розгляд справи по суті іще не відбувався. Суддя запропонувала представнику позивача подати докази щодо витрат згідно довідки винекнення заборговаонсті. До наступного с/з я подам зустрічний позов, а також іще декілька клопотань.

У мене інше питання - згідно Постанови ВСУ від 28.11.11 (справа Хельваса) діють тарифи, встановлені до 01.12.2006 року.

Яким розпорядженням та де його взяти?
Повідомте.
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: Перо від 29 Лютого 2012, 22:28:46
У мене інше питання - згідно Постанови ВСУ від 28.11.11 (справа Хельваса) діють тарифи, встановлені до 01.12.2006 року.

У цій Постанові ВСУ мова про зовсім інше. Не підлягають застосуванню РКМДА (є незаконними), які не були зареєстровані органами юстиції. А такими (щодо тарифів) є усі РКМДА, які на думку КМДА "діяли" з 01.12.2006 р. по 30.06.2011 р. На Форумі про це неодноразово повідомлялося.

Цитувати
Яким розпорядженням та де його взяти?
Повідомте.

http://www.gioc-kmda.kiev.ua/main/law/tariff/ (http://www.gioc-kmda.kiev.ua/main/law/tariff/)
До РКМДА №№ 1574-1576 від 30.10.2006 р. усі інші були чинними, поки не були визнані такими, що втратили чинність іншими РКМДА. Про відсутність законно встановлених тарифів у м. Києві неодноразово повідомлялося у відповідь на запитання, які ж тарифи слід застосовувати. Тож, або застосовуйте 0 грн., або останні чинні тарифи (до 01.12.2006 р.).

Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: Олександр від 01 Березня 2012, 00:50:47
"АФОМРНОЇ" заборгованості за ЖКП.
"АФОРМФОЇ"...

...Клопотання про залишення позовної заяви без розгляду, які я подавав навчасно, тому що у КП УЖГ Є ВСІ ПОВНОВАЖЕННЯ, включаючи:
- Відсутність нового Статуту,
- рішення про ліквідацію цього підприємства...
Що це таке?  :o
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: Svarog від 13 Червня 2012, 21:29:34
Вже червень...так,що там з вашою справою? 
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: Перо від 10 Жовтня 2012, 22:01:38
Суддя прийняла зустрічний позов Захарченка до розгляду.
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: Перо від 31 Жовтня 2012, 13:10:53
У задоволенні зустрічного позову (визнати безпідставність перерахунків) відмовлено. Але найголовніше -сьогодні відмовлено у задоволенні первісного позову "Печерськжитло" до Захарченка! :) Причому первісний позивач просив розглядати справу без його участі (не являвся в с/з). Наступного тижня буде повний текст рішення.
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: ВасьОК від 31 Жовтня 2012, 16:34:36
"відмовлено у задоволенні первісного позову "Печерськжитло" до Захарченка!" - оце вже цікаво! Біжу за попкормом!
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: Перо від 02 Листопада 2012, 01:48:45
Вступна і резолютивна частини рішення від 31.10.2012 р.:
http://reyestr.court.gov.ua/Review/27051115 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/27051115)
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: Тетяна Academia від 02 Листопада 2012, 14:59:39
Дмитре, віват! Рішення на гвіздочок.

Цікаво побачити мотивацію.

Вважаю доцільним, рекомендую пану Захарченок самому взяти копію повного рішення і надіслати "Печерськжитло".
Щоб явно зафіксувати строк на апеляційне оскарження.
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: Перо від 02 Листопада 2012, 17:49:00
Заслуга тут -у наполегливості позивача. ;)
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: Тетяна Academia від 02 Листопада 2012, 19:15:39
Заслуга тут -у наполегливості позивача. ;)
Позивача?  ;D
Чи позивача за зустрічним позовом?
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: Перо від 02 Листопада 2012, 20:55:40
Позивача за зустрічним, відповідача за первісним Захарченка  :)
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: Тетяна Academia від 06 Листопада 2012, 09:41:07
Шановні учасники справи! По можливості прошу опублікувати повний текст рішення (як буде отриманий).
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: Перо від 06 Листопада 2012, 14:28:43
У середу планується отримати повний текст. Можливо, що у ЄДРСР воно з'явиться ще раніше.
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: Перо від 07 Листопада 2012, 19:28:12
Рішення Печерського райсуду м. Києва від 31.10.2012 р. у справі № 2-4027/11:

(http://thumbnails105.imagebam.com/21906/4c4d8b219056829.jpg) (http://www.imagebam.com/image/4c4d8b219056829) (http://thumbnails102.imagebam.com/21906/a95ef4219056835.jpg) (http://www.imagebam.com/image/a95ef4219056835) (http://thumbnails106.imagebam.com/21906/9c13ae219056846.jpg) (http://www.imagebam.com/image/9c13ae219056846) (http://thumbnails105.imagebam.com/21906/54061f219056852.jpg) (http://www.imagebam.com/image/54061f219056852) (http://thumbnails103.imagebam.com/21906/986c5f219056857.jpg) (http://www.imagebam.com/image/986c5f219056857)

Мотиви зустрічного позову щодо незаконності тарифів старанно оминаються.  8-) Обгрунтування відмови у первісному позові  -його бездоказовість, відсутність договору при одночасній наявності виконавчого провадження щодо зобов'язання укласти договір:
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4603.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4603.0.html)
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: Перо від 08 Листопада 2012, 18:17:00
Тексти позову і зустрічного позову по цій справі:

(http://thumbnails103.imagebam.com/21921/4878a9219206060.jpg) (http://www.imagebam.com/image/4878a9219206060) (http://thumbnails105.imagebam.com/21921/2daba9219206062.jpg) (http://www.imagebam.com/image/2daba9219206062) (http://thumbnails105.imagebam.com/21921/1dd3c6219206063.jpg) (http://www.imagebam.com/image/1dd3c6219206063) (http://thumbnails104.imagebam.com/21921/48c4f6219206065.jpg) (http://www.imagebam.com/image/48c4f6219206065) (http://thumbnails103.imagebam.com/21921/d58f05219206067.jpg) (http://www.imagebam.com/image/d58f05219206067) (http://thumbnails105.imagebam.com/21921/d64953219206069.jpg) (http://www.imagebam.com/image/d64953219206069) (http://thumbnails106.imagebam.com/21921/487578219206071.jpg) (http://www.imagebam.com/image/487578219206071) (http://thumbnails104.imagebam.com/21921/8cf9f8219206072.jpg) (http://www.imagebam.com/image/8cf9f8219206072) (http://thumbnails104.imagebam.com/21921/af77cf219206073.jpg) (http://www.imagebam.com/image/af77cf219206073)
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: Перо від 08 Листопада 2012, 18:19:19
Повний текст рішення у ЄДРСР:
http://reyestr.court.gov.ua/Review/27293173 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/27293173)
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: Валентина від 10 Листопада 2012, 08:35:47
Рішення Київради № 284/5096 від 02.12.2012р. є на нашому сайті?
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: Перо від 10 Листопада 2012, 12:10:21
Рішення Київради № 284/5096 від 02.12.2012р. є на нашому сайті?


Введить № рішення на сайті Київради:
http://kmr.gov.ua/decree.asp (http://kmr.gov.ua/decree.asp)
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: Георгий від 10 Листопада 2012, 13:18:06
Рішення Київради № 284/5096 від 02.12.2012р. є на нашому сайті?


02.12.2010 № 284/5096 :)
http://kmr.ligazakon.ua/SITE2/l_docki2.nsf/vWWWGroupParam1/kmr?OpenDocument&Query1=%5Bf_number%5D%3D(%22284%2F5096%22)&SearchMax=200&Start=1&vv=1#body1 (http://kmr.ligazakon.ua/SITE2/l_docki2.nsf/vWWWGroupParam1/kmr?OpenDocument&Query1=%5Bf_number%5D%3D(%22284%2F5096%22)&SearchMax=200&Start=1&vv=1#body1)
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: Перо від 18 Грудня 2012, 21:56:56
Стало відомим про подачу з боку КП УЖГ "Печерськжитло" апеляційної скарги, проте її позивач (за зустрічним позовом) не отримував. Однак для підстраховки ним було подано апеляційну скаргу також. Зараз усуваються недоліки. Отже, не виключено продовження в апеляціїї, якщо буде відкрито провадження.
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: Перо від 22 Січня 2013, 21:16:22
На цю скаргу КП УЖГ сьогодні подані заперечення. Апеляційний розгляд 30 січня 2013 р. о 10-00.
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: Перо від 30 Січня 2013, 21:11:27
Звіт відповідача (позивача за зустрічним позовом) про засідання АСК:

Цитувати
Відбулося засідання в АСК. В зв'язку з ненаданням КП УЖГ апеляційної скарги моему представнику Федорчуку Ю.М., суд переніс засідання на 21.02.13 о 11.30 год.  Дуже цікаво, що представник КП УЖГ намагався додати якісь папірці, як доказ, але суддя Шкворіна не задовольнила його клопотання, та і ми заперечували. Крім того, суддя запитала, за який період заборгованість, а той сказав, що у них у бухгалтерії  "висить"  якесь сальдо, та не зміг дати відповідь і в решті-решт суддя сказала, що він взагалі не готовий до розгляду справи, так як не знайомився з нею. Я наголосив, що послуги не отримував, надав письмові пояснення (додаю), що КП УЖГ не є викоанвцем послуг, не є балансоутримувачем та управителем будинку, у нього відсутня цивільна та правова дієздатність, тарифи є не дійсні. На наступне засідання я підготую також письмову промову в дебатах.

Викладаю тексти заперечень і пояснень по цій справі.
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: focus від 30 Січня 2013, 22:18:18
Да! то я так і не поняв. то  яка норма матеріального права порушена ? у апеляції не знайшов
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: Перо від 30 Січня 2013, 22:41:42
Да! то я так і не поняв. то  яка норма матеріального права порушена ? у апеляції не знайшов

Це питання до КП УЖГ.
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: Георгий від 31 Січня 2013, 20:36:27
Апеляція просто шедевр ;D!
"Краткость -  сестра таланта" Цитируется как совет (пишущему, говорящему) быть кратким, излагать только суть дела (шутл.-ирон.).
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: Перо від 21 Лютого 2013, 14:23:30
Апеляційні скарги відхилено, отже рішення суду 1-ої інстанції набрало законної сили! ВІТАЄМО відповідача (зустрічного позивача) Захарченко з перемогою!  ;D Наступного тижня буде викладено ухвалу АСК.
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: Юрій Васильович від 21 Лютого 2013, 14:45:44
Вітання Геннадію Олександровичу!   ;)
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: Nimfa від 21 Лютого 2013, 16:15:48
Вітання Геннадію Олександровичу!   ;)
Приєднуюсь!!!
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: Георгий від 21 Лютого 2013, 17:08:59
Як же так - послуги ж надавалися в повному обсязі та за діючими тарифами і споживач від послуг не відмовлявся  ;D
Мої поздоровлення і вітання!!!
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: stepan від 21 Лютого 2013, 23:59:22
Вітання Геннадію Олександровичу!   ;)
Також приєднуюсь!
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: Кира від 22 Лютого 2013, 12:38:19
Приєднуюсь до привітань! А якою частиною рішення Цокол можна скористатись в інших справах про ЖКП? Порадьте, будь-ласка.
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: Перо від 05 Березня 2013, 21:01:59
А якою частиною рішення Цокол можна скористатись в інших справах про ЖКП? Порадьте, будь-ласка.

Скористатися можна запереченнями на первісний позов та апеляцію КП УЖГ, щоб ці самі доводи були корисними для інших споживачів. Судового прецеденту у нас немає, за виключенням обов'язковості постанов Верховного Суду України.
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: Перо від 05 Березня 2013, 21:03:43
Ухвала АСК від 21.02.2013 р.:

(http://thumbnails108.imagebam.com/24138/b4c3fb241371145.jpg) (http://www.imagebam.com/image/b4c3fb241371145) (http://thumbnails104.imagebam.com/24138/defe53241371147.jpg) (http://www.imagebam.com/image/defe53241371147) (http://thumbnails104.imagebam.com/24138/59e057241371151.jpg) (http://www.imagebam.com/image/59e057241371151) (http://thumbnails103.imagebam.com/24138/8c71fb241371154.jpg) (http://www.imagebam.com/image/8c71fb241371154)

http://reyestr.court.gov.ua/Review/29711329 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/29711329)
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: Георгий від 05 Березня 2013, 21:39:34
Що тут поробиш, якщо немає доказів... ;D

Геннадію Олександровичу поздоровлення!
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: Lana від 14 Березня 2013, 01:20:46
  Доброго часу суток всім, хто читає!
Історія вражаюча, приєднуюсь до привітань Геннадію!
Я зараз також знаходжусь у судовому процесі ( якщо це так можна назвати) з Печерськжитло.
Справа  теж з приводу стягнення заборгованості, але з мого нежитлового приміщення. І якби я знайшла Ваш форум трохи раніше, то й поведінка моя була б іншою у суді. А так я заявила, що готова сплатити за послуги з опалення приміщення за останні три роки ( послуги мені дійсно надавалися) але заперечую проти нарахування єксплуатаційних витрат ( оскільки ці послуги мені не надавалися).
Як би можна було поспілкуватися з Геннадієм хоча б по телефону.....певна я б дізналася чимало корисного.
Підкажіть, як це можна зробити?
Мій емєйл  Clare@mail.ru
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: Lana від 17 Березня 2013, 02:09:14
Доброго часу.
Писала повідомлення про контакт з переможцем Генадіем, але мабуть від  вже не заходить сюди. А жаль.
Прошу допомоги та роз"яснень!!! В мене схожа справа  з тим самим Позивачем " Печерськжитло". Я роздрукувала всі документи  викладені тут стосовно цієї справи, але не зовсім зрозуміла деякі моменти, поясніть будь ласка.....
1. Печерськжитло не мало повноважень та ліцензій у період з 2007 по 2009 рк? Чи не має їх і досі? Де взяти докази?
На позовній заяві від Печерськжитло в мене теж печатки немає ніякої, але не розрахунку та на довіренності юриста Є . На печатці написано - Печерська районна у м. Києві державна адміністрація. Комунальне підприємство по утриманню житлового господарства Печерського району м. Києва. На бланку " Печерська районна в місті Києві державна адміністрація. Комунальне підприємство по утриманню житлового господарства Печерського району м. Києва " Печерськжитло".
Це означає, що Печерськжитло привело документи у відповідність до закону? І вже не можна ссилатися у суді на  незаконність їх існування та діяльність? Розтлумачне будь ласка.
Я не юрист, та й часу в обмаль ( тількі вночі), так як я працююча матуся з маленькою дітиною.
Ще підкажіть будь ласка де можна взяти додатки, на які ссилається Геннадій?
Буду дуже вдячна за допомогу. 
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: Перо від 23 Березня 2013, 20:45:16
Ще підкажіть будь ласка де можна взяти додатки, на які ссилається Геннадій?

Геннадій мені повідомляв, що написав Вам листа.
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: Кира від 23 Березня 2013, 22:47:33
Cудового прецеденту у нас немає, за виключенням обов'язковості постанов Верховного Суду України.
Але ж суди не беруть до уваги і Постанову ВСУ від 28.11.2011 р. ;)
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: Lana від 24 Березня 2013, 14:49:07
Так, ми з Геннадієм навіть зустрілися.
Він мені повідомив деякі крисні деталі справи. Але сказав, що він не юрист і що йому проблематично відшукати інтересуючі мене документи.
Я размістила первісні документи по своїй справі у новій темі " Новый виток борьбы с ЖЭКом. Нужна помощь!"
Але мені чомусь ніхто не відповідає, нажаль. Може не в тому розділі розмістила?
Буду вдячна за поради. Сьгодні додам  свої додаткові заперечення ( багато чого для них я взяла з його сайту). Але допомога спеціалістів ніколи не завадить.
Отож якщо ви знаете де взяти додатки на які посилаеться Геннадій - буду дуже вдячна!
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: Lana від 24 Березня 2013, 15:14:27
Доброго часу.
Писала повідомлення про контакт з переможцем Генадіем, але мабуть від  вже не заходить сюди. А жаль.
Прошу допомоги та роз"яснень!!! В мене схожа справа  з тим самим Позивачем " Печерськжитло". Я роздрукувала всі документи  викладені тут стосовно цієї справи, але не зовсім зрозуміла деякі моменти, поясніть будь ласка.....
1. Печерськжитло не мало повноважень та ліцензій у період з 2007 по 2009 рк? Чи не має їх і досі? Де взяти докази?
На позовній заяві від Печерськжитло в мене теж печатки немає ніякої, але не розрахунку та на довіренності юриста Є . На печатці написано - Печерська районна у м. Києві державна адміністрація. Комунальне підприємство по утриманню житлового господарства Печерського району м. Києва. На бланку " Печерська районна в місті Києві державна адміністрація. Комунальне підприємство по утриманню житлового господарства Печерського району м. Києва " Печерськжитло".
Це означає, що Печерськжитло привело документи у відповідність до закону? І вже не можна ссилатися у суді на  незаконність їх існування та діяльність? Розтлумачне будь ласка.
Я не юрист, та й часу в обмаль ( тількі вночі), так як я працююча матуся з маленькою дітиною.
Ще підкажіть будь ласка де можна взяти додатки, на які ссилається Геннадій?
Буду дуже вдячна за допомогу. 
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: Перо від 24 Березня 2013, 22:49:11
Lana, документи (докази) отримуються шляхом інформаційних запитів до осіб, в яких вони мають знаходитися. Можливо, якісь документи є у Геннадія -спитайте у нього, оскільки незрозуміло про які саме документи йдеться. Щодо бланку КП "Печерськжитло" і його оформлення -для суду це не буде доводом незаконності нарахувань за ЖКП. 
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: Перо від 27 Березня 2013, 20:10:56
25.03.2013 р. позивачем (за зустрічним позовом) було подано касаційну скаргу. На всяк випадок. Текст касації скоріше технічного змісту, на випадок надходження касації від КП УЖГ "Печерськжитло".
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: Перо від 16 Квітня 2013, 18:39:25
Ухвалою ВССУ від 29.03.2013 р. відмовлено у відкритті касаційного провадження:
http://reyestr.court.gov.ua/Review/30610792 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/30610792)

Відтепер цю ухвалу можна використовувати споживачам в якості прикладу неоднакового застосування норм матеріального права у справах про стягнення заборгованості за ЖКП в умовах відсутності договірних правовідносин (при подачі заяви про перегляд до Верховного Суду України). Які норми були застосовані в цій справі судами (що відмовили у позові КП "Печерськжило") -див. судові рішення 1-ої та апеляційної інстанцій у цій гілці.
Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: focus від 16 Квітня 2013, 23:26:50
Цитувати
Відтепер цю ухвалу можна використовувати споживачам в якості прикладу неоднакового застосування норм матеріального права у справах про стягнення заборгованості за ЖКП в умовах відсутності договірних правовідносин (при подачі заяви про перегляд до Верховного Суду України). Які норми були застосовані в цій справі судами (що відмовили у позові КП "Печерськжило") -див. судові рішення 1-ої та апеляційної інстанцій у цій гілці.

перо ! Ви мені обсясніть.

Якщо брати реально по закону. - заборгованість або є або немає., тобто іншго небуває. іншими словами-вона або законна, або не законна, тобто - якщо немає договору, то заборгованість нарахована з порушенням ст.32 зу Про житлово-комунальні послуги, а отже і немає ніяких правовідносин, і тому "боржник" не є споживачем послуг в силу ЗУ про Житлово-комунальні послуги. 

Раз немає боргу то і немає правовідносин між сторонами, і не може бути застосований тому матеріальний закон. =ЗУ про ЖКП. Чи я помиляюся?

Назва: Re: Печерськ.р/с № 2-4027/11 (суддя Цокол): КП УЖГ "Печерськжитло" до Захарченко
Відправлено: Перо від 18 Квітня 2013, 00:56:25
Цитувати
заборгованість або є або немає., тобто іншго небуває. іншими словами-вона або законна, або не законна,
Є або немає -згоден. А щодо інших слів -незрозуміло. Бо це не випливає з того, з чим згоден.

Моя особиста думка така -якщо немає договірних відносин, то ЖЕО способом захисту має обирати стягнення шкоди (десь на Форумі є така позиція одного з господарських судів). У цьому випадку ЖЕО має довести склад цивільного правопорушення з боку відповідача, а останній -відсутність своєї вини. 

Цитувати
Раз немає боргу то і немає правовідносин між сторонами
Щодо правовідносин -то це, якщо їх немає, тоді немає боргу. А не навпаки. Відсутність укладеного договору я не вважаю тотожнім відсутності правовідносин. Проте, така відсутність не свідчить й про існування "фактичних договірних відносин", на які залюбки посилаються суди. Правовідносини є. Питання -в їхньої правової кваліфікації. А кваліфікують їх суди як завгодно, бо немає єдності судової практики.