'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Форум => Запитання => Тема розпочата: Слава від 26 Жовтня 2016, 08:50:17

Назва: Борг за тепло - батареї давно відрізані, договору немає
Відправлено: Слава від 26 Жовтня 2016, 08:50:17
Доброго дня !
Допоможіть з судовим розглядом справи , справа в першій інстанції,
батарей немає , останній поверх ( є тільки крани Маєвського для спуску повітря, і 10 см. труби на кожному з 6 стояків).
до липня 2014 нарахування проводило КП, пізніше передали в Теплоенерго , з КП відносин не було, ( справа про борг КП,
(click to show/hide)
другий раз в касаційній інстанції.

Позивач доніс та посилається на  такі рішення судів-
http://reyestr.court.gov.ua/Review/53498286 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/53498286)
http://reyestr.court.gov.ua/Review/58452299 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/58452299)
однак думаю що ці рішення стосуються випадків відключення батарей  після 2005 року , оскільки в Порядку 4 (http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z1478-05 (http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z1478-05))
в пункті 1.3 Дія цього Порядку не поширюється на власників, наймачів
(орендарів)  окремих  приміщень,  які  були відокремлені від мереж
централізованого   опалення   та   гарячого   водопостачання    та
користуються  автономним теплопостачанням до набрання чинності цим
Порядком.


Думаю як відкласти розгляд справи?(можливо  в зв'язку з касацією КП)?
Які  докази, що відключення  відбулось до 2005 року допустимі ?(акту немає)
і чи є зміст доказувати, що батарей давно немає ?
Який порядок відключення батарей діяв до 2005 року?
Чи може залишок труби з краном Маєвського вважатись  "відгалуженням від стояків у межах квартири". як це зазначено в п. 22  правил 630?


P.S. Ми не проти сплачувати за обігрів МЗК та підігрів води, однак за обігрів квартири яку опалюємо електрикою платити не хочемо.
 
Назва: Re: Борг за тепло - батареї давно відрізані, договору немає
Відправлено: Йосип від 26 Жовтня 2016, 11:56:39
Цитувати
відносин не було
а з позивачем які у Вас відносини? борг у Вас є? Які відносини у позові зазначив позивач?
Назва: Re: Борг за тепло - батареї давно відрізані, договору немає
Відправлено: Слава від 26 Жовтня 2016, 20:55:32
Цитувати
а з позивачем які у Вас відносини? борг у Вас є? Які відносини у позові зазначив позивач?
Теплоенерго посилається на договір приєднання від 1,07,2014 який ми не підписували та помилкову довідку КП з місця проживання  , покладаючи борг в тому числі на не власника .
до 1,07,2014 нарахування проводило КП , борг по нарахуванням до 1,07,2014  КП в касаційній інстанції , оплат не проводили з 2000 року.Перед Теплоенерго до 01,07,2014 боргів немає.

в мат. справи є лист від Теплоенерго до нас, від жовтня 2015 , про те що їм відомо що батареї від'єднанні(приходив їх представник, акту не дав, встановив та пішов)та зазначено, що автономне опалення не встановлено , хоча в нас автономне є  в вигляді електрокалориферів з термостатами.

Є квитанції про оплату електроенергії з яких видно, що зимою споживання збільшується до 500 грн. Думаємо їх копію як доказ енерговитрат на опалення додати до мат справи.

Просять стягнути солідарно - що теж неправильно,+ 3% річних,+ інфляційні,+ судовий збір. +Витребувати індефікаційні коди з ДПІ . Вони сплатили 1378 грн судового збору, збільшили позовні вимоги в зв'язку з  поточними нарахуваннями до 10000 грн.
 Вони правильно сплатили судовий збір?
вимог получається три ,
 1 стягнути борг.
 2 судовий збір,
 3 витребувати з ДПІ




Назва: Re: Борг за тепло - батареї давно відрізані, договору немає
Відправлено: Юрій Васильович від 26 Жовтня 2016, 23:14:24
Які  докази, що відключення  відбулось до 2005 року допустимі ?(акту немає)
Погодження/дозвіл  балансоутримувача, ОМС, експлуатуючої організації, тощо...
Цитувати
Переобладнання і перепланування жилих і підсобних приміщень, балконів і лоджій власниками квартир, наймачами і орендарями може провадитися лише з метою поліпшення благоустрою квартири за відповідними проектами без обмеження інтересів інших громадян, які проживають у цьому будинку.
"Правила користування..." в редакції 1995р. Після відключення експлуатуючою будинок організацією складається акт ( так було і до 2005р.), який надається теплопостачальнику для виключення квартири з абонобліку.
і чи є зміст доказувати, що батарей давно немає ?
Потреба доказування є.
Чи може залишок труби з краном Маєвського вважатись  "відгалуженням від стояків у межах квартири". як це зазначено в п. 22  правил 630?
На мою думку, це може бути використано проти Вас. Як правило, під час офіційного відключення від ЦО квартир останнього поверху, крани маєвського переносяться на передостанній поверх, а трубопровід до останнього демонтується...  Наявність "залишків", як у Вас, може свідчити про самовільне втручання в систему.
Назва: Re: Борг за тепло - батареї давно відрізані, договору немає
Відправлено: Йосип від 27 Жовтня 2016, 10:37:49
Цитувати
Теплоенерго посилається на договір приєднання від 1,07,2014 який ми не підписували та помилкову довідку КП з місця проживання  , покладаючи борг в тому числі на не власника .
до 1,07,2014 нарахування проводило КП , борг по нарахуванням до 1,07,2014  КП в касаційній інстанції , оплат не проводили з 2000 року.Перед Теплоенерго до 01,07,2014 боргів немає.

в мат. справи є лист від Теплоенерго до нас, від жовтня 2015 , про те що їм відомо що батареї від'єднанні(приходив їх представник, акту не дав, встановив та пішов)та зазначено, що автономне опалення не встановлено , хоча в нас автономне є  в вигляді електрокалориферів з термостатами.
Ви приєднувалися до договору приєднання? на яких умовах? він у спрваві є? Дивна позиція теплоенерго! є договір приєднання. все узгоджено. а через рік їм стало відомо що батареї відєднані. (правда  невідомо коли).  Щось хитрують вони.
Якщо є договір приєднання, значить ви порушили його умови а тому і виник борг.
Назва: Re: Борг за тепло - батареї давно відрізані, договору немає
Відправлено: Олександр_2015 від 27 Жовтня 2016, 18:59:12
Ви приєднувалися до договору приєднання? на яких умовах? він у спрваві є? Дивна позиція теплоенерго! є договір приєднання. все узгоджено. а через рік їм стало відомо що батареї відєднані. (правда  невідомо коли).  Щось хитрують вони.
Якщо є договір приєднання, значить ви порушили його умови а тому і виник борг.
Цитувати
Цивільний кодекс України
Стаття 634. Договір приєднання
1. Договором приєднання є договір, умови якого встановлені однією із сторін у формулярах або інших стандартних формах, який може бути укладений лише шляхом приєднання другої сторони до запропонованого договору в цілому. Друга сторона не може запропонувати свої умови договору.

2. Договір приєднання може бути змінений або розірваний на вимогу сторони, яка приєдналася, якщо вона позбавляється прав, які звичайно мала, а також якщо договір виключає чи обмежує відповідальність другої сторони за порушення зобов'язання або містить інші умови, явно обтяжливі для сторони, яка приєдналася. Сторона, яка приєдналася, має довести, що вона, виходячи зі своїх інтересів, не прийняла б цих умов за наявності у неї можливості брати участь у визначенні умов договору.
Назва: Re: Борг за тепло - батареї давно відрізані, договору немає
Відправлено: Слава від 27 Жовтня 2016, 20:07:39
Юрій Васильович
 
Цитувати
Цитувати
Переобладнання і перепланування жилих і підсобних приміщень, балконів і лоджій власниками квартир, наймачами і орендарями може провадитися лише з метою поліпшення благоустрою квартири за відповідними проектами без обмеження інтересів інших громадян, які проживають у цьому будинку.
"Правила користування..." в редакції 1995р. Після відключення експлуатуючою будинок організацією складається акт ( так було і до 2005р.), який надається теплопостачальнику для виключення квартири з абонобліку.

Дякую ! в нас є ленти якими КП опечатувало квартиру в 2005 , тоді і пообрізували і електрику і труби, - квартира була відчужена за виконавчим написом на користь банку в 1999 році - борги росли КП попереджало що все відріже ( є попередження) -  чи достатньо буде додати ленти опечатки квартири та попередження ? і хай Теплоенерго доказує що це те так?

Йосип
Цитувати
Ви приєднувалися до договору приєднання? на яких умовах? він у спрваві є? Дивна позиція теплоенерго! є договір приєднання. все узгоджено. а через рік їм стало відомо що батареї відєднані.
їх  представник прийшов в жовтні 2015 року (та лист про те що їм відомо про відєднання) після цього поштою прислали договір приєднання , ми проігнорували- тепер суд.
В справі є , в договорі зазначено що це не типовий договір .- думаю це важливо.

Олександр 2015

Цитувати
Цивільний кодекс України
Стаття 634. Договір приєднання
2. Договір приєднання може бути змінений або розірваний на вимогу сторони, яка приєдналася, якщо вона позбавляється прав, які звичайно мала,.....
Може подати зустрічний про розірвання або зміну договору приєднання???
за зустрічний треба судовий збір платити?

Дякую! добавлю до заперечень п.2 -
Назва: Re: Борг за тепло - батареї давно відрізані, договору немає
Відправлено: Олександр_2015 від 27 Жовтня 2016, 23:26:07
за зустрічний треба судовий збір платити?
Так.
Назва: Re: Борг за тепло - батареї давно відрізані, договору немає
Відправлено: Йосип від 28 Жовтня 2016, 08:40:14
Цитувати
Може подати зустрічний про розірвання або зміну договору приєднання???
за зустрічний треба судовий збір платити?
А яку матеріальу-правову вимогу Ви будете ставить до позивача?
Якщо є договір приєднання, то позивачу достатньо довести невиконання Вами зобовязань по оплаті послуг. якщо договору приєднання немає, вимоги позичава безпідставні.(відсутні зобовязальні відносин нема). У вас зі справою по КП(зараз у касації) на вашу зустрічну позовну заяву встановили відсутність зобовязальних відносин?
 
Цитувати
чи достатньо буде додати ленти опечатки квартири та попередження ? і хай Теплоенерго доказує що це те так?
А навіщо Теплоенерго це доказувати? Якщо є факт невиконання Вами зобовязань по "договору приєднання". Тим більше якщо почнете про ленти говорить, то можуть зявиться і інші "факти"(акти, свідки, скарги сусідів на неякісні послуги внаслідок втручання вами у систему і тд), які будуть свідчить про втручання Вами у систему теплопостачання. Смисл таакий-є факт прострочення грошового зобовязання- є борг., тому з Вас і вимагає позивач через суд виконання зобовязань по сплаті коштів. Але безпідставно(бо договір про приєднання не є укладеним), а отже відсутнє грошове зобовязання 
Цитувати
після цього поштою прислали договір приєднання , ми проігнорували- тепер суд.
Договір не є укладеним, бо ви недали згоду на його укладання(та не вчиняли дій щодо його виконання- а саме непроводили оплату) і не факт що він відповідає типовим умовам.
Цитувати
і чи є зміст доказувати, що батарей давно немає ?
це не варто трогати, бо предметом спору є виконання вами зобовязань по оплаті наданих послуг у спірний період, наявнсть чи відсутність батарей не звяльняє вас від виконання зобовязань по сплаті коштів за надані послуги, якщо звичайно такі зобовязання виникли між сторонами
Назва: Re: Борг за тепло - батареї давно відрізані, договору немає
Відправлено: Юрій Васильович від 28 Жовтня 2016, 10:09:33
Дякую ! в нас є ленти якими КП опечатувало квартиру в 2005 , тоді і пообрізували і електрику і труби, - квартира була відчужена за виконавчим написом на користь банку в 1999 році - борги росли КП попереджало що все відріже ( є попередження) -  чи достатньо буде додати ленти опечатки квартири та попередження ?
Ні. Яким чином опечатування декілька років тому впливає на отримання/неотримання послуги в 2015-16р.р.?
Попередження не доводить факту  відключення. Поппередження свідчить лише про НАМІРИ, які могли так  і залишитись намірами. Факт  відключення можуть довести акт про  відключення, Ваші заяви/претензії до  КП з вимогами відновлення цілостності мереж ЦО.
Також доказом може бути
Цитувати
лист про те що їм відомо про відєднання
Але наврядчи він свідчить про законність  відключення ( лист Ви  не публікуєте, обговорювати нема чого...). Як Ви  мабуть  вже зрозуміли, позиція ВСУ така, що незаконне відключення не звільняє від оплати за послугу.
їх  представник прийшов в жовтні 2015 року (та лист про те що їм відомо про відєднання) після цього поштою прислали договір приєднання , ми проігнорували- тепер суд.
В справі є , в договорі зазначено що це не типовий договір .- думаю це важливо.
....        .....
Може подати зустрічний про розірвання або зміну договору приєднання???
А що  договір є  укладеним? Хіба "Теплоенерго" заявляло,  що договір є  ПУБЛІЧНИМ? Докази цього є?
Ви не виклали тексту  позовної  заяви... Що можна обговорювати?
Договір приєднання стає укладеним після підписання сторонами. Думаю  "Теплоенерго" надало договір лише для того, щоб був доказ що Вам договір пропонували, а Ви ухиляєтесь. Відсутність договору не є підставою для відмови у стягненні боргу, якщо послуга фактично надавалася (є така правова позиція ВСУ). Ви стверджуєте, що не надавалась,  бо квартира відключена від ЦО.  Питання: Ким відключена? Коли? На яких  підставах?   Повертаємось до позиції ВСУ, що в постанові,  наданій "Теплоенерго":
Цитувати
Отже, самовільне відключення від мереж централізованого опалення не є підставою для звільнення від оплати за послуги теплопостачання.
... Такий розвииток подій по розгляду справи цілком задовольнить "Теплоенерго"... Вони навіть не просять визнати договір укладеним...
Назва: Re: Борг за тепло - батареї давно відрізані, договору немає
Відправлено: Йосип від 28 Жовтня 2016, 10:45:12
Цитувати
Отже, самовільне відключення від мереж централізованого опалення не є підставою для звільнення від оплати за послуги теплопостачання.
А чому самовільне відключення? Невідомо хто відключав. Хто вчиняв ці дії не встановлено. і чи є у цьому вина відповідачів.
Цитувати
Думаю  "Теплоенерго" надало договір лише для того, щоб був доказ що Вам договір пропонували, а Ви ухиляєтесь.
предметом спору є дії іншої сторони щодо оплати послуг, а не ухиляння від укладання договору. Тобто це не стосується предмету спору.
Ну договору фактично немає, бо відсутня згода відповідачів на укладання договору, іншими словами немає волі.
Але згоден . Немає позовної заяви, немає про що говорить. Підставу позову треба визначати виходячи з позову
Назва: Re: Борг за тепло - батареї давно відрізані, договору немає
Відправлено: Юрій Васильович від 28 Жовтня 2016, 12:16:12
А чому самовільне відключення? Невідомо хто відключав. Хто вчиняв ці дії не встановлено. і чи є у цьому вина відповідачів.
Обов'язок доказування покладено на обидві сторони. "Теплоенерго" точно не відключало... Заявляє про відключення відповідач. Тобто відповідач повинен довести законність відключення, якщо це зроблено ним. Не доведе, нема доказів про надання дозволу на переобладнання. Довести, що це зробило КП без його згоди? А які є докази? КП визнає ці дії вчиненими самим КП? Скільки років відповідач не вимагав усунути порушення і не оформив дозвіл на автономку... Для "Теплоенерго" боржником є відповідач, а відключення є самовільним. Чим воно і хоче скористатися. А про відшкодування до КП потім хай відовідач звертається з позовом.
предметом спору є дії іншої сторони щодо оплати послуг, а не ухиляння від укладання договору. Тобто це не стосується предмету спору.
Ну договору фактично немає, бо відсутня згода відповідачів на укладання договору, іншими словами немає волі.
Стосується. Відповідач заперечує наявність обов'язку сплачувати за послугу і посилається  на відсутність договору. Відповідно до закону  "Теплоенерго", як виконавець", повинне розробити договір і запропонувати споживачу. Договір надано  як доказ виконання обов'язку позивачем.  Далі позивачу слід було заявити вимогу про визнання договору укладеним.
Якщо не заявив, можна спробувати на цьому зіграти, а ле він може і дозаявити.
Назва: Re: Борг за тепло - батареї давно відрізані, договору немає
Відправлено: Слава від 28 Жовтня 2016, 13:18:24
Дякую  !
заперченя
(click to show/hide)
суд сьогодні , подаєм заяву на зупинення провадження
Цитувати
в зв'язку з розглядом в ВССУ справи з КП  , додаєм письмові докази,
в запереченях пункт, щодо самовільного відключеня частково підтверджений доказами(переписка, виконавчий напис).
якщо не зупинять будем просити(усно) відкласти , оскільки потребуєм правової допомоги .
P.S. на жаль ще не встигли перефотографувати справу,
Назва: Re: Борг за тепло - батареї давно відрізані, договору немає
Відправлено: Олександр_2015 від 28 Жовтня 2016, 15:39:32
Цитувати
після цього поштою прислали договір приєднання , ми проігнорували- тепер суд.
Договір не є укладеним, бо ви недали згоду на його укладання(та не вчиняли дій щодо його виконання- а саме непроводили оплату) і не факт що він відповідає типовим умовам.
Договір приєднання (якщо він був оприлюднений у офіційному виданні місцевої громади) може бути неукладеним тільки в одному випадку - коли споживач у місячний термін відмовився від ЖКП.

Цитувати
і чи є зміст доказувати, що батарей давно немає ?
це не варто трогати, бо предметом спору є виконання вами зобовязань по оплаті наданих послуг у спірний період, наявнсть чи відсутність батарей не звяльняє вас від виконання зобовязань по сплаті коштів за надані послуги, якщо звичайно такі зобовязання виникли між сторонами
А як послугв з ЦО могла надаватись у випадку, якщо батарей не було (якщо є докази цього)?  :o Це вже вічний двигун нагадує  ;D

До речі, Ви добре згадайте, можливо Ви давно з двома сусідами-власниками склали акт про те, що батареї відключені?  ;)

Цитувати
в договорі зазначено що це не типовий договір
А він і не повинен бути типовим. Він повинен відповідати типовому.
Назва: Re: Борг за тепло - батареї давно відрізані, договору немає
Відправлено: Слава від 28 Жовтня 2016, 21:01:32
Засідання відклали без відкриття засідання секретар повідомив , що  прийде повістка поштою.

текст договору з сайту
(click to show/hide)

в п. 9.1 договору "9.1. Керуючись ст..7, п. 2, ст.. 630 Цивільного кодексу України даний договір є публічним. Умови цього Договору приєднання розміщуються на веб-сайті Виконавця та в  друкованому виданні і вважаються чинними починаючи з 01 липня 2014 та діють до прийняття центральним органом виконавчої влади типового договору приєднання та укладення такого договору зі споживачем та діють до відповідного рішення органами регулювання у сфері житлово-комунальних послуг."

фактично написано що, типового договору приєднання ще не існує? так як цей договір може відповідати типовому? хіба що типовому з ЖКП послуг, однак це договір приєднання, узгоджувати чи щось змінювати в якому сторона не має права , а типовому договорі з ЖКП є можливість узгодження послуг з виконавцем.

Можливо є рішення судів  з подібних правовідносин до 2005 року , однак в реєстрі і за 2008 не всі рішення можна знайти.

Ще є така обставина в цій справі , договір надісланий на ім'я особи 1 та отриманий нею, особа 2 не отримувала договору і їй не направлявся. Чи повинні були направити договори для двох власників?
Назва: Re: Борг за тепло - батареї давно відрізані, договору немає
Відправлено: Олександр_2015 від 28 Жовтня 2016, 21:44:12
ТИПОВИЙ ДОГОВІР
         про надання послуг з централізованого опалення,
       постачання холодної та гарячої води і водовідведення (http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/630-2005-%D0%BF/page)

ЗАКОН УКРАЇНИ
Про житлово-комунальні послуги
Стаття 26. Істотні умови договору між виконавцем/виробником та споживачем (http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1875-15/page2)
Назва: Re: Борг за тепло - батареї давно відрізані, договору немає
Відправлено: Юрій Васильович від 28 Жовтня 2016, 22:35:57
Тобто таки маємо публічний договір...   :o
Посилання на ст.ст. 7, 630  не роблять договір публічним  ;D
Публічний договір це ст. 633.
Публічний договір це зараз модно... >:(
Шукайте в ЄДРСР, були рішення що договори надання жкп не можуть бути публічними.
Назва: Re: Борг за тепло - батареї давно відрізані, договору немає
Відправлено: Юрій Васильович від 28 Жовтня 2016, 23:11:43
Договір приєднання (якщо він був оприлюднений у офіційному виданні місцевої громади) може бути неукладеним тільки в одному випадку - коли споживач у місячний термін відмовився від ЖКП.
Посилання на НПА де?
Назва: Re: Борг за тепло - батареї давно відрізані, договору немає
Відправлено: Олександр_2015 від 29 Жовтня 2016, 01:29:25
Цитувати
ЗАКОН УКРАЇНИ
Про житлово-комунальні послуги

Стаття 26. Істотні умови договору між виконавцем/виробником та споживачем

5. Процедура погодження договору відбувається протягом одного місяця з дня внесення проекту договору однією із сторін.

6. У разі зникнення потреби в отриманні послуги або відмови споживача від користування послугою виконавця/виробника споживач має право розірвати договір у порядку, встановленому законом.

7. Договір на надання послуг з централізованого опалення, послуг з централізованого постачання холодної води, послуг з централізованого постачання гарячої води, послуг з водовідведення (з використанням внутрішньобудинкових систем), що укладається виконавцем із споживачем - фізичною особою, яка не є суб’єктом господарювання, є договором приєднання.


Цитувати
Цивільний кодекс України
Стаття 634. Договір приєднання

1. Договором приєднання є договір, умови якого встановлені однією із сторін у формулярах або інших стандартних формах, який може бути укладений лише шляхом приєднання другої сторони до запропонованого договору в цілому. Друга сторона не може запропонувати свої умови договору.

Стаття 642. Прийняття пропозиції

2. Якщо особа, яка одержала пропозицію укласти договір, у межах строку для відповіді вчинила дію відповідно до вказаних у пропозиції умов договору (відвантажила товари, надала послуги, виконала роботи, сплатила відповідну суму грошей тощо), яка засвідчує її бажання укласти договір, ця дія є прийняттям пропозиції, якщо інше не вказане в пропозиції укласти договір або не встановлено законом.
Тобто, у випадку ЖКП з ЦО у споживача, який не хоче приєднуватись до договору виконавця залишається тільки один варіант - написати заяву про відмову від послуги з ЦО у місячний термін (можна і пізніше, але за попередній період прийдеться заплатити).

Приклад у вкладенні:
http://www.kreschatic.kiev.ua/file/11052.pdf (http://www.kreschatic.kiev.ua/file/11052.pdf)
Назва: Re: Борг за тепло - батареї давно відрізані, договору немає
Відправлено: Йосип від 29 Жовтня 2016, 19:41:09
Цитувати
Стосується. Відповідач заперечує наявність обов'язку сплачувати за послугу і посилається  на відсутність договору.
все залежить від матеріально-правової вимоги позивача. Ми її незнаємо. А можливо її в апріорі немає. Бо у позові відсутні юридичні факти і докази
1) договірні відносини
2) фактичні відносини
Цитувати
3)позадоговірні відносини(відшкодування шкоди)
4) поверненя безпідтавно набутого майна
Отже невідомо яка вимога у позивача до відповідача і як на думку позивача утворився борг.  А у звязу з цим відповідач і повинен вияснити цю матеріально-правову вимогу і відповідно підставу позоу для свого захисту.
Цитувати
Для "Теплоенерго" боржником є відповідач
відповідач може просто заперечувати борг і що тоді повинен доводить позивач?
Назва: Re: Борг за тепло - батареї давно відрізані, договору немає
Відправлено: гость від 29 Жовтня 2016, 20:11:39
верховный суд решил,что наличие стояковых труб подтверждает предоставление услуг теплосетями.
Но в ванной,коридоре и туалете стояков нет
Теплосеть составляя акт претензию никогда не замеряет температуру в этих помещениях.
Есть решения судов,по которым потребителям удалось исключить эти  помещения из отапливаемой площади.Может у кого есть копии таких решений?
Назва: Re: Борг за тепло - батареї давно відрізані, договору немає
Відправлено: гость від 29 Жовтня 2016, 22:00:30
А могут ли теплосети быть надлежащими истцами по искам к потребителям (физ лицам)жильцам квартир многоквартирного дома....например ЖК?ЕСЛИ Теплосети лишены по закону права обращаться в суд, это право на основании ст.24 п.6 ЗУ "о жил-ком услугах" принадлежит балансодержателю, теплосети не являются балансодержателем
Назва: Re: Борг за тепло - батареї давно відрізані, договору немає
Відправлено: Олександр_2015 від 30 Жовтня 2016, 00:07:44
відповідач може просто заперечувати борг і що тоді повинен доводить позивач?
На це питання відповідь вже надана Юрієм Васильовичем:
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9685.msg57108.html#msg57108 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9685.msg57108.html#msg57108)
________________________________________________________________________

Цитувати
в ванной,коридоре и туалете стояков нет...
Есть решения судов,по которым потребителям удалось исключить эти  помещения из отапливаемой площади
Крайне сомнительно.

Цитувати
ЕСЛИ Теплосети лишены по закону права обращаться в суд...
Исполнитель ЖКУ - юрлицо, главный субъект и сторона договора с потребитем ЖКУ и Вы хотите его лишить права обращаться в суд и отстаивать свои права (а его права закреплены в ст. 21 ЗУ "Про ЖКУ")?  :o

Цитувати
...это право на основании ст.24 п.6 ЗУ "о жил-ком услугах" принадлежит балансодержателю, теплосети не являются балансодержателем
1) Балансодержатель не имеет никакого отношения к ЖКУ "ЦО", "ГПВ", "ХВП", "ВВ", "Электропостачання"; 2) Исполнители ЖКУ "ЦО" и "ГПВ" не есть, не могут и не должны быть балансодержателями домов.
Назва: Re: Борг за тепло - батареї давно відрізані, договору немає
Відправлено: Юрій Васильович від 30 Жовтня 2016, 01:50:48
Тобто, у випадку ЖКП з ЦО у споживача, який не хоче приєднуватись до договору виконавця залишається тільки один варіант - написати заяву про відмову від послуги з ЦО у місячний термін (можна і пізніше, але за попередній період прийдеться заплатити).
Приклад у вкладенні:
[url]http://www.kreschatic.kiev.ua/file/11052.pdf[/url] ([url]http://www.kreschatic.kiev.ua/file/11052.pdf[/url])

Питаннябуло таке, яким НПА передбачено, що оприлюднення договору приєднання у ЗМІ є підставою для визнання його укладеним за умови відсутності письмової відмови від нього.
Ви не розрізняєте договір приєднання і публічний договір? Ви вірите в будь-яку маячню написану Київводоканалом в газеті?
Ви вкотре чужу ситуацію оцінюєте через фактори своєї...
1. Публічний договір ЛМКП «Львівтеплоенерго» не має умов: "не повідомив про відмову - автоматично погодився".
2. Дописувач не вчиняв дій, які б свідчили про прийняття пропозиції. Оплату не здійснював і, взагалі, послугу не отримував. Тому ст. 642 застосувувати нема підстав.
3. ЗУ "Про ЖКП" було зобов'язано КМУ розробити типові договори. ПКМУ № 630 затверджена форма типового договору на ЦО. Цей договір визначено письмовим.
Цитувати
Стаття 639. Форма договору
1. Договір може бути укладений у будь-якій формі, якщо вимоги щодо форми договору не встановлені законом.
Тому укладення договору на ЖКП шляхом публікації у ЗМІ то є нісенітниця.
Назва: Re: Борг за тепло - батареї давно відрізані, договору немає
Відправлено: Юрій Васильович від 30 Жовтня 2016, 02:17:43
А могут ли теплосети быть надлежащими истцами по искам к потребителям (физ лицам)жильцам квартир многоквартирного дома....например ЖК?ЕСЛИ Теплосети лишены по закону права обращаться в суд, это право на основании ст.24 п.6 ЗУ "о жил-ком услугах" принадлежит балансодержателю, теплосети не являются балансодержателем
На форумі неодноразово пояснювалось що ст. 24 не забороняє звернення до суду виконавцям. Скористайтесь функцією пошуку.
Назва: Re: Борг за тепло - батареї давно відрізані, договору немає
Відправлено: Олександр_2015 від 31 Жовтня 2016, 03:52:03
Тобто, у випадку ЖКП з ЦО у споживача, який не хоче приєднуватись до договору виконавця залишається тільки один варіант - написати заяву про відмову від послуги з ЦО у місячний термін (можна і пізніше, але за попередній період прийдеться заплатити).
Приклад у вкладенні:
[url]http://www.kreschatic.kiev.ua/file/11052.pdf[/url] ([url]http://www.kreschatic.kiev.ua/file/11052.pdf[/url])

Питаннябуло таке, яким НПА передбачено, о оприлюднення договору приєднання у ЗМІ є підставою для визнання його укладеним за умови відсутності письмової відмови від нього.
Не від договору, а від послуги з ЦО".

Ви не розрізняєте договір приєднання і публічний договір?
У випадку ЖКП з "ЦО" це одне й те саме.

1. Публічний договір ЛМКП «Львівтеплоенерго» не має умов: "не повідомив про відмову - автоматично погодився".
А цього і не треба, бо існує п. 7 ст. 26 ЗУ "Про ЖКП".

2. Дописувач не вчиняв дій, які б свідчили про прийняття пропозиції. Оплату не здійснював і, взагалі, послугу не отримував. Тому ст. 642 застосувувати нема підстав.
Це якщо він доведе, що не отримував послугу з ЦО.

3. ЗУ "Про ЖКП" було зобов'язано КМУ розробити типові договори. ПКМУ № 630 затверджена форма типового договору на ЦО. Цей договір визначено письмовим.
Цитувати
Стаття 639. Форма договору
1. Договір може бути укладений у будь-якій формі, якщо вимоги щодо форми договору не встановлені законом.
Тому укладення договору на ЖКП шляхом публікації у ЗМІ то є нісенітниця.
Я не побачив в законі вимогу, щоб типовий договір був письмовим. Договір приєднання повинен тільки містити 18 істотних умов договору приєднання і відповідати їм. Мені тільки незрозуміло, яке "місце укладення договору" у випадку договору приєднання...
Назва: Re: Борг за тепло - батареї давно відрізані, договору немає
Відправлено: Йосип від 31 Жовтня 2016, 11:52:52
Цитувати
Шукайте в ЄДРСР, були рішення що договори надання жкп не можуть бути публічними.

[ВИДАЛЕНО]
Цитувати
ТОВ «Харків Екоресурс» опублікувало в офіційному друкованому засобі масової інформації Харківської міської ради - газеті «Харківські вісті» договір про надання послуг з вивезення побутових відходів від 27 листопада 2012 року.

http://protokol.com.ua/ua/stattya_625_tsk_ukraini_(indeks_inflyatsii_ta_3_richnih)_zastosovuetsya_sudom_u_nakaznomu_provadgenni_i_pri_vidsutnosti_dogovoru_mig_borgnikom_spogivachem_gitlovo_komunalnih_poslug_ta_vikonavtsem/ (http://protokol.com.ua/ua/stattya_625_tsk_ukraini_(indeks_inflyatsii_ta_3_richnih)_zastosovuetsya_sudom_u_nakaznomu_provadgenni_i_pri_vidsutnosti_dogovoru_mig_borgnikom_spogivachem_gitlovo_komunalnih_poslug_ta_vikonavtsem/)
[Приклад  невдалий, там ВСУ розглядав лише моживість/неможливість застосування ст.  625. Радив би переглянути правову позицію  ВСУ у справі  6-110 цс 12   http://reyestr.court.gov.ua/Review/26497408 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/26497408) ]
Вимагайте залишення позову без розгляду, оскільки у порушення ст 119 ЦПК не зазначено доказів(засобів доказування) існування договірних (зобовязальних) відносин на порушення яких покликається позивач, про що свідчить відсутність предмету спору
Назва: Re: Борг за тепло - батареї давно відрізані, договору немає
Відправлено: Олександр_2015 від 31 Жовтня 2016, 13:20:39
Вимагайте залишення позову без розгляду, оскільки у порушення ст 119 ЦПК не зазначено доказів(засобів доказування) існування договірних (зобовязальних) відносин на порушення яких покликається позивач, про що свідчить відсутність предмету спору
1. У випадку ЖКП договорні відносини не обов'язкові. 2. Існує публічний договір, який є одночасно договором приєднання.
Назва: Re: Борг за тепло - батареї давно відрізані, договору немає
Відправлено: Юрій Васильович від 31 Жовтня 2016, 21:16:42
Вимагайте залишення позову без розгляду, оскільки у порушення ст 119 ЦПК не зазначено доказів(засобів доказування) існування договірних (зобовязальних) відносин на порушення яких покликається[1] позивач, про що свідчить відсутність предмету спору[2]
Мабуть малось на увазі:
1. посилається;
2. що свідчить про відсутність предмету спору

Навчіться, будь-ласка, спочатку точно викладати свої думки... Потім будете коментувати.
Назва: Re: Борг за тепло - батареї давно відрізані, договору немає
Відправлено: Юрій Васильович від 31 Жовтня 2016, 23:24:52
Питаннябуло таке, яким НПА передбачено, що оприлюднення договору приєднання у ЗМІ є підставою для визнання його укладеним за умови відсутності письмової відмови від нього.
Не від договору, а від послуги з ЦО".
Питання було моє. Питання було таке: "яким НПА передбачено,що оприлюднення договору приєднання у ЗМІ є підставою для визнання його укладеним за умови відсутності письмової відмови від нього?"

Ви не розрізняєте договір приєднання і публічний договір?
У випадку ЖКП з "ЦО" це одне й те саме.
Ні.

1. Публічний договір ЛМКП «Львівтеплоенерго» не має умов: "не повідомив про відмову - автоматично погодився".
А цього і не треба, бо існує п. 7 ст. 26 ЗУ "Про ЖКП".
Треба. Якщо не в самому договорі, то хоть у тексті публікації оферти у ЗМІ ( як у "Київводоканалу"). Інакше губиться сенс публікації договору у ЗМІ.
У ст. 26 ЗУ "Про ЖКП"  є лише один пункт 7. У частині 1 ст. 26 п. 7 :
Цитувати
7) порядок контролю та звіту сторін;
  Можливо Ви мали на увазі не пункт, а частину 7 ст. 26 :
Цитувати
7. Договір на надання послуг з централізованого опалення, послуг з централізованого постачання холодної води, послуг з централізованого постачання гарячої води, послуг з водовідведення (з використанням внутрішньобудинкових систем), що укладається виконавцем із споживачем - фізичною особою, яка не є суб’єктом господарювання, є договором приєднання.
{Статтю 26 доповнено частиною сьомою згідно із Законом № 1198-VII від 10.04.2014}
Але тут ні слова нема про те, що договір може бути публічним ( ст. 633 ЦКУ).
Доречі, застосування публічного договору до жкп є know how аж ні як не Києва і ні як не пов'язане з трансформуванням  договорів по окремим жкп в договори приєднання. На "периферії" вже років з 10  то тут,  то там "виникають" публічні договори на жкп через публікацію у ЗМІ.

2. Дописувач не вчиняв дій, які б свідчили про прийняття пропозиції. Оплату не здійснював і, взагалі, послугу не отримував. Тому ст. 642 застосувувати нема підстав.
Це якщо він доведе, що не отримував послугу з ЦО.
Позивачу теж ще треба довести,  що відповідачу послуга надавалася...

3. ЗУ "Про ЖКП" було зобов'язано КМУ розробити типові договори. ПКМУ № 630 затверджена форма типового договору на ЦО. Цей договір визначено письмовим.
Цитувати
Стаття 639. Форма договору
1. Договір може бути укладений у будь-якій формі, якщо вимоги щодо форми договору не встановлені законом.
Тому укладення договору на ЖКП шляхом публікації у ЗМІ то є нісенітниця.
Я не побачив в законі вимогу, щоб типовий договір був письмовим. Договір приєднання повинен тільки містити 18 істотних умов договору приєднання і відповідати їм.
І не договір приєднання має містити 18  істотнних умов... У законі:
Цитувати
3) підготувати та укласти із споживачем договір на надання житлово-комунальних послуг з визначенням відповідальності за дотримання умов його виконання згідно з типовим договором;
Пункт 3 частини другої статті 21. Типовий має письмову  форму...  Ст. ЦКУ
Цитувати
Стаття 628. Зміст договору
1. Зміст договору становлять умови (пункти), визначені на розсуд сторін і погоджені ними, та умови, які є обов'язковими відповідно до актів цивільного законодавства.
Цитувати
Стаття 639. Форма договору
1. Договір може бути укладений у будь-якій формі, якщо вимоги щодо форми договору не встановлені законом.
Цитувати
Стаття 648. Договір та правові акти органів державної влади, органів влади Автономної Республіки Крим, органів місцевого самоврядування
1. Зміст договору, укладеного на підставі правового акта органу державної влади, органу влади Автономної Республіки Крим, органу місцевого самоврядування, обов'язкового для сторін (сторони) договору, має відповідати цьому акту.
ніхто не відміняв.
Мені тільки незрозуміло, яке "місце укладення договору" у випадку договору приєднання...
Договір приеднання ( ст. 634 ЦКУ) укладається так, як і звичайний. Просто Ви не можете пропонувати свій текст договору, а можете лише підписати. Місцем укладення є
Цитувати
Стаття 647. Місце укладення договору
1. Договір є укладеним у місці проживання фізичної особи або за місцезнаходженням юридичної особи, яка зробила пропозицію укласти договір, якщо інше не встановлено договором.
Назва: Re: Борг за тепло - батареї давно відрізані, договору немає
Відправлено: Юрій Васильович від 31 Жовтня 2016, 23:57:30
1. У випадку ЖКП договорні відносини не обов'язкові. 2. Існує публічний договір, який є одночасно договором приєднання.
1. Обов'язкові. Але їх відсутність не перешкоджає стягнути борг, якщо послугу будо надано.
Цитувати
  Правова    позиція  у справі  6-110 цс 12
...Таким чином, укладення договору на надання житлово-комунальних послуг є обов'язком споживача за умови, якщо запропонований виконавцем послуг договір відповідає типовому договору. Відмова споживача послуг від укладення договору в такому разі суперечить  вимогам ч. 3 ст. 6, ст. ст. 627, 630 ЦК України та ст. ст. 19, 20 Закону  України «Про житлово-комунальні послуги».
 У разі такої відмови, виходячи з положень ст. ст. 3,6,12 – 15, 20, 630, 640, 642, 643 ЦК України  виконавець послуг вправі звернутись до суду за захистом свого права, яке підлягає захисту судом на підставі п. 1 ч. 2 ст. 6 ЦК України шляхом визнання договору укладеним на умовах, передбачених нормативним актом обов’язкової дії.
Оскільки суд обрав спосіб захисту не передбачений ст. 16 ЦК України (про зобов’язання укласти договір), Верховний Суд України скасував судове рішення та направив справу на новий касаційний розгляд.
2. Існує договір приєднання, який позивач видає за публічний. Але виписано про публічність невдало.
Назва: Re: Борг за тепло - батареї давно відрізані, договору немає
Відправлено: Олександр_2015 від 01 Листопада 2016, 13:45:34
Питання було моє. Питання було таке: "яким НПА передбачено,що оприлюднення договору приєднання у ЗМІ є підставою для визнання його укладеним за умови відсутності письмової відмови від нього?"
Але це була реакція на мій пост:
Цитувати
після цього поштою прислали договір приєднання , ми проігнорували- тепер суд.

Договір не є укладеним, бо ви недали згоду на його укладання(та не вчиняли дій щодо його виконання- а саме непроводили оплату) і не факт що він відповідає типовим умовам.

Договір приєднання (якщо він був оприлюднений у офіційному виданні місцевої громади) може бути неукладеним тільки в одному випадку - коли споживач у місячний термін відмовився від ЖКП.
Тому це вже трохи інше питання. Не важливо, оприлюднили у ЗМІ договір приєднання, чи надіслати особисто споживачу ЖКП - головне, щоб він відповідав типовому договору. Але просто відмовитися від договору без відмови від отримання ЖКП не вдасться. Посилання на НПА я дав у пості вище (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9685.msg57131.html#msg57131).

1. Публічний договір ЛМКП «Львівтеплоенерго» не має умов: "не повідомив про відмову - автоматично погодився".
А цього і не треба, бо існує ч. 7 ст. 26 ЗУ "Про ЖКП".
Треба. Якщо не в самому договорі, то хоть у тексті публікації оферти у ЗМІ ( як у "Київводоканалу"). Інакше губиться сенс публікації договору у ЗМІ.
Про це вже сказано у ч. 7 ст. 26 ЗУ "Про ЖКП":
Цитувати
7. Договір на надання послуг з централізованого опалення, послуг з централізованого постачання холодної води, послуг з централізованого постачання гарячої води, послуг з водовідведення (з використанням внутрішньобудинкових систем), що укладається виконавцем із споживачем - фізичною особою, яка не є суб’єктом господарювання, є договором приєднання.
(Звісно, що для всіх оферт, які відповідають 18 умовам типового договору.) Для відмови від такого договору треба відмовитись від відповідних ЖКП у місячний термін - інших варіантів просто не існує.

Цитувати
договір приєднання має містити 18 істотнних умов відповідати 18 істотним умовам...
Так краще?  :)

Пункт 2 частини другої статті 21. Типовий має письмову  форму...
  :o Читаємо цей пункт:
Цитувати
2) здійснювати контроль за технічним станом інженерного обладнання будинків, квартир, приміщень;
У законі немає ні слова про письмову форму договору.

Питання: якщо споживач не підписав договір приєднання і не відмовився від ЖКП, то договір приєднання все одно вважається укладеним?
Назва: Re: Борг за тепло - батареї давно відрізані, договору немає
Відправлено: Юрій Васильович від 02 Листопада 2016, 00:30:29
Пункт 2 частини другої статті 21. Типовий має письмову  форму...
  :o Читаємо цей пункт:
Цитувати
2) здійснювати контроль за технічним станом інженерного обладнання будинків, квартир, приміщень;
У законі немає ні слова про письмову форму договору.

Пункт 3. То описка, вибачте.
Але Ви ж читали п. 2 і не могли не бачити п. 3, і не зрозуміти про що мова...  Якщо не зрозуміли, то чи є сенс у цьому діалозі взагалі?
Законом визначено
Цитувати
Стаття 19. Учасники договірних відносин у сфері житлово-комунальних послуг
1. Відносини між учасниками договірних відносин у сфері житлово-комунальних послуг здійснюються виключно на договірних засадах.
Цитувати
2. Виконавець зобов'язаний:
3) підготувати та укласти із споживачем договір на надання житлово-комунальних послуг з визначенням відповідальності за дотримання умов його виконання згідно з типовим договором;
Цитувати
3. Споживач зобов'язаний:
1) укласти договір на надання житлово-комунальних послуг, підготовлений виконавцем на основі типового договору;
Цитувати
2. Кабінету Міністрів України:
б) у тримісячний термін з дня набрання чинності цим Законом розробити типові договори, передбачені цим Законом.
КМУ Постановою № 630( у повній відповідності до норм закону) затвердив типовий договір. Типовий договір має письмову  форму.
На сайті НКРЕКП розміщено типовий договір http://www.nerc.gov.ua/?id=16029 (http://www.nerc.gov.ua/?id=16029)  Дата розміщення 11.06.2015р. Тобто зміни в законі щодо договору приєднання були чинними вже рік,  але це не ставить  для НКРЕКП під сумнів правомочність ПКМУ № 630 взагалі і типового договору зокрема.
Норми законодавства потрібно застосовувати в системному зв'язку, а не висмикувати їх окремо одна від одної.
Але це була реакція на мій пост:
Цитувати
Договір приєднання (якщо він був оприлюднений у офіційному виданні місцевої громади) може бути неукладеним тільки в одному випадку - коли споживач у місячний термін відмовився від ЖКП.
Реакція закономірна, бо Ви ототожнюєте договір приєднання і публічний договір.
Тому це вже трохи інше питання. Не важливо, оприлюднили у ЗМІ договір приєднання, чи надіслати особисто споживачу ЖКП - головне, щоб він відповідав типовому договору. Але просто відмовитися від договору без відмови від отримання ЖКП не вдасться.
Споживач жкп не може відмовлятися від укладення договору на отримання жкп незалежно від того чи то договір приєднання, чи то "звичайний" договір на жкп. Це норма закону.
Можна відмовитися від підписання договору який не відповідає типовому ( як "звичайного" так і договору приєднання) і вмагати приведення його  у відповідність до типового. У разі відмови, слід звертатися до суду з вимогою визнання договору укладеним в редакції типового.
Про це вже сказано у ч. 7 ст. 26 ЗУ "Про ЖКП":
Про публічний договір там не сказано. Ви ототожнюєте різні види договорів.
Для відмови від такого договору треба відмовитись від відповідних ЖКП у місячний термін - інших варіантів просто не існує.
Є такі послуги, від яких відмовитися взагалі не є можливим...
Питання: якщо споживач не підписав договір приєднання і не відмовився від ЖКП, то договір приєднання все одно вважається укладеним?
Якщо споживач не підписав договір на жкп ( хоч приєднання, хоч "звичайний") і не відмовився від послуги ( або то є послуга, від якої неможливо відмовитися), виконавець має право на звернення до суду з вимогою визнати договір укладеним.
Назва: Re: Борг за тепло - батареї давно відрізані, договору немає
Відправлено: Олександр_2015 від 03 Листопада 2016, 02:26:48
Типовий договір має письмову  форму.
А з чого це випливає? З того, що вимагаються підписи сторін? Чи з того, що вимагається два примірника договору?
ОК, це начебто логічно, але у публічному договорі ТОВ "Євро-реконструкція", який є одночасно договором приєднання:
http://www.kreschatic.kiev.ua/file/11059.pdf (http://www.kreschatic.kiev.ua/file/11059.pdf)
також є п. 33, де говориться про те, що складено два примірника договору.
То що - він є одночасно а) договором публічним (по факту оприлюднення у ЗМІ), б) договором приєднання (згідно ч. 7 ст. 26 ЗУ "Про ЖКП"), і... в) письмовим договором (стане після підписання сторонами)?

Чи виконавці тут хитрять, коли намагаються зробити договори приєднання одночасно публічними договорами (але не мають такого права)?

Мене також обурює хибна практика КМУ у своїх постановах виходити за рамки закону, бо у законі немає вимоги про письмову форму типового договору.

1. Публічний договір ЛМКП «Львівтеплоенерго» не має умов: "не повідомив про відмову - автоматично погодився".
А цього і не треба, бо існує п.ч. 7 ст. 26 ЗУ "Про ЖКП".
Цитувати
7. Договір на надання послуг з централізованого опалення, послуг з централізованого постачання холодної води, послуг з централізованого постачання гарячої води, послуг з водовідведення (з використанням внутрішньобудинкових систем), що укладається виконавцем із споживачем - фізичною особою, яка не є суб’єктом господарювання, є договором приєднання.
Про публічний договір там не сказано. Ви ототожнюєте різні види договорів.
Тобто, "автоматичне погодження" (без відмови від ЖКП і без підписання) можливе тільки у випадку публічного договору і виконавцю не треба доводити це у суді, а у випадку, коли договір приєднання не є публічним, виконавець ще повинен довести у суді, що договір укладений по факту отримання ЖКП навіть без підпису споживача?
Назва: Re: Борг за тепло - батареї давно відрізані, договору немає
Відправлено: Юрій Васильович від 03 Листопада 2016, 20:12:42
Чи виконавці тут хитрять, коли намагаються зробити договори приєднання одночасно публічними договорами (але не мають такого права)?
Так, хитрують... І давно, і не тільки з договорами приєднання... І біда в тому, що їм це сходить з рук...
Мене також обурює хибна практика КМУ у своїх постановах виходити за рамки закону, бо у законі немає вимоги про письмову форму типового договору.
Це не так.
Цитувати
Стаття 208. Правочини, які належить вчиняти у письмовій формі
1. У письмовій формі належить вчиняти:
1) правочини між юридичними особами;
2) правочини між фізичною та юридичною особою, крім правочинів, передбачених частиною першою статті 206 цього Кодексу;
3) правочини фізичних осіб між собою на суму, що перевищує у двадцять і більше разів розмір неоподатковуваного мінімуму доходів громадян, крім правочинів, передбачених частиною першою статті 206 цього Кодексу;
4) інші правочини, щодо яких законом встановлена письмова форма.
Цитувати
Стаття 206. Правочини, які можуть вчинятися усно
1. Усно можуть вчинятися правочини, які повністю виконуються сторонами у момент їх вчинення, за винятком правочинів, які підлягають нотаріальному посвідченню та (або) державній реєстрації, а також правочинів, для яких недодержання письмової форми має наслідком їх недійсність.
Договір надання жкп не виконується одномоментно, тому під дію ст. 206 не підпадає.
Назва: Re: Борг за тепло - батареї давно відрізані, договору немає
Відправлено: Слава від 16 Січня 2017, 17:11:08
Доброго  дня!
судовий розгляд чомусь переноситься , позивач постійно збільшує позовні вимоги та подав «додаткові пояснення»
(click to show/hide)
в яких повторив позовну заяву та відреагував на заперечення.

Позивач визнає, що квартира була відчужена на користь іншого власника та опломбована в період до 2005, також заявляє  що акт про відключення має бути в нас , однак як акт міг з’явитись в нас якщо власник інший та  батареї від’єднало ЛКП ? В судовому засіданні в справі з ЛКП , бухгалтер ЛКП пояснювала що вона не однократно змінювала власника особового рахунку, цю обставину можна доказати тех.. записом с/з. До ЛКП з актами претензіями , за встановленням факту відсутності батарей,  та за підключенням до системи не могли звертатися , оскільки ЛКП нас ігнорувало посилаючись на відсутність договору , жодних оплат ні ЛКП ні теплоенерго не проводили , гарячою водою не користуємося (є лічильник). В період до 2005 складали акти щодо відсутності радіаторів , однак не можемо їх знайти, думаємо чи встановлений термін зберігання для таких документів?
Позивач не надає доказів (опитувальні листи , акти включення системи) про які йдеться в додаткових поясненнях.
В розрахунках заборгованості дивна графа «заборгованість нарахована з урахуванням поданих до суду справ» в якій сума менша на 3 тисячі грн.. від суми зазначеної в позові та в графі «нарахування».

Також нами подані додаткові заперечення
(click to show/hide)
в яких нами додано постанову
(click to show/hide)
в якій йдеться, що договір теплоенерго  від 01.07,2014р не містив істотних умов типового договору, з  сайту позивача  стало відомо що, була додаткова угода
(click to show/hide)
, яка внесла зміни в договір , в суд вони подали змінений договір з датою 01.07.2014 р. – якого станом на 01.07.2014 р. не могло бути. Також за судовим наказом звертались з старим (незміненим)договором .
Також додали ухвалу 6-29140ск15 від 10.02.2016 щодо публічності договору.
Також ми додали в якості доказу квитанцію на оплату електроенергії на  600кВт, що на нашу думку є підтвердженням того, що самі опалюємо квартиру електрообігрівачами.(ще можемо додати доказ того що, в квартирі є джерело поновлювальної енергії, саме велогенератор з акумулятором на 500 ват( чи варто?)).

Щодо довідки з місця проживання: довідка не відповідає будинковій книзі та реєстрації особи-3 в міліції , в довідці дата реєстрації 1995 рік , однак квартира в 1998 була відчужена а суди тривали до 2009 року. з ЛКП договору так і не має (дана обставина встановлена в рішенні  1ої інстанції по справі з ЛКП), і не буде оскільки вже створено ОСББ 


Чи варто подавати зустрічний позов? «про перерахунок теплопостачання  без нарахувань за ЦО  , тільки за ГВП?»
Як  в подальшому вести процес?
Які документи витребовувати в позивача?
Назва: Re: Борг за тепло - батареї давно відрізані, договору немає
Відправлено: anwser1 від 18 Січня 2017, 12:42:49
Скористайтеся паузою у засіданні
Зверніться з запитами у відповідні служби, для витребовування доказів законності відключення Вашої  квартри від центарального опалення попередніми власниками
використовуйте це http://reyestr.court.gov.ua/Review/61901899 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/61901899)
(click to show/hide)
якщо на законних підставах відключені, то вимаги оплати послуг позивач немає права. Але це Вам треба доводить
Цитувати
ФАКТ надання послуги з централізованого опалення до житлового будинку №  по вул. адреса без квартир № 21, 44, 125, 169, 181- де встановлено Індивідуальне опалення, а також квартири № 111 - встановлено лічильник опалення, що підтверджується актами про включення системи теплопостачання від 22.10.2014р. та від 09.10.2015р.., а також опитувальним листом підприємства - споживача теплової енергії ЛКП «ххх», який одночасно був виконавцем послуг до 30.06.2014р..

Це не доводить отримання Вами послуг. Заперечуйте факт боргу, посилайтеся на те що послуги ВИ від позивача не отримували.
Якщо ж Ви послуги отримали, то за них треба заплатить.
Назва: Re: Борг за тепло - батареї давно відрізані, договору немає
Відправлено: слава2 від 24 Червня 2017, 13:53:03
рішення 1ої інстанції в цій справі 
http://reyestr.court.gov.ua/Review/67164750 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/67164750)

(click to show/hide)
Назва: Re: Борг за тепло - батареї давно відрізані, договору немає
Відправлено: Юрій Васильович від 26 Червня 2017, 11:38:02
Рішення є прогнозованим...
Рішення є вмотивованим... Три посилання на правову позицію ВСУ:
Цитувати
При цьому, суд враховує позицію Верховного Суду України , висловлену у справі №6-59цс13 від 30 жовтня 2013 року,згідно з якою споживачі зобовязані оплатити житлово-комунальні послуги,якщо вони  користуються ними,і відсутність договору про надання послуг в такому випадку не може бути підставою для звільнення споживача від їх оплати у повному обсязі.
Цитувати
Таку ж правову позицію з цього питання зайняв Верховний Суд України у винесених постановах від 11.11.2015 р. та 25.11.2015 р. ,де зазначається, що самовільне відключення від мереж централізованого опалення не є підставою для звільнення від оплати за послуги з теплопостачання.
Цитувати
Інфляційне нарахування на суму боргу за порушення боржником грошового зобовязання, вираженого в національній валюті та 3% річних від простроченої суми полягає у відшкодуванні матеріальних втрат кредитора від знецінення грошових коштів унаслідок інфляційних процесів та отримання компенсації від боржника за неправомірне користування утримуваними ним грошовими коштами, належними до сплати кредиторові, тому ці кошти нараховуються незалежно від сплати ним неустойки за невиконання або неналежне виконання зобовязання \ правовий висновок ВСУ по справі 6-59цс13\. Така ж правова позиція закріплена Верховним Судом України у справі №6-68 кс 12.
за умов відсутності "залізних" належних доказів законності від'єднання квартири від системи ЦО, зменшує вірогідність можливості зміни цього рішення на Вашу користь до нульової.
Межі строку позовної давності дотримано
Цитувати
за період з 01.07.2014 р. по 3.11.2016 р.
, Ваші посилання на
Цитувати
переходом права власності до нового власника.
за період 2003р. не мають ніякого сенсу,  бо Ви самі заявили
Цитувати
суди тривали до 2009 року.
, а позов за період з 01.07.2014 р. Саме за цей період і потрібно з'ясовувати питання права власності.
Ви щось  заперечували проти солідарного стягнення... Рішення
Цитувати
Стягнути солідарно з ОСОБА_1, ОСОБА_2, ОСОБА_3
Якщо квартира у спільній частковій власності, то можна вимагати зміни рішення на стягнення окремо з кожного співвідповідача тільки його частки.
Назва: Re: Борг за тепло - батареї давно відрізані, договору немає
Відправлено: слава2 від 31 Липня 2018, 16:56:31
Дякую учасникам форуму за допомогу!
рішення 2-ої інстанції в цій справі 
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/75309387 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/75309387)
(click to show/hide)
Назва: Re: Борг за тепло - батареї давно відрізані, договору немає
Відправлено: слава2 від 15 Лютого 2022, 20:50:56
Пройшло чотири роки з моменту ухвалення рішення по цій справі (попередне повідомлення) (Reply #40) – і знову позов  з тих самих обставин і між тими самими сторонами.  Ухвала - https://reyestr.court.gov.ua/Review/103065322 (https://reyestr.court.gov.ua/Review/103065322)

Питання:
1.Чи потрібно ширше заперечення(відзив), чи достатньо посилання на ч.4 ст..82  Обставини, встановлені рішенням суду у господарській, цивільній або адміністративній справі, що набрало законної сили, не доказуються при розгляді іншої справи, у якій беруть участь ті самі особи або особа, щодо якої встановлено ці обставини, якщо інше не встановлено законом.

2.Доцільності зустрічного позову про зобов’язання списання заборгованості? та чи потрібно сплачувати судовий збір за зустрічний позов?

3.У відзиві потрібно надати підтвердження надсилання відзиву  іншим учасникам процесу , питання в тому чи потрібно надсилати іншим відповідачам (своїм), ? та якими доказами підтвердити надсилання позивачу?

4.Також в новому позові Теплоенерго  як доказ додано «розрахунок заборгованості» в якому пільга яку сплатив соцзахист (без нашого відому) ( В нас є роздруківка з соцзахисту з якої видно що оплату зроблено одноразово ними і це пільга )  в сумі 700 грн. – проставлена в графі оплата – хоч поряд є графа пільги , субсидії . Як правильніше написати що це - підробка документів?  введення суду в оману ?  що докази неналежні?

5.Також у нас є лист Теплоенерго від 2020 року в якому вони просять надати номера паспортів для списання заборгованості. Чи потрібно його долучити до відзиву?
Назва: Re: Борг за тепло - батареї давно відрізані, договору немає
Відправлено: Юрій Васильович від 15 Лютого 2022, 22:19:04
Питання:
1.Чи потрібно ширше заперечення(відзив), чи достатньо посилання на ч.4 ст..82  Обставини, встановлені рішенням суду у господарській, цивільній або адміністративній справі, що набрало законної сили, не доказуються при розгляді іншої справи, у якій беруть участь ті самі особи або особа, щодо якої встановлено ці обставини, якщо інше не встановлено законом.
Посилання на те рішення можливе за період з 01.07.2014 р. по 3.11.2016 р. За інший період потрібні окремі заперечення...   Для більш повної відповіді треба бачити обидві позовні заяви. Ухвала про відкриття провадження не містить усіх обставин.
Цитувати
2.Доцільності зустрічного позову про зобов’язання списання заборгованості? та чи потрібно сплачувати судовий збір за зустрічний позов?
Зобов'язання списати заборгованість не задовільнять. Судовий збір за зустрічний позов потрібно сплачувати, якщо не застосувати ЗУ "Про захист прав позивачів".
Цитувати
3.У відзиві потрібно надати підтвердження надсилання відзиву  іншим учасникам процесу , питання в тому чи потрібно надсилати іншим відповідачам (своїм), ? та якими доказами підтвердити надсилання позивачу?
Так потрібно. Усім учасникам справи. Докази - копії чеків поштових відправлень.
Цитувати
4.Також в новому позові Теплоенерго  як доказ додано «розрахунок заборгованості» в якому пільга яку сплатив соцзахист (без нашого відому) ( В нас є роздруківка з соцзахисту з якої видно що оплату зроблено одноразово ними і це пільга )  в сумі 700 грн. – проставлена в графі оплата – хоч поряд є графа пільги , субсидії . Як правильніше написати що це - підробка документів?  введення суду в оману ?  що докази неналежні?
Вкажіть на неточність. Додайте копію документу з соцзахисту .
Цитувати
5.Також у нас є лист Теплоенерго від 2020 року в якому вони просять надати номера паспортів для списання заборгованості. Чи потрібно його долучити до відзиву?
Так. Долучіть.
Назва: Re: Борг за тепло - батареї давно відрізані, договору немає
Відправлено: слава2 від 18 Лютого 2022, 19:21:51
Дякую за відповідь!
Позовна Теплоенерго 2022
(click to show/hide)
,попередня в процесі сканування ,( майже ідентична), однак її неоднаразово уточнювали,збільшували позовні вимоги та заперечували апеляціїну
1. Чи можливо скасувати Ухвалу про відкриття провадження ?
2. Що просити в відзиві,- відхилити в повному обсязі?
3.Як правильніше написати що  в розрахунках- не оплата ,а пільга ?і визнати цей доказ неналежним.
4.Є довідка с соцзахисту з мокрою печаткою що це пільга ,до суду надати її чи можна копію?
Назва: Re: Борг за тепло - батареї давно відрізані, договору немає
Відправлено: Юрій Васильович від 18 Лютого 2022, 22:10:59
однак її неоднаразово уточнювали,збільшували позовні вимоги та заперечували апеляціїну
1. Чи можливо скасувати Ухвалу про відкриття провадження ?
В чинному рішенні суду фігурує сума боргу 10.103,11 грн. за період з 01.07.2014 р. по 03.11.2016 р.
Цитувати
Стаття 186. Відмова у відкритті провадження у справі
1. Суддя відмовляє у відкритті провадження у справі, якщо:
2) є таке, що набрало законної сили, рішення чи ухвала суду про закриття провадження у справі між тими самими сторонами, про той самий предмет і з тих самих підстав, або є судовий наказ, що набрав законної сили, за тими самими вимогами;
В новому позові інший період і інша сума. Тому скасувати ухвалу не вийде. Але відмовити у стягненні сум (і нарахувань на них) за період  з 01.07.2014 р. по 03.11.2016 р. суд повинен. І це треба вимагати.
2. Що просити в відзиві,- відхилити в повному обсязі?
1. Відмовити у стягненні частини заявлених вимог, які вже розглядалися у справі по якій є рішення, що набрало законної сили.
2. Просити застосувати строк позовної давності. З періоду від 01.07.2014 року по 30.11.2021 року треба виключити орієнтовно період з 01.07.2014 року по 31.12.2018 року (Ви не вказали дату подання позову - тому орієнтовно).
3. Проаналізувати, які обставини,  з встановлених рішенням, що набрало законної сили, можна застосувати до періоду  - після 03.11.2016 р. І просити   застосувати їх на підставі  ч.4 ст. 82 ЦПКУ.
3.Як правильніше написати що  в розрахунках- не оплата ,а пільга ?і визнати цей доказ неналежним.
4.Є довідка с соцзахисту з мокрою печаткою що це пільга ,до суду надати її чи можна копію?
Через одну суму, проставлену не в тій колонці, малоймовірне визнання судом всього розрахунку боргу неналежним доказом.  Тимпаче, що на суму боргу то не впливає. Суду надавати копію, завірену своїм підписом.
Назва: Re: Борг за тепло - батареї давно відрізані, договору немає
Відправлено: Юрій Васильович від 20 Лютого 2022, 14:51:56
3. Проаналізувати, які обставини,  з встановлених рішенням, що набрало законної сили, можна застосувати до періоду  - після 03.11.2016 р. І просити   застосувати їх на підставі  ч.4 ст. 82 ЦПКУ.
З позову
Цитувати
З 01 липня 2014 року вважається укладеним Договір приєднання про надання послуг з централізованого опалення та послуг з централізованого постачання гарячої води між Львівським міським комунальним підприємством «Львівтеплоенерго», що є виконавцем послуг з централізованого опалення та послуг постачання гарячої води у м. Львові для населення, відповідно до норм Закону України «Про житлово-комунальні послуги» (Виконавець) та Споживачами (власником/співвласником/балансоутримувачем будинку, квартири, житлових приміщень у багатоквартирних будинках, спорудах, які приєднані до теплових мереж ЛМКП «Львівтеплоенерго» і в яких послуги з централізованого постачання гарячої води надаються ЛМКП «Львівтеплоенерго», а також користувачами вищевказаних приміщень, квартир, або особами, зареєстрованими (прописаними) у таких приміщеннях, квартирах, будинках).
Вказуєте, що позивач вводить суд у оману. Оскільки рішенням, що набрало законної сили, вже встановлено наступне:
Цитувати
Однак, слід вказати, що, незважаючи на наведені вище вимоги закону, між сторонами договірних стосунків і після отримання договору та не підписання його після спливу місяця наданого законом для його підписання споживачем, не виникло та позов про стягнення заборгованості і з травня 2016 року є безпідставним.
Цитувати
як вбачається із матеріалів справи та сторонами не оспорювалось та не спростовано у квартиру відповідачів у спірний період теплопостачання не постачалось, тобто послуги, про стягнення суми за надання яких подано позов не надавались. Причиною цього є від'єднання квартири відповідачів від загальнобудинкової мережі теплопостачання. Вказане мало місце задовго до 2014 року
Цитувати
Зважаючи на наведене, а саме те, що послуги з теплопостачання у квартиру відповідачів у спірний період не надавались та надання таких, за наявності факту від'єднання квартири відповідачів від мережі централізованого теплопостачання відповідно надані бути і у майбутньому не можуть, - підстав укладення договору приєднання про надання таких послуг, про який вказує позивач, у них не було, як не було і підстав оплати послуг з теплопостачання, які їм у спірний період не надавались.

Питання самовільності від'єднання, на що посилається позивач та оспорюють відповідачі (вказуючи, що таке мало місце коли вони фактично квартирою не користувались) фактично значення не має, оскільки особа не може бути змушена до оплати послуг, які вона фактично не отримувала та без наявності між сторонами договірних стосунків.

Неправомірність відключення відповідачами чи іншими особами їх квартири від мережі теплопостачання, яка перебуває у власності ЛКП «Тополя-406», предметом жодного розгляду не було.

Жодних даних про те, що таке визнано незаконним; що відповідачів чи інших осіб було притягнуто за таке пошкодження неналежного їм майна до відповідальності; про те, що відповідачів було зобов'язано відновити систему теплопостачання, тощо у матеріалах справи немає.
Тобто вже встановлено, що: 1) договір 2014 року не є укладеним; 2) квартира від'єднана від мереж ЦО і послуга не надається; 3) неправомірність від'єднання незаконним визнане не було, позивач не оскаржував таке від'єднання  і в новому позові не наводить посилань на судові рішення, якими б це від'єднання визнавалось незаконним.
В новому позові не наведено доказів щодо спроб позивача укласти інший договір (посилання лише на договір 2014 року, який судом визнано неукладеним). В новому позові не наведено доказів щодо спроб позивача оскаржити від'єднання квартири від мереж ЦО. Тобто позивач не здійснював ніяких дій, які могли б  змінити обставини, які вже встановлені рішенням суду, що набрало законної сили. Таким чином слід вважати що ці обставини не змінилися і в подальшому ( в період після 03 липня 2018 року).
Тому слід просити відхилити позов в повному обсязі.
Назва: Re: Борг за тепло - батареї давно відрізані, договору немає
Відправлено: слава2 від 22 Лютого 2022, 15:52:02
Дуже дякую !

Ще є питання :
1. Чи потрібно додавати копію постанови,  чи можна написати посилання на Єдрср?
2. Як написати що ЛКП проігнуровало рішення суду та обставини встановлені цим рішенням?
3. щодо позовної давності : після постанови 2018 ,-був судовий наказ 04.2020, який перериває строк позовної давності?
4. чи можна взяти розписку в родичів (відповідачів) що вони отримали відзив , щоб не надсилати самому собі 2 листи?

5.   Думаю написати так; щось такого по суті але іншими словами - поміняти порядок слів в реченях або самі речення, або видалити частину.

“щодо розрахунку заборгованості: даний доказ створений в незаконний спосіб, всупереч обставинам  які встановленні в рішенні суду-постанові, без договору та фактичного споживання послуг. В результаті ігнорування рішення суду ЛКП здійснював нарахування ,що призвело до заволодіння державними коштами в сумі пільг та позбавило мене соціального захисту гарантованого  та нарахованого згідно законів. В результаті крім пільги дитина війни(4044 грн. ) в зв’язку з монетизацією пільг у 2019 р., соц. захистом на розрахунковий рахунок ЛКП було перераховано пільгу в розмірі 162.76грн.в 10.2019 р. та 706.47 грн.в 06. 2020 року(додаток 2-довідка,додаток 3-фотокопія з соц..захисту), яку ЛКП в розрахунку заборгованості відобразило в графі «оплачено» , більше того, в розрахунку з’явились суми в графі «сума оплати зарахована з інших періодів» за 2014 р. які в розрахунку(додаток 4) з попереднього позову справа №  не фігурували , тому поданий до суду ЛКП для ознайомлення документ викликає сумнів з приводу його достовірності або є підробленим , неналежним доказом та вводить суд в оману. Жодних оплат мною не проводилось.

 Також ЛКП проводячи нарахування неіснуючого боргу здійснює викривлення фінансової , статистичної, галузевої  та податкової  звітності , маніпулюючи сплатою податків та створює ілюзію, щодо заборгованості населення перед ЛКП.

Більше того , згідно постанови суду мені відшкодовано судові витрати , таким чином ЛКП повторно витрачає власні кошти та  позиваючись з тих самих підстав  та обставин чим зловживає правом звернення до суду.”

Назва: Re: Борг за тепло - батареї давно відрізані, договору немає
Відправлено: Юрій Васильович від 22 Лютого 2022, 19:07:14
1. Можна додати копію постанови, отриману у суді. Можно подати роздруківку з ЄДРСР з посиланням на відповідну сторінку у ЄДРСР.
2. Рішення суду нічого не зобов'язувало ЛКП. ЛКП отримало відмову у задоволенні вимог на підставі встановлених судом обставин. Доводьте те, що ті обставини залишилися.
3.
Цитувати
38.        Велика Палата Верховного Суду вважає, що подання заяви про видачу судового наказу заявник (стягувач) не може використовувати згідно з частиною другою статті 264 ЦК України з метою переривання позовної давності за відповідною вимогою чи її частиною. На підставі припису частини другої статті 264 ЦК України переривання позовної давності відбувається у разі подання до суду саме позову до належного відповідача з дотриманням вимог процесуального закону щодо форми та змісту позовної заяви, правил предметної та суб`єктної юрисдикції й інших вимог, порушення яких перешкоджає відкриттю провадження у справі (див. постанови Великої Палати Верховного Суду від 24 квітня 2019 року у справі № 523/10225/15-ц, Верховного Суду у складі колегії суддів Першої судової палати Касаційного цивільного суду від 23 травня 2018 року у справі № 640/2704/16-ц і Верховного Суду у складі колегії суддів Касаційного господарського суду від 29 травня 2018 року у справі № 903/509/17).Новий перебіг позовної давності (після його переривання) починається наступного дня після пред`явлення позову (див. постанову Верховного Суду у складі колегії суддів Першої судової палати Касаційного цивільного суду від 23 травня 2018 року у справі № 663/2070/15-ц).

39.        З огляду на викладене Велика Палата Верховного Суду відступає від висновку Верховного Суду України, висловленого у постановах від 21 січня 2015 року у справі № 6-214цс14 і від 13 січня 2016 року у справі № 6-931цс15, та від висновку Верховного Суду у складі колегії суддів Другої судової палати Касаційного цивільного суду, висловленого у постанові від 23 травня 2018 року у справі № 216/5756/15-ц, про те, що подання кредитором (зокрема виконавцем послуг) в порядку, передбаченому ЦПК України, заяви про видачу судового наказу перериває перебіг позовної давності.
http://reyestr.court.gov.ua/Review/91460925 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/91460925)  https://gro-za.org/forum/index.php?topic=10641.0 (https://gro-za.org/forum/index.php?topic=10641.0)
4. Зробіть відзив за підписом усіх відповідачів і копію треба буде надіслати лише позивачу.
5. Перелік жкп вказує відділу соцзахисту для отримання пільг сам пільговик. То навіщо Ви вказали опалення?
Назва: Re: Борг за тепло - батареї давно відрізані, договору немає
Відправлено: слава2 від 23 Лютого 2022, 17:48:53
За пільгами та субсидіями не звертались,це пільга «дитина війни» на 1 особу на комунальні платежі, до 2019 року цю пільгу бачили в платіжках за електроенергію потім прийшло смс «сплачено пільгу» та посилання в інтернет, не звернули уваги . Через пів року знову смс, того разу перейшли за посиланням, і відкрилась сторінка ощадбанку з кабінетом пільговика там дійсно є вибір першочерговості , стояла галочка «цент. Опалення» змінили на «електроенергію» занесли постанову в соц.. захист , - тепер в тому кабінеті  зазначено « немає опалення» і більше не відбувалось проплат на Теплоенерго.

В розрахунках заборгованості в цьому позові ця пільга проставленна до 10.2019 року дальше не заповненно. В 11.2019 р. з’являється оплата і в 06.2020р. знов , дальше і графи "оплата" і "пільга" пусті.
Назва: Re: Борг за тепло - батареї давно відрізані, договору немає
Відправлено: Юрій Васильович від 23 Лютого 2022, 19:04:32
Звертались мабуть раніше... Навіть якщо пільгу "Дитина війни" оформлювали в УПСЗН без Вашої участі, то Вам потрібно було уточнити перелік отримуваних послуг... Коли відбувалася монетизація пільг, Вам потрібно було подати заяву на отримання пільг у спосіб виплат їх від УПСЗН напряму на особистий Ваш рахунок у банку. Отримували б  суму пільг на свою картку, а за жкп сплачували б самі по 100% нарахованих сум без участі банку, який має вказівку в першу чергу сплачувати тепловикам. Як цього не зробили, то треба було уточнити з банком і УПСЗН перелік отримуваних послуг. І не було б помилки банку. Тепер для повернення коштів треба позиватися до банку та ЛКП (2019р. -- тобто скоро спливе строк позовної давності). Ніякого "заволодіння державними коштами в сумі пільг" з боку ЛКП не було. То кошти вже Ваші були. Держава (в особі УПСЗН) не постраждала. Постраждали Ви.
Назва: Re: Борг за тепло - батареї давно відрізані, договору немає
Відправлено: слава2 від 23 Лютого 2022, 19:45:21
Дякую!
1. Щодо позовної давності. чи потрібно окреме клопотання,чи після слова "прошу" просити застосувати , чи просто в тексті відзиву.?
2. чи заперечувати проти інфляційних ?
3. Думаю чи варто про від'єднання цитувати постанову? думаю обмежитись лише цими абзацами
Цитувати
Зважаючи на наведене, а саме те, що послуги з теплопостачання у квартиру відповідачів у спірний період не надавались та надання таких, за наявності факту від'єднання квартири відповідачів від мережі централізованого теплопостачання відповідно надані бути і у майбутньому не можуть, - підстав укладення договору приєднання про надання таких послуг, про який вказує позивач, у них не було, як не було і підстав оплати послуг з теплопостачання, які їм у спірний період не надавались.

Питання самовільності від'єднання, на що посилається позивач та оспорюють відповідачі (вказуючи, що таке мало місце коли вони фактично квартирою не користувались) фактично значення не має, оскільки особа не може бути змушена до оплати послуг, які вона фактично не отримувала та без наявності між сторонами договірних стосунків
Назва: Re: Борг за тепло - батареї давно відрізані, договору немає
Відправлено: Юрій Васильович від 23 Лютого 2022, 20:10:04
1. Потрібно і у відзові вказати, і клопотання додати.
2. Інфляційні втрати не є окремими вимогами. Не буде визнання судом наявності боргу - не буде і інфляційних...
3. Цитувати всю постанову  не треба. Цитуєте потрібні частини. Але роздруківку додаєте в повному обсязі.
Назва: Re: Борг за тепло - батареї давно відрізані, договору немає
Відправлено: слава2 від 20 Жовтня 2022, 14:47:19
Доброго дня!
Відзив здано вчасно
(click to show/hide)
, позивач заперечень не надав .
Додано клопотання про застосування позовної давності.
Засідання переносяться.
Питання; - як просити суд закрити справу- в зв`язку  з тим що їхні позовні тотожні (ідентичні)? Ст..186 ,255 ЦПК ? позовні 2016р. ,2022р. тотожні , однак позивач в позові 2022 запевняє суд, що згідно п.10 ст.175 ЦПК інших позовів не подано – це є введеня суду в оману п. 4 ст..43 ЦПК, та ст..44 ЦПК  Неприпустимість зловживання процесуальними правами
(click to show/hide)
?
Яка форма звернення (клопотання ,заява)?
Чи подавати клопотання про витребування справи 2016 року з архіву суду?
Як просити суд встановити тотожність позовів?
Який перебіг процесуальних строків під час воєнного стану?
Як просити суд відкласти слухання до закінчення воєнного стану ?