'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник
Форум => Запитання по ЖКП => Договори => Тема розпочата: RP від 12 Січня 2013, 13:59:28
-
Здравствуйте
С целью заключения напрямую договора на оказание услуг водоснабжения и водоотведения обратился в водоканал, но получил отказ следующего содержания:
"На Ваше заявление.. сообщаем, что договор на оказание услуг водоснабжения и водоотведения с Вами, как собственником квартиры, не может быть заключен, поскольку это противоречит ст. 29 ЗУ "О жилищно-коммунальных услугах", ст. 19 ЗУ "О питьевой воде и питьевом водоснабжении".
Вопрос: подскажите, пожалуйста, есть ли положительная судебная практика по подобным спорам?
Общая информация:
Я проживаю в многоквартирном доме, который "обслуживается" частным ЖЭКом. Единственный раз с этим ЖЭКом заключался договор на обслуживание нашего дома и его придомовой территории еще в 2001 г. (до сего времени иные договора с ЖЭКом не заключались!!). Согласно того договора, мы оплачивали все коммунальные услуги через этот ЖЭК.
На сегодняшний день через ЖЭК мы вносим денежные средства за услуги, предоставляемые сторонними организациями, только за водоснабжение и водоотведение, а также за отходы.
В качестве дополнительной информации сообщаю, что наш дом на балансе ЖЭКа не находится; ОСМД не создавалось, в настоящее время ведется работа по инициированию создания ОСН (комитета микрорайона), все квартиры в доме находятся в частной собственности жильцов.
-
Дивно, а на сайті Водоканалу висить інфа, як укласти договір фізичним особам і перелік документів, які для цього треба зібрати. То запитайте тоді у них, що за деза на сайті >:(
-
В Киеве ПАТ "Киевводоканал" не является производителем и исполнителем услуг. Относительно других городов практику ищите в ЄДРСР по названию предприятия:
http://reyestr.court.gov.ua/ (http://reyestr.court.gov.ua/)
-
ЗУ Про ЖКП не передбачає прямого укладання договорів на ЖКП з виробниками послуг.
Щоб знати, з ким мешканцям багатоквартирного будинку слід укладати договори на надання ЖКП (в тому числі водопостачання), слід надіслати відповідний запит до ОМС. Перелік питань:
Хто і яким документом визначений балансоутримувачем багатоквартирного будинку.
Хто і яким документом визначений виконавцем послуги водопостачання.
Чи уповноважував когось балансоутнримувач укладати з мешканцями будинку договори на ЖКП. Яким документом уповноважено.
Доцільно витребувати і вивчити документи на предмет їх відповідності нормам законодавства.
Після публікації відповіді ОМС і документів можна буде говорити про правомірність чи неправомірність Ваших вимог.
Не зрозуміло, по яким саме "подібним спорам" Вам потрібна судова практика. Доки немає документів щодо осіб, які зобов`язані укладати договори з мешканцями, про "подібну практику" говорити передчасно.
-
Благодарю всех кто отреагировал на мой вопрос. Извините, что сразу не ответил, т.к. был очень занят.
Татьяна, большое спасибо Вам за совет, я как раз это и собирался сделать, т.е. направить очередное обращение в местные советы.
-
Наразі ЗУ Про ЖКП зазнав змін. Редакція від 26.04.2014:
Стаття 19. Учасники договірних відносин у сфері житлово-комунальних послуг
5. Виконавцем послуг з централізованого постачання холодної води та послуг з водовідведення (з використанням внутрішньобудинкових систем) для об’єктів усіх форм власності є суб’єкт господарювання, що провадить господарську діяльність з централізованого водопостачання та водовідведення.
Стаття 29. Особливості укладання договорів у багатоквартирному будинку
1. Договір на надання житлово-комунальних послуг (крім послуг з централізованого опалення, послуг з централізованого постачання холодної води, послуг з централізованого постачання гарячої води, послуг з водовідведення (з використанням внутрішньобудинкових систем) у багатоквартирному будинку укладається між власником квартири, орендарем чи квартиронаймачем та балансоутримувачем або уповноваженою ним особою.
3. Договір на надання послуг з централізованого опалення, послуг з централізованого постачання холодної води, послуг з централізованого постачання гарячої води, послуг з водовідведення (з використанням внутрішньобудинкових систем) у багатоквартирному будинку укладається між власником квартири, орендарем чи квартиронаймачем та виконавцями цих послуг.
Стаття 26. Істотні умови договору між виконавцем/виробником та споживачем
7. Договір на надання послуг з централізованого опалення, послуг з централізованого постачання холодної води, послуг з централізованого постачання гарячої води, послуг з водовідведення (з використанням внутрішньобудинкових систем), що укладається виконавцем із споживачем - фізичною особою, яка не є суб’єктом господарювання, є договором приєднання.
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1875-15 (http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1875-15)
-
Наразі ЗУ Про ЖКП зазнав змін. Редакція від 26.04.2014:Стаття 19. Учасники договірних відносин у сфері житлово-комунальних послуг
5. Виконавцем послуг з централізованого постачання холодної води та послуг з водовідведення (з використанням внутрішньобудинкових систем) для об’єктів усіх форм власності є суб’єкт господарювання, що провадить господарську діяльність з централізованого водопостачання та водовідведення.
Стаття 29. Особливості укладання договорів у багатоквартирному будинку
1. Договір на надання житлово-комунальних послуг (крім послуг з централізованого опалення, послуг з централізованого постачання холодної води, послуг з централізованого постачання гарячої води, послуг з водовідведення (з використанням внутрішньобудинкових систем) у багатоквартирному будинку укладається між власником квартири, орендарем чи квартиронаймачем та балансоутримувачем або уповноваженою ним особою.
3. Договір на надання послуг з централізованого опалення, послуг з централізованого постачання холодної води, послуг з централізованого постачання гарячої води, послуг з водовідведення (з використанням внутрішньобудинкових систем) у багатоквартирному будинку укладається між власником квартири, орендарем чи квартиронаймачем та виконавцями цих послуг.
Стаття 26. Істотні умови договору між виконавцем/виробником та споживачем
7. Договір на надання послуг з централізованого опалення, послуг з централізованого постачання холодної води, послуг з централізованого постачання гарячої води, послуг з водовідведення (з використанням внутрішньобудинкових систем), що укладається виконавцем із споживачем - фізичною особою, яка не є суб’єктом господарювання, є договором приєднання.
[url]http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1875-15[/url] ([url]http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1875-15[/url])
Однак, Київводоканал продовжує відмовляти, оскільки законодавством ще не впорядковано саму процедуру такого переходу на прямі договори. В моєму випадку, балансоутримувачем будинку є ЖБК, з яким укладено ще у 1996 році угоду як з колективним споживачем. Після зміни законодавства у 2014 році Київводоканал усім юридичним особам розсилав листи із пропозицією переукласти угоди із обов'язковим встановленням меж відповідальності та передачею деяких вузлів (задвижок, вентилів, лічильників) на баланс водоканалу. Але оскільки це було зовсім незрозуміло для дуже освічених керівників комунальних структур, а саме - для голови кооперативу, на їх думку вони це все сприйняли як "развод" з метою забрати якусь власність і тому ніяких дій не проводили. В цій ситуації страждають споживачі, які не можуть самостійно укласти угоди із Київводоканалом! Ніхто про договір приєднання нічого не знає! В Київ водоканалі був минулого тижня, де все це почув від спеціалістів юридичного та договірного відділів. Чекаю також реакцію на мої заяви та подані документи на прямі договори від Київенерго. Доречі, останній раз я звертався та отримав відмови з цього ж приводу від цих структур у березні 2014 року.
-
Однак, Київводоканал продовжує відмовляти, оскільки законодавством ще не впорядковано саму процедуру такого переходу на прямі договори.
Ніякого окремого законодавства по "впорядкуванню процедури переходу на прямі договори" НЕПОТРІБНО. То вигадана "причина" виписана у красиву фразу, складену з юридичних термінів, яка по суті не має нічого спільного з нормами чинного законодавства. На даний час в законодавстві колізію нормам ЗУ "Про ЖКП" ( чинним від 26.04.2014р.) становлять ч.ч. 1, 2 ст. 19 ЗУ "Про питну воду та питне водопостачання" ( редакція від 10.01.2002р.) та ст. 1 ЗУ "Про теплопостачання" ( термін "балансоуртимувач" редакція від 02.06.2005р). Всі три закони є спеціальними, тому колізія вирішується датою прийняття.
Київводоканал усім юридичним особам розсилав листи із пропозицією переукласти угоди із обов'язковим встановленням меж відповідальності та передачею деяких вузлів (задвижок, вентилів, лічильників) на баланс водоканалу.
От у вимозі передати на баланс і криється "развод". Прогнозовано очикується відмова від таких "правовідносин". Водоканалам прямі договори з кінцевими споживачами це зайвий клопіт, якого вони всіма силами намагаються уникнути. Насправді ніякої передачі внутрішньобудинкових систем на баланс водоканалів не потрібно. Але в законі мова не про "утримання на балансі", а про "використання внутрішньобудинкових систем". Це юридично різні речі. Для того, щоб мати можливість "використання внутрішньобудинкових систем", не обов'язково їх мати на балансі. Достатньо договору прямого лізінгу.
ПКМУ № 869 - Виконавцю не потрібно бути балансоутримувачем систем
ПОРЯДОК формування тарифів на послуги з централізованого постачання холодної води, водовідведення (з використанням внутрішньобудинкових систем)
Витрати на технічне обслуговування та поточний ремонт внутрішньобудинкових систем холодного водопостачання, водовідведення включаються до складу тарифу на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкової території.
Виконання робіт з технічного обслуговування та поточного ремонту внутрішньобудинкових систем холодного водопостачання, водовідведення виконавцем здійснюється згідно з договором, укладеним між ним та власником або балансоутримувачем систем холодного водопостачання, водовідведення або уповноваженою ним особою.
Витрати, пов’язані з виконанням зазначених робіт виконавцем, відшкодовуються власником або балансоутримувачем систем холодного водопостачання, водовідведення або уповноваженою ним особою відповідно до договору.
Планування витрат на технічне обслуговування та поточний ремонт внутрішньобудинкових систем холодного водопостачання, водовідведення здійснюється для кожної інженерної системи та кожного будинку окремо.
ПОРЯДОК формування тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій
13. Витрати з технічного обслуговування внутрішньобудинкових систем гарячого і холодного водопостачання, водовідведення, централізованого опалення і зливової каналізації та з ліквідації аварій у внутрішньоквартирних мережах визначаються за кожною інженерною системою окремо.
У разі виконання робіт з технічного обслуговування внутрішньобудинкових систем субпідрядним способом витрати визначаються згідно з договорами, укладеними між виконавцем та субпідрядниками.
Вся проблема в тому, що в галузі ЖКП закон вже більше 10 років ні хто не виконує в повному обсязі. Коли на жаль, а інколи і на щастя.
-
Наскільки правомірні наступні вимоги Київводоканалу для укладення прямого договору на послуги водопостачання та/або водовідведення:
• 1. Копії сторінок 1, 2, 11 паспорту або іншого документа, що підтверджує особу.
• 2. Копія довідки про присвоєння ідентифікаційного номеру (або копія сторінки паспорта з відміткою про відмову в отриманні ідентифікаційного номеру).
• 3. Копії документів, що підтверджують право власності або користування житловим приміщенням (свідоцтво про приватизацію, договір купівлі-продажу, виписка з держреєстру прав власності, ордер, договір найму чи оренди та інше).
• 4. Копії паспортів та (за наявності) свідоцтв про державну повірку квартирних засобів обліку холодної води та/або водовідведення і виконавчої документації на їх встановлення. У разі відсутності приладів обліку – довідка про склад сім’ї («форма №3») – оригінал та копія;
• 5. Копії документів на встановлення прав на пільги, пенсійних свідоцтв для пільгових категорій споживачів, заяви про встановлення пільг.
, особливо стосовно п.п. 2 та 3 ?
http://www.vodokanal.kiev.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=3076:2014-09-22-22-55-51&catid=68:2014-09-22-22-53-15&Itemid=158 (http://www.vodokanal.kiev.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=3076:2014-09-22-22-55-51&catid=68:2014-09-22-22-53-15&Itemid=158)
-
І - аналогічно: наскільки правомірні наступні вимоги ТОВ „ЄВРО-РЕКОНСТРУКЦІЯ” (Дарницька ТЕЦ) для укладення прямого договору на послуги з централізованого опалення та постачання гарячої води у Дарницькому районі м.Києва:
1. Документи про власність (або документи, що їх замінюють) – оригінал та копія.
2. Довідка про місце проживання, склад сім’ї та площу квартири (Форма №3) від житлової організації – оригінал та копія (зі строком від дати видачі не більше 1 місяця).
3. Документи, що підтверджують право на пільгу з оплати послуг ЦО та ГВП – оригінал.
4. Технічний паспорт на квартиру – копія (для неприватизованого житла – довідка від балансоутримувача будинку – оригінал).
5. Паспорт громадянина України (оригінал та копія 1, 2 та сторінки з пропискою).
6. Довідка про присвоєння ідентифікаційного номеру (оригінал та копія).
, особливо п.п. 1, 2, 6 ?
І чомусь вони нічого не згадують про паспорт та повірку лічильника на гарячу воду... :o
І ще - у мене технічний паспорт на квартиру оформлений на попереднього власника, у якого я купив квартиру. До сих пір це не було перепоною для заключення договорів по ЖКП. Чи обов'язково мені для заключення договорів на ЖКП треба переоформляти в БТІ на моє ім'я технічний паспорт на квартиру?
https://docviewer.yandex.ua/?url=ya-disk-public%3A%2F%2F03%2B4aWcOuonT%2BWG7AgcJbkql9Upv6uLFMqzFmrNeEZI%3D&name=%D0%9F%D0%B0%D0%BC%27%D1%8F%D1%82%D0%BA%D0%B0%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8E%20%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%83%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%A6%D0%9E%20%D1%82%D0%B0%20%D0%93%D0%92%D0%9F%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F%20(%D0%94%D0%A2%D0%95%D0%A6).pdf&c=5502d1014027 (https://docviewer.yandex.ua/?url=ya-disk-public%3A%2F%2F03%2B4aWcOuonT%2BWG7AgcJbkql9Upv6uLFMqzFmrNeEZI%3D&name=%D0%9F%D0%B0%D0%BC%27%D1%8F%D1%82%D0%BA%D0%B0%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8E%20%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%83%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%A6%D0%9E%20%D1%82%D0%B0%20%D0%93%D0%92%D0%9F%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F%20(%D0%94%D0%A2%D0%95%D0%A6).pdf&c=5502d1014027)
-
Вимоги пред'явлення усіх перелічених документів є правомірними. Вони потрібні для заповнення бланку договору. Вимоги надання копій в принципі законодавством не передбачені. Але й не заборонені.
"Мода" збирання копій виникла з часу появи у вільному доступі ксероксів.
Пропозиція адекватної відповіді заявіть вимогу пред'явити оригінал ( для огляду) та надати копію Статуту підприємства ( на який є посилання в договорі) для приєднання її до Вашого примірника договору. Якщо вони хочуть мати копії Ваших документів, то чому б Вам не захотіти мати копію їхніх. ;D
У разі надання комунальникам копій Ваших документів, рекомендую на кожній копії робити свій напис "копія надана ( якому підприємству) для укладення договору з ( назва послуги). Щоб не могли використати копію для інших цілей.
Зауваження щодо пільговиків. Пільговик повинен зареєструватися у Єдиному державному автоматизованому реєстрі осіб, які мають право на пільги. Реєстрацію здійснюють Управління праці та соціального захисту населення ( УПСЗН ). Зареєстрованому пільговику УПСЗН надає довідку про реєстрацію. Комунальникам достатньо надати заяву про врахування пільг і копію довідки УПСЗН. Інколи УПСЗН само направляє повідомлення комунальникам, а ле для перестраховки краще заяву подавати ( в усіх правилах надання послуг зберіглася норма " пільги надаються з дня звернення із заявою...").
-
Дякую. Але навіщо їм довідка про присвоєння ідентифікаційного номеру?
І чи обов'язково мені для заключення договорів на ЖКП треба переоформляти в БТІ на моє ім'я технічний паспорт на квартиру?
-
Типовий договір по ПКМУ 630 не має графи ІНН. Типові договори на інші послуги мають таку графу.
Практично комунальникам ІНН споживача потрібен для позовних заяв. Реально ненадання їм ІНН не рятує майбутнього відповідача, суд має можливість витребувати ІНН відповідача у податківців. Трохи справа затягнеться, от і все.
Стосовно техпаспорту, я не думаю що це є принциповим. Т\П потрібен для уточнення опалювальної площі, засвідчити особу власника квартири може договір купівлі-продажу. Як до цього ставитиметься Ваш Виконавець послуги, я прогнозувати не можу.
-
Пільг у мене немає (крім цієї:
Науковим працівникам, які мають науковий ступінь кандидата
або доктора наук, для забезпечення умов для наукової діяльності
надається в установленому законодавством порядку додаткова жила
площа у вигляді кімнати (кабінету) або в розмірі до 20 кв. метрів.
), ІПН я їм не надам, "форму №3" - також не надам, бо в мене встановлені і нещодавно повірені лічильники на воду :) .
-
"форму №3" - також не надам, бо в мене встановлені і нещодавно повірені лічильники на воду
Незалежно від наявності лічильників, Виконавець повинен мати дані про кількість осіб, що мешкають в квартирі. Договір теж має відповідну графу.
Про пільговиків я зазначів тому, бо в повідомленні Києвводоканалу є неточність. Вас це не стосується.
-
Незалежно від наявності лічильників, Виконавець повинен мати дані про кількість осіб, що мешкають в квартирі. Договір теж має відповідну графу.
Значить доведеться взяти ф.№3 в ЖЕД. Я вишлю виконавцям свої оферти з останніми законними тарифами (РКМДА № 748 від 19.05.2000р. та РКМДА № 1245 від 20.06.2002р. (зі змінами, що приймались до 2006 року). А ті договори, що вони опубліковали:
http://www.kreschatic.kiev.ua/file/11059.pdf (http://www.kreschatic.kiev.ua/file/11059.pdf)
http://www.kreschatic.kiev.ua/file/11052.pdf (http://www.kreschatic.kiev.ua/file/11052.pdf)
я вважаю такими, що протирічать типовим і тому не я повинен приєднуватись до них, а виконавці - до мого договору, що я пропонував моєму ЖЕД ще 3 роки тому.