|
Перегляд Повідомлень
This section allows you to view all posts made by this member. Note that you can only see posts made in areas you currently have access to.
Messages - Stag
Сторінок: 1 [2] 3 4 ... 8
16
« : 12 Грудня 2011, 12:25:27 »
По сути вопроса.
Оказалось, что ошибки также возникают при оплате счетов Киевэнерго в банке. В момент платежа кассир вносит также дату СНЯТИЯ показаний. Разумеется важно, чтобы она соответствовала реальной дате снятия этого показания. Зачастую кассир тупо лепит дату совершения платежа. Если даты сильно разнятся и следующая будет близко (как вариант - прийдет контролер через два дня после вашей оплаты и снимет показания, от которых биллинг потом отнимет ваши последние по квитанции, а дату-вычитаемое поставит дату, указанную кассиром банка. В итоге за пару-тройку дней у абонента получается "всплеск" потребления, который биллинг экстраполирует на следующий период. И расчетное показание биллинга будет немалым, а сумма к оплате - соответствующая. Ваше следующее показание будет, скорее всего, меньше их расчетного. Поэтому его могут пометить как "непринятое в расчет".
Вот так "на ровном месте "Киевэнерго" делает из нас фиктивных должников. Об этих фиктивных долгах, как правило, нам не сообщают. Но когда вдруг их требуют срочно погасить, а то "отключат" или нужна справка об отсутствии долга для сделки, то времени на разборки с ними нет. Большинство не разбирается и платит. На этом, собственно, и построен расчет, а точнее - развод абонентов.
Электронная абонентская книжка, безусловно, помогает разобраться с их запутанными начислениями.
Но реализовано, конечно, неудовлетворительно. Следовательно, вероятность "дыр" в ней с точки зрения защиты информации весьма высока, а значит, и потенциальная уязвимость.
Небольшое уточнение. Дата снятия показаний, которая очень важна для корректного начисления расчетного потребления в БД "Киевэнерго", при платеже через Ощадбанк вносится на этапе обработки квитанций в головных отделениях районов бухгалтерами этих отделений. Именно здесь рождаются ошибки. Если оплачивать через банки, у которых программное обеспечение по приему платежей написано и настроено корректно, то такой проблемы не будет. Когда платишь в декабре за ноябрь, дата проставляется как 01.12.11. Как пример такого банка могу привести "Кредит-Днепр".
17
« : 02 Грудня 2011, 10:38:53 »
И наконец, меня немного смущает тот факт, что физически сервер с доменом интернет-магазина коммунальных услуг находится на сетях в Российской Федерации. Тот факт, что сервер с форумом на котором мы общаемся физически находится в Чикаго (США) Вас не смущает? 
Видалено образливе висловлювання щодо опонента.По сути вопроса. Оказалось, что ошибки также возникают при оплате счетов Киевэнерго в банке. В момент платежа кассир вносит также дату СНЯТИЯ показаний. Разумеется важно, чтобы она соответствовала реальной дате снятия этого показания. Зачастую кассир тупо лепит дату совершения платежа. Если даты сильно разнятся и следующая будет близко (как вариант - прийдет контролер через два дня после вашей оплаты и снимет показания, от которых биллинг потом отнимет ваши последние по квитанции, а дату-вычитаемое поставит дату, указанную кассиром банка. В итоге за пару-тройку дней у абонента получается "всплеск" потребления, который биллинг экстраполирует на следующий период. И расчетное показание биллинга будет немалым, а сумма к оплате - соответствующая. Ваше следующее показание будет, скорее всего, меньше их расчетного. Поэтому его могут пометить как "непринятое в расчет". Вот так "на ровном месте "Киевэнерго" делает из нас фиктивных должников. Об этих фиктивных долгах, как правило, нам не сообщают. Но когда вдруг их требуют срочно погасить, а то "отключат" или нужна справка об отсутствии долга для сделки, то времени на разборки с ними нет. Большинство не разбирается и платит. На этом, собственно, и построен расчет, а точнее - развод абонентов. Электронная абонентская книжка, безусловно, помогает разобраться с их запутанными начислениями. Но реализовано, конечно, неудовлетворительно. Следовательно, вероятность "дыр" в ней с точки зрения защиты информации весьма высока, а значит, и потенциальная уязвимость.
Зауваження: порушення п. 8 Загальних правил форуму.На форумі заборонені: ненормативна лексика, образливі та зневажливі висловлювання, що зачіпають честь і гідність людини.
18
« : 28 Листопада 2011, 12:50:03 »
Хотелось бы услышать мнения искушенных участников относительно правомерности создания и ведения такой БД, ее правового статуса Интересная постановка вопроса - Вам персонально предоставлен доступ к Вашим данным в бухгалтерии поставщика услуг. База эта является билингом Киевэнерго, который будет работать всегда и вне зависимости от того, будет ли Вам или нет предоставляться доступ к своим данным через специальный шлюз.
Вам предоставлен механизм получения информации из недр Киевэнерго, которую Вы, в случае несогласия, можете оспорить. Вы же ставите вопрос о правомерности функционирования механизма. Не понимаю такой позиции...  По Вашему значительно лучше будет если этот интерфейс опять закроют и для того чтобы получить данные, которые Вы получили за 2минуты, не выходя из дома, Вы должны будете потратить кучу времени и нервов - поехать в расчетный центр, постоять в очереди, поговорить (обычно на повышенных тонах) с оператором и тогда уже получить ту же распечатку?
Уважаемый Saab. Я, безусловно, признателен Вам за столь подробное объяснение, что теперь не приходится стоять в очередях и тратить кучу времени и нервов. Однако я, как Вы выразились, "ставил вопрос" именно о правовой стороне всех действий по созданию и ведению такой БД. В процессе общения с "Киевэнерго" выяснилось, что к этой БД имеют доступ также операторы ГИОЦ, которые вносят показания из квитанций абонентов и делают при этом ошибки(убедился на собственном примере). В результате по л/с образуются фиктивные задолженности. Потом эти ошибки приходится исправлять все равно с посещением РЭ "Киевэнерго". Кроме того, очевидно что доступ к БД имеет и разработчик ПО, чье происхождение и местонахождение тщательно законспирировано.  Нет ни адреса, ни телефона, контакты - только по е-мейл. Я написал на него неделю назад, все еще жду ответ. Итак, есть, как минимум три структуры, должностные лица которых имеют доступ к БД. Список этим исчерпывается, как надежно защищен доступ к БД в этих структурах от несанкционированных действий должностных лиц, принимаются ли контрмеры для недопущения несанкционированных действий со стороны третьих лиц к БД...? Как видите, вопросов можно "поставить" немало. Кроме того, прочитайте еще раз внимательно текст соглашения-обязательства о предоставлении абоненту доступа к информации по л/с. Насколько соответствует действующим НПА т.н. "согласие" абонента с тем, что Всю информацию, переданную от меня в электронном виде посредством данного «Интернет Магазина Коммунальных Услуг» для Поставщика электроэнергии ПАО «Киевэнерго», включая информацию о показаниях моего счётчика электроэнергии, прошу считать правомочной и принимать к сведению при проведении расчётов по моему лицевому счёту потребителя электроэнергии № ....................... Счета за электроэнергию, предупреждения об отключении электроэнергии, полученные мною через данный «Интернет-Магазин Коммунальных Услуг» в электронном виде, я признаю правомочными наравне с бумажными счетами за электроэнергию и предупреждениями об отключении электроэнергии. ? Есть ли гарантии, что третье лицо не может предпринять каких-либо действий от имени абонента по его л/с через данный интернет-магазин комм.услуг? И наконец, меня немного смущает тот факт, что физически сервер с доменом интернет-магазина коммунальных услуг находится на сетях в Российской Федерации.
19
« : 23 Листопада 2011, 09:16:32 »
Через официальный сайт "Киевэнерго" зарегистрировался на интернет-ресурсе электронной книжки абонента. Узнал много интересного. Прежде всего, текст соглашения на этом ресурсе, который автоматически принимаешь, чтобы зарегистрироваться. Вот он: Я,........ (адрес проживания — ...........................), прошу предоставить мне через данный «Интернет-Магазин Коммунальных Услуг» всю доступную для меня или предназначенную мне информацию, касающуюся моего лицевого счёта потребителя электроэнергии № ..................... и меня, как потребителя электроэнергии, в электронном виде от поставщика электроэнергии ПАО «Киевэнерго», включая информацию о задолженности за электроэнергию, счета за электроэнергию, предупреждения об отключении электроэнергии, сведения о поступивших субсидиях и оплатах за электроэнергию, информацию об установленных счётчиках и пломбах, информацию о действующих льготах и тарифах за электроэнергию и прочее. Всю информацию, переданную от меня в электронном виде посредством данного «Интернет Магазина Коммунальных Услуг» для Поставщика электроэнергии ПАО «Киевэнерго», включая информацию о показаниях моего счётчика электроэнергии, прошу считать правомочной и принимать к сведению при проведении расчётов по моему лицевому счёту потребителя электроэнергии № ....................... Счета за электроэнергию, предупреждения об отключении электроэнергии, полученные мною через данный «Интернет-Магазин Коммунальных Услуг» в электронном виде, я признаю правомочными наравне с бумажными счетами за электроэнергию и предупреждениями об отключении электроэнергии. Я самостоятельно обеспечиваю сохранность и самостоятельно несу ответственность за разглашение моего личного пароля доступа, полученного мною через данный «Интернет-Магазин Коммунальных Услуг», самостоятельно выполняю изменение своего пароля в случае возникновения риска его разглашения или передачи третьим лицам. Я согласен с утверждением, что вся информация по моему лицевому счёту потребителя электроэнергии, полученная мной посредством данного «Интернет-Магазина Коммунальных Услуг», предоставлена непосредственно моим поставщиком электроэнергии, и что при наличии любых неточностей или недостоверных данных, содержащихся в полученной мною информации, я для консультации обращаюсь непосредственно к моему поставщику электроэнергии в пункты приёма бытовых потребителей электроэнергии. Я согласен с тем утверждением, что поставщик электроэнергии или поставщик услуг «Интернет-Магазина Коммунальных Услуг» в праве отказать мне в предоставлении информации через данный «Интернет-Магазин Коммунальных Услуг» исходя из собственных соображений, я так же согласен, что данный «Интернет-Магазин Коммунальных Услуг» не отменяет действие моего договора с поставщиком электроэнергии ПАО «Киевэнерго» и действие правил пользования электрической энергией для населения. Я согласен, что поставщик услуг «Интернет-Магазина Коммунальных Услуг» или его представители не несут ответственность за содержание предоставленной мне информации относительно моего лицевого счёта потребителя электроэнергии. Мне известны функциональные возможности данного «Интернет-Магазина Коммунальных Услуг», я готов самостоятельно нести риски соответствия возможностей данного «Интернет-Магазина Коммунальных Услуг» моим желаниям и потребностям. Я согласен, что поставщик услуг «Интернет-Магазина Коммунальных Услуг» или его представители не несут ответственность за любые убытки или потери, включая (но не ограничиваясь только ими) любые претензии об упущенных выгодах, потерянных накоплениях или других специфических, случайных или побочных убытках, включая ответственность по моим обязательствам перед третьими лицами, которые возникли в результате использования или невозможности использования мною результатов работы данного «Интернет-Магазина Коммунальных Услуг». Далее, задался целью выяснить откуда у меня возник долг по оплате услуг за эл.энергию. Оказалось, что при расчете сумм к оплате принимают во внимание показания не только по квитанциям абонента, но и по контрольным показаниям, снятым контролерами компании. У меня в прошлом году летом три месяца подряд снимались такие показания. Так вот, первое было ошибочным, а два вторых - верные, меньше первого, но третье, конечно, больше второго. В итоге, искусственно насчитан перебор по льготе и излишняя сумма к оплате, а с ней - и долг. При этом статус первого ошибочного показания установлен как "принято к расчету", а статус у второго и третьего, которые на самом деле правильные - "показание не принято к расчету". Интересен также сам алгоритм начислений. Одна из квитанций, к примеру, неправильно занесена в базу. Вместо последнего числа месяца указано первое число, в результате следующее за моим показанием из квитанции принятое к расчету показание от контролера искусственно увеличило среднесуточное потребление за короткий период. Но Киевэнерго экстраполирует его на весь месяц и хлоп - я опять должник.  Архив начислений, оплат и т.д. доступен с 2004 года. Хотелось бы услышать мнения искушенных участников относительно правомерности создания и ведения такой БД, ее правового статуса и, собственно, самой методики расчета и начисления за услугу снабженеия эл.энергией.
20
« : 09 Червня 2011, 18:38:29 »
21
« : 07 Червня 2011, 23:15:41 »
Які альтернативи? Такий безкоштовний хостінг, як зараз, мене як користувача вже не влаштовує. Платный хостинг, причем, желательно на украинских сетях для удобства пользователей со всей Украины. С резервированием на зеркалах, скажем, в России. Цена вопроса, ИМХО, вполне приемлима для существующего числа активных пользователей.
22
« : 11 Травня 2011, 18:12:16 »
А чим ці користувачі заважають? Навіщо робити те, що ні на що не впливає з вірогідністю видалення добросовісного користувача, якому аккаунт потрібний?
Чи заважають, чи ні ( в сенсі розмірів списку) вирішувати Адміну. Можливо наявність повідомлень і не потрібно брати критерієм. А от щодо таких, хто зареєструвався, через хвилину - другу вийшов з форуму і більше не з`являється взагалі. Таких теж багато.
"Проблема" надуманна. Действительно, "мертвые души" никому не мешают, а перебирать профили на предмет активности на форуме - огромный кусок бессмысленной работы, которую кто-то должен выполнять. И уж если по этому пути идти, то ее придется делать регулярно. Иначе зачем весь этот сыр-бор? И что, есть добровольцы?
23
« : 21 Квітня 2011, 15:43:15 »
Да, спасибо, нашел там ссылку у Дмитрия: http://www.gioc-kmda.kiev.ua/main/document/41/Там можно найти все РКМДА по этой теме, но... Все равно остается вопрос - тепло в Гкал для населения в них отсутствует, означает ли это, что к расчетам за отопление можно применять тариф на Гкал как для ЖЭО ?
24
« : 21 Квітня 2011, 14:29:11 »
Если за "нулевую" точку отсчета принимать РКМДА №1577 от 30.10.2006, то предыдущее РКМДА по этой теме было №499 от 31.03.2005(или 27.03.2003 ?), но его в БД не нашел, а более ранние (1907, 1245) тоже отсутствуют.
В № 2249 от 10.12.2004 устанавливаются тарифы для ЖЭО, бюджетных учереждений и других потребителей, но ничего не сказано о тарифах для населения.
Кто в теме - прошу комментарий.
Спасибо.
25
« : 20 Квітня 2011, 15:02:11 »
в чем "ПОБЕДА!", если нет, то какие РКМДА действовали и на основании чего?
Stag, ухвала ВАСУ від 29.03.2011 р. -перше "пілотне" рішення ВАСУ, якою встановлено вірність висновків суду адміністративної юрисдикції про те, що незареєстровані РКМДА у сфері тарифоутворення є незаконними. До цього до таких висновків приходили тільки суди господарської юрисдикції (яркий приклад -справа ЖБК "Лепсе-4", або ж за позовами АК Київводоканал). Тепер потрібно, щоб ВАСУ в усіх подальших ухвалах притримувався саме цієї позиції. Після проходження цих процедур "умовно діючими" будуть РКМДА, які існували до 01.12.2006 р. "Умовно діючими" -це для здійснення перерахунків по ЖКП за цінами на листопад 2006 р., якщо їх екстрапролювати на всі подальші місяці.
Дмитрий, я не оспариваю моральную сторону этой "ухвали" - это действительно Победа! Но, как говорится, "дьявол скрывается в мелочах". Поэтому я и задал свой вопрос. Если после такого "пилотирования" ВАСУ формально действующими остались РКМДА 1574-1577 и 141-144, в которых ТЕ ЖЕ самые тарифы, что и в отмененных 640-643, то все мы оказываемся... сами знаете где Ведь это секрет Полишинеля - именно поэтому КМДА плодил свои Розпорядження, в которых последовательно отменял свои же предыдущие, чтобы поставить потребителей перед необходимостью отменять через суды каждое такое РКМДА. Но, как видим, уже отмененные РКМДА самим же автором суды отменить не могут. Патовая ситуация. РКМДА вроде и отменены, но по установленным в них тарифам оплата начислялась и долги накапливались и к взысканию предъявляются. Ну и...? 
26
« : 20 Квітня 2011, 08:48:45 »
Подальше обговорення у зв'язку з цією ухвалою ВАСУ від 29.03.2011 р. (№ К-18726 по справі Хельваса В. П.): http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5722.msg23953.html#msg23953=========================================================================== Этой ухвалой и постановой Шевч.РС по делу №2а-166/2007 отменены РКМДА , которые, в свою очередь, отменяли РКМДА 1574-1577 и 141-144. Означает ли это, что с ноября 2006 и до принятия следующих РКМДА "взамен" 640-643 были легитимны РКМДА 1574-1577 и 141-144? Если да, то в чем " ПОБЕДА!", если нет, то какие РКМДА действовали и на основании чего?
27
« : 19 Квітня 2011, 22:14:25 »
из чего следует, что тут присутствует интерес судей КААС ?
Ситников -колишній суддя КААС (зараз ВАСУ). Глущенко -суддя КААС. Це їх цивільний інтерес як громадян, а не суддів. Очевидно, що вони розуміють незаконність РКМДА, оскільки подали позови.
из чего следует, что тут присутствует интерес судей КААС ?
Ситников -колишній суддя КААС (зараз ВАСУ). Глущенко -суддя КААС. Це їх цивільний інтерес як громадян, а не суддів. Очевидно, що вони розуміють незаконність РКМДА, оскільки подали позови.
Хорошо, если так. Но в названии дела присутствует "Киевэнерго", а попытка поиска решения Дарницкого РС по данному делу в реестре не увенчалась успехом.
28
« : 19 Квітня 2011, 21:32:54 »
Предистория ( археология ) вопроса. Было такое предприятие в СССР "Промтехника". Его "осколок" в Прибалтике разработывал теплосчетчик еще в 1991 и результате выдал на гора СА-94 (SA-94). Его полный аналог СА-97 ( год разработки) стал основным теплосчетчиком в Украине, на который и стала создаватся нормативка по учету тепла. Идея была в автоматизации учета и удаленного мониторинга.
Этот узел учета исходил из опреденного стандартизированного конструктива генератора тепла - индивидуального теплового пункта. Как правило этот типовой ИТП на жаргоне "тепловиков" рамка. Узел смешения в 95% элеватор. На сегодня имея в качестве основной базы построения ИТП некую "рамку" с элеватором такой узел учета - генератор "бабла" для ЖЭКов и ОСББ.
Посему если и ставить на дом узел учета, озабочиваясь о всеобщем благе, то обязательно с автоматикой погодозависимого регулирования с отдельным узлом смешивания сетевой воды и паралельно элеватору ставить насос. Тогда реально в межсезонье избавится и от перетопов и от излишних переплат.
Судя по комменту, Вы хорошо "в теме". Посему нельзя ли подробнее о "генераторе бабла", а заодно и том, почему в ИТП при наличии узла учёта потребления тепла на подогрев воды для ГВС таковой производится по т.н. "нагрузке". В чем причина и где чей интерес (по вашему -генератор)?
29
« : 19 Квітня 2011, 19:00:18 »
Только что звонил в Киевэнерго. Ответ таков - трубы весь год стоят с теплоносителем. Т.е. на лето он не сливается.
В Киеве внутридомовые теплосети уже давно на балансе КП - балансодержателей домов. Поэтому "Киевэнерго" тут никак не причастно, они подают тепло на дом, а наполнение внутридомовых сетей теплоносителем и обслуживание этих сетей - забота ЖЭКов как структурных подразделений балансодержателя. Скорее всего, ЖЭК сольет теплоноситель в ближайшем будущем и можно будет спокойно делать ремонт или замену. Если времени ждать нет, то идите с заявлением в двух экземплярах, регистрируйте входящий номер и действуйте, как Вам советовали здесь выше. Но космических сумм там быть не должно все равно. ЖЭК должен перекрыть ваш контур - стояки подачи и обратки, для хрущевки это от силы 60-70 литров теплоносителя !! Вам могут рассказать "быль", что сливать нужно весь дом из-за того, что "вентиля на стояках не держат", но это уже не ваша забота - следить за исправностью вентилей. Весьма в тему ссылка Татьяны Ивановны на отмененное распоряжение по "расценкам" на услуги ЖЭКов. Побольше смелости, можно даже наглости (будут упираться - набирайте прямо при них 1551 и регистрируйте жалобу, оказывается между ЖЭКами идет "капиталистическое соревнование"- рейтинг, как они говорят) , жэковские обычно такого не ожидают, быстренько трезвеют и решают проблемы по сути. Удачи!
30
« : 19 Квітня 2011, 09:05:13 »
Сторінок: 1 [2] 3 4 ... 8
|
перерахунок плати за комунальні послуги Матвєєва Олена Анатоліївна