Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Андрій]

Відтепер питання розміру на утримання будинку мешканці ОСББ зможуть вирішувати самостійно

Урядовий портал.

[Gelo]

Статья действительно отличная.
Хочу ею воспользоваться. Только не знаю как это привязать к законодательству? Это что? письмо, разъяснение,циркуляр, Что?
 Кем подписанное из уполномоченных?
Подскажите кто знает. Как правильно применить?!
 Статья - бомба для моего ЖЭКа.

[thunderclap]

Відтепер питання розміру на утримання будинку мешканці ОСББ зможуть вирішувати самостійно

Урядовий портал.

Нічого нового тут немає. Зазначена позиція давно була озвучена в одному із листів Мінрегіонбуду.
Але є один суттєвий нюанс.
Читаємо уважно: Так, відповідно до статті 10 Закону України «Про об’єднання співвласників багатоквартирного будинку» до виключної компетенції загальних зборів членів об’єднання відноситься, зокрема, затвердження кошторису і балансу об’єднання, а також визначення розмірів внесків та платежів членами об’єднання. Зауважимо, що ні зазначеним Законом України, ні іншими законодавчими актами не передбачено затвердження або погодження органами місцевого самоврядування розмірів внесків та платежів, визначених загальними зборами ОСББ.

Членство в об'єднанні набувається або при участі в установчих зборах ОСББ, або на підставі особисто поданої заяви, воно є волевиявленням особи на основі повного визнання статуту ОСББ. Закон зобов'язує члена виконувати статут ОСББ, рішення загальних зборів ОСББ. Проте, жоден закон не може і не повинен примушувати особу, яка не вступила до ОСББ, виконувати статут чи рішення загальних зборів. Члени ОСББ сплачують членські внески і платежі встановлені загальними зборами. Але особи, які не є членами ОСББ, цього робити неповинні.
Існує неоднозначна ситуація, коли ОСББ вирішують, що самі фактично будуть виконувати житлово-комунальні послуги (опалення, підігрів води, прибирання території, утримання будинку, обслуговування інженерного обладнання і т.д), але ОСББ чомусь вважають, що послуг квартировласникам вони не надають/не виконують, а здійснюють господарче забезпечення власної діяльності. За таких обставин, всю свою діяльність ОСББ здійснюють за рахунок сплачених членских внесків і платежів, які самі собі встановили. ОСББ стверджують, що власники квартир не отримують від ОСББ житлово-комунальних послуг, а, відтак, і не є їх споживачами, на них у стосунках з ОСББ не розповсюдується законодавство про захист прав споживачів, ЗУ "Про ЖКП". А раз відсутні послуги, то затверджувати тарифи  ОСББ  в порядку ЗУ "Про ЖКП" не хоче.
Особисто я вважаю таку позицію шкідливою для кожного окремого квартировласника, особливо тих, хто в ОСББ не вступив. Якщо всі квартировласники є членами ОСББ, то визначення розміру витрат для квартировласника таким "колгоспом"-ОСББ можна вважати прийнятним - це внутрішнє питання ОСББ щодо членських внесків. Але будь-який не вступивший в "колгосп" квартировласник фактично буде споживачем послуг, що надаються йому з боку ОСББ (опалення, підігрів води, прибирання території і т.д) і за них він повинен сплачувати за тарифами згідно ЗУ "Про ЖКП", але з іншого боку повинні бути захищені і його права споживача, а самі послуги мають відповідати державним нормам і стандартам.

І ще читаємо уважно: Також з огляду на проблемні питання надання споживачам, які мешкають у будинках ОСББ, пільг і субсидій, слід зауважити, що чинне законодавство України не ставить право громадян на отримання пільг та субсидій на житлово-комунальні послуги в залежність від того, проживають громадяни в будинку, де створено ОСББ, чи в будинку, де воно не створено, і в залежність від того, сплачуються відповідні витрати безпосередньо виконавцям житлово-комунальних послуг чи через ОСББ.

Про які житлово комунальні-послуги тут іде мова? Ті які надає ОСББ! Але ж тоді мають діяти норми спеціального закону "Про ЖКП". Відбувається підміна понять "тариф на послуги" на "внесок та платіж члена об'єднання". Послуги оплачуються за тарифами відповідно до кількості та якості наданих послуг, а внески сплачуютьчя як наслідок того, що особа є членом об'єднання, при цьому об'єднання не зобов'язане для того члена щось надавати робити.

Ще читаємо: власники квартир самостійно на загальних зборах мають визначити суму внесків, яку вони сплачуватимуть на утримання свого будинку. При цьому мешканці можуть вирішити витрачати більше коштів на утримання будинку, ніж вони витрачали раніше. Це дозволить більш якісно утримувати будинок, а можливість відшкодування пільг та субсидій, відповідно, розміру затверджених рішенням загальних зборів внесків, дозволить не постраждати при цьому соціально незахищеним верствам населення.

Так ось де сіль питання! Просто наша держава вирішила перекинути весь тягар витрат на отого пересічного квартировласника, якого заганяє в "колгосп" ОСББ, де вони "тіпа" самі вирішать проблеми ЖКГ, які держава роками не вирішувала.
Але з якого дива на членські внески має надаватися якась субсидія? Якщо держава декларує, що ОСББ - це об'єднання співвласників, які спільно утримують власне майно за свої членські внески, то чому це їм на утримання цього майна має надаватися якась субсидія від держави? Чому власнику приватного будинку в місті чи селі держава не надає ніякої субсидії на утримання його будинку, а власнику члену ОСББ буде надаватися така преференція? Де ж тут гарантована Конституцією рівність всіх громадян?

Читаємо далі: Слід зазначити, що вказані вище зміни стосуються виключно витрат на утримання будинку і прибудинкової території і не стосуються тарифів на газ, теплову енергію, централізоване опалення, гаряче та холодне водопостачання.

А ось це цікаво? Чому тільки виключно витрат на утримання будинку і прибудинкової території, це де є така норма Закону. А якщо в ОСББ власна котельня і воно опалює квартири та постачає гарячу воду.... Дуже дивне тлумачення і застосування законодавства в цій публікації і жодних правових аргументів в підтвердження окрім однієї ст.10 Закону України «Про об’єднання співвласників багатоквартирного будинку».

[Gelo]

Відтепер питання розміру на утримання будинку мешканці ОСББ зможуть вирішувати самостійно

Урядовий портал.

Нічого нового тут немає. 
Але є один суттєвий нюанс.

Спасибо за освещение и предупреждении о трудностях в ОСББ.
Только меня интересует эта статья применительно к ЖСК.

Если ЭТО было ранее уже озвучено, почему повторяемость на официальном правительственном сайте?

Зазначена позиція давно була озвучена в одному із листів Мінрегіонбуду.

Этой информации так мало для поиска первоисточника. Нельзя более точнее информацию об этом?

[thunderclap]

Зазначена позиція давно була озвучена в одному із листів Мінрегіонбуду.

Этой информации так мало для поиска первоисточника. Нельзя более точнее информацию об этом?

Роз'яснення Мінрегіонбуду на запит Рівненської міськради лист 15.08.2011 №7/14-8961

[thunderclap]

Если ЭТО было ранее уже озвучено, почему повторяемость на официальном правительственном сайте?

Готують українцям чергове "покращення". ОСББ - це колгосп, якому зручно скинути всі пробемні питання ЖКГ, з яким зручно розбиратися в суді за правилами Господарського кодексу, пов'язати всіх квартировласників колективною відповідальністю перед ЖК монополістами. Крім того, практика ОСББ така, що всю владу там захоплює і править бал купка "активістів" з Правління, які за гроші всіх інших забезпечують себе цілком пристойною зарплатою та  вирішують власні фінансові питання. Дієвий державний контроль за діяльністю ОСББ в принципі відсутній. То ж більшість мешканців стають залежними від волі отих сучасних ШВОНДЕРІВ від ОСББ, а скаржитися на них немає кому.

[thunderclap]

Только меня интересует эта статья применительно к ЖСК.

А до ЖСК це все жодного стосунку не має, бо ЖБК функціонують за іншим законодавством про кооперацію. От якщо ви здуру свій ЖБК реорганізуєте в ОСББ, то матимете змогу познайомитися із покращенням на власній шкурі.

[Gelo]

Только меня интересует эта статья применительно к ЖСК.

А до ЖСК це все жодного стосунку не має, 

Почему такое утверждение, вот выдержка из статьи:

Якщо раніше ОСББ і ЖБК доводилося проходити складну та довготривалу процедуру затвердження тарифів на утримання будинків і прибудинкових територій, то відтепер мешканці цих будинків зможуть вирішувати питання розміру і складових витрат самостійно. Відповідні міністерства надали роз’яснення.

И в заключении обобщенное напутствие:

Отже, у зв’язку з наведеними змінами керівнику ЖБК та ОСББ необхідно провести загальні збори, затвердити нову назву витрат на утримання будинку – внески........ и дальше по тексту

За адресок спасибо! Теперь объеденю это разъяснение с упомянутыми в нем нормативами и дальше готовить письмо в ОМС.

От якщо ви здуру свій ЖБК реорганізуєте в ОСББ

Мы мученики по ЖКУ, но не самоубийцы.

[assia]

Але з якого дива на членські внески має надаватися якась субсидія?

Я зрозумів це так: В будинку 100 членів ОСББ, але двоє членів УБД і їм Держава "заборгувала" за те, що не захистила належно, чи відправило не туди , куди треба було і тепер, визнаючи свою провину, намагається полегшити їм життя, надаючи пільги ,скажемо. на плату за  ж-к. послуги. Якщо Держава не буде оплачувати розмір пільг, то це ляже на плечі членів ОСББ. а вони можуть співчувати пільговикам, але платити не забов язані

[Gelo]

Роз'яснення Мінрегіонбуду на запит Рівненської міськради лист 15.08.2011 №7/14-8961

Только это письмо несколько не совпадает с выложенным вверху, ПКМУ № 529 заменили на ПКМУ №869, т.е. ссылка на разные Постановления. http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1041.49500.0
Выходит, что разъяснение на сайте правительственного портала (адрес в начале темы) имеет более оптимальный вариант для  публикации. Кто издал, кто подписал изменения в этом письме? 
Письмо от 15.08.2011 №7/14-8961 стало устаревшим  со своим ПКМУ №529.

Эти письма несколько мудреные в применении. Взносы на содержание дома, сначала уводят от утверждения тарифов в ОМС. Только потом в этом доме отсутствуют документы на выполнение ж-к услуг.  Их наличие сразу укажет на нарушения в формировании тарифов. Управление ОСББ выполняя любые работы бесконтрольные и со стороны закона, и со стороны жильцов. Кормушка для группки людей из ОСББ или ЖСК.  Короче- не подходит это письмо.   

Искал первоисточник. Думал, может что-нибудь найду…

Міністерство вважає, що за умови затвердження на загальних зборах ОСББ розміру внесків (платежів) на утримання будинку і прибудинкової території, який відповідає затвердженому в кошторисі об'єднання розміру витрат на такі цілі, що підтверджуються документально....

Надо только внести дополнение в эту фразу: взноса(платежей) и ТАРИФОВ!!!..  После этого ОСББ и ЖСК будут сами общим собранием утверждать и определять свой перечень  по ж-к услугам. НЕ НАШЕЛ такого.

[thunderclap]

Я зрозумів це так: В будинку 100 членів ОСББ, але двоє членів УБД і їм Держава "заборгувала" за те, що не захистила належно, чи відправило не туди , куди треба було і тепер, визнаючи свою провину, намагається полегшити їм життя, надаючи пільги ,скажемо. на плату за  ж-к. послуги. Якщо Держава не буде оплачувати розмір пільг, то це ляже на плечі членів ОСББ. а вони можуть співчувати пільговикам, але платити не забов язані

Субсидия на ЖКП услуги это одно, она перечисляетя исполнителю услуг как недоплаченная сумма малоимущим  потребителем. Взнос же - это деньги уплаченные как часть квартировладельца на содержание дома. Почему же на содержание частного многоквартирного дома государство должно что то доплачивать его совладельцам? Тогда надо доплачивать и владельцу дома в селе, чем он хуже?

[thunderclap]

Почему такое утверждение, вот выдержка из статьи:

Якщо раніше ОСББ і ЖБК доводилося проходити складну та довготривалу процедуру затвердження тарифів на утримання будинків і прибудинкових територій, то відтепер мешканці цих будинків зможуть вирішувати питання розміру і складових витрат самостійно. Відповідні міністерства надали роз’яснення.

И в заключении обобщенное напутствие:

Отже, у зв’язку з наведеними змінами керівнику ЖБК та ОСББ необхідно провести загальні збори, затвердити нову назву витрат на утримання будинку – внески........ и дальше по тексту

Читайте статью внимательно! Единственная норма права, которая приводится в обоснование это ст.10 ЗУ Про ОСББ, которая к ЖБК отношения не имеет. Все остальное в статье никакого правового обьяснения не имеет и есть не более чем просто публицистика

[thunderclap]

Выходит, что разъяснение на сайте правительственного портала (адрес в начале темы) имеет более оптимальный вариант для  публикации. Кто издал, кто подписал изменения в этом письме? 
Письмо от 15.08.2011 №7/14-8961 стало устаревшим  со своим ПКМУ №529.

ПКМУ №529 действительно отменено и заменено ПКМУ №869, которое полностью повторяет своего предшественника. Но по сути для описаных правоотношений это ничего не меняет.
Любые информации КМУ, письма министерств не являются источником права. Это не нормативно-правовые актаы. Законы Украины, Указы Президента, ПКМУ, приказы министерств, прошедшие регистрацию в Минюсте, - вот чем надлежит руководствоваться. Обсуждаемая статья это не более чем чья-то интерпретация законодательства, и при том весьма противоречивая.

Эти письма несколько мудреные в применении. Взносы на содержание дома, сначала уводят от утверждения тарифов в ОМС. Только потом в этом доме отсутствуют документы на выполнение ж-к услуг.  Их наличие сразу укажет на нарушения в формировании тарифов. Управление ОСББ выполняя любые работы бесконтрольные и со стороны закона, и со стороны жильцов. Кормушка для группки людей из ОСББ или ЖСК.  Короче- не подходит это письмо.   

Думаю, сами авторы не смогли полностью разобраться в сути правоотношений и от того статья носит чисто декларативный характер и её тезисы не подкреплены конкретными положениями норм права.

Міністерство вважає, що за умови затвердження на загальних зборах ОСББ розміру внесків (платежів) на утримання будинку і прибудинкової території, який відповідає затвердженому в кошторисі об'єднання розміру витрат на такі цілі, що підтверджуються документально....

Надо только внести дополнение в эту фразу: взноса(платежей) и ТАРИФОВ!!!..  После этого ОСББ и ЖСК будут сами общим собранием утверждать и определять свой перечень  по ж-к услугам. НЕ НАШЕЛ такого.

А вот такое дополнение сделать нет возможности. Ведь позиция Минрегиона основана на том, что ОСББ услуг не предоставляют, следовательно к тарифам они никакого отношения не имеют. Иначе возникает сразу вопрос применения положений ЗУ "Про ЖКУ" относительно тарифообразования. А именно его так хочется обойти и Минрегиону и функционерам от ОСББ

[Helen]

прозрение кабмина АЖ 23 августа 2013, 12:47 (мск) | Экономика | Вечерние Вести

Кабмин пересмотрит тарифы на коммунальные услуги
Правительство пересмотрит тарифы на коммунальные услуги с учетом региональных особенностей.
 
Такое решение было принято по итогам совместного правительственного совещания, на котором обсуждались вопросы организации работы по решению данной проблемы.

«Перед нами стоит важная задача: мы вместе с местными органами власти должны проанализировать тарифы на коммунальные услуги и их составляющие, определить обоснованные уровни тарифов с учетом региональных особенностей и о результатах проинформировать Кабинет министров», — сказал первый заместитель министра экономического развития и торговли Украины Анатолий Максюта.

На совещании было отмечено, что мониторинг тарифов уже  ведется. Есть даже первые результаты : в 20 населенных пункта Винницкой, Днепропетровской, Запорожской и других областей, направлены предложения по пересмотру и отмене необоснованно повышенных тарифов.  :oНо, учитывая количество предприятий, занимающихся предоставлением услуг в сфере ЖКХ, предполагается масштабная работа , ведь в Украине только лицензированных предприятий, предоставляющих услуги по теплоснабжению, почти 800.

По итогам совещания, решено затребовать информацию от местных органов самоуправления относительно принятых решений о повышении тарифов, обоснования таких изменений и объяснения относительно региональных особенностей формирования тарифов. В течение месяца будет сделан тщательный анализ и в виде обобщенных аналитических материалов представлен правительству.

Выполнение этого поручения возложено на Минэкономразвития, Минэнергоугля, Минрегионстрой, НКРЭ и Нацкомиссию, осуществляющую государственное регулирование в сфере коммунальных услуг.

 Думаю,  я тоже подготовлю этому правительству "в виде обобщенных аналитических материалов" анализ своего тарифа по дому. При этом, приложу к ним ещё парочку десятков обращений в прокуратуру, жалоб в различные инстанции ....и шедевральные решения ОТДЕЛЬНЫХ (особо) одарённых судей....
Через месяц - сравним результаты с Нацкомиссией и прочими дармоедами.

[Gelo]

Думаю,  я тоже подготовлю этому правительству "в виде обобщенных аналитических материалов" анализ своего тарифа по дому. При этом, приложу к ним ещё парочку десятков обращений в прокуратуру, жалоб в различные инстанции ....и шедевральные решения ОТДЕЛЬНЫХ (особо) одарённых судей....
Через месяц - сравним результаты с Нацкомиссией и прочими дармоедами.

Что это даст?
Подготовлю не значит передам! А на этом форуме и так достаточно материалов и не аналитических.