'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник
Форум => Запитання по ЖКП => Тема розпочата: Перо від 03 Лютого 2011, 19:38:29
-
Избавься от ЖЭКА! На LB.ua стартует проект «Управление общим»
http://ord-ua.com/2011/02/03/izbavsya-ot-zheka-na-lbua-startuet-proekt-upravlenie-obschim/?lpage=1 (http://ord-ua.com/2011/02/03/izbavsya-ot-zheka-na-lbua-startuet-proekt-upravlenie-obschim/?lpage=1)
http://lb.ua/blog/ZHKH (http://lb.ua/blog/ZHKH)
-
На Інфопорні (ресурс, пов`язаний з Т.Монтян) низка цікавих статей.
Собівартість послуг ЖКГ в Україні - найстрашніша державна таємниця http://infoporn.org.ua/2011/02/03/tetyana_montyan_sobvartst%27_poslug_zhkg_v_ukrayin__nayistrashnsha_derzhavna_tayemnycya (http://infoporn.org.ua/2011/02/03/tetyana_montyan_sobvartst%27_poslug_zhkg_v_ukrayin__nayistrashnsha_derzhavna_tayemnycya)
ОСББ – наука спільної дії http://infoporn.org.ua/2011/02/02/osbb__nauka_spl%27noyi_dyi (http://infoporn.org.ua/2011/02/02/osbb__nauka_spl%27noyi_dyi)
ВОООР в законі http://infoporn.org.ua/2011/01/31/vooor_v_zakon (http://infoporn.org.ua/2011/01/31/vooor_v_zakon)
Позиція Тетяни Монтян дещо відрізняється від позиції Віктора Івановича. Одночасно - цікаво.
-
Позиція Тетяни Монтян дещо відрізняється від позиції Віктора Івановича. Одночасно - цікаво.
Справа у тому, що ОСББ має сенс створювати у нових будинках, де експлуатаційні витрати не можна порівнювати з "хрущобами" без вікон/дверей з дірявими дахом і трубами. Подивився я б на ентузіазм Монтян, якби вона створювала ОСББ у "хрущобі". 8-)
-
ОСББ як альтернатива ЖЕКам
http://www.kreschatic.kiev.ua/ua/3842/art/1296674690.html (http://www.kreschatic.kiev.ua/ua/3842/art/1296674690.html)
-
У меня в доме 18 квартир.
Директор ОСББ(минимум 4000 грн)+бухгалтер (еще 4000), или 2 в 1 (от 5000).
Делим на квартиры: минумум 270 грн/месяц с квартиры. (и это без дворника, вывоза мусора и т.д.)
А так я плачу 26.
Качество услуг "нулевое" ктото скажет?! - Но и цена раз в 15 ниже :)
-
Позиція Тетяни Монтян дещо відрізняється від позиції Віктора Івановича. Одночасно - цікаво.
Справа у тому, що ОСББ має сенс створювати у нових будинках, де експлуатаційні витрати не можна порівнювати з "хрущобами" без вікон/дверей з дірявими дахом і трубами. Подививися я б на ентузіазм Монтян, якби вона створювала ОСББ у "хрущобі". 8)
В цьому і є принципова різниця позицій прибічників та противників ОСББ.
ОСББ може вижити, як на мене, за одночасної наявності трьох умов:
1. Новий будинок, з живими комунікаціями та дахами-підвалами.
2. Присутня достатня кількість приміщень, які можна здавати в оренду (чомусь ніхто з адептів ОСББ не акцентує, що саме ця стаття доходу, а не плата за ЖКП дозволяє ОСББ не збанкрутувати в один день)
3. Наявність висококваліфікованих професіоналів, які б на волонтерських засадах чи за номінальну платню виконували організаційне, бухгалтерське, юридичне супроводження діяльності ОСББ. Знаємо про кабальні договори монополістів з виконавцями ЖКП, розуміємо необхідність антирейдерського захисту, захист від навали контролюючих органів, виключно через суд "вибивання" технічної та експлуатаційної документрації на будинок. А прибудинкова територія? Це окремий епос.
І ще одне. Суттєве, з огляду на злиденність існування значної кількості українців.
Для виживання ОСББ є істотним фактор приблизно однакового і достатньо високого рівня доходів всіх чи переважної більшості мешканців будинку (щоб бути фінансово спроможним "підняти" витрати на серйозні ремонти даху, трубопроводу, теплового пункту, встановлення дахової котельні тощо). А без цих стартових витрат економне обслуговування будинку неможливе.
-
Нагадаю ще одне суттеве зауваження, яке було зроблено на форумі раніше:
[url]http://www.dem-alliance.org/main/rn/120/news/1536/[/url] ([url]http://www.dem-alliance.org/main/rn/120/news/1536/[/url])
Податковий кодекс зупинить процес створення нових ОСББ в Україні та призведе до масової ліквідації вже існуючих
Декілька громадських організацій та об’єднань співвласників багатоквартирних будинків звернулися до Президента України з проханням не підписувати Податковий кодекс.
У своєму зверненні вони зазначають: «Податковим кодексом передбачено, що особою, відповідальною за погашення грошових зобов’язань чи податкового боргу платника податків, є «стосовно кооперативів, кредитних спілок, товариств співвласників житла або інших колективних господарств - їх члени (пайовики) солідарно».
На членів названих вище неприбуткових організацій невиправдано поширюється відповідальність за зобов'язаннями таких організацій. Це ставить їх навіть у гірше становище, аніж засновників суб'єктів підприємницької діяльності, які, як правило, не несуть відповідальності за зобов'язаннями створених ними юридичних осіб.
«Ця норма дозволяє за наявності заборгованості за названими кооперативами, спілками чи товариствами ініціювати їх ліквідацію та пред'явити вимогу до будь-кого з членів про сплату всієї суми заборгованості», - зазначається у листі.
В умовах, коли існуючі в Україні ОСББ постійно зустрічаються з проблемою неправомірного нарахування їм боргів комунальними підприємствами чи державними податковими інспекціями, багато в кого може виникнути спокуса за такі уявні борги об'єднання відібрати цілком реальну квартиру у його члена.
Якщо Податковий кодекс набере чинності у такій редакції, то створювати ОСББ в країні буде значно менше охочих.
24.11.2010
-
Тема ОСББ озвучується регулярно. Пам`ятати проблемності ОСББ дуже важливо. Пропоную автору або шановному адміну перейменувати тему в в "ОСББ: застороги", перенести та закріпити в розділі ЖКП.
Цікаве обговорення навколо-ОСББшних питань на 6 сторінках форуму наХмельницькому порталі.
http://proskurov.info/forum/95-vilna-tema/16945-kvartirna-vlasnist-po-lyudski?limit=10&start=10 (http://proskurov.info/forum/95-vilna-tema/16945-kvartirna-vlasnist-po-lyudski?limit=10&start=10)
-
ОСББ може вижити, як на мене, за одночасної наявності трьох умов:
1. Новий будинок, з живими комунікаціями та дахами-підвалами.
Согласен.
2. Присутня достатня кількість приміщень, які можна здавати в оренду (чомусь ніхто з адептів ОСББ не акцентує, що саме ця стаття доходу, а не плата за ЖКП дозволяє ОСББ не збанкрутувати в один день)
Спорно. Я делал расчет по нашему дому. ЖЄК выставляет порядка 70 тыс. грн. Тратит - 21.
Ориентировочная смета подсчитанная мной - 43 тыс. грн.
3. Наявність висококваліфікованих професіоналів, які б на волонтерських засадах чи за номінальну платню виконували організаційне, бухгалтерське, юридичне супроводження діяльності ОСББ.
Побывал в трех ОСББ. Успешных. Везде глава получает зарплату(5000-8000). Бухгалтер на ставке или приходящий.Так же юрист, хотя тут может и глава совмещать.
Знаємо про кабальні договори монополістів з виконавцями ЖКП, розуміємо необхідність антирейдерського захисту, захист від навали контролюючих органів, виключно через суд "вибивання" технічної та експлуатаційної документрації на будинок. А прибудинкова територія? Це окремий епос.
А кто говорил что будет легко?
Я бы главным условием поставил наличие человека, который согласится возглавить весь этот гемор и тащить его на себе.
Для виживання ОСББ є істотним фактор приблизно однакового і достатньо високого рівня доходів всіх чи переважної більшості мешканців будинку
Я понимаю, что вы хотите донести. Но глядя на тенденции, государство хочет переложить заботу о домах на их жителей. И сделает это.
Как я сейчас отвечаю на вопросы жильцов - Если сделаем ОСББ и надо менять лифт, то че?
Отвечаю - А вот сейчас ЖЭК и надо менять лифт то че? Я по своей работе много мотаюсь по району и есть дома где лифт сломан и жильцы по 5 лет ходят пешком, потому что ЖЭК новый не ставит. Если случится такое, то смотрим сколько у нас есть в резервном фонде. Если не хватает, то собираем собрание и ставим вопрос на повестку - или все сьрасываются на недостающее или ходят пешком. С неба на мничего не упадет.
Я тоже в данный момент не плачу ЖЭКу, но это путь деструктивный. Дом надо обслуживать, иначе он придет в негодность и мы потеряем рано или поздно свое имущество.
(щоб бути фінансово спроможним "підняти" витрати на серйозні ремонти даху, трубопроводу, теплового пункту, встановлення дахової котельні тощо). А без цих стартових витрат економне обслуговування будинку неможливе.
Кстати, сейчас хороший момент. Будет выделяться куча денег. Так что можно получить каие-то финансы на старт, потому что иначе их тупо попилят.
-
Справа у тому, що ОСББ має сенс створювати у нових будинках, де експлуатаційні витрати не можна порівнювати з "хрущобами" без вікон/дверей з дірявими дахом і трубами. Подививися я б на ентузіазм Монтян, якби вона створювала ОСББ у "хрущобі". 8)
Так она об єтом и говорит. Если ві читали ее сатьи, то она делит дома на зеленые(новострой и новые,которые не требуют почти никаких вложений и суперприбильны, поэтому рейдеры их захватывают аж гай шумит),красные(ваши хрущобы, где жилой фонд изношен и требует огромных вливаний) и серые - посердке между этих двух категорий.
-
У меня в доме 18 квартир.
Директор ОСББ(минимум 4000 грн)+бухгалтер (еще 4000), или 2 в 1 (от 5000).
Делим на квартиры: минумум 270 грн/месяц с квартиры. (и это без дворника, вывоза мусора и т.д.)
А так я плачу 26.
Качество услуг "нулевое" ктото скажет?! - Но и цена раз в 15 ниже :)
При ОСББ вы становитесь реально владельцем дома и всех помещений в нем. При этом дом можете на баланс не брать оставив его у ЖЭКа.
Но при этом меняется ваш статус, общение с ЖЭКом переходит на другой уровень. Плюс, если введут новый жилищный кодекс, то у вас будет на порядок труднее отобрать вашу землю, если она вдруг приглянется какому-нибудь застройщику.
-
Олександре, рада бачити Вас на форумі.
Щодо всіх ОСББшних нюансів - ще влітку 2010 Віктор Іванович на "установчих зборах в КП Чоколівське" вичерпно сформулював ризики ОСББ. І мету влади, яка намагається скинути "з свого балансу" занедбаний та розвалений житловий фонд, на який десятиліттями кошти виділялись та "освоювались", але будинки не ремонтувались і не утримувались. Думаю, що слід мені знайти та опублікувати відеозапис того виступу.
Кстати, сейчас хороший момент. Будет выделяться куча денег. Так что можно получить каие-то финансы на старт, потому что иначе их тупо попилят.
Черга клієнтів на "розпил" виділених коштів завжди така довга. Ви впевнені, що зможете потрапити до кола "щосливчиків"?
Ми минулим літом обговорювали цю тему. Хто і які гарантії Вам надасть, що обіцянки будуть виконані? На жаль обіцянки влади - то така сумнівна та непевна річ.
По створенню ОСББ. Чи знаєте Ви такі випадки, щоб представники влади чи балансоутримувачі будинку надали ініціаторам ОСББ повний перелік співвласників житла в будинку? Ні. Як отримала повний перелік співвласників для свого ОСББ Т. Монтян? Почитайте в її статтях.
Мені наші ЖЕО та рай. влада у відповіді на кожну скаргу пишуть "можете створювати ОСББ". На свій запит "для створення ОСББ прошу надати повний список співвласників" отримала відмову. Все. Крапка. От і маємо - обіцянки-цяцянки "на потім" і неможливість законно вирішити найперше питання по ОСББ прямо зараз.
-
Олександре, рада бачити Вас на форумі.
Щодо всіх ОСББшних нюансів - ще влітку 2010 Віктор Іванович на "установчих зборах в КП Чоколівське" вичерпно сформулював ризики ОСББ.
Мы были на них и делали видеосъемку. ;)
І мету влади, яка намагається скинути "з свого балансу" занедбаний та розвалений житловий фонд, на який десятиліттями кошти виділялись та "освоювались", але будинки не ремонтувались і не утримувались.
У меня дому 10 лет. Правда тоже не обслуживался. Но переход вполне рентабелен.
При акте приемки-передачи, если создадим ОСББ, максимально выжму из ЖЄКа, что смогу.
Черга клієнтів на "розпил" виділених коштів завжди така довга. Ви впевнені, що зможете потрапити до кола "щосливчиків"?
Ми минулим літом обговорювали цю тему. Хто і які гарантії Вам надасть, що обіцянки будуть виконані? На жаль обіцянки влади - то така сумнівна та непевна річ.
Гарантий нет. Ног у меня такое отношение - получим - хорошо, не получим - ну что ж, обойдемся своими силами.
По створенню ОСББ. Чи знаєте Ви такі випадки, щоб представники влади чи балансоутримувачі будинку надали ініціаторам ОСББ повний перелік співвласників житла в будинку? Ні. Як отримала повний перелік співвласників для свого ОСББ Т. Монтян? Почитайте в її статтях.
Поквартирный обход. А кто говорил что будет легко? Встречался и общался с их председателем.
Мені наші ЖЕО та рай. влада у відповіді на кожну скаргу пишуть "можете створювати ОСББ". На свій запит "для створення ОСББ прошу надати повний список співвласників" отримала відмову. Все. Крапка. От і маємо - обіцянки-цяцянки "на потім" і неможливість законно вирішити найперше питання по ОСББ прямо зараз.
Да, есть такая неурегулированность законодательства по этому вопросу. Тоже получил отказ из управления жилищного хозяйства нашего района. Но ЖЭК тоже не имеет списка. Да, скорее всего будет оспаривать, но будем обиваться. Кто говорил что будет легко?)))
P.S. У меня основная проблема боюсь будет не с ЖЭКом, а с жителями. ((( Уже сейчас куча вопросов на этапе полготовки собрания - у тебе что больше всех надо, а вдруг он мою квартиру заберет, а вдруг он деньги воровать будет, ты слишком молодой зеленый сопляк чтоб это возглавлять(говорю, хорошо давайте Вы пойдетес вашим богатым жизненным опытом, а я помогу все организовать, но буду главой контрольно ревизионной комиссии - резко обрывается диалог).
-
При ОСББ вы становитесь реально владельцем дома и всех помещений в нем. При этом дом можете на баланс не брать оставив его у ЖЭКа.
Супер!
Только все помещения есть частными. Квартиры приватизированы, а нежилые распродали еще при ООО. Пытаюсь отсудить, но шансов около нуля (сегодня заберу решение аппеляции, наверняка как в болшинстве таких случаев там будет полный бред)
Но при этом меняется ваш статус, общение с ЖЭКом переходит на другой уровень.
А у нас другой уровень общения с 2008. Все вопросы решаем через суд :) Плюс, если введут новый жилищный кодекс, то у вас будет на порядок труднее отобрать вашу землю, если она вдруг приглянется какому-нибудь застройщику.
И тут ПРОМАХ. В 2004 всю землю ООО продал. (а кусочек был явно ЛАКОМЫЙ.)
Вообщем остается только сосать ... (лапу)
-
Навіть, якщо ОСББ отримує оплату за ЖКП від всіх мешканців в повному обсязі. Найбільш ймовірний шлях ОСББ - до банкрутства.
Як пояснював В.І., в Києві в умовах чинного законодавства:
- монополісти Водоканал та Київенерго за укладеними договорами з ОСББ та виконавцями ЖКП (те ж саме КП Чоколівське) відпускають товарну продукцію. З певною ціною.
- споживачі (мешканці будинків) оплачують отримані ЖКП за тарифами, що встановлює КМДА.
Між вартістю товарної продукції та тарифом на послуги теплопостачання, гарячого та холодного водопостачання існує "вилка" на користь монополістів. Яку покривати немає кому і нема з яких джерел. Навіть за умови 100% оплати споживачів за послуги.
Частково ілюструє ситуацію згадка про цю справу.
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5230.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5230.0.html)
-
Навіть, якщо ОСББ отримує оплату за ЖКП від всіх мешканців в повному обсязі. Найбільш ймовірний шлях ОСББ - до банкрутства.
ну давайте заворачиваться в простыню и медленно ползти в сторону кладбища
Як пояснював В.І., в Києві в умовах чинного законодавства:
- монополісти Водоканал та Київенерго за укладеними договорами з ОСББ та виконавцями ЖКП (те ж саме КП Чоколівське) відпускають товарну продукцію. З певною ціною.
- споживачі (мешканці будинків) оплачують отримані ЖКП за тарифами, що встановлює КМДА.
Між вартістю товарної продукції та тарифом на послуги теплопостачання, гарячого та холодного водопостачання існує "вилка" на користь монополістів. Яку покривати немає кому і нема з яких джерел. Навіть за умови 100% оплати споживачів за послуги.
Вилка есть только на горячей воде.
Частково ілюструє ситуацію згадка про цю справу.
[url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5230.0.html[/url] ([url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5230.0.html[/url])
Бывают проблемы из-за неорганизованности. Но был в трех ОСББ которые действуют уже по 5-10 лет и никак не загнутся . :)
-
В принципе мы не убеждаем Вас в том, что у Вас ничего не получится.
Мы каждый высказывает свое мнение "к чему нужно готовиться ОСМД вообще и его председателю в частности"
-
Теоритический вопрос - возможно ли отделится меньшинству в рамках существующего ОСББ? Создать свое ОСББ ? Есть дом, из четырех секций.
Три секции "активно" безразличные - все "устраивает". Четвертая секция совершенно наоборот - до 75% жильцов секции активно участвуют ходят на собрания, но увы без практического толку. Может ли это активное меньшинство отделится-? Создать свое сообщество ? В принципе в нашей секции большинство морально уже давно готово. Экономика позволяет, необходимо провести реконструкции в виде установки счетчика тепла на секцию и счетчиков на воду и передаче части помещений в аренду. Это позволит как улучшить качество услуг, так и начать экономить.
Правовая база хоть и ограничивает, что в рамках одного жилого комплекса только одно ОСББ, "ст. 4 В одному житловому комплексі може бути створене тільки одне об'єднання."
Но с оговорками ст1 определяет, что все же "житловий комплекс - єдиний комплекс нерухомого майна, що утворений земельною ділянкою в установлених межах, розміщеним на ній жилим багатоквартирним будинком або його частиною разом із спорудами та інженерними мережами, які утворюють цілісний майновий комплекс" и дальше ст. 11 Частина багатоквартирного будинку може бути виділена в окремий житловий комплекс за умови, що надбудова, реконструкція або знесення цієї частини не порушить цілісності чи можливості використання за призначенням інших частин будівлі, що не входять до складу цього комплексу."
Предистория возмущения - вот создали ОСББ, прошло три года. Со сменой правления в декабре позапрошлого года началось сначало тихо,а потом и нагло безобразие - как то - 1. нелегитимное избрание членов правления - 2. выживание членов правления, не согласных с политикой группы любителей денежных знаков, деньги начали расходыватся налево и направо управляющим и его друзьями по правлению. Правление стало в результате эвлюции представлять собой группу соседей из одной секции и верхом процесса "вивисекции" даже одной лестничной площадки. Качество услуг резко упало, в прошлом году вырубили отопление в нашей секции. Причем в той секции, где "управленцы" было тепло и местами жарко.
Разумеется, стандартно надо созвать общее собрание, попытка была, но пришло 22 члена ОСББ и 20 не членов ОСББ. Всего членов ОСББ 212...из 280 квартир.
-
Создать новое в рамках существующего вряд ли.
Бейте их по процедуре.
До виключної компетенції загальних зборів членів об'єднання
відноситься:
затвердження кошторису, балансу об'єднання та річного звіту;
Я так понимаю, что ничего этого за три года не делалось.
-
Создать новое в рамках существующего вряд ли.
Бейте их по процедуре.
До виключної компетенції загальних зборів членів об'єднання
відноситься:
затвердження кошторису, балансу об'єднання та річного звіту;
Я так понимаю, что ничего этого за три года не делалось.
За последний год. С момента "переворота", те смены правления. За предидущие два года отчет и баланс есть. Да так и делаю, они собирают собрание, кворума нет, и тд и тп. но пока ситуация патовая.
-
http://human-rights.unian.net/ukr/detail/196811 (http://human-rights.unian.net/ukr/detail/196811)
Львівські чиновники вкотре стверджують про неймовірні зусилля у сприянні функціонуванню об’єднань співвласників багатоквартирних будинків. Для цього навіть у 2008 році була розроблена і затверджена спеціальна програма їх розвитку. Дана програма передбачала безпосереднє стимулювання створення нових і підтримки діючих ОСББ. Попри це, не все так просто, як видається на перший погляд.
-
Питання: оце дивився новини, як жалыються на новы тарифи голови ОСББ. Одного поняти не можу- вони ж укладають прямі договори з виконавцями з послуг. наймають прибиральниць -сантехніків-двірників. До чого їм тарифи КМДА?
-
Может проблема в неоплате: с ростом тарифов будет рости задолженность населения, а следовательно разница между начисленным и оплаченным будет больше, и она ляжет на ОСББ.
-
Вова, та ні, я вчора позвонив декілька фірм-виконавців (ті які виконують для ЖЕКів послуги - вивіз сміття, ліфти і т.п) - ціни в них залишились на рівні весни минулого року).
-
Может проблема в неоплате: с ростом тарифов будет рости задолженность населения, а следовательно разница между начисленным и оплаченным будет больше, и она ляжет на ОСББ.
нет. есть "подушка" разница в том сколько реально оплачивает осбб поставщикам и сколько собирает с жильцов. Плюс аренда ( в нашем случае) которая позволяет управителям чуствовать себя комфортно...
-
Як пояснював В.І., в Києві в умовах чинного законодавства:
- монополісти Водоканал та Київенерго за укладеними договорами з ОСББ та виконавцями ЖКП (те ж саме КП Чоколівське) відпускають товарну продукцію. З певною ціною.
- споживачі (мешканці будинків) оплачують отримані ЖКП за тарифами, що встановлює КМДА.
Між вартістю товарної продукції та тарифом на послуги теплопостачання, гарячого та холодного водопостачання існує "вилка" на користь монополістів. Яку покривати немає кому і нема з яких джерел. Навіть за умови 100% оплати споживачів за послуги.
Эта информация не соответствует действительности.
У нас в доме 180 квартир. Установленные КМДА тарифы полностью перекрывают стоимость услуг Киевэнерго и Водоканала.
-
ОСББ и ЖБК находяться на самоокупаемости и у них заключены прямые договора с поставщиками услуг.
Если в договоре с поставщиком стоит цена за Гкал к примеру 150 грн, и ЖБК имеет обще домовые счетчики, то почему жильцы должны оплачивать по тарифам КМДА.
Если звонишь на горячую линию в КМДА по какой либо проблеме то получаешь ответ, что они не имеют отношения к ОСББ или ЖБК и все вопросы должны решаться председателем кооператива либо общим собранием.
Мной были написаны жалобы на многие инстанции. И практически все дали отписки, что они не контролируют ЖБК и ОСББ, жильцы общим собранием должны принимать решение по всем вопросам, так ка это самостоятельная организация и находиться на самоокупаемости. Если я не права напишите какие статьи закона это опровергают или подтверждают. Согласно закона об ОСББ мои рассуждения правильны.
-
ОСББ и ЖБК находяться на самоокупаемости и у них заключены прямые договора с поставщиками услуг.
Если в договоре с поставщиком стоит цена за Гкал к примеру 150 грн, и ЖБК имеет обще домовые счетчики, то почему жильцы должны оплачивать по тарифам КМДА.
Вам известно, как ЖБК и ОСББ рассчитываются с "Киевэнерго" за горячую воду, какой тариф, какой метод учёта?
-
Як пояснював В.І., в Києві в умовах чинного законодавства:
- монополісти Водоканал та Київенерго за укладеними договорами з ОСББ та виконавцями ЖКП (те ж саме КП Чоколівське) відпускають товарну продукцію. З певною ціною.
- споживачі (мешканці будинків) оплачують отримані ЖКП за тарифами, що встановлює КМДА.
Між вартістю товарної продукції та тарифом на послуги теплопостачання, гарячого та холодного водопостачання існує "вилка" на користь монополістів. Яку покривати немає кому і нема з яких джерел. Навіть за умови 100% оплати споживачів за послуги.
Эта информация не соответствует действительности.
У нас в доме 180 квартир. Установленные КМДА тарифы полностью перекрывают стоимость услуг Киевэнерго и Водоканала.
На підтвердження Ваших слів опублікуйте, будь ласка:
- інформацію про Ваш будинок, суб'єкта господарювання, що обслуговує будинок, про наявність/відсутність будинкових і квартирних приладів обліку води та тепла;
- договори ЖЕО з Київенерго та Київводоканалом;
- інформацію про суми нарахувань та проплат з Київенерго та Київводоканалом по договорах і, суми нарахувань за комунальні послуги споживачам ЖКП.
-
У меня есть вот такие бумаги. Может быть поможете разобраться в них. Судя по этим документам тариф на воду. в 2010 году составил 1,52 за холодную и 1,32 за водоотвод. У на в ЖБК 2 дома Дома оборудованы счетчиками холодной, горячей воды и тепловыми, но для жильцов расчеты проводятся без учета показаний счетчиков.
Это Документы которые были предоставлены в суд, только так и удалось их получить. Все обращения к председателю ЖБК оказались напрасны. Все тщательно скрывается. Наняла адвоката , что бы защищать себя от жителей которые от нее что то требуют.
http://i056.radikal.ru/1103/68/f6969875c6a2.jpg (http://i056.radikal.ru/1103/68/f6969875c6a2.jpg)
http://s13.radikal.ru/i186/1103/7c/c7a43e8d6bdc.jpg (http://s13.radikal.ru/i186/1103/7c/c7a43e8d6bdc.jpg)
http://i015.radikal.ru/1103/ef/515a2d86c241.jpg (http://i015.radikal.ru/1103/ef/515a2d86c241.jpg)
http://s47.radikal.ru/i117/1103/cc/38311dccec16.jpg (http://s47.radikal.ru/i117/1103/cc/38311dccec16.jpg)
-
Світлано, наскільки я пам`ятаю - Ви відкрили і ведете власну тему по вирішенню проблем з Вашим ЖБК. Пропоную всю інформацію по Вашому питанню перенести в свою тему. Там же ставити питання і отримувати відповіді. Щоб мати на форумі порядок.
Моє запитання було до відвідувача форуму lpt-1.
-
ОСББ и ЖБК находяться на самоокупаемости и у них заключены прямые договора с поставщиками услуг.
Если в договоре с поставщиком стоит цена за Гкал к примеру 150 грн, и ЖБК имеет обще домовые счетчики, то почему жильцы должны оплачивать по тарифам КМДА.
Если звонишь на горячую линию в КМДА по какой либо проблеме то получаешь ответ, что они не имеют отношения к ОСББ или ЖБК и все вопросы должны решаться председателем кооператива либо общим собранием.
Мной были написаны жалобы на многие инстанции. И практически все дали отписки, что они не контролируют ЖБК и ОСББ, жильцы общим собранием должны принимать решение по всем вопросам, так ка это самостоятельная организация и находиться на самоокупаемости. Если я не права напишите какие статьи закона это опровергают или подтверждают. Согласно закона об ОСББ мои рассуждения правильны.
Проблема контроля "безобразия" учиняемым председателем ( управдомом ) для ОСББ по тарифам возложена на КМДА и районные администрации. См. 979 постанову КМДА п. 7.2
РОЗПОРЯДЖЕННЯ
від 31.08.2009 р. N 979
Київ
Про погодження тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій
3. ЖБК, ОСББ та іншим балансоутримувачам жилих будинків, що не відносяться до комунальної форми власності, уповноваженим ними особам або управителям жилих будинків проводити розрахунки за послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій з громадянами, що проживають на другому поверсі в будинках, перша зупинка ліфту в яких розташована між першим та другим поверхами, за розмірами, встановленими для перших поверхів.
4. ЖБК, ОСББ та іншим балансоутримувачам жилих будинків, що не відносяться до комунальної форми власності, уповноваженим ними особам або управителям жилих будинків укласти до 01.10.2009 договори про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій з квартиронаймачами та власниками жилих приміщень відповідно до Типового договору, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 20.05.2009 N 529.
4.1. Контроль за виконанням пункту 4 цього розпорядження покласти на виконавчі органи районних у місті Києві рад (районні у місті Києві державні адміністрації) та Головне управління житлового господарства виконавчого органу Київської міської ради (Київської міської державної адміністрації).
5. Виконавчим органам районних у місті Києві рад (районним у місті Києві державним адміністраціям) забезпечити укладання договорів між ЖБК, ОСББ та іншими балансоутримувачами жилих будинків, що не відносяться до комунальної форми власності, уповноваженими ними особами або управителями жилих будинків та орендарями (власниками) нежилих приміщень, власниками та квартиронаймачами квартир, які використовують їх не за призначенням на відшкодування витрат з утримання будинку та прибудинкової території за тарифами, розрахованими відповідно до постанови Кабінету Міністрів України від 20.05.2009 N 529 та наказу Державного комітету будівництва, архітектури та житлової політики України від 05.09.2001 N 176 "Про затвердження Методичних рекомендацій щодо участі суб'єктів підприємницької діяльності в утриманні будинків і прибудинкових територій", але не нижчими, ніж передбачено цим розпорядженням.
6. Заборонити ЖБК, ОСББ та іншим балансоутримувачам жилих будинків, що не відносяться до комунальної форми власності, уповноваженим ними особам або управителям жилих будинків, здійснювати переукладення угод з виконавцями робіт та послуг, вартість яких відшкодовується за рахунок тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій (в разі збільшення цін та тарифів на ці послуги), без відповідного погодження з Головним управлінням з питань цінової політики виконавчого органу Київської міської ради (Київської міської державної адміністрації).
7. ЖБК, ОСББ та іншим балансоутримувачам жилих будинків, що не відносяться до комунальної форми власності, уповноваженим ними особам або управителям жилих будинків, враховуючи збільшення надходження коштів, провести необхідні роботи з поліпшення якості послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій.
7.1. У разі ненадання послуг або надання їх не в повному обсязі, відхилення їх кількісних і якісних показників від нормативних ЖБК, ОСББ та іншим балансоутримувачам жилих будинків, що не відносяться до комунальної форми власності, уповноваженим ними особам або управителям жилих будинків необхідно здійснити перерахунок розміру плати за послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій.
7.2. Контроль за виконанням пунктів 7 та 7.1 цього розпорядження покласти на виконавчі органи районних у місті Києві рад (районні у місті Києві державні адміністрації), Головне управління житлового господарства виконавчого органу Київської міської ради (Київської міської державної адміністрації) та Головне управління контролю за благоустроєм м. Києва виконавчого органу Київської міської ради (Київської міської державної адміністрації).
-
979 обжалует: (независимо друг от друга) Кличко+Бондаренко; Перо, планирую еще и Я!
-
У нас в доме 180 квартир. Установленные КМДА тарифы полностью перекрывают стоимость услуг Киевэнерго и Водоканала.
На підтвердження Ваших слів опублікуйте, будь ласка:
- інформацію про Ваш будинок, суб'єкта господарювання, що обслуговує будинок, про наявність/відсутність будинкових і квартирних приладів обліку води та тепла;
- договори ЖЕО з Київенерго та Київводоканалом;
- інформацію про суми нарахувань та проплат з Київенерго та Київводоканалом по договорах і, суми нарахувань за комунальні послуги споживачам ЖКП.
Достаточно будет и следующей информации:
Дом панельный, 134-я серия (5 секций). 90 двухкомнатных и 90 трехкомнатных квартир.
В доме есть устройство учета потребленного тепла (счетчик), расходомеры ХВ и ГВ. В квартирах счетчиков тепла нет вообще, счетчики ГВ и ХВ стоят у 90% жильцов.
За 12 месяцев 2010 года Киевэнерго насчитало за ГВП+Опалення 277693,71 грн (по счетчикам). Киевводоканал предъявил к оплате счет на 60619,63 грн. В сумме выходим на 338313,34 грн.
Жильцам ЖСК за ГВП + ХВП + Опалення выставил 367725,83 грн. (в соответствии с действующими в 2010 году тарифами КМДА).
Маржа за год - 29412,49 грн. ЖСК однозначно в плюсе.
-
Достаточно будет и следующей информации:
Дом панельный, 134-я серия (5 секций). 90 двухкомнатных и 90 трехкомнатных квартир.
В доме есть устройство учета потребленного тепла (счетчик), расходомеры ХВ и ГВ. В квартирах счетчиков тепла нет вообще, счетчики ГВ и ХВ стоят у 90% жильцов.
За 12 месяцев 2010 года Киевэнерго насчитало за ГВП+Опалення 277693,71 грн (по счетчикам). Киевводоканал предъявил к оплате счет на 60619,63 грн. В сумме выходим на 338313,34 грн.
Жильцам ЖСК за ГВП + ХВП + Опалення выставил 367725,83 грн. (в соответствии с действующими в 2010 году тарифами КМДА).
Маржа за год - 29412,49 грн. ЖСК однозначно в плюсе.
А по какому принципу Киевэнерго считает ГВС ?
Какие нормативные документы? Ведь ГВС постоянно циркулирует и подогревается, а разбор идёт поквартирно по индивидуальным счётчикам. И это круглый год.
-
А по какому принципу Киевэнерго считает ГВС ?
Какие нормативные документы? Ведь ГВС постоянно циркулирует и подогревается, а разбор идёт поквартирно по индивидуальным счётчикам. И это круглый год.
Є єдиний документ - КТМ-204.
Я пробував розраховувати за ним тариф на ГВП з урахуванням діючого тарифу на теплоенергію і холодної води - сходиться з тирифами на ГВС.
Однак якщо робити розрахунок за даними тристоронніх актів звірки - є витрачена кільсть теплоенергії на підігрів визначеної кількості холодної води для підігріву - виходить що температура гарячої води повинна бути за такої кількості витраченої теплової енергії - більше 100 градусів (і це при умові що КПД бойлера я взяв 70%, хоча за твердженнями фахівців - сучасні бойлери мають КПД у межах 85-95%). Будинок в мене 2002 р побудови, теплопункт у будинку, і обслуговує тільки наш будинок). Викладаю розрахунок.
ВИсновок у мене один - дані у тристоронні акти беруть із довідника "стеля", щоб в балансі вартість теплоенергії на ЦО і теплоенергії на підігрів води дали більшу суму чим нарахували мешканцям за тепло на ЦО.
-
Ще одна "пересторога" - чи ні: як в ОСББ регулюються відносини з пільговиками?
Просто цікаво.
Просто дійшло до ручки у відносинах з КП - ідеї дві:
1. Все продати і купити хатинку і десь у селі, машинку (щоб їздити заробляти платню у Києві) - і не "заморачуватись" (розумію що виникнуть інші заморочки) - хоча не можу- жінка діабетик інсулінувий, а як би там не було, правдами і не правдами, отримуємо інсулін безкоштовний, чого на периферії немає, навіть за гроші, навіть платного (довели країну/людей >:();
2. все ж таки створювати ОСББ - тут теж проблема-знаючи контингент будинку.
-
А по какому принципу Киевэнерго считает ГВС ?
Какие нормативные документы? Ведь ГВС постоянно циркулирует и подогревается, а разбор идёт поквартирно по индивидуальным счётчикам. И это круглый год.
Є єдиний документ - КТМ-204.
Я пробував розраховувати за ним тариф на ГВП з урахуванням діючого тарифу на теплоенергію і холодної води - сходиться з тирифами на ГВС.
Однак якщо робити розрахунок за даними тристоронніх актів звірки - є витрачена кільсть теплоенергії на підігрів визначеної кількості холодної води для підігріву - виходить що температура гарячої води повинна бути за такої кількості витраченої теплової енергії - більше 100 градусів (і це при умові що КПД бойлера я взяв 70%, хоча за твердженнями фахівців - сучасні бойлери мають КПД у межах 85-95%). Будинок в мене 2002 р побудови, теплопункт у будинку, і обслуговує тільки наш будинок). Викладаю розрахунок.
ВИсновок у мене один - дані у тристоронні акти беруть із довідника "стеля", щоб в балансі вартість теплоенергії на ЦО і теплоенергії на підігрів води дали більшу суму чим нарахували мешканцям за тепло на ЦО.
Сколько в вашем доме квартир?
В вашем примере расчета есть цифры затрат в Гкал (1200 -1000) на "приготовление" горячей воды в год. Это, я полагаю, и есть те реальные цифры затрат на ту услугу, что называется круглосуточное ГВС 350(расчетный период :)) дней в году.
И ваши цифры динамики за три последовательных года косвенно это подтверждают. Количество холодной воды, идущей на нагрев, почти не изменилось за этот период, а количество тепла упало на ~20%. Вряд ли это следствие энергосбережения со стороны "Киевэнерго". Просто куб.м ГВС так вырос, что народ стал её очень сильно экономить и искать альтернативные варианты - накопительные бойлеры и т.п.
Но "Киевэнерго" тем не менее продолжает гонять циркуляционными насосами горячую воду лишь восполняя тот незначительный отбор, который осуществляют жильцы. Но циркулирующая и неотбираемая вода все равно теряет нормативную температуру и "Киевэнерго" её подогревает. Так возникают эти 1000-1200 Гкал/год . Поэтому реальные затраты на одну квартиру по ГВС будут вполне сопоставимы с затратами на отопление в отопительный период. Именно по этой причине у Вас получились расчётные значения температуры теплоносителя для нагрева "холодной в горячую" свыше 100 град. Цельсия, а сама ГВС - 78 град. Цельсия.
Но ведь это нонсенс!
Если отбросить формульную казуистику, и посмотреть на фактические затраты на ГВС, то к ежемесячному счёту можно смело добавлять минимум 200 грн за возможность воспользоваться ГВС в любой момент или ... отказаться от него. ;)
Так что, ваша идея насчёт хатинки в селе и транспортного средства к ней может статься вполне разумным решением. А супругу можно будет и не выписывать(снимать с регистрации).
-
Сколько в вашем доме квартир?
145
-
http://money.comments.ua/fair/2011/03/24/241125/ukraintsev-zagonyayut-novie.html# (http://money.comments.ua/fair/2011/03/24/241125/ukraintsev-zagonyayut-novie.html#)
Украинцев загоняют в новые «колхозы»
В процессе создания ОСМД украинские власти пытаются уйти от советской модели жилищно-коммунального хозяйства, во всю используя советские методы плановой экономики.
В последнее же время поведение чиновников стало все больше напоминать годы, когда крестьян массово сгоняли в колхозы.
http://money.comments.ua/2011/03/24/241199/popov-utverdil-grafik-otkaza.html# (http://money.comments.ua/2011/03/24/241199/popov-utverdil-grafik-otkaza.html#)
Попов утвердил график отказа киевлян от услуг ЖЭКов
В течение 2011 года мэрия намерена загнать жильцов 16% всех многоэтажных домов Киева в ОСМД
Глава Киевской городской государственной администрации Александр Попов подписал 18 февраля распоряжение за номером 212, которым утвердил план-график создания в столице Объединений совладельцев многоквартирных домов (ОСМД) на 2011 год.
-
http://news.dt.ua/articles/79040#article (http://news.dt.ua/articles/79040#article)
Дніпропетровська асоціація «Наш дім», до якої входить 128 ОСББ та ЖБК, закликала жителів міста зупинити процес створення ОСББ до вирішення конфлікту з комунальними монополістами.
Про це йдеться у зверненні Асоціації, текст якого має в своєму розпорядженні ZN.UA.
Окрім того Асоціація вирішила почати пікетувати місцеву ОДА, якщо до 8 квітня її вимоги не буде задоволено.
Претензії у представників ОСББ існують до всіх монополістів міста. У зверненні, зокрема, сказано, що МКВП «Дніпроводоканал» відмовляється бути виконавцем послуг для жителів будинків ОСББ та ЖБК, тобто не задовольняє заяви споживачів із таких будинків про відкриття особових рахунків для оплати послуг.
«Аналогічним чином по ОСББ та ЖБК поводяться теплопостачальні підприємства Дніпропетровська», — сказано у зверненні.
«Дніпрообленерго» змушує знову створені ОСББ встановлювати за свій рахунок загальнобудинкові прилади обліку і здійснювати за їхніми показниками оплату спожитої цілим будинком електроенергії. Тобто, відповідальність за втрати та розкрадання електроенергії, які можуть досягати в одному будинку декількох тисяч гривень на місяць, перекладаються на плечі ОСББ.
Ще один монополіст — ВАТ «Дніпрогаз» — вимагає від ОСББ та ЖБК міста укладення договорів на планове технічне обслуговування внутрішньобудинкових систем газопостачання. «Таким чином, відповідальність за стан газових мереж перекладається на голів об'єднань та кооперативів», — наголошується в заяві.
Згідно з планами Міністерства регіональної політики, будівництва та житлово-комунального господарства України у Дніпропетровській області до кінця року має бути створено 1958 нових ОСББ, з них у Дніпропетровську — 495. Зараз у місті працює 225 ОСББ та 437 ЖБК.
За інформацією "Соціальної мережі ОСББ", для вирішення кризової ситуації сьогодні має вирушити заступник міністра регіонального розвитку, будівництва і ЖКГ Віталій Шаповаленко.
-
Претензії у представників ОСББ існують до всіх монополістів міста. У зверненні, зокрема, сказано, що МКВП «Дніпроводоканал» відмовляється бути виконавцем послуг для жителів будинків ОСББ та ЖБК, тобто не задовольняє заяви споживачів із таких будинків про відкриття особових рахунків для оплати послуг.
«Аналогічним чином по ОСББ та ЖБК поводяться теплопостачальні підприємства Дніпропетровська», — сказано у зверненні.
Відмовляються цілком законно.
-
Бродский опубликовал.
ОПЕРАТИВНІ ДАНІ МОНІТОРИНГУ
щодо витрат виробництва та рівнів діючих тарифів на послуги з теплопостачання по базових підприємствах житлово-комунального господарства у регіонах України, що проводиться органами державного контролю за цінами, станом на 31.03.2011
Тариф для населення Норми
Базове втрат
Регіон, (обласного та районних станом на тепла в
область, центрів) мережі
місто підприємство - 30.12.2010 31.03.2011 дата
введення
виробник тарифу (фактичні)
гр.14
послуг
(з ПДВ, грн.) %
1. Закарпатська КП "Ужгородтепло"* 399,79 439,78 01.01.2011 53,5
2.Одеська КП "Теплопостачання м. Одеса" 276,95 365,58 01.01.2011 15,74
3.Херсонська МКП "Херсонтеплоенерго" 285,78 314,36 01.01.2011 12,00
4. АР Крим ГП ОП "Кримтеплокомуненерго" 281,68 309,84 07.02.2011 12,5
5.Луганська Міська комунальна власність
ЛМКП"Теплокомуненерго"** 257,03 307,45 01.02.2011 12,10
6.Харківська КП "Харківські теплові мережі" 265,12 304,03 05.03.2011 15,70
7.Кіровоградська ДП "Кіровоградтепло" 276,3 303,94 01.02.2011 12,2
8. Вінницька КП ВМР "Вінницяміськтеплоенерго" 269,49 296,44 01.01.2011 12,34
9.Полтавська ОП "Полтаватеплоенерго" 263,7 290,08 01.01.2011 11,96
10.Черкаська ДКПТМ"Черкаситеплокомуненерго" 227,95 284,94 01.01.2011 11,83
11.Тернопільська КП "Тернопільміськтеплокомуненерго" 226,35 282,94 01.02.2011 10,00
12. Волинська ДКП "Луцьктепло" 257,21 282,92 01.02.2011 11,47
13.Рівненська ТОВ "Рівнетеплоенерго" 256,4 282,05 06.01.2011 12,2
14. Івано-Франківська ДМП "Івано-Франківськтеплокомунен" 256,06 281,66 10.02.2011 20,24
15. Житомирська КП "Житомиртеплокомуненерго" 223,54 279,42 01.01.2011 13,60
16.Чернівецька МКП"Чернівцітеплокомуненерго" 246,42 271,07 01.03.2011 13,0
17. Запорізька Концерн "Міські теплові мережі"* 237,14 270,95 01.01.2011 8,9
18.Миколаївська ОКП"Миколаївоблтеплоенерго" 245,41 269,95 24.01.2011 9,05
19.Київська КП "Білоцерківтепломережа" 245,23 269,75 01.02.2011 13,0
20. Дніпропетровська МКП"Дніпропетровські міські теплові мережі" 244,31 268,74 01.01.2011 10,6
21. Донецька ККП "Донецькміськтепломережа" 241,4 265,55 01.03.2011 13,00
22.Львівська ЛМКП "Львівтеплоенерго" 248,99 265,33 01.01.2011 13,00
23.Чернігівська ВАТ"Облтеплокомуненерго" м. Чернігів 210,00 262,50 01.01.2011 12,90
24.м.Севастополь ДКП "Севтеплоенерго" 237,24 260,96 01.02.2011 14,04
25.Сумська ТОВ "Сумитеплоенерго" філія
"Сумська ТЕЦ"* 217,61 253,57 01.01.2011 18,9
26.м.Київ АК "Київенерго" 184,41 253,15 01.01.2011 13,69
27.Хмельницька "Хмельницьктеплокомуненерго" 165,10 206,38 01.02.2011 8,1
ОПЕРАТИВНІ ДАНІ МОНІТОРИНГУ
щодо витрат виробництва та рівнів діючих тарифів на послуги з водопостачання по базових підприємствах житлово-комунального господарства у регіонах України, що проводиться органами державного контролю за цінами, станом на 31.03.2011
Додаток 2
Тариф для населення Норми
Базове втрат води в
Регіон, (обласного та районних станом на мережі
область, центрів)
місто підприємство - 30.12.2010 31.03.2011 дата (фактичні)
введення
виробник тарифу
гр.14
послуг
(з ПДВ, грн.) %
1.Чернівецька ДКП"Чернівціводоканал" 4,17 4,63 01.03.2011 41,7
2.Луганська ТОВ "Луганськвода"** 3,9 4,49 01.02.2011 59,9
3. Запорізька КП "Запорізький водоканал" 4,48 4,48 01.07.2010 40,5
4. Закарпатська ВУВКГ м.Ужгород 3,7 4,04 01.03.2011 27,3
5.Кіровоградська Кіровоградське водопровідно-каналіз.господарство** 3,86 3,86 14.06.2010 43,3
6.м.Севастополь ДКП"Севміськводоканал" 2,73 без.ліч;2,83;2,98-з ліч~~ 3,5 без.ліч;2,83;2,98-з ліч~~ 17.04.2010 48,50
7. Дніпропетровська МКВП "Дніпроводоканал" 3,14 3,28 01.02.2011 43,63
8. Донецька ДКП "Донецькміськводоканал" 3,00 3,26 01.02.2011 46,6
9.Львівська МКП "Львівводоканал" 2,9 3,17 01.02.2011 45,30
10.Полтавська ОП"Полтававодоканал" 2,74 3,10 01.02.2011 33,9
11. АР Крим ВУВКГм.Сімферополь 2,56 2,94 01.03.2011 30,0
12.Херсонська МКП ВУВКГм.Херсон 2,68 2,86 01.02.2011 41,0
13.Київська КП КОР "Білоцерківводоканал" 2,79 2,79 01.10.2010 25,2
14. Івано-Франківська КП Івано-Франк.водоекотехпром 2,58 2,66 01.03.2011 27,75
15.Чернігівська КП"Чернігівводоканал" 2,49 2,59 01.02.2011 26,8
16.Одеська філія "Інфоксводоканал" 2,20 2,52 01.02.2011 41,5
17.Сумська ДКП"Міськводоканал" 2,35 2,51 01.02.2011 27,1
18.Рівненська ВКГ "Рівнеоблводоканал" 2,16 2,46 01.02.2011 29,4
19. Волинська КП "Луцькводоканал" 2,31 2,4 01.02.2011 31,8
20.Хмельницька МКП"Хмельницьводоканал" 2,02 2,32 01.02.2011 31,7
21.Тернопільська КП"Тернопільводоканал" 1,78 2,28 01.02.2011 39,3
22.Черкаська КП "Черкасиводоканал" 2,13 2,27 01.02.2011 23,72
23.Харківська КП "Виробничо-технологічне
підприємство "Вода" 1,97 2,27 01.02.2011 34,15
24.Миколаївська МКП Миколаївводоканал** 1,98 2,18 01.02.2011 33,87
25. Житомирська КП ВУВКГ м.Житомир 1,97 2,18 01.02.2011 53,5
26.м.Київ ВАТ АК "Київводоканал" 1,62 1,98 01.03.2011
27. Вінницька КП ВКГ"Вінницяводоканал" 1,44 1,56 01.02.2011 42,4
ОПЕРАТИВНІ ДАНІ МОНІТОРИНГУ
щодо витрат виробництва та рівнів діючих тарифів на послуги з водовідведення по базових підприємствах житлово-комунального господарства у регіонах України, що проводиться органами державного контролю за цінами, станом на 31.03.2011
Тариф для населення
Базове
Регіон, (обласного та районних станом на
область, центрів) дата
місто підприємство - 30.12.2010 31.03.2011 введення
тарифу
виробник гр.14
послуг
(з ПДВ, грн.) 15
1 2 13 14 01.03.2011
1.Київська КП КОР "Білоцерківводоканал" 3,84 3,84 14.06.2010
2.Луганська ТОВ "Луганськвода"** 2,76 3,18 01.02.2011
3.Херсонська МКП ВУВКГм.Херсон 2,98 3,18 01.02.2011
4. Запорізька КП"Запорізький водоканал" 3,036 3,036 01.03.2011
5.Тернопільська КП "Тернопільводоканал" 2,22 2,90 01.02.2011
6. Житомирська КП ВУВКГ м.Житомир 2,59 2,86 01.03.2011
7.Кіровоградська Кіровоградське водопровідно-каналіз.господарство** 2,61 2,61 01.02.2011
8. Закарпатська ВУВКГ м.Ужгород 2,25 2,47 01.07.2010
9.Чернігівська КП"Чернігівводоканал" 2,19 2,29 01.03.2011
10.Сумська ДКП"Міськводоканал" 1,67 2,22 01.02.2011
11. Волинська "Луцькводоканал" 1,83 2,16 01.02.2011
12.Рівненська ВКГ "Рівнеоблводоканал" 1,99 2,15 01.02.2011
13.м.Севастополь ДКП"Севміськводоканал" 2,15 без ліч;
1,82-з ліч. 2,15 без ліч;
1,82-з ліч.
14.Хмельницька МКП"Хмельницькводоканал" 1,84 2,12 01.02.2011
15. Донецька ДКП "Донецькміськводоканал" 1,92 2,04 01.02.2011
16.Чернівецька ДКП "Чернівціводоканал" 1,83 1,94 01.02.2011
17.Миколаївська МКП Миколаївводоканал** 1,74 1,88 01.02.2011
18. Дніпропетровська МКВП "Дніпроводоканал" 1,73 1,87 01.02.2011
19. Івано-Франківська КП Івано-Франк.водоекотехпром 1,66 1,74 01.10.2010
20.Полтавська "Полтававодоканал" 1,60 1,74 01.02.2011
21.Одеська філія "Інфоксводоканал" 1,4 1,6 01.02.2011
22.Черкаська КП "Черкасиводоканал" 1,53 1,6 01.03.2011
23 м.Київ ВАТ АК "Київводоканал" 1,25 1,52 17.04.2010
24.Львівська МКП"Львівводоканал" 1,26 1,37 01.02.2011
25. Вінницька КП ВКГ "Вінницяводоканал" 1,02 1,116 01.02.2011
26.Харківська ДКП"Харківкомуночиствод" 0,93 1,032 01.02.2011
27. АР Крим ВПВКГм.Сімферополь 0,67 0,76 01.02.2011
-
На Інфопорні (ресурс, пов`язаний з Т.Монтян) низка цікавих статей.
Собівартість послуг ЖКГ в Україні - найстрашніша державна таємниця [url]http://infoporn.org.ua/2011/02/03/tetyana_montyan_sobvartst%27_poslug_zhkg_v_ukrayin__nayistrashnsha_derzhavna_tayemnycya[/url] ([url]http://infoporn.org.ua/2011/02/03/tetyana_montyan_sobvartst%27_poslug_zhkg_v_ukrayin__nayistrashnsha_derzhavna_tayemnycya[/url])
ОСББ – наука спільної дії [url]http://infoporn.org.ua/2011/02/02/osbb__nauka_spl%27noyi_dyi[/url] ([url]http://infoporn.org.ua/2011/02/02/osbb__nauka_spl%27noyi_dyi[/url])
ВОООР в законі [url]http://infoporn.org.ua/2011/01/31/vooor_v_zakon[/url] ([url]http://infoporn.org.ua/2011/01/31/vooor_v_zakon[/url])
Позиція Тетяни Монтян дещо відрізняється від позиції Віктора Івановича. Одночасно - цікаво.
як зайти на сайт:
http://infoporn.org.ua/2011/02/03/tetyana_montyan_sobvartst%27_poslug_zhkg_v_ukrayin__nayistrashnsha_derzhavna_tayemnycya (http://infoporn.org.ua/2011/02/03/tetyana_montyan_sobvartst%27_poslug_zhkg_v_ukrayin__nayistrashnsha_derzhavna_tayemnycya)
-
Дійсно, зараз посилання не працює.
Спробуйте так: http://infoporn.org.ua/home (http://infoporn.org.ua/home)
А потім - класична рекомендація. Функція "Пошук". По назві статті чи ключовим словам "державна таємниця"
-
http://infoporn.org.ua/news/urn:news:236547C3 (http://infoporn.org.ua/news/urn:news:236547C3)
наверно так
-
Реклама сайта :)
http://proosbb.info/ (http://proosbb.info/)
-
http://www.mdi.org.ua/files/file/Housing%20Property%20Mngt.pdf (http://www.mdi.org.ua/files/file/Housing%20Property%20Mngt.pdf)
Управління житловим будинком: Практичний посібник/ Інститут місцевого розвитку. — Київ, 2007
Описано організаційно-правові, фінансово-економічні аспекти діяльності управителів житлових будинків, вміщено визначення поняття управління, способи управління, організаційно"правові форми діяльності управителів, які базуються на нормах чинного законодавства України та практичному досвіді інших країн. Охарактеризовано особливості професійного управління житловими будинками, переваги і хиби такого способу управління порівняно з управлінням, яке здійснюють самі власники житлових та не житлових приміщень багатоквартирного будинку.
Это можно удалить. http://gro-za.org/forum/index.php?topic=3495.msg13161/topicseen.html#new (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=3495.msg13161/topicseen.html#new)
-
Как правильно воевать с ОСМД – инструкция по применению
Автор: Андрей Сантарович
Задекларированное добровольное вступление в ОСМД на деле оказывается неизбежным. Как отказаться от вступления в «коммунальный колхоз» без последствий?
Тема перевода сферы жилищно-коммунального хозяйства от советской модели с коммунальными Жилищно-эксплуатационными организациями к рыночной модели с Объединениями совладельцев многоквартирных домов (ОСМД) в Украине не нова. «Комментарии» уже писали о фактически принудительном порядке создания таких Объединений в городах. Такое положение вещей, прежде всего, связано с противоречивой законодательной базой в стране – если одно положение закона «Об объединении совладельцев многоквартирного дома» декларирует добровольную основу создания и вступления в него, то другое положение того же документа практически не оставляет выхода жильцам, не желающим вступать в ОСМД.
Тем не менее, законодательство все-таки оставляет определенные «лазейки», позволяющие жильцу дома, в котором уже действует ОСМД, самому выбирать исполнителей основных жилищно-коммунальных услуг, игнорируя компании, которые были выбраны Объединением. Такая возможность тем более актульна в связи с нормой о создании ОСМД, по которой для этого необходимо всего 50%+1 квартира жилого дома. О сути такого половинчатого вступления в ОСМД «Комментариям» рассказал юрист Юридической фирмы «Можаев и Партнёры» Максим Остапенко.
С одной стороны, отметил юрист, согласно ч.2 ст.9 закона «Об объединении совладельцев многоквартирного дома» (далее – закон), членство в Объединении является добровольным. Положение о том, что стороны являются свободными в заключении договора, выборе контрагента и определении его условий, закреплено также в ст.627 Гражданского кодекса Украины.
Более того, согласно п.10.5. Типового Устава объединения совладельцев многоквартирного дома (утвержден приказом Государственного комитета Украины по вопросам жилищно-коммунального хозяйства №141 от 27 августа 2003 г.), собственники жилых или нежилых помещений, находящихся в пределах одного жилого комплекса, не являющиеся членами Объединения, а также арендаторы могут заключать с ОСМД договор об участии в затратах на содержание дома и придомовой территории и предоставлении услуг.
Однако с другой стороны, согласно ч.ч.7,8 ст.22 вышеуказанного закона, собственники квартир, не оборудованных приборами учета, обязаны заключить договор об обслуживании и оплате коммунальных услуг с управителем (юридическим лицом, осуществляющим управление неделимым имуществом жилого комплекса по поручению собственника (собственников) имущества и обеспечивающим его надлежащую эксплуатацию) независимо от членства в Объединении. Причем отказ от заключения договора, от оплаты счетов или неоплата счетов не допускаются. Ведь такие действия являются нарушением прав других членов Объединения и служат основанием для обращения в суд о взыскании задолженности по оплате соответствующих счетов в принудительном порядке.
При наличии же технической возможности осуществления поквартирного учета потребления водо-, тепло-, газо-, электрообеспечения, обеспечения горячей водой и иных услуг, собственники жилых и нежилых помещений могут перечислять денежные средства непосредственно на счета предприятий, организаций, которые предоставляют эти услуги, по соответствующим тарифам для каждого вида услуг в порядке, определенном законом (ч.1 ст.22 закона).
К слову, если раньше предприятия и организации не особо стремились заключать такие договора с собственниками квартир, то в ближайшие годы ситуация должна измениться. Так, если взять только столицу, компания «Киевэнерго» начала пилотный проект по выполнению функций исполнителя услуг по централизованному отоплению и горячему водоснабжению для конечного потребителя. После подведения результатов проекта «Киевэнерго» приблизительно за три года намерена перейти на предоставление киевлянам горячей воды и услуг отопления по прямым договорам в пределах всей своей зоны покрытия (приблизительно 3/4 населения столицы).
Как видим, продолжает юрист фирмы «Можаев и Партнёры», исходя из положений Закона, собственники квартир (помещений), не являющиеся членами ОСМД, в любом случае обязаны заключить договор об обслуживании и оплате коммунальных услуг либо с управителем имущества (ОСМД или КП), либо с предприятием, организацией, которые предоставляют коммунальные услуги.
«Анализ норм Закона позволяет сделать вывод, что если в доме создается ОСМД, то лицо, не являющееся его членом, обязано считаться с решениями общего собрания и оплачивать коммунальные услуги, которые ему предоставляются предприятиями и организациями, выбранными ОСМД. В данном случае лицо, не являющееся членом ОСМД, будет нести ответственность за неоплату (неполную или несвоевременную оплату) коммунальных услуг не перед ОСМД, а непосредственно перед такими предприятиями и организациями, которые, в том числе, могут взыскать с него задолженность в судебном порядке», – подчеркивает Остапенко.
Таким образом, из вышеизложенного можно сделать вывод о том, что:
- собственники квартир, не оборудованных приборами учета, обязаны заключить договор об обслуживании и оплате коммунальных услуг с Управителем ОСМД.
- однако при наличии в квартире приборов учета потребления водо-, тепло-, газо-, электрообеспечения, обеспечения горячей и холодной водой, собственники жилых и нежилых помещений, на основании заключенного договора, могут перечислять денежные средства непосредственно на счета предприятий, организаций, которые предоставляют эти услуги – в обход ОСМД.
Иными словами, если за вывоз мусора и уборку придомовой территории собственнику квартиры все равно придется платить компаниям, выбранным ОСМД, то оплату за электроэнергию, воду, отопление и газ, при условии наличия счетчиков, он может вносить тем компаниям и организациям, которым посчитает нужным. Конечно, до появления двух, а то и трех производителей тепла и воды в том же Киеве выбирать не из кого. Однако, как минимум, можно не менять исполнителя услуги, а значит и тариф.
http://money.comments.ua/rules/2011/05/10/252934/kak-pravilno-voevat-osmd-.html (http://money.comments.ua/rules/2011/05/10/252934/kak-pravilno-voevat-osmd-.html)
-
Подскажите, может ли такое быть, что б управляющий одновременно был управляющим в 2-ух или 3-ех организованных ОСББ?
-
конечно!
-
конечно!
Выходит, управлять домом - раз плюнуть, что б иметь в своем управлении несколько осбб? Сегодня я управляю одним осбб, завтра другим, послезавтра третьим... От такого управления будет ли толк?
-
А что мешает сегодня управлять 1м, 2м и 3м одновременно?!
Управленец должен получать ДЕНЬГИ.
Чем больше управляемых объектов, тем дешевле каждому из совладельцев объектов обходится услуга управления (математика 3й класс однако)
-
Коллективизация-2, или почему в России не научились управлять высотными домами
http://infoporn.org.ua/news/urn:news:B7C64CF (http://infoporn.org.ua/news/urn:news:B7C64CF)
Население, сталкиваясь со сложностями в работе ТСЖ и не видя особых плюсов, скорее обнаруживает в инициативах властей лукавство. «Государство двадцать лет недоинвестировало в ЖКХ, а теперь хочет сбросить с себя все обязательства по жилому фонду. Капитальный ремонт домов все эти годы не проводился, жилой фонд ветшал. Если теперь организовать ТСЖ и передать здания собственникам, то государство вроде бы уже ни при чем. Положение “вне игры” для власти тем более важно, что после вступления в ВТО в России резко вырастут цены на газ. Соответственно вырастут и затраты на эксплуатацию зданий», — говорит эколог Евгений Широков.
-
Чем грозит Украине повальное создание объединений совладельцев многоквартирных домов
Наталья МАМЧЕНКО | Судебно-юридическая газета №25, 4-10 июля 2011
Не так давно в прессе появилась информация, что на ближайшей сессии Киевсовета планируется рассмотреть вопрос о реорганизации 12 ЖЭКов Шевченковского района. В будущем ожидается реформирование еще более сотни. Официальная причина — убыточность этих организаций. Как пояснил член комиссии Киевсовета по вопросам ЖКХ Александр Клюс, этот процесс направлен на стимулирование создания ОСМД — объединений совладельцев многоквартирных домов. Часть работников ЖЭКов при этом действительно потеряют работу, но, с другой стороны, качество услуг по обслуживанию домов должно повыситься, а их себестоимость — снизиться. Кабмин же и вовсе планирует в течение ближайших нескольких лет перевести все многоквартирные дома на форму ОСМД. Впрочем, как отметил зампредседателя Союза владельцев жилья Украины Михаил Березовчук, количество ОСМД в Украине сегодня едва достигает 10% всех домов не меньше 5 этажей. Не беда — парируют в Министерстве ЖКХ и утверждают, что, по их предположениям, до 2014 г. ОСМД охватят 70% таких домов. "Судебно-юридическая газета" решила проанализировать, действительно ли нужна такая "ОСМДизация" страны?
Как известно, новации в урегулировании правого статуса ОСМД — один из ключевых аспектов реформы ЖКХ. Но вокруг них, как и вокруг проекта нового Жилищного кодекса в целом, разворачиваются настоящие баталии: острая политическая полемика, протесты, голодовка киевского адвоката. В итоге с принятием нового Кодекса во втором чтении (в первом он принят еще в ноябре 2009 г.) депутаты решили повременить до осени 2011 г. Так, спикер ВР Владимир Литвин отметил, что проект ЖК будет рассматриваться ВР тогда, "когда он будет приемлем для людей". В чем же заключается его "неприемлемость" сейчас?
Безальтернативные услуги
Нет сомнений, что ОСМД — прогрессивная институция, но ее внедрение повсеместно в том виде, как это предлагается проектом ЖК, вызывает немало дискуссий.
В первую очередь надо отметить, что ОСМД по своей сути не является альтернативой ЖЭКу. Оно — заказчик услуг, в то время как ЖЭК — исполнитель. Объединение само должно решать, как ему управлять домом — путем самообеспечения, нанимая дворников и т. д., или выбирая на конкурсной основе некую компанию, которая будет это делать. Причем это может быть как частная структура, так и привычный коммунальный ЖЭК. Теоретически ОСМД смогут обслуживать свой дом и сами: нанимать подрядные организации, заключать прямые договоры с облгазами и облэнерго. Остальные объединения, согласно проекту ЖК должны будут в течение года выбрать себе управляющую компанию, которая и будет предоставлять жилищно-коммунальные услуги. Но законопроект предусматривает жесткие требования к "управленцам". Самостоятельно организованные жителями ОСМД или кооперативы, согласно ч. 4 ст. 151 проекта ЖК, могут обслуживать свои дома только в том случае, если будут отвечать "квалификационным требованиям", установленным КМУ (их пока никто не видел). Таким образом, по сути, создаются все условия для монополизации этого рынка.
В соответствии с проектом ЖК, в случае, если совладельцы не приняли решение о способе управления жилым домом, право выбрать исполнителя услуг переходит к органу местного самоуправления. Если речь идет о новостройке, и в течение трех месяцев после ввода ее в эксплуатацию жильцы так и не создали ОСМД, орган местной власти формирует наблюдательный совет для временного управления домом в составе своего представителя, представителей застройщика и органа самоорганизации совладельцев дома для дальнейшего выбора управляющей компании. Хотя теоретически законопроект и предусматривает, что если жильцы создадут ОСМД или другое объединение, они смогут перевыбрать компанию, но на практике такие условия могут содействовать созданию рейдерских ОСМД и выбору "нужных" управителей.
В помощь управляющим компаниям грядет Госжилкоммунинспекция, которая будет следить, все ли придерживаются нового закона. С той же целью — чтобы никто не прятался от реформ за дверями своих квартир — Кодекс наделяет ее инспекторов правом беспрепятственного доступа в помещения любых форм собственности.
Украине необходимо учесть опыт РФ, где коммунальные ЖЭКи очень быстро заменили частными управляющими компаниями, но такая реорганизация привела к безумным цифрам в платежках и полной невозможности избавиться от этих компаний.
Дело в том, что коммунальный ЖЭК не заинтересован в получении прибыли, а управляющая компания — прибыльное предприятие, и ее доходы — это расходы жильцов. Возьмем пример: крупная фирма-застройщик построила дом, сдала его в эксплуатацию и передала на баланс управляющей компании, которая является ее дочерней структурой. И эта управляющая компания поднимает стоимость обслуживания до 5–7 грн за кв. м, хотя средняя его цена по Киеву — 2,5 грн. Т. е. существует очень большая опасность, что если в доме не будет создано ОСМД, отдельно взятый жилец не сможет доказать этой управляющей компании свои права.
Неожиданный законопроект
Стоит отметить, что к принятию в первом чтении готовится правительственный законопроект "О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины относительно объединений совладельцев многоквартирного дома" №8474 от 11 мая, который многие эксперты, в т. ч. противники проекта ЖК, оценивают как позитивный. Комитет ВР по вопросам строительства, градостроения, ЖКХ и региональной политики на своем заседании 15 июня рекомендовал его к принятию, но КМУ решил его отсрочить.
Этот законопроект позволяет решить основные проблемы, мешающие становлению и развитию ответственного собственника жилья в Украине, а именно: 1) устраняет трудности в доступе инициативной группы к информации о составе совладельцев многоквартирного дома — собственников квартир (а без этого нельзя выяснить целесообразность создания ОСМД); 2) вводит требование к госрегистраторам нотариально удостоверять подписи всех членов ОСМД на уставе объединения; 3) предусматривает возможность не создавать ОСМД в небольших многоквартирных домах в случае неэффективности такого действия; 4) запрещает местным ГНИ отказывать ОСМД во включении в Реестр неприбыльных организаций (учреждений); 5) разрешает противоречия между положениями типового устава ОСМД; 6) ликвидирует определение "балансосодержание", установленное ЗУ "Об объединении совладельцев многоквартирного дома", которое не соответствует сути ОСМД и его предназначению; 7) не позволяет органам местного самоуправления заставлять ОСМД согласовывать с ними размеры взносов (для предоставления льгот и субсидий на жилищно-коммунальные услуги членам ОСМД).
Таким образом, есть надежда, что, если законопроект не отложат "в долгий ящик", именно он может стать действенным стимулом к созданию ОСМД.
Без проблем не обойтись
Впрочем, перед созданием ОСМД его инициаторам необходимо учесть несколько немаловажных аспектов. Во-первых, как быть с долгами? Пару месяцев назад были внесены изменения в законодательство, и вопросы по возмещению долгов по квартплате переведены из искового производства в приказное. Т. е. можно надеяться, что коммунальные ЖЭКи теперь будут более четко возмещать долги. Но все равно ЖЭКи работу по взысканию задолженности проводят формально, а в условиях ОСМД, если избран нормальный председатель и ответственное правление, работа с должниками будет проводиться постоянно и значительно эффективнее.
Сложный вопрос: как быть с пенсионерами? Возьмется ли управляющая компания за дом, в котором проживает 90% пенсионеров? Теоретически органы соцзащиты должны компенсировать льготы, переводя средства на счет обслуживающих организаций. Но практически такие средства никогда не приходят вовремя.
Наиболее же трудным на сегодня является вопрос предоставления земельного участка придомовой территории в собственность ОСМД. Логично, чтобы жильцы сами могли решать, что они хотят видеть у себя во дворе — сквер, детскую или спортивную площадку. Ведь сегодня люди платят за аренду этой земли вместе с оплатой за квартиру, однако сама территория им не принадлежит — они собственники квартир, которые не прикреплены к земельным участкам. К сожалению, противоречивым и неполным является как законодательство, регулирующее порядок предоставления этих участков, так и практика его применения в разных городах Украины. Где-то местная власть идет навстречу совладельцам многоэтажных домов в реализации их права на придомовую территорию, чаще же вообще отрицает такую возможность. Очевидно, только четкое законодательное урегулирование решит эту проблему.
И наконец, не в каждом доме найдется ответственный человек, который возьмет на себя обязанности руководителя. Правда, здесь правительство обещает помочь — если желающих возглавить ОСМД не найдется, будут посылать на места выпускников строительных вузов, готовить специалистов в центрах занятости и в некоторых университетах. В случае, если энтузиазма у руководства ОСМД все же не хватило, и у совладельцев возникло желание перейти обратно в ЖЭО — это не повод для ликвидации объединения. Даже если оно оставит свой дом в старом ЖЭКе, жильцы значительно выиграют, поскольку договора, заключенные между каждым жильцом и ЖЭКом, фактически ни к чему не обязывают последний, а вот по договору с ОСМД ЖЭК в любом случае должен будет отчитываться о результатах своей работы.
Правовой ликбез
"Как создать ОСМД"
Согласно действующему законодательству, объединение создают собственники жилья, т. е. люди, которые приватизировали или купили, унаследовали, получили в дар квартиры (не арендаторы и временно проживающие), а также владельцы нежилых помещений. Для создания ОСМД созывается учредительное собрание. Оно считается состоявшимся, если на него пришли более 50% собственников. На первом собрании утверждается устав ОСМД. Документы, которые свидетельствуют о создании объединения, оформляются и регистрируются бесплатно. А созданным оно считается с момента получения свидетельства о госрегистрации.
ОСМД может быть создано и путем реорганизации жилищного кооператива. Такое решение принимает общее собрание кооператива, участвовать в котором могут лишь те его члены, которые полностью оплатили стоимость жилых помещений и принадлежащей им части общего имущества.
Главная цель ОСМД — "содержание и использование неделимого и общего имущества", и объединение может осуществлять хозяйственную деятельность для обеспечения собственных потребностей. Оно является юрлицом, имеет свою печать, название и банковские счета, но при этом остается неприбыльной организацией, т. е. все доходы от своей хоздеятельности может направлять исключительно на содержание дома.
В ст. 11 Закона об ОСМД говорится о передаче жилого комплекса на баланс ОСМД. Однако следует обратить особое внимание на то, что термин "баланс" и его производные является концептуально устаревшим и не имеет в настоящее время никакого юридического содержания, поскольку чужое имущество (квартиры сособственников дома) не может быть "на балансе" ни у какой сторонней организации. Об этом есть множество судебных решений, однако термин и его производные продолжают кочевать из закона в закон. Фактически же речь идет о функциях управления домом.
Затраты на содержание дома делятся между собственниками пропорционально площади помещений, которыми они владеют. Если собственник жилья отказывается заключать договор или платить за жилье, деньги с него можно истребовать через суд. При этом ОСМД придется доказать размер понесенных затрат, а также точно указать часть в них сособственика-неплательщика. Право на обращение в суд у ОСМД возникает через 60 дней после прекращения платежей или отказа от заключения договора.
http://smi.liga.net/articles/2011-07-08/1338966-chem_grozit_ukraine_povalnoe_sozdanie_obedineniy_sovladeltsev_mnogokvartirnykh_domov.htm (http://smi.liga.net/articles/2011-07-08/1338966-chem_grozit_ukraine_povalnoe_sozdanie_obedineniy_sovladeltsev_mnogokvartirnykh_domov.htm)
-
Новая проффесия: Глава ОСББ :)
http://podrobnosti.ua/video/podrobnosti/2011/07/29/783423.html (http://podrobnosti.ua/video/podrobnosti/2011/07/29/783423.html)
-
Рекламы много. У нас по улице ездит агитационный автобус Газель - все в ОСББ.
-
Облэнерго выставляют объединениям совладельцев многоквартирных домов (ОСМД) тариф за электроэнергию на 30% больше, чем Жилищно-коммунальным предприятиям (ЖКУ). Об этом заявил и.о. главы Антимонопольного комитета Украины (АМКУ) Рафаэль Кузьмин.
«Еще одной проблемой является то, что гражданам, которые входят в ОСМД, облэнерго выставляют на 30% больший тариф за электроэнергию, чем его платят жильцы домов, обслуживаемых жилищно-коммунальными предприятиями», — заявил Р.Кузьмин.
Кроме того, по данным начальника Управления исследований рынков ТЭК Департамента исследования рынков Владимира Высотина, наибольшая стоимость услуги по выдаче технических условий на подачу электроэнергии зафиксирована в Донецкой области — 1686,71 грн, минимальная в Ровенской — 408,16 грн. По его словам, разница между минимальной и максимальной стоимостью, например, в Донецкой области составляет 1273 грн, а в Николаевской — 80 грн.
«Такая разница неприемлема», — добавил он.
Ранее ZN.UA сообщало о том, что одним из приоритетов в сфере ЖКХ Кабинет министров считает резкое увеличение количества ОСМД. Сейчас в Украине насчитывается 12 000 ОСМД.
Znuasmall По материалам: РБК-Украина http://news.zn.ua/articles/86297 (http://news.zn.ua/articles/86297)
-
Як пояснили в АМК, ОСББ зараз є юридичною особою, тому тепло- і енергозабезпечуючі підприємства сприймають їх як суб`єкти господарювання, і тарифи на тепло для об`єднань у кілька разів вищі, ніж для населення. http://www.unian.net/ukr/news/news-453879.html (http://www.unian.net/ukr/news/news-453879.html)
-
Попов звільнить чиновників, які не переконають киян створювати ОСББ
21.09.2011 17:25
Начальник Головного управління житлового господарства Володимир Стороженко та голови райдержадміністрацій будуть звільнені, якщо до кінця року в столиці не збільшиться кількість ОСББ.
Про це під час колегії КМДА 21 вересня заявив голова Київської міськадміністрації Олександр Попов.
"Те, що ми маємо сьогодні в реформуванні системи житлово-комунального господарства, ні в якій мірі не може нас задовольнити, бо основний момент реформи - це управління мешканцями Києва своїм житловим фондом", - сказав Попов.
Він додав, що на сьогоднішній день міська влада організувала всі можливі умови, в тому числі дали кошти на проведення ремонтів, але кількість ОСББ не збільшилася.
"Я вас хочу попередити, що до кінця року, якщо в нас не буде суттєвих змін у цьому плані - звертаюсь і до голів райдержадміністрацій - на камери вам обіцяю, щоб я потім не жалів нікого - ми звільнимо тих, хто за це відповідає", - сказав Поповю.
Він наголосив, що перехід на таку форму обслуговування житлового фонду є дуже вигідним.
"Тільки перехід на ОСББ - це відразу мінус 20% ПДВ, це модна вже говорити про зменшення тарифу, як тільки об'єднання утворене. Це надання місцевої, державної грантової підтримки, це можливість здавати в оренду приміщення, які є в цьому будинку, використовувати доходи від прибудинкової території", - сказав чиновник.
"Ну хіба це мало аргументів, щоб переконати нормальною людською мовою людей відносно того, щоб вони йшли на такі кроки?" - обурився Попов.
Українська правда. Київ
http://kiev.pravda.com.ua/news/4e79f17235839/ (http://kiev.pravda.com.ua/news/4e79f17235839/)
---------------------
Глупый маленький мышонок
Отвечает ей спросонок.
"Голосок твой так хорош!
Очень сладко ты поешь!"
-
Закон Украины "Про житлово-комунальні послуги" предусматривает следующих участников в сфере жилищно-коммунальных услуг: "власник, споживач, виконавець, виробник", а также особых участников: "балансоутримувач та управитель".
Взаимоотношения между участниками договорные, каждый участник имеет права и обязанности, которые определены тем же законом.
При создании ОСББ оно становится власником, схема взаимоотношений между участниками при этом не изменяется, поэтому все проблемы ЖКХ остаются. Так стоит ли городить огород под другим названием?
-
Житлова реформа простоює
У “Київземі” лежить 110 клопотань від ОСББ. Через затяжні паперові формальності на руки видано лише 23 документи
http://www.kreschatic.kiev.ua/ua/3968/art/1317318191.html (http://www.kreschatic.kiev.ua/ua/3968/art/1317318191.html)
-
За рік-два киян примусово заженуть в ОСББ
Голова Київської міськдержадміністрації Олександр Попов прогнозує, що у 2013-2014 році ЖЕКи зникнуть, і люди будуть змушені створювати Об'єднання співвласників багатоквартирних будинків.
"Прийде час – я не можу сказати, що це буде завтра чи через рік. Я думаю, це буде 1 січня 2013 року чи 1 січня 2014 року, коли в нас не буде ЖЕКів. У нас буде право людей брати в експлуатацію свій будинок і самим заключати контракти", - сказав Попов.
Він додав, що сьогодні людей киян ніхто не змушує відмовлятися від ЖЕКу, але незабаром створення ОСББ стане примусовим.
"Сьогодні у нас ліберальна система, коли люди вирішують, хочуть ОСББ, чи ні. Але з практики інших країн можу стверджувати, що приходить час, коли уряд скаже (мешканцям) – ви власники, ми будемо вам на певних умовах допомагати, але це ваше питання", - сказав Попов.
Водночас він додав, що сьогодні столична влада готова допомагати містянам у створені ОСББ, зокрема, навчати управляючих такими організаціями.
"Не секрет, що є проблема кадрового забезпечення цього процесу (створення ОСББ), готовність людей брати на себе відповідальність і перспективу використання тих коштів, які збираються як квартирна плата. Бо треба знати бухгалтерію, економіку, правові моменти. Тому нам треба навчати людей", - підсумував Попов.
http://kiev.pravda.com.ua/news/4e8ac9872b1d0/ (http://kiev.pravda.com.ua/news/4e8ac9872b1d0/)
P. S. Почати слід з повернення коштів, як різниці між тарифами до 01.12.2006 р. і "встановленими" пізніше; з повернення коштів по опаленню (по РКМДА № 2306); з вироків судів по кримінальним справам; з люстрації прокурорів і суддів, які приховують злочини і є посібниками злочинців. А далі, на повернуті кошти створювати ОСББ.
-
Він додав, що сьогодні людей киян ніхто не змушує відмовлятися від ЖЕКу, але незабаром створення ОСББ стане примусовим.
Саме це я і передбачала в перспективі, тому ще рік назад надіслала йому Заяву (особисто як від власника та члена ініціативної групи), в якому вимагала надати ГАРАНТІЇ по деяким питанням щодо створення ОСББ у моему будинку.
Зрозуміло, що жодної відповіді я не отримала (навіть на адвокатський запит, на що й був розрахунок). А, ось тепер я подивлюсь - як він мене туди загонить та за скільки?!
-
Перечитал Закон Украины "Про житлово-комунальні послуги", много думал.
Стаття 29. Особливості укладання договорів у багатоквартирному будинку
1. Договір на надання житлово-комунальних послуг у багатоквартирному будинку укладається між власником квартири, орендарем чи квартиронаймачем та балансоутримувачем або уповноваженою ним особою.
Получается, что это должно быть так:
-
не согласен со схемой!
-
Столичні ОСББ готові повстати проти сваволі комунальних монополістів
ОСББ і ЖБК столиці попередили голову КМДА Олександра Попова про акції протесту, якщо він найближчим часом не визначить, що виконавцями послуг є «Київенерго» та «Київводоканал», а не ОСББ та ЖБК.
Про це повідомив голова Демократичного Альянсу Василь Гацько.
«Понад 60 ОСББ і ЖБК столиці підписали Маніфест «Проти нищення ОСББ та ЖБК в місті Києві», і процес збору підписів активно продовжується. Якщо Попов не виконає вимог – то отримає обурених киян під стінами Київради», - заявив він.
Причиною невдоволення киян стали завідомо неможливі до виконання договори «на постачання теплової енергії у гарячій воді» та «на послуги водопостачання та водовідведення», які підприємства-монополісти «Київенерго» та «Київводоканал» нав'язали ОСББ та ЖБК.
Як сказано у Маніфесті, «за цими договорами монополісти нібито реалізують ОСББ та ЖБК, як юридичним особам, певний «товар» (наприклад, теплову енергію), зовсім забуваючи про споживача, який зацікавлений у наданні йому комунальної послуги — централізованого опалення, централізованого постачання гарячої води, централізованого постачання холодної води, водовідведення. Ці договори створили умови, коли виробники і фактичні виконавці комунальних послуг уникають відповідальності перед споживачами за неякісно надані послуги та визначення їх вартості за тарифами для населення. Тоді як це не заважає монополістам отримувати з бюджету відшкодування за надані пільги та субсидії «за комунальні послуги»!»
Такі договори поклали на ОСББ і ЖБК завідомо неможливі до виконання фінансові зобов'язання та передбачили сплату ОСББ і ЖБК пені та штрафів.
«За багато років штучні «борги» ОСББ і ЖБК перед монополістами накопичувалися – і от пробила година: ПАТ «Київенерго» масово розсилає претензії ОСББ і ЖБК міста Києва. Напевне, настав час їх «банкрутити»?», - запитують київські ОСББ.
Міська влада вже давно обіцяє забезпечити укладання договорів про надання комунальних послуг безпосередньо між монополістами та споживачами. Наразі прогресу в цьому питанні не видно. Натомість на ОСББ і ЖБК очікують суди, на деяких – і виконання вже ухвалених рішень про стягнення «заборгованості» з урахуванням штрафних санкцій. Виконання таких рішень, у свою чергу, призводить до арешту банківських рахунків та колапсу діяльності «боржника».
http://jkg-portal.com.ua/ua/news-gkj/jkgrizne/13988-stolichn-osbb-gotov-povstati-proti-svavol-komunalnix-monopolstv (http://jkg-portal.com.ua/ua/news-gkj/jkgrizne/13988-stolichn-osbb-gotov-povstati-proti-svavol-komunalnix-monopolstv)
Джерело - «ПроОСББ.інфо»
http://proosbb.info/2011/11-09/11:12/kiivs1100ki-osbb-i-zhbk-vimagayut1100-vid-popova-virishiti-problemi-z-laquokiivenergoraquo-ta-laquokiivvodokanalraquo.html (http://proosbb.info/2011/11-09/11:12/kiivs1100ki-osbb-i-zhbk-vimagayut1100-vid-popova-virishiti-problemi-z-laquokiivenergoraquo-ta-laquokiivvodokanalraquo.html)
-
Грустная история о жизни одного ОСББ
http://infoporn.org.ua/news/urn:news:5C0FB0E (http://infoporn.org.ua/news/urn:news:5C0FB0E)
-
Расскажите свою "грустную" историю противостояния с ОСББ в телепрограмме "Досвід" на Первом Национальном на сайте телевизионной социальной сети http://say.tv/Dosvid (http://say.tv/Dosvid)
-
Прийняти закон про ОСББ заважає земельне питання – Мінрегіон
Ухвалення змін до законів, які регулюють створення і діяльність об’єднань співвласників багатоквартирного будинку (ОСББ) затягується через спірне питання землі на якій цей будинок розташований.
http://www.zib.com.ua/ua/7963-priynyati_zakon_pro_osbb_zavazhae_zemelne_pitannya__minregio.html (http://www.zib.com.ua/ua/7963-priynyati_zakon_pro_osbb_zavazhae_zemelne_pitannya__minregio.html)
-
Кабмін створив Національну раду з питань діяльності ОСББ
http://www.zib.com.ua/ua/8562-kabmin_stvoriv_nacionalnu_radu_z_pitan_diyalnosti_osbb.html (http://www.zib.com.ua/ua/8562-kabmin_stvoriv_nacionalnu_radu_z_pitan_diyalnosti_osbb.html)
-
Рада передала земельні ділянки ОСББ
Верховна Рада ухвалила зміни до закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо об'єднань співвласників багатоквартирного будинку.
За закон проголосувало 235 депутатів.
Відповідно до закону, у разі утворення в багатоквартирному жилому будинку об’єднання співвласників багатоквартирного жилого будинку земельна ділянка, на якій розташовано багатоквартирний жилий будинок, належні до нього будівлі, споруди а також прибудинкова територія передаються безоплатно у власність або постійне користування цьому об'єднанню.
Порядок використання земельних ділянок визначається рішенням вищого органу об’єднання співвласників багатоквартирних жилих будинків.
Розміри та конфігурація земельних ділянок визначаються на підставі відповідної документації із землеустрою".
Законом встановлено, що "обов'язкові внески та платежі співвласників - кошти на утримання і ремонт спільного майна, перелік та розміри яких, а також порядок їх сплати встановлюються відповідно до статуту об'єднання рішенням загальних зборів".
Згідно із законом "співвласники багатоквартирного будинку (далі - співвласники) - власники жилих та нежилих приміщень багатоквартирного будинку, які є співвласниками спільного майна багатоквартирного будинку".
Законом також встановлено, що "об'єднання може бути створене лише власниками жилих та нежилих приміщень багатоквартирного будинку (багатоквартирних будинків".
Документом передбачено, що "установчі збори об'єднання у новозбудованих багатоквартирних будинках скликаються після отримання правовстановлюючих документів більшістю власників жилих та нежилих приміщень".
Згідно із законом, "якщо протягом двох тижнів після оприлюднення рішення загальних зборів до правління об'єднання не надійшло звернень співвласників про незгоду з прийнятим рішенням таке рішення вважається прийнятим за згодою всіх співвласників. Спори щодо здійснення права власності на спільне майно вирішуються в судовому порядку".
У тримісячний термін з дня державної реєстрації об'єднання спільне майно багатоквартирного будинку передається в його управління, а попередній балансоутримувач зобов'язаний передати таке майно з власного балансу за відповідним актом.
Передача спільного майна багатоквартирного будинку в управління об´єднанню відбувається у порядку, визначеному Кабінетом Міністрів України.
http://www.pravda.com.ua/news/2012/03/15/6960673/ (http://www.pravda.com.ua/news/2012/03/15/6960673/)
-
Важко знайти більш цинічних негідників, ніж чиновники КМДА
Про провал програми створення об'єднань співвласників багатоквартирних будинків у столиці перший заступник голови Київської міської держадміністрації Олександр Мазурчак заявив вчора на засіданні комітету економічних реформ при КМДА. За його словами, в 2011 році планувалося створити 500 ОСББ, однак створено було всього 100 таких об'єднань.
ЯКА ПРИКРА НЕСПОДІВАНКА!!!
Зараз у Києві налічується 668 ОСББ.
http://blogs.pravda.com.ua/authors/montyan/4f73f9a92cf9e/ (http://blogs.pravda.com.ua/authors/montyan/4f73f9a92cf9e/)
-
http://infoporn.org.ua/materials/articles/Revolyutsiya_v_masshtabah_odnogo_budinku_razom_mozhna_zdiysniti_use/51970 (http://infoporn.org.ua/materials/articles/Revolyutsiya_v_masshtabah_odnogo_budinku_razom_mozhna_zdiysniti_use/51970)
-
Цікавий нарис.
Знайомі все обличчя на фото. :-))
-
[url]http://infoporn.org.ua/materials/articles/Revolyutsiya_v_masshtabah_odnogo_budinku_razom_mozhna_zdiysniti_use/51970[/url] ([url]http://infoporn.org.ua/materials/articles/Revolyutsiya_v_masshtabah_odnogo_budinku_razom_mozhna_zdiysniti_use/51970[/url])
Здається вкрай малоймовірним, що співробітики КП “Житлосервіс” наважилися б ігнорувати і рішення Вищого господарського суду України, і рішення Антимонопольного комітету; залучати на свою сторону співробітників міліції в складі майже всього райвідділку - якщо б не відчували за собою підтримки міської влади.
Напоминает борьбу с ветряными мельницами.
-
Є такий цікавий момент:
"Але все ж є певні ризики для варіанту, коли організацію роботи ОСББ на громадських засадах здійснює голова правління (а не управитель).
Ризики
По-перше, виникає питання про підписання податкової й іншої звітності, адже на ній проставляють підписи посадові особи юрособи — платника податку (п. 48.3 ПКУ).
По-друге, якщо в штаті ОСББ є бухгалтер чи прибиральниця, то, відповідно, їх на роботу має приймати роботодавець, яким у цьому випадку є вповноважена особа ― голова правління ОСББ.
Зауважимо, що йдеться про особу, яка обіймає певну посаду.
По-третє, із 01.01.2015 р. оновлено ст. 265 КЗпП, згідно з якою юрособи несуть відповідальність у вигляді штрафу в разі фактичного допуску працівника до роботи без оформлення трудового договору (контракту) ― у тридцятикратному розмірі мінзарплати, установленої законом на момент виявлення порушення, за кожного працівника, щодо якого скоєно порушення. Звісно, той факт, що мають місце трудові відносини, потрібно ще довести в суді, але певний ризик є."
96 000 грн. штрафу за кожного!
http://www.osbb-inform.com.ua/2015/10/13/9-3/ (http://www.osbb-inform.com.ua/2015/10/13/9-3/)
-
По-перше, виникає питання про підписання податкової й іншої звітності, адже на ній проставляють підписи посадові особи юрособи — платника податку (п. 48.3 ПКУ).
Нема проблем Голова правління(як правило) вже в держреєстрації , а також у всіх фондах та інспекціях проходить як керівник ОСББ. Тобто стає посадовою особою.
-
По-перше, виникає питання про підписання податкової й іншої звітності, адже на ній проставляють підписи посадові особи юрособи — платника податку (п. 48.3 ПКУ).
Нема проблем Голова правління(як правило) вже в держреєстрації , а також у всіх фондах та інспекціях проходить як керівник ОСББ. Тобто стає посадовою особою.
Але є проблеми з іншими ризиками, бо як правило, в ОСББ всі працюють без трудового договору (контракту), але їм платиться винагорода, розмір якої затвердили збори ОСББ.
-
Але є проблеми з іншими ризиками, бо як правило, в ОСББ всі працюють без трудового договору (контракту), але їм платиться винагорода, розмір якої затвердили збори ОСББ.
Я так розумію у Вас не ОСББ, Ви не голова правління і навіть не член правління, Ви взагалі не маєте уяви що там і як.
Ті, що працюють без договору, отримують зарплатню "в конверті". Звісно вона не "проходить" ні по яким офіційним документам самме як зарплатня чи винагорода.
-
В ОСББ... установка теплового пункта с авторегулировкой подачи тепла с учетом внешней температуры воздуха... для дома возрастом более 50 лет...
на столько настолько...
На сколько Насколько...
Не знаю, что в Вашем доме, а нашему киевскому 34-летнему "КТ" тепловой пункт не нужен - всегда подается столько тепла, сколько нужно. А если кому-то зимой в средних квартирах слишком тепло, то это их проблемы - в торцевых "в самый раз". Если бы был тепловой пункт, то из-за сомнительной "экономии" мёрзли бы люди в торцевых квартирах. Вообще я против ОСББ - дурная трата денег на ветер. "Нас и тут хорошо кормят" © утепляют и ремонтируют за счет киевского бюджета :) .
-
А если кому-то зимой в средних квартирах слишком тепло, то это их проблемы - в торцевых "в самый раз". Если бы был тепловой пункт, то из-за сомнительной "экономии" мёрзли бы люди в торцевых квартирах.
Так для этого делается балансировка системы. После этого температура во всех квартирах одинаковая. Вообще я против ОСББ - дурная трата денег на ветер.
Просто вы не в курсе возможностей ОСББ.
Вообще то разговор не о том, что собирались делать - разговор как не заключить подобный, красивый договор.
-
В ОСББ уже более полугода идет обсуждение о выполнении комплекса работ по утеплению и модернизации дома. ...... Народ на столько беден (это примерно, 2/3 дома) что взнос в размере 4,5 - 7 тыс.грн. за 2-3 месяца для них не подъемный. ......Тем не менее обсуждение шло, собрания ОСББ проходили. .....
Жду собрание ОСББ, которое должно быть на днях.......
А як Вам вдається збирати збори ОСББ?
У моєму будинку в 300 квартир, на збори приходить не більше 10% мешканців квартир.
Одного разу, коли захотіли створити в будинку Громадське Об"єднання, щоб змінити Керуючу Компанію, всім заздалегідь поштою надіслали рекомендовані листи, але прийшло на збори все одно менше половини мешканців квартир, хоча бідними загалом назвати співвласників не можна, пенсіонерів дуже мало, повний двір не дешевих іномарок, квартири в будинку 2007 р. купували за власні кошти, а не отримували безкоштовно.
-
А як Вам вдається збирати збори ОСББ?
У моєму будинку в 300 квартир, на збори приходить не більше 10% мешканців квартир.
Збори для створення ОСББ і у створеному ОСББ проводять не мешканці, а співвласники. Не має значення скільки прийшло співвласників на збори, має значення скільки проголосувало "за" чи "проти"... (Доречі, "голосують площі", які співвласники мають...) У разі, коли кількість голосів, які отримані безпосередньо у день зборів, не є достатньою, голосування "продовжується" ще на 14 днів. Проводиться шляхом письмового опитування. Обхід квартир та опитування співвласників здійснюють або члени ініціативної групи зі скликання зборів, або члени правління ОСББ та інші співвласники за бажанням.
-
Обхід квартир та опитування сіввласників здійснюють або члени ініціативної групи зі скликання зборів, або члени правління ОСББ та інші співвласники за бажанням.
Обходят или "отлавливают" при входе в подъезд жильцы из этого подъезда. В других подъездах свои инициаторы. Таким способом собирают не только подписи в протоколы, а и напоминают о текущей задолженности. Результативный метод по должникам. По всему дому не платят 8% - 10%.
-
Збори для створення ОСББ і у створеному ОСББ проводять не мешканці, а співвласники.
Мені це відомо.
Я мав на увазі, що "мешканці" - і є "співвласниками".
Бо якщо "мешканцем" є орендар квартири, то він на збори взагалі не ходить, вони йому не потрібні. А тому, всі хто прийшов на збори, це або співвласники квартири, або родичі співвласників, яким співвласник доручив піти послухати, що будуть говорити на зборах.
Мене здивувало те, що -
Тем не менее обсуждение шло, собрания ОСББ проходили.
Тобто у будинку Gelo збори проходять неодноразово, і без проблем, а в нашому будинку, щоб зібрати на збори 40-45% "співвласників", ініціативна группа витратила 3000 грн. на розсилку рекомендованих листів, а потім ще дві неділі ходило по квартирам, і умовляла поставити підписи тих співвласників, які не з"явились на збори.
-
Бо якщо "мешканцем" є орендар квартири, то він на збори взагалі не ходить, вони йому не потрібні.
Не завжди. Деякі ходять. Тільки не мають права голосу... А тому, всі хто прийшов на збори, це або співвласники квартири, або родичі співвласників, яким співвласник доручив піти послухати, що будуть говорити на зборах.
А ще деякі квартиронамачі неприватизованих квартир ходять. Бо в будь-який момент можуть стати й співвласниками. І їм не "до лампочки" що діється у будинку. Але теж поки що не мають права голосу...
-
А если кому-то зимой в средних квартирах слишком тепло, то это их проблемы - в торцевых "в самый раз". Если бы был тепловой пункт, то из-за сомнительной "экономии" мёрзли бы люди в торцевых квартирах.
Так для этого делается балансировка системы. После этого температура во всех квартирах одинаковая. Вообще я против ОСББ - дурная трата денег на ветер.
Просто вы не в курсе возможностей ОСББ...
Вначале нужно потратить сотни тысяч гривень на его покупку и проектирование + нужно платить за его обслуживание + содержать дармоедов = правление ОСББ. Это все в нашем доме никогда не окупится. Кроме того, у нас за счет киевского бюджета и крышу перестелили и абсолютно всю сантехнику заменили в подвале, поменяли все окна и двери на металлопластиковые на лестничных клетках (дом на 256 квартир), поменяли часть лифтов + письменно сообщили, что выделены деньги на замену еще 2-х грузовых + "грозятся" утеплить торцы дома, хотя у нас и так там кирпичная крошка + постелили новый асфальт перед жомом + отремонтировали все "входные групы" + сказали, что на наши коммунальные 50 000 грн. (на текущий ремонт) осенью сделают ремонты лестничных клеток (тендер проведен). А для ОСББ власти придумали кучу преград, которые нужно "героически преодолевать" + повышенные тарифы специально для ОСББ. Зачем вынимать немалые денежки из своего кармана просто так? Полная бессмыслица этот "колхоз" - ОСББ, а кооператив вообще - "мрак"... Да и люди - бедные и безинициативные...
-
Обхід квартир та опитування сіввласників здійснюють або члени ініціативної групи зі скликання зборів, або члени правління ОСББ та інші співвласники за бажанням.
Обходят или "отлавливают" при входе в подъезд жильцы из этого подъезда. В других подъездах свои инициаторы. Таким способом собирают не только подписи в протоколы, а и напоминают о текущей задолженности. Результативный метод по должникам. По всему дому не платят 8% - 10%.
Еще один большой минус этого "колхоза". Если я не плач'у по незаконным тарифам, а все остальные платят как рабы, то кто им "доктор"? Я не стадное животное и готов отставать свои права и не считаю себя "должником".
-
... в нашому будинку, щоб зібрати на збори 40-45% "співвласників", ініціативна группа витратила 3000 грн. на розсилку рекомендованих листів, а потім ще дві неділі ходило по квартирам, і умовляла поставити підписи тих співвласників, які не з"явились на збори.
Ще одна ілюстрація того, що всі ці "колгоспи" - штучна, неприродна річ.
-
+ содержать дармоедов = правление ОСББ.
Не обов'язково. Правління може працювати на безоплатній основі. Навіть голова правління може не нараховувати собі і не отримувати зарплату (правда з передачею зборів податків на місцевий рівень це загрожує підвищеною увагою фіскалів). Ще роблять так - офіціно голова зарплату отримує (відповідно ОСББ ЄСВ сплачує), але витрачає ці кошти на оплату ("у конверті") послуг неофіційних працвників двірника, прибиральниці парадних, тощо.
Все залежить від рівня свідомості співвласників.
Не треба узагальнювати.
-
Тобто у будинку Gelo збори проходять неодноразово, і без проблем,
Проходят. Приходит 5-15%%, а потом обход квартир с протоколами. Рассылать заказные приходиться очень мало... сначала развешиваются объявления, затем по квартирам ходят или возле подъезда останавливают и под роспись в журнале сообщают о собрании. Потом смотрим кто остался и кому надо отправить заказным.
Юрий Васильевич сразу так и сказал:
Не має значення скільки прийшло співвласників на збори, має значення скільки проголосувало "за" чи "проти"...
Эти действия соответствуют закону про ОСББ и уставу любого ОСББ. Чего так тратиться.
-
Еще один большой минус этого "колхоза". Если я не плач'у по незаконным тарифам, а все остальные платят как рабы, то кто им "доктор"?
Які "незаконні тарифи" в ОСББ? ОМС не встановлює тарифи для ОСББ. Не має таких повноважень. ОСББ само собі встановює розмір внесків...
-
ініціативна группа витратила 3000 грн. на розсилку рекомендованих листів,
Як несповна розуму, то що вдієш?
Достатньо вручається кожному співвласнику під розписку
Листами повідомляють тих, хто мешкає в іншому місті.
-
А для ОСББ власти придумали кучу преград, которые нужно "героически преодолевать"
Очевидно Ви "не в темі"... + повышенные тарифы специально для ОСББ.
Точно Ви "не в темі". Які "повышенные тарифы"? Як це "специально для ОСББ"? Зачем вынимать немалые денежки из своего кармана просто так? Полная бессмыслица этот "колхоз" - ОСББ, а кооператив вообще - "мрак"...
Які "немалые денежки из своего кармана просто так"? Ті самі гроші, що платили "ЖЕКу" (часто приватному) який десятиліттями нічого (окрім часткової роботи двірника) не робив (особливо приватний), сплачуються на рахунок ОСББ.
-
Трохи застаріло, але все таки:
https://www.youtube.com/watch?v=ZP2qFXjwfjg (https://www.youtube.com/watch?v=ZP2qFXjwfjg)
-
Не бачу жодного аргументу на користь створення ОСББ. Принаймні, для мого будинку.
-
Не бачу жодного аргументу на користь створення ОСББ.
Ваша особиста думка, яка не підтверджена належними аргументами. Я ще два роки тому Вам відовідав: Але є проблеми з іншими ризиками, бо як правило, в ОСББ всі працюють без трудового договору (контракту), але їм платиться винагорода, розмір якої затвердили збори ОСББ.
Я так розумію у Вас не ОСББ, Ви не голова правління і навіть не член правління, Ви взагалі не маєте уяви що там і як.
Ті, що працюють без договору, отримують зарплатню "в конверті". Звісно вона не "проходить" ні по яким офіційним документам самме як зарплатня чи винагорода.
Нічого не змінилося... Ваші + содержать дармоедов = правление ОСББ; А для ОСББ власти придумали кучу преград, которые нужно "героически преодолевать" + повышенные тарифы специально для ОСББ. Зачем вынимать немалые денежки из своего кармана просто так?
Еще один большой минус этого "колхоза". Если я не плач'у по незаконным тарифам,
... в нашому будинку, щоб зібрати на збори 40-45% "співвласників", ініціативна группа витратила 3000 грн. на розсилку рекомендованих листів, а потім ще дві неділі ходило по квартирам, і умовляла поставити підписи тих співвласників, які не з"явились на збори.
Ще одна ілюстрація того, що всі ці "колгоспи" - штучна, неприродна річ.
є наочним свідченням того, що нічого не змінилося...
Принаймні, для мого будинку.
Ключові слова "для мого будинку". Можливо для Вашого то так і є. Але ж не треба робити узагальнюючі висновки лише на підставі обставин, які мають місце лише щодо Вашого будинку.
-
Ситуация накаляется, перспектив не видно.....
Жильцы ЖСК созрели для смены председателя(не жилец дома, не член ЖСК) и правления, в своем доме найти замену не можем. Появилась мысль объединиться с соседями ОСББ. По сути это 3 примыкающих друг к другу дома по 2 подъезда, по 72 квартиры в каждом, буквой Г, одинаковые коммуникации, планировка и т.д. Каждый из домов имеет свой юридический адрес. Два дома объединились в одно ОСББ = одно юридическое лицо с единым руководителем. правлением. бухгалтером и р\с.
Наш ЖСК переформатироваться в ОСББ не хочет, хотим остаться ЖСК. Соседи хотят общий р\с, общее управление и т.д., что невозможно для 2 юридических лиц.
Вижу один путь - договор о совместной деятельности без образования юридического лица.
Подскажите пожалуйста еще варианты.
-
Вижу один путь - договор о совместной деятельности без образования юридического лица.
Не зрозумів... ЖБК вже є юрособою, ОСББ - теж...
Що за "совместная деятельность"?
-
Вижу один путь - договор о совместной деятельности без образования юридического лица.
Не зрозумів... ЖБК вже є юрособою, ОСББ - теж...
Що за "совместная деятельность"?
Чтобы осуществлять хозяйственную деятельность под управлением одного и того же председателя. Они не видят нас отдельно. себя отдельно. Видят только вместе с одним расчетным счетом.
-
Чтобы осуществлять хозяйственную деятельность под управлением одного и того же председателя.
Об'єднання створюється як непідприємницьке товариство для здійснення функцій, визначених законом. Порядок надходження і використання коштів об'єднання визначається цим Законом та іншими законами України.
Тобто надавати Вашому ЖБК послугу з управління будинком ОСББ не може. Тому "вони" і не видят нас отдельно. себя отдельно. Видят только вместе с одним расчетным счетом.
як ОСББ з 2-х будинків Власники квартир та нежитлових приміщень у двох і більше багатоквартирних будинках, об’єднаних спільною прибудинковою територією, елементами благоустрою, обладнанням, інженерною інфраструктурою, можуть створити одне об’єднання.
Їх міркування базуються на нормах ЗУ "Про ОСББ". Ви вигадуєте якісь нісенітниці...
-
Їх міркування базуються на нормах ЗУ "Про ОСББ". Ви вигадуєте якісь нісенітниці...
То не я вигадую якісь нісенітниці - то они. Я не вижу перспектив и законодательной нормы для объединения ЖСК и ОСББ, поэтому спрашиваю: есть ли какие-то варианты объединения? например ассоциация?
Мы хотим нанять их председателя в ЖСК на должность управителя, оставить свой расчетный счет. бухгалтера. правление, ревкомиссию.
Они хотят общее управление 3 домами - общий управитель, общий бухгалтер, правление, ревкомиссия и главное общий расчетный счет (1 ОСББ на 2 дома + 1ЖСК)
-
То не я вигадую якісь нісенітниці - то они.
Тоді Ви незрозуміло вкладаєте думки... Я не вижу перспектив и законодательной нормы для объединения ЖСК и ОСББ, поэтому спрашиваю: есть ли какие-то варианты объединения? например ассоциация?
Ні. Для об'єднанння з ОСББ чи входження до асоціації ОСББ вам треба реорганізувати житлово-будівельний кооператив у об'єднання співвласників. Мы хотим нанять их председателя в ЖСК на должность управителя, оставить свой расчетный счет. бухгалтера. правление, ревкомиссию.
Так найміть його як виконавчого директора. Тільки то буде сумісництво... Чи він погодиться?...
Надавати Вашому ЖБК послугу з управління будинком юрособа ОСББ не може.
Надавати Вашому ЖБК послугу з управління будинком голова ОСББ, як фізична особа, може лише, якщо він є ФОП...
Що Ви маєте на увазі під нанять их председателя в ЖСК на должность управителя
? Хто такий "управитель" у Вашому розумінні?
-
Ні. Для об'єднанння з ОСББ чи входження до асоціації ОСББ вам треба реорганізувати житлово-будівельний кооператив у об'єднання співвласників.
Я так и предполагала. Наши жильцы на это не пойдут. Мы хотим нанять их председателя в ЖСК на должность управителя, оставить свой расчетный счет. бухгалтера. правление, ревкомиссию.
Так найміть його як виконавчого директора. Тільки то буде сумісництво... Чи він погодиться?...
В том-то и дело, что он хочет объединение\ассоциацию, не понимая юридического значения.
Надавати Вашому ЖБК послугу з управління будинком голова ОСББ, як фізична особа, може лише, якщо він є ФОП...
В настоящий момент. когда председателем ЖСК является сторонний человек, не член ЖСК. он тоже должен быть ФОП?
Що Ви маєте на увазі під нанять их председателя в ЖСК на должность управителя
? Хто такий "управитель" у Вашому розумінні?
Председатель ЖСК, не член ЖСК.
-
В настоящий момент. когда председателем ЖСК является сторонний человек, не член ЖСК. он тоже должен быть ФОП?
Ні. Просто Ви невдало застосовуєте термін "управитель"
12) послуга з управління багатоквартирним будинком - результат господарської діяльності суб’єктів господарювання, спрямованої на забезпечення належних умов проживання і задоволення господарсько-побутових потреб мешканців будинку шляхом утримання і ремонту спільного майна багатоквартирного будинку та його прибудинкової території відповідно до умов договору;
14) управитель багатоквартирного будинку (далі - управитель) - фізична особа - підприємець або юридична особа - суб’єкт підприємницької діяльності, яка за договором із співвласниками забезпечує належне утримання та ремонт спільного майна багатоквартирного будинку і прибудинкової території та належні умови проживання і задоволення господарсько-побутових потреб.