Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Тетяна Academia]

Після фіксації нефахових коментарів focus вирішив повторно виправити себе сам.

Не має право суд, без належно оформленої позовної заяви, клопототання сторін, подавати такі запити в БТІ...


І робити це суд повинен в межах ЦПК, шляхом постановлення ухвали про витребовування доказів., а для цього повинна бути правильно оформлена позовна заява і відповідні підстави..(КЛОПОТАННЯ СТОРОНИ)

читайте "Тимчасове положення про порядок державної реєстрації прав власності на нерухове майно", затверденого наказом Міністерства юстиції №7/5 від 07.02.02

Подавати він і не буде. Ви в судовому засіданні треба були лише для того, щоб встановити, що ви власник квартири, і ухиляєтеся від сплати...все...решта нічого не треба.



Стаття 137. Витребування доказів

     1. У випадках,  коли щодо отримання доказів у сторін та інших
осіб, які   беруть  участь  у  справі,  є  складнощі,  суд  за  їх
клопотанням  зобов'язаний  витребувати такі докази. Клопотання про
витребування  доказів  має бути подано до або під час попереднього
судового  засідання, а якщо попереднє судове засідання у справі не
проводиться,  -  до  початку розгляду справи по суті із долученням
відомостей  про  неможливість  отримання  таких  доказів  особисто
стороною або іншою особою, яка бере участь у справі.

 Стаття 133. Забезпечення доказів

     1. Особи,  які беруть участь у справі і вважають,  що подання
потрібних доказів є неможливим або у них є складнощі в поданні цих
доказів,  мають право  заявити  клопотання  про  забезпечення  цих
доказів.

Решта гра слів...

Сверджувати, що формулювання назв процесуальних документів відповідно до ЦПК - це гра слів щонайменше безвідповідально. Хоча вже є користь. focus прочитав статті 137 та 133 ЦПК. Залишилось дрібниці - прочитати статтю 134.

[stepan]

Щодо відсутності документа в матеріалах справи. Чи була ухвала суду про повернення Вам заперечень? Чи це недбалість секретаря? Чи апарат суду загубив документ? Без відповіді на ці питання неможливо відповісти на питання.

Знайомився я зі справою звичайно що в канцелярії.
Ухвала була тільки про повернення мені зустрічного позову.
Але ще помічник судді після одного засідання сказав, що вони повинні мені повернути копіїї загальновідомих документів(рішення судів, які я надавав суду для ілюстрації рішень по скасуванню тарифів) і я підписався у них, що отримав документи, а тепер думаю, що під цей мій підпис вони можуть будь що підкласти, в тому числі і мої "Заперечення".
Після цього немає бажання взагалі щось підписувати в суді.
А чи маю я право в суді взагалі нічого не підписувать?
На протязі майже всього процесу справа була весь час у судді, і коли вдавалось з ним ознайомитись, і побачивши що там не всі документи є, які я подавав - я отримував відповідь, що "вони ще не підшиті".
А в результаті, після прийняття рішення, виявилось, що найважливіші документи не виявились підшиті взагалі до справи.
І як з цим боротись?
Вони кажуть - не підшито тому, що ще судом  не розглядалось.

[focus]

Щодо відсутності документа в матеріалах справи. Чи була ухвала суду про повернення Вам заперечень? Чи це недбалість секретаря? Чи апарат суду загубив документ? Без відповіді на ці питання неможливо відповісти на питання.

Знайомився я зі справою звичайно що в канцелярії.
Ухвала була тільки про повернення мені зустрічного позову.
Але ще помічник судді після одного засідання сказав, що вони повинні мені повернути копіїї загальновідомих документів(рішення судів, які я надавав суду для ілюстрації рішень по скасуванню тарифів) і я підписався у них, що отримав документи, а тепер думаю, що під цей мій підпис вони можуть будь що підкласти, в тому числі і мої "Заперечення".
Після цього немає бажання взагалі щось підписувати в суді.
А чи маю я право в суді взагалі нічого не підписувать?
На протязі майже всього процесу справа була весь час у судді, і коли вдавалось з ним ознайомитись, і побачивши що там не всі документи є, які я подавав - я отримував відповідь, що "вони ще не підшиті".
А в результаті, після прийняття рішення, виявилось, що найважливіші документи не виявились підшиті взагалі до справи.
І як з цим боротись?
Вони кажуть - не підшито тому, що ще судом  не розглядалось.

 що до заперечень, то ви їх повинні були подати, до того числа, до якого вам було запропоновано  в ухвалі про відкриття справи....тобто до попереднього засідання..
Оскільки ви це не зробили і не вказали поважної причини, то суд їх, по суті і проігнорував..

[stepan]

що до заперечень, то ви їх повинні були подати, до того числа, до якого вам було запропоновано  в ухвалі про відкриття справи....тобто до попереднього засідання..
Оскільки ви це не зробили і не вказали поважної причини, то суд їх, по суті і проігнорував..

Справа в тому, що засідання на якому я подав свої заперечення, було першим(12-11-10р.) після того, як суд скасував(21-10-10р.) за моєю заявою прийняте ним "Заочне рішення".
На цьому першому засіданні, після відновлення судового розгляду, я подав разом зі своїми "Запереченнями" також "Зустрічний позов", "Заяву про забезпечення доказів", "Та заяву про витребування правовстановлюючих документів".(всі документи були зареєстровані через канцелярію, перед судовим засіданням).
Перелік ухвал суду http://img408.imageshack.us/img408/1074/img05221.jpg
Перелік судових засідань http://img17.imageshack.us/img17/2882/img0516kp.jpg

Суддя всі ці документи розглянула, та долучила до матеріалів справи, крім моїх "Заперечень".

[Тетяна Academia]

Сергію! Щодо всіх Ваших питань - Ви маєте справу з типовою ситуацією свавілля наших суддів. Лишається вчитись від нього захищатись. В тих умовах, в яких ми знаходимось. І з тим обсягом прав, що Вам надані. Передзвоніть мені ввечері. Поділюсь власним багатющим досвідом боротьби проти свавілля судді Калініченко.

Якщо коротко - на кожне порушення ЦПК, незаконну дію судді, не чекаючи остаточного закінчення процесу повинні мати підготовлений блок з 3-х елементів. Наприклад - відхилено Ваше суттєве клопотання:
1. Заперечення проти дій головуючого на підставі 160 ст. ЦПК з обгрунтуванням переліку порушень (в залежності від обставин - або усно, а потім письмово, або зразу письмово). Якщо треба - вимагати перерву на 5-15 30 хвилин для написання заперечень "прям зараз".
2. Повторне подання клопотання (в тексті можна врахувати причини відмови та посилити аргументацію).
3. У разі відмови - письмовий аргументований відвід судді (заздалегідь підготовлений), скарга голові суду на суддю в порядку ЗУ Про звернення громадян.
За наявності 2-3 зафіксованих подібним чином порушень - вже маєте докази для звернення до ВРЮ, ВККС, РСУ зі скаргою на суддю.

Матеріали справи в умовах свавілля судді Ви повинні відслідковувати після кожного с/з. Все відсканувати (або сфотографувати), далі ВСЕ роздрукувати або зробити перелік всіх аркушів. Періодично звіряти оригінал справи і Вашу копію (роздрукованою чи з портативного компьютера). Докази із справ інколи випаровуються. Або з`являються нові сторінки. 
Після кожного с/з перевіряти - чи підшиті всі документи, які Ви подавали. У випадку відсутності - не вірити розмовам, а моментально подавати "Заяву про неналежне оформлення справи, відсутність документів таких-то, що подавались тоді-то і розглядались тоді-то". Скаргу голові суду на недбалість і некомпетентність секретаря (хто кому і які усні вказівки роздавав - Вас не повинно хвилювати, Ви захищаєте Ваші порушені права). Те саме у випадку винекнення нових документів.
Вдруге повторювати такий фінт не захочуть. А захочуть - відвід секретарю. Письмовий, аргументований.

Якщо не дають матеріали на ознайомлення. Буває. Доведеться проявити волю і наполегливість. Ознайомитись з матеріалами справи - то Ваше право (швидко скажіть, згідно якої статті ЦПК?). Виборюйте його. Як отримали усні відмови в канцелярії і від секретаря судді - зареєструвати в канцелярії заздалегідь підготовлену заяву про ознайомлення з матеріалами з рукописною відміткою "такого-то числа ой-то відмовив в наданні на ознайомлення". І паралельно скаргу голові суду.

Після кожного с/з отримуйте копії ТЗ. Зразу прослухайте - чи достатні рівень звуку і розбірливості. Якщо фонограма нерозбірлива - скаргу голові суду на секретаря. Якщо до справи не приєднаний документ, який розглядався в с/з - розшифруйте ТЗ цього с/з з ходом обговорення цього документу та приєднайте додатком до клопотань та скарг.

Робота надмарудна. Від`їдає до біса часу. АЛЕ! Виконати її треба хоча б один раз. Після того Ви станете в цьому суді легендарною персоною, щодо якого безпардонно свавільнічати не дуже захочуть. Як казав Вовчик в мультику про Капітошку:"Щоби всі боялись, щоб не насміхались" Ну то так, жарти. 

Щодо підписування. Ви повинні розписатись за повернуті матеріали. Для захисту себе від несподіванок можна додатково біля розпису перерахувати перелік назв документів, які Вам повернуті. Якщо є підозри, що маєте справу з недобросовісністю - слід себе підстрахувати застережувальними записами.

[Тетяна Academia]

що до заперечень, то ви їх повинні були подати, до того числа, до якого вам було запропоновано  в ухвалі про відкриття справи....тобто до попереднього засідання..
Оскільки ви це не зробили і не вказали поважної причини, то суд їх, по суті і проігнорував..

Легендарний focus, ну скільки можна морочити людям голову? На 8 сторінок "мудрих порад і висновків", які беруться невідомо звідки. З якого щастя ви придумали, що stepan не подавав заперечення вчасно? Де, на якому етапі процесу ви це побачили? Перш ніж радувати спільноту своїм безглуздим графоманством, хоча б  для проформи, хоча б побіжно глянули б на матеріали справи.
А то нерозумні, шкідливі поради роздаєте з 18 січня (а потім старанно видаляєте), а обставин справи до цього часу і не знаєте і геть не розумієте.

[Тетяна Academia]

Головне щоб апеляція не загубилася

Дивина! focus продовжує обманювати шановну публіку і редагувати ляпи в своїх найбезглуздіших повідомленнях. Та так тихесенько, щоб ніхто не помітив.
Що, focus мужності відверто визнати, що помилявся, а тепер розібрався, не дождемось?
focus краще тихенько підмухлює. І легендарне по невігластву наполягання платити судовий збір кудись зникло. Ну фокусник - він і є фокусник.

На всяк випадок, раніше повідомлення focus виглядало таким чином.

Головне щоб апеляція не загубилася...особливо документи про сплату ІТЗ або судового збору.

До відома focus. Ви роздаєте поради в темі судового спору на захист прав споживача ЖКП. Судовий збір в зазначених справах не сплачується. Проффффесор Ви наш. 

[stepan]

Сьогодні отримав "повідомлення" від Апеляційного суду про те, що справа за моєю апеляційною скаргою на рішення Солом"янського суду про стягнення з мене заборгованості призначена до розгляду на 05квітня 2011р. на 11-00.

[focus]

пане stepan

Значить так....вам зараз треба, на мою думку, невідкладно  створити докази для суду ( і дивіться щоб такі докази не створила протилежна сторона)

Відшукайте, попросіть у форумчан, відповідні документи, які б узгоджувалися з законодавством. а саме типовий договір про надання послуг.... (утримання будинку, теплопостачання, вода, тобто це що стосується позовних вимог позивача), бажано такий, який недавно ваш КП  підписував з іншими споживачами ), складіть такий договір у двох екземплярах, підпишіть його.(собі можете копію залишити)

складіть відповідну заяву до апеляційного суду, у якій попросіть суд надати вашому позивачу ці документи(підписані вами договори) для ознайомлення, і підписання, якщо позивач відмоиться від ознайомлення чи підписання цих документів, то  просіть ці документи залишити в матеріалах справи. Тобто ви в суді надаєте пропозицію, від якої ваш кп по суті відмовитися не може.  і ці дії ваші свідчать про те що ви і тоді і зара були готові утримувати свою власність..,

Договір підписуйте від 01 квітня 2011року.Термін дії вкажіть один рік. лист надайте суду з таким інтервалом, щоб на наступний день вже був суд. тобто 4 квітня занесіть у канцелярію.

Ваше завдання - показати, що ви бажаєте і хочете належно утримувати свою власність, і платити за послуги, але не можете, бо договір не підписаний з вини КП.

Памятайте, підписання договору, вам всерівно треба вирішувати...краще це зробити першим і хитрішим. Ваше кп не ставить перед вами питання підписання договору...поставте ви  це питання першими і в судовому засідання.

[stepan]

Памятайте, підписання договору, вам всерівно треба вирішувати...краще це зробити першим і хитрішим. Ваше кп не ставить перед вами питання підписання договору...поставте ви  це питання першими і в судовому засідання.

А як вони можуть мені пропонувати підписувати договір, якщо КП УЖГ припинило свою господарську діяльність в 2008 році, замість нього зараз працює на тій же території - КП "Дирекція", і до тогож і КП УЖГ і КП "Дирекція" зараз повинні бути під керуванням ліквідаційної комісії, в зв"язку з ліквідацією райрад?
І чи доцільно мені в такій ситуації пропонувати підписання договору з КП УЖГ, якщо у нього не має майбутнього - ні як у виконавця послуг, ні як у балансоутримувача будинку ?

[focus]

Ви будь-те хитрішим. Бачте, вас як вбачається з позову звинуватили в неналежному виконанні ваших обовязків по утриманні вашої власності.вам це треба спростувати.Питання : як?.. з вас вже  стягнули рішенням суду заборгованість,  тому пропонуйте у судовому засіданні позивачу підписати договір, шляхом надіслання до суду двох підписаних вами примірників договору,...це буде доказом того, що ви- простий громадянин, не знали з ким підписувати договір, ніхто до вас не звертався, але ви готові підписати і платити кошти.

Підписуєте договір, зразу підуть кошти на рахунок позивача, за виконані ним роботи у повному обємі. Не підписало ваше КП договір- немає оплати.

Тобто суть така...ви - громадянин. Ви хочете належно утриммувати свою власність. Вам Треба підписати договір.  Ваше КП звернулося за захистом своїх прав в суд. Значить треба запропонувати йому підписати з вами договір. По-перше, якщо не підпише цей договір ваш кп, то цей доказ буде лежати у матеріалах справи., по-друге, якшо підпише, то це свідчить про те, що ви належно виконуєте обовязки....підписали, договір- і кошти йдуть на рахунки надавача послуг. Тобто  ви намагаєтеся у судовому порядку вирішити цей спір, який ви посуті у попередньому пості описали., Суд виступатиме як посередник., тому будуть думати  що в такому випадку робити.

Ваше завдання- показати, що ви готові платити, тільки ж договір треба підписати... а він не підписаний, і як вбаєчається з наданих вами примірників договору, - не підписаний з вини вашого кп, якщо його не підпишуть. (ці матеріали будуть лежати у справі)
 

  А що поганого, що ви зробили пропозицію вашому кп підписати договір у суді.? Це ж не заборонено!




 

[Тетяна Academia]

На жаль, відвідувач Фокус продовжує роздавати поради, не розібравшись в обставинах справи.

[stepan]

Ви будь-те хитрішим. Бачте, вас як вбачається з позову звинуватили в неналежному виконанні ваших обовязків по утриманні вашої власності.вам це треба спростувати.Питання : як?.. з вас вже  стягнули рішенням суду заборгованість,  тому пропонуйте у судовому засіданні позивачу підписати договір, шляхом надіслання до суду двох підписаних вами примірників договору,...це буде доказом того, що ви- простий громадянин, не знали з ким підписувати договір, ніхто до вас не звертався, але ви готові підписати і платити кошти.

Підписуєте договір, зразу підуть кошти на рахунок позивача, за виконані ним роботи у повному обємі. Не підписало ваше КП договір- немає оплати.

Тобто суть така...ви - громадянин. Ви хочете належно утриммувати свою власність. Вам Треба підписати договір.  Ваше КП звернулося за захистом своїх прав в суд. Значить треба запропонувати йому підписати з вами договір. По-перше, якщо не підпише цей договір ваш кп, то цей доказ буде лежати у матеріалах справи., по-друге, якшо підпише, то це свідчить про те, що ви належно виконуєте обовязки....підписали, договір- і кошти йдуть на рахунки надавача послуг. Тобто  ви намагаєтеся у судовому порядку вирішити цей спір, який ви посуті у попередньому пості описали., Суд виступатиме як посередник., тому будуть думати  що в такому випадку робити.

Ваше завдання- показати, що ви готові платити, тільки ж договір треба підписати... а він не підписаний, і як вбаєчається з наданих вами примірників договору, - не підписаний з вини вашого кп, якщо його не підпишуть. (ці матеріали будуть лежати у справі)
 

  А що поганого, що ви зробили пропозицію вашому кп підписати договір у суді.? Це ж не заборонено!

Якщо пропонувати підписати договір з КП УЖГ, за спірний період з 04.2007р. по 04.2008р. то як це можна сформулювати - договір за надані послуги в 2007-2008роках, та моє зобов"язання їх оплатити на р/рахунок виконавця послуг(а не на р/рахунок КП ГІОЦ)?
А за якими тарифами я маю погодитись сплатити борг?
Тими, які на мою думку залишалися чинними, після скасування Розпоряджень КМДА судами?(які призводять до меншої суми заборгованості, ніж та, що мені виставлялась в квитанціях)
Чи тими, які КП УЖГ вважає повинні були бути застосовані?(В такому разі я просто погоджуюсь виконати рішення суду про стягнення з мене заборгованості, але тільки через процедуру підписання договору з КП УЖГ)
Якщо вони не погодяться підписати договір на моїх умовах, то апеляційний суд може сказати, що цей спір вже вирішено в суді першої інстанції, оскільки в своїх запереченнях проти позову я вказував, що не погоджуюсь з тарифами, які були скасовані рішеннями судів, і суд з цими моїми доводами не погодився.

[Тетяна Academia]

Степане, ну не займається ап. суд збиранням доказів. Це ж робота 1 інстанції.

[stepan]

Степане, ну не займається ап. суд збиранням доказів. Це ж робота 1 інстанції.

А я хіба прошу апеляційний суд - збирати докази?
Ви ж самі мені порадили підготувати, та подати до апеляційного суду договір для підписання його КП УЖГ, щоб це було доказом того, що я бажаю укласти договір, і утримувати свою власність, платити за послуги.
Я тільки питаю про те - які тарифи мені застосовувати в цьому проекті договору, який я пропоную підписати КП УЖГ?
Тарифи КП УЖГ?
Тоді виходить, що я погоджуюсь виконати рішення суду(сплатити заборгованість нараховану мені КП УЖГ), тільки через процедуру підписання договору.
Тарифи які я вважаю були чинними?
Але це спір, який був вирішений у першій інстанції. 
Тоді в чому смисл пропонувати в апеляційному суді договір між мною і КП УЖГ?