'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Форум => Запитання по ЖКП => Тема розпочата: Влодимер від 18 Травня 2011, 13:53:28

Назва: Обострение у электриков
Відправлено: Влодимер від 18 Травня 2011, 13:53:28
В декабре отменили СН про взыскание задолженности(257 ЦК -позовна давність). Электрики в ПП не подали и на днях отключили электричество.
Что и как с ними лучше сделать?
Назва: Re: Обострение у электриков
Відправлено: ВАВАНчик від 18 Травня 2011, 15:40:12
Очень содержательно!
Назва: Re: Обострение у электриков
Відправлено: stepan від 18 Травня 2011, 19:08:45
В декабре отменили СН про взыскание задолженности(257 ЦК -позовна давність). Электрики в ПП не подали и на днях отключили электричество.
Что и как с ними лучше сделать?
А що значить ПП?
ПП на форумі - це скорочено: Приватне Підприємство.
Назва: Re: Обострение у электриков
Відправлено: Dugf від 18 Травня 2011, 19:54:18
В декабре отменили СН про взыскание задолженности(257 ЦК -позовна давність). Электрики в ПП не подали и на днях отключили электричество.
Что и как с ними лучше сделать?
В декабре отменили СН про взыскание задолженности(257 ЦК -позовна давність). Электрики в ПП не подали и на днях отключили электричество.
Что и как с ними лучше сделать?
А що значить ПП?
ПП на форумі - це скорочено: Приватне Підприємство.

Напевно Позовне Провадження.
Назва: Re: Обострение у электриков
Відправлено: ВАВАНчик від 18 Травня 2011, 20:44:44
А вот по этому я и прошу придерживаться принятых сокращений!
Назва: Re: Обострение у электриков
Відправлено: stepan від 18 Травня 2011, 22:12:28
В декабре отменили СН про взыскание задолженности(257 ЦК -позовна давність). Электрики в ПП не подали и на днях отключили электричество.
Что и как с ними лучше сделать?
В декабре отменили СН про взыскание задолженности(257 ЦК -позовна давність). Электрики в ПП не подали и на днях отключили электричество.
Что и как с ними лучше сделать?
А що значить ПП?
ПП на форумі - це скорочено: Приватне Підприємство.

Напевно Позовне Провадження.
Але хіба за не подачу позовного провадження з електриками  щось, якось треба зробити?
Назва: Re: Обострение у электриков
Відправлено: виктор андреевич від 19 Травня 2011, 10:31:39
Енергопоставляющая организация имеет право отключать электроенергию через 30 дней после уведомления об отключении с требованием оплатить долг. 
Без предварительного предупреждения отключение незаконно и может быть обжаловано.



(Редагування : речення розділені крапкою. Ю.В.)
Назва: Re: Обострение у электриков
Відправлено: Влодимер від 23 Травня 2011, 13:45:55
Уведомление было. На нем написал про ухвалу и дату. Проигнорировали. На приеме нач РЭ
берет отгул в приемный день, зам врет в глаза, у юриста на Мельникова,33- глухота. Повторяет-долг остался.
Назва: Re: Обострение у электриков
Відправлено: owner від 19 Червня 2011, 13:39:18
А как обстоят дела на сегодня? Как решился спор? Ответа на форуме Вы не получили.
Я думаю, чтобы их заставить  возобновить подачу электричества, нужно  обратиться  в прокуратуру, не поможет - подавать иск в суд.
Наглость  рассчитана на невозможность современного человека существовать длительное  время без электричества.     
Назва: Re: Обострение у электриков
Відправлено: Юрій Васильович від 19 Червня 2011, 18:15:35
Відповідь було надана Віктором Андрієвичем наступного дня :
Енергопоставляющая организация имеет право отключать электроенергию через 30 дней после уведомления об отключении с требованием оплатить долг без предварительного предуппреждения отключение незаконно и может быть обжаловано.
З невідомих причин у відповіді не розмежовані два речення, але суть зрозуміла. ( Надалі помилку виправлено).
Стосовно розрахунку на неможливість у сучасних умовах існувати без електрики - це точно сказано.
Про те,  що ні скасування судового наказу, ні судове рішення про відмову стягнення боргу поза межами строку позовної давності не є підставами для списання боргу, на форумі говорилося. Тому, розраховуючи на застосування строку позовної давності,потрібно готуватися до можливих відключень та до оскарження цих відключень у судовому порядку.
Назва: Re: Обострение у электриков
Відправлено: Влодимер від 08 Листопада 2011, 16:43:48
Продовження. В позовному провадженні суддя Бірса (Дніпровський суд) не застосувала 257 ЦК про позовну давність та проігнорувала закон N 486/96  від 13.11.1996 "Про тимчасову заборону стягнення з громадян України  пені за несвоєчасне внесення плати за житлово-комунальні послуги".

В новій редакції: (N 2795-VI  від 17 грудня 2010 року) "Стаття 2.  Дія  цього Закону припиняється 1 січня 2011 року.
Нарахування та стягнення пені за  несвоєчасне  внесення  плати  за житлово-комунальні  послуги  здійснюються  на суму заборгованості, яка утворилася з 1 січня 2011 року". Суддя порушила закон? це суперечить і п.1 ч.2 ст.258 ЦК України: "Позовна давність для неустойки, штрафу складає 1 рік". Текст судового рішення обіцяє через 5 днів. Щоб важче було апелювати? По суті, що краще заперечити? Дякую.
Назва: Re: Обострение у электриков
Відправлено: Тетяна Academia від 08 Листопада 2011, 19:12:46
Щоб предметно відповісти на Ваше питання, слід бачити позов, заперечення, рішення. Після публікації зазначених документів можна давати поради для апеляції та робити висновки щодо законності рішення. Без цього розмова буде ні про що.
Назва: Re: Обострение у электриков
Відправлено: Юрій Васильович від 08 Листопада 2011, 20:32:08
Автор: Влодимер:
Цитувати
В позовному провадженні суддя Бірса (Дніпровський суд) не застосувала 257 ЦК про позовну давність
А Ви в позовному провадженні подавали заяву про застосування строку позовної давності? Це по старому ЦК  (до 2004р.) суд автоматично застосовував  строки позовної давності, а по новому - тільки за заявою:
Цитувати
Стаття 267. Наслідки спливу позовної давності
     1. Особа,  яка  виконала  зобов'язання  після спливу позовної давності, не має права вимагати повернення виконаного, навіть якщо вона у момент виконання не знала про сплив позовної давності.
     2. Заява  про  захист  цивільного права або інтересу має бути прийнята судом до розгляду незалежно від спливу позовної давності.
     3. Позовна  давність  застосовується  судом  лише  за  заявою сторони у спорі, зробленою до винесення ним рішення.
     4. Сплив  позовної  давності,  про застосування якої заявлено стороною у спорі, є підставою для відмови у позові.
     5. Якщо суд  визнає  поважними  причини  пропущення  позовної давності, порушене право підлягає захисту.
Бажаєте отримати поради - виконайте умови зазначені в попередньому пості.
Назва: Re: Обострение у электриков
Відправлено: Влодимер від 16 Листопада 2011, 17:25:15
Отримав рішення сьогодні о 12:59:
(click to show/hide)

(click to show/hide)
(http://)
Не певен, що скан рішення приєднано. Щось роблю не так? на http://gro-za.org/forum/index.php?action=help (http://gro-za.org/forum/index.php?action=help) немає пояснень.
Назва: Re: Обострение у электриков
Відправлено: Перо від 17 Листопада 2011, 21:21:37
Отримав рішення сьогодні о 12:59:
(click to show/hide)

(click to show/hide)
(http://)
Не певен, що скан рішення приєднано. Щось роблю не так? на [url]http://gro-za.org/forum/index.php?action=help[/url] ([url]http://gro-za.org/forum/index.php?action=help[/url]) немає пояснень.


Інфляційні і 3% річних стягнуті незаконно, оскільки відсутні відповідні положення матеріального права. Десь на форумі пошукайте практику з цього приводу, а також див.:
http://reyestr.court.gov.ua/Review/15730788 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/15730788)

Щодо стягнення боргу за межами строку позовної давності треба бачити формулювання квитанцій про сплату, про які йдеться у рішенні суду.
Назва: Re: Обострение у электриков
Відправлено: Влодимер від 20 Листопада 2011, 17:43:40
Спробую завтра зробити скан. Попередньо:
квитанції про сплату - бланки з ЖЕКу, заповнювалися на конкретний період разом (окремою графою) з житлово-комунальними послугами. Напр.,
сентябрь 2006 Квартплата 66 гр. Электроэнергия 6 гр
январь 2005 - январь 2007 Квартплата 3000 гр. Электроэнергия 00 гр
январь 2008 Электроэнергия 250 гр
Слово "Борг" відсутнє.
Подав заяву на продовження терміну для апеляції (отримав рішення 17 листопада о 12:59).
 
Назва: Re: Обострение у электриков
Відправлено: Юрій Васильович від 20 Листопада 2011, 19:45:29
А показники лічильника та кількість спожитих кВт/г у тих квитанціях вказано?
Назва: Re: Обострение у электриков
Відправлено: Влодимер від 21 Листопада 2011, 16:04:51
А показники лічильника та кількість спожитих кВт/г у тих квитанціях вказано?
Ні - конкретний період та сума.
Назва: Re: Обострение у электриков
Відправлено: Юрій Васильович від 21 Листопада 2011, 18:42:42
Так дозовано, "по чайной ложке в час", надаючи інформацію, годі й сподіватися на позитивний результат. Загляньте, наприклад, в тему http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6805.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6805.0.html) і подивіться як подано матеріали під час звернення за допомогою.
З поданого Вами зрозуміло що:
оплата була на рахунок КП ГІОЦ, а не Київенерго; (великий мінус, бо невідомо чи ГІОЦ все вчасно переводив адресату);
покази льчильника не фіксувалися (великий мінус, бо нічим буде спростовувати фіксацію показів, яку навело Київенерго (можливо і неточну));
суми, що сплачувались Вами, не кореспондуються з жодним тарифом (крім вже легендарних 4 копійок часів СРСР) . Поділіть суми платежів у 5,00; 6,00; 7,00; 45,00; 50,00; 250,00 грн. на тарифи 0,1560 грн. (період до квітня 2006р.); 0,1950 грн. ( період травень - серпень 2006р.); 0,2436 грн. (період вересень 2006р. - січня 2011р.). Ви отримаєте кількість спожитих кВт/г у вигляді цілого числа? Ні. Тобто Ви самі надали можливість Київенерго до маніпуляцій з показами лічильника у розрахунках боргу.
Назва: Re: Обострение у электриков
Відправлено: Влодимер від 22 Листопада 2011, 18:13:09
На рецензію:
Апеляційна скарга
(click to show/hide)

Цитувати
Так дозовано, "по чайной ложке в час", надаючи інформацію, годі й сподіватися на позитивний результат. Загляньте, наприклад, в тему [url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6805.0.html[/url] ([url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6805.0.html[/url]) і подивіться як подано матеріали під час звернення за допомогою

Аналогічно:
Розрахунок заборгованості,
http://s017.radikal.ru/i428/1111/0e/858a025c0c5a.jpg (http://s017.radikal.ru/i428/1111/0e/858a025c0c5a.jpg)
Копія особової картки споживача (1-2 стор аналогічні, 3 стор без підпису)
http://s017.radikal.ru/i430/1111/39/014ca9de3210.jpg (http://s017.radikal.ru/i430/1111/39/014ca9de3210.jpg)
http://s017.radikal.ru/i414/1111/5d/35f4959db8fa.jpg (http://s017.radikal.ru/i414/1111/5d/35f4959db8fa.jpg)
http://s017.radikal.ru/i417/1111/ec/afe54ee2b92e.jpg (http://s017.radikal.ru/i417/1111/ec/afe54ee2b92e.jpg)
Розрахунок за спожиту ел.енергію
http://s017.radikal.ru/i441/1111/51/a2dceeab06e6.jpg (http://s017.radikal.ru/i441/1111/51/a2dceeab06e6.jpg)
Корінець попередження тільки за 2005
http://s017.radikal.ru/i403/1111/79/ec515e1fe31c.jpg (http://s017.radikal.ru/i403/1111/79/ec515e1fe31c.jpg)
Наряд-допуск
http://s017.radikal.ru/i403/1111/92/92ddb9c3ce49.jpg (http://s017.radikal.ru/i403/1111/92/92ddb9c3ce49.jpg)

 Різниця тільки в конкретних цифрах та датах.
Перелік документів та реквізити будуть.
Назва: Re: Обострение у электриков
Відправлено: Влодимер від 01 Грудня 2011, 13:22:18
"Сайт gro-za.pp.ua може загрожувати безпеці вашого комп'ютера" - сообщал Яндекс несколько дней. - "На сторінках сайту був розміщений шкідливий програмний код. Це могло статися як за бажанням власників сайту, так і без їх відома, у результаті дій зловмисників. Яндекс періодично перевіряє сторінки сайтів, які виводяться в результатах пошуку".
 Причины?
1.Враги;
2.Шутники;
3.Хуже (напр., сайт минимум частично - провокация для сбора сведений e t.c.);
4.Ошибка.

Цитувати
"по чайной ложке в час"
Осторожность необходима. Уважаемый ВАВАНчик писал про мониторинг сайта.
Назва: Re: Обострение у электриков
Відправлено: mirrorer від 01 Грудня 2011, 16:20:46
Бачив таке. Але, нажаль, на той момент був у відрядженні і не мав часу розібратися. Після повернення з відрядження ефект зник  :(
Назва: Re: Обострение у электриков
Відправлено: Тетяна Academia від 01 Грудня 2011, 16:21:53
Таку інформацію бачу вперше.
Знаю, були проблеми з перевантаженістю. Були проблеми з спамерськими атаками.

У випадку появи подібних повідомлень про загрозу безпеки - бажано зробити екранну копію та опублікувати її.
Або на цьому сайті. Або на паралельному gro-za.io.ua
Назва: Re: Обострение у электриков
Відправлено: focus від 01 Грудня 2011, 17:49:37
"Сайт gro-za.pp.ua може загрожувати безпеці вашого комп'ютера" - сообщал Яндекс несколько дней. - "На сторінках сайту був розміщений шкідливий програмний код. Це могло статися як за бажанням власників сайту, так і без їх відома, у результаті дій зловмисників. Яндекс періодично перевіряє сторінки сайтів, які виводяться в результатах пошуку".
 Причины?
1.Враги;
2.Шутники;
3.Хуже (напр., сайт минимум частично - провокация для сбора сведений e t.c.);
4.Ошибка.

Цитувати
"по чайной ложке в час"

Осторожность необходима. Уважаемый ВАВАНчик писал про мониторинг сайта.


Підтверджую.. було таке

17.11.2011 15:33:53   Фильтр HTTP   файл    http://hgkjfghfkjghfkjh.c0m.li/content/1ddfp.php?f=16 (http://hgkjfghfkjghfkjh.c0m.li/content/1ddfp.php?f=16)   JS/Exploit.Pdfka.PFU троянская программа   соединение прервано - изолирован
16.11.2011 20:38:19   Фильтр HTTP   архив    http://hljkqwergqerlaospducv.c0m.li/main.php?page=e36e52757eae9741 (http://hljkqwergqerlaospducv.c0m.li/main.php?page=e36e52757eae9741)   JS/Kryptik.DO троянская программа   соединение прервано - изолирован


NOD32    6640    2011.11.18    JS/Exploit.Pdfka.PFU
http://www.virustotal.com/file-scan/report.html?id=67a216d62e31aa3d84e4d128d902d10e8988bf73956500b290a6837a67841d08-1321611832 (http://www.virustotal.com/file-scan/report.html?id=67a216d62e31aa3d84e4d128d902d10e8988bf73956500b290a6837a67841d08-1321611832)

Короче не було лікарства до 17 листопада, і 16 листопада, на жаль, я підцепив у вас вірусяку, - троянець - порно банер, який вимагав 200 грн на веб кошельок. прийшлось оперативно почистити комп. На наступний день - уже нод ловив його.


Треба думати що розміщувати на форумі і ховати відповідні паролі до сайту по фтп

Назва: Re: Обострение у электриков
Відправлено: Helen від 23 Січня 2012, 13:18:37
Нещодавно, Київенерго таки вдалось МЕНЕ  шокувати!!!!

Декілька вечорів підряд (14-15 січня - старий/новий рік),   загадковим чином зникало світло тільки в окремій частині будинку (як неважко здогадатись – саме там, дє мешкаю я). По іншому і бути немало. >:(
Тому, мене це дуже розлютило  і в пориві гніву - я одразу накатала скаргу та склала із сусідами відповідний акт-претензію (майже при свічах).
Знаючи про повний «пофігізм» цього монополіста, я (про всяк випадок) кинула йому заяву про виклик представника на минулу п’ятницю  о 20-00 - для начебто складання «вже складеного» мною акту (та будучи повністю впевненою,  що завдяки нашій пошті  вони її вчасно ніколи не отримають, а якщо й отримують, то скориш за все, проігнорують)… згодом …забула про них до певного часу...
Однак, яким було моє здивування, коли в призначений час я (випадково!!) повернулась до дому, а там –  вже стоїть ціла делегація  (4 особи) від київенерго та жеківський електрик на додачу???!!!!
Відверто скажу – не очікувала такої миттєвої реакції від обох … окрім всього, вони ще й за 10 хв. наперед прийшли до призначеного часу ….
Зрозуміло, що з «готовим» актом  довелось викручуватись (на щастя сусідів не було і мені ніхто не заважав у цій ситуації ), ну а потім, протягом 15-20 хв.  мені  прийшлось  розповідати всім  присутнім «програму ВРЕМЯ» щодо їх відповідальності та обов’язків, а на завершення - про спричинені особисто мені негативні  наслідки, які були завдані виключно  з їх провини  із-за раптових відключень (..ось й  стара згоріла техніка  стала в нагоді.. ;D) .
Весь час слухали мовчки…. хоча присутній інженер одного разу  дуже невпевнено спробував  «порадити» мені звернутись до якихось «кабелів» (які на його думку були винні у аварії в ті дні)  але я одразу нагадала останньому  «кому та за що»  конкретно я сплачую і кому в даному випадку потрібно на перегонки із жеком бігти та шукати «винного»  для покриття всіх моїх ВЕЛИЧЕЗНИХ збитків (поки я дійду до суду та експертів).
Отже, на при кінці зустрічі всі дружньо вирішили, що для залагодення цього конфлікту мені необхідно  надати їм заяву зі своїми пропозиціями, а  вони її негайно розглянуть …і поміркують над тим, як у моєї квартирі зробити НУ ДУЖЕ якісне електропостачання. 
Так смішно було на них дивитись …. адже  я взагалі нічого не розумію в електриці  :P.
Як припускає Німфа, мабуть київенерго, отримавши (як на зле своєчасно) мою заяву про виклик представника – попередньо зателефонувало до жеку, щоб він пішов і самостійно розібрався  з якимось-то там «невгамовним» споживачем але напевно, як тільки з’ясувалось прізвище та № квартири  замовника – скоріш за все,  останній категорично відмовились йти наодинці (тобто - без купи свідків, адвокатів та міліції, так як у мене ... лише підхід до дверей без особистого дозволу ... кваліфікується за ККУ...  ).
Так я до чого це веду - підкажіть будь ласка (хто розуміється на цих питаннях) як називається той прибор, який встановлюється на всю квартиру та збалансовує всю напругу і окремо, той прибор, який її вимірює, в т.ч. які саме марки (моделі) мені потрібні ??   Тобто, чого саме грамотно «забажати»  виконати для мене «золоту рибку - київенерго»?
Буду вдячна форумчанам за швидку та  кваліфіковану пораду .
Назва: Re: Обострение у электриков
Відправлено: Юрій Васильович від 23 Січня 2012, 13:59:38
Так причини зникнення напруги встановили?
Назва: Re: Обострение у электриков
Відправлено: Nimfa від 23 Січня 2012, 15:38:37
Так я до чого це веду - підкажіть будь ласка (хто розуміється на цих питаннях) як називається той прибор, який встановлюється на всю квартиру та збалансовує всю напругу і окремо, той прибор, який її вимірює, в т.ч. які саме марки (моделі) мені потрібні ??   Тобто, чого саме грамотно «забажати»  виконати для мене «золоту рибку - київенерго»?
Буду вдячна форумчанам за швидку та  кваліфіковану пораду .
Helen, проси у "золотої рибки" встановлення РЕЛЕ НАПРУГИ. Це така штука, яка відключає подачу е\е у випадку падіння чи підвищення напруги, що убезпечує пошкодження техніки, що живиться від е\е.
Назва: Re: Обострение у электриков
Відправлено: Helen від 23 Січня 2012, 18:04:44
Цитувати
Так причини зникнення напруги встановили?
Ні, бо спочатку намагались розвести мене "хто саме та за що" відповідає, а коли не вийшло (так як  мене вже понесло .). - жеківський представник проблеяв, що в кабелях "просто" впала напруга ..бо начебто була аварія на дільниці  (увага!! – два рази підряд у одній тій самій частині будинку!?).
Я поцікавилась - може у нашій АФРИКАНСЬКИЙ державі не очікувано випав сніг і саме це було  причиною, яка так негативно вплинула на «ніжні» електрокабелі ?
Тому, коли у них тупі аргументи скінчились, тоді одразу  почали показово робити якісь заміри, незрозуміло для чого додатково опломбовувати мій лічильник (маленька штучка знизу) ну і так далі ....Я зі свого боку, додатково порекомендувала їм на щит взагалі амбарний замок повісити для надійності, оскільки відповідальність за лічильники, які знаходяться поза межами моєї квартири - несуть виключно вони. Проте, пояснити як всі ці дії можуть вплинути на якість електропостачання в майбутньому....? Тому, сама роз’яснила останнім, що нехай вони хочаб золотом покриють цей лічильник, а електропостачання безпосередньо у моєї квартирі - повинно бути просто ідеальним.
Отже, протягом всієї нашої «теплої зустрічі»  я з розумним виглядом  все фіксувала (досі не розуміючи  що саме), але постійно стверджувала, що "норма" всіх пред’явлених показників засвідчується мною тільки на даний час, а жодних гарантій на те, що буде через 5-20 хв. мені так і ненадане ?
Тому-то, я і запропонувала їм встановити у мене в квартирі їх обладнання (назва його мені невідома), якє певний період буде фіксувати всі показники, а також, порадила їм  купити мені у якості компенсації прилад (назву якого теж не пом,ятаю) однак коштує він приблизно 1 500,00 грн. Може це і є РЕЛЕ?

Доречи, якщо у когось в майбутньому згорить дорога побутова техніка ...подзвонить  ;D..
Назва: Re: Обострение у электриков
Відправлено: Helen від 17 Липня 2012, 20:04:56
Допоможіть терміново розібратись в ситуації.
Держенергонагляд у відсутність заявників розглянув колективну заяву (скаргу) щодо умов і не якості надання електропостачання у будинку та прислав загалом тупу відповідь але у одному з абзаців якої є цікавий момент:

Цитувати
.. Між ТОВ "Житлобуд-1" та ПАТ "Київенерго" 00.00.1998 укладено договір про постачання електричної енергії…..
…..Договір про спільне використання технологічних електричних мереж між ТОВ "Житлобуд-1" та ПАТ "Київенерго" не укладався, що є порушенням вимог пункту 1.7 Правил користування електричною енергією (далі-ПКЕЕ), затвердженими постановою НКРЕ від 31.07.1996 № 28 (із змінами). Отже, порушена процедура укладення зазначеного договору між балансоутримувачем будинку та електропередавальною організацією, передбачена вимогами ПКЕЕ.
Між мешканцями житлового будинку та ПАТ «Київенерго» укладено прямі договори про користування електричною енергією, що відповідає вимогам Правил користування електричною енергією для населення, затверджених постановою Кабінету Міністрів України від 26 липня 1999 року № 1357. Наявність цих договорів не позбавляє балансоутримувача та електропередавальну організацію від необхідності укладення передбачених законодавством у сфері енергопостачання договорів, які забезпечують належне утримання інженерних мереж загального користування.

Питання:  яким чином та що конкретно за наявністю вище викладеного правопорушення я (як звичайний споживач) можу використати на свою користь при з’ясуванні стосунків з ПАТ «Київенерго» та  ТОВ "Житлобуд-1"????? (або які негативні наслідки це для мене становить чи може спричинити???).
Назва: Re: Обострение у электриков
Відправлено: Stag від 17 Липня 2012, 21:04:08
Допоможіть терміново розібратись в ситуації.
Держенергонагляд у відсутність заявників розглянув колективну заяву (скаргу) щодо умов і не якості надання електропостачання у будинку та прислав загалом тупу відповідь але у одному з абзаців якої є цікавий момент:

Цитувати
.. Між ТОВ "Житлобуд-1" та ПАТ "Київенерго" 00.00.1998 укладено договір про постачання електричної енергії…..
…..Договір про спільне використання технологічних електричних мереж між ТОВ "Житлобуд-1" та ПАТ "Київенерго" не укладався, що є порушенням вимог пункту 1.7 Правил користування електричною енергією (далі-ПКЕЕ), затвердженими постановою НКРЕ від 31.07.1996 № 28 (із змінами). Отже, порушена процедура укладення зазначеного договору між балансоутримувачем будинку та електропередавальною організацією, передбачена вимогами ПКЕЕ.
Між мешканцями житлового будинку та ПАТ «Київенерго» укладено прямі договори про користування електричною енергією, що відповідає вимогам Правил користування електричною енергією для населення, затверджених постановою Кабінету Міністрів України від 26 липня 1999 року № 1357. Наявність цих договорів не позбавляє балансоутримувача та електропередавальну організацію від необхідності укладення передбачених законодавством у сфері енергопостачання договорів, які забезпечують належне утримання інженерних мереж загального користування.

Питання:  яким чином та що конкретно за наявністю вище викладеного правопорушення я (як звичайний споживач) можу використати на свою користь при з’ясуванні стосунків з ПАТ «Київенерго» та  ТОВ "Житлобуд-1"????? (або які негативні наслідки це для мене становить чи може спричинити???).
КИЭ пытается свалить всю ответственность по вашей жалобе на "Житлобуд-1" аргументами об отсутствии договора о совместном использовании внутридомовых технологических электросетей. Другими словами, "Житлобуд-1" самостоятельно их эксплуатирует и содержит и отвечать за аварию и ущерб должен он.
Но вот что интересно. КИЭ, заключая НАПРЯМУЮ договора про користування електричною енергією с жильцами ПОСРЕДСТВОМ сетей, которые они не обслуживают и не эксплуатируют хотя бы совместно, ничего таким образом не нарушает? По идее всему дому должны были "отрубить фазу"(а точнее - три ;)), заключить договор о совместной эксплуатации внутридомовых сетей, а лишь потом заключать договоры с жильцами-абонентами.
Даже любопытно, завтра достану расспросами на эту тему своё КП - а как у них обстоит с этим договором.
Кстати у КИЭ бланки договоров для абонентов стандартные и там, если не ошибаюсь, указано, что услуга оказывается на клеммах вашего электросчётчика, да, кстати, на современных счетчиках встречается заводская надпись - власнiсть Киевэнерго.
Давите КИЭ их же договором с Вами и положениями в нём, что услуга оказывается на счётчике и параметры у неё должны быть совершенно определенные.
А то, что КИЭ не заключил договор(хотя должен был)с Житлобуд-1" о совместной эксплуатации сетей дома, никакого отношения к данной ситуации не имеет. Еще вопрос - кто из них: КИЭ или Житлобуд-1 при этом больше нарушил.
Назва: Re: Обострение у электриков
Відправлено: Helen від 17 Липня 2012, 22:47:04
Цитувати
Другими словами, "Житлобуд-1" самостоятельно их эксплуатирует и содержит и отвечать за аварию и ущерб должен он.
Но вот что интересно. КИЭ, заключая НАПРЯМУЮ договора про користування електричною енергією с жильцами ПОСРЕДСТВОМ сетей, которые они не обслуживают и не эксплуатируют хотя бы совместно, ничего таким образом не нарушает?
На данный момент у меня нет прямого договора с КИЭ  - условия его подписания есть одной из причин моих «разборок» с ним.
К сожалению, я очень далека от проводов и электричества, но в любом случае я бью на то, что деньги я плачу исключительно на счёт КИЭ и поэтому все требования предъявляю ему (при этом мне абсолютно наплевать, какие обязанности и между кем по электричеству распределены в доме – это не мой вопрос).

Цитувати
Кстати у КИЭ бланки договоров для абонентов стандартные и там, если не ошибаюсь, указано, что услуга оказывается на клеммах вашего электросчётчика, да, кстати, на современных счетчиках встречается заводская надпись - власнiсть Киевэнерго.
Давите КИЭ их же договором с Вами и положениями в нём, что услуга оказывается на счётчике и параметры у неё должны быть совершенно определенные.
Вы правы, вот ещё цитата из того же текста:
.
Цитувати
....Додатком № 6 до Договору визначено межу балансової належності електричних мереж та експлуатаційної відповідальності сторін (ПАТ «Київенерго» та ТОВ «Житлобуд-1»), яка встановлена на ввідних кабельних наконечниках приєднаних до ввідних комутаційних апаратів, встановлених у ввідних розподільчих щитах напругою 0,4 кВ.
(в ответе КИЭ обошлись одним щитом и сказали, то на обслуживании КИЭ знаходяться тильки поквартирни прилади облику).

Но, для себя я расцениваю эти утверждения так:
Качественное электричество мне обязаны подавать непосредственно в квартиру, а не до каких-то наконечников, счётчиков и прочего ограничителя чьей-то ответственности… поэтому  любые кусковые разделения обязанностей по вне- и внутридомовым электросетям - меня вообще не интересуют. Я права?
К тому же, с Жеком у меня также нет договора и я что-то не припомню, где в его предлагаемом проекте было отдельно выделено такую услугу и её конкретную цену (разумеется, там есть общая статья обслуживания «внутришньобудинкових мереж», в которую по идее должны включаться такие работы, но  они должны быть оговорены и в договорах с основным поставщиком електричества???)
Кстати, в типовом договоре КИЭ с бытовыми потребителями условия про права и обязанности каких либо третьих лиц – полностью отсутствуют!!!!
Поэтому, любая переадресация вознкших проблем к Жеку или прочим лицам – мною не воспринимаються….
Назва: Re: Обострение у электриков
Відправлено: Stag від 18 Липня 2012, 00:33:52
Цитувати
Другими словами, "Житлобуд-1" самостоятельно их эксплуатирует и содержит и отвечать за аварию и ущерб должен он.
Но вот что интересно. КИЭ, заключая НАПРЯМУЮ договора про користування електричною енергією с жильцами ПОСРЕДСТВОМ сетей, которые они не обслуживают и не эксплуатируют хотя бы совместно, ничего таким образом не нарушает?
На данный момент у меня нет прямого договора с КИЭ  - условия его подписания есть одной из причин моих «разборок» с ним.
К сожалению, я очень далека от проводов и электричества, но в любом случае я бью на то, что деньги я плачу исключительно на счёт КИЭ и поэтому все требования предъявляю ему (при этом мне абсолютно наплевать, какие обязанности и между кем по электричеству распределены в доме – это не мой вопрос).
Ну нет у Вас договора с КИЭ, но л/с вашей квартиры у них ведь есть, иначе Вы не смогли бы платить им напрямую на их счёт без указания реквизитов своего л/с.

Цитувати
Кстати у КИЭ бланки договоров для абонентов стандартные и там, если не ошибаюсь, указано, что услуга оказывается на клеммах вашего электросчётчика, да, кстати, на современных счетчиках встречается заводская надпись - власнiсть Киевэнерго.
Давите КИЭ их же договором с Вами и положениями в нём, что услуга оказывается на счётчике и параметры у неё должны быть совершенно определенные.
Вы правы, вот ещё цитата из того же текста:
.
Цитувати
....Додатком № 6 до Договору визначено межу балансової належності електричних мереж та експлуатаційної відповідальності сторін (ПАТ «Київенерго» та ТОВ «Житлобуд-1»), яка встановлена на ввідних кабельних наконечниках приєднаних до ввідних комутаційних апаратів, встановлених у ввідних розподільчих щитах напругою 0,4 кВ.
(в ответе КИЭ обошлись одним щитом и сказали, то на обслуживании КИЭ знаходяться тильки поквартирни прилади облику).
Поздравляю, счетчик у Вас на щитке (или квартире) имеет статус "эксклава КИЭ". Одна граница их зоны эксплуатации - на входе в распредщиты вашего дома, а две другие - перед счетчиком вашей квартиры и после него. Бред какой-то. Можете в качестве ответной меры написать им уведомление, что за каждый подход к их счетчику по вашей территории требуете от них оформления разрешения на проход (въездной визы) для их контролера. Вполне адекватная мера их стилю. ;)
Договора с ними у Вас нет, сети дома они не эксплуатируют - сами признали. Да Вы вообще можете счетчик КИЭ обойти напрямую и потреблять эл.энергию бесплатно и без ограничений, поскольку учет на входе в дом не ведется и единственные приборы учёта - счетчики в квартирах. Но если "сидят" они на чужих сетях, то даже проверить правильно ли подключен счетчик КИЭ не имеет право - у них нет договора с вашим "Житлобуд-1", как и с Вами. :)


Но, для себя я расцениваю эти утверждения так:
Качественное электричество мне обязаны подавать непосредственно в квартиру, а не до каких-то наконечников, счётчиков и прочего ограничителя чьей-то ответственности… поэтому  любые кусковые разделения обязанностей по вне- и внутридомовым электросетям - меня вообще не интересуют. Я права?
К тому же, с Жеком у меня также нет договора и я что-то не припомню, где в его предлагаемом проекте было отдельно выделено такую услугу и её конкретную цену (разумеется, там есть общая статья обслуживания «внутришньобудинкових мереж», в которую по идее должны включаться такие работы, но  они должны быть оговорены и в договорах с основным поставщиком електричества???)
Ваш "Житлобуд-1" не может быть поставщиком эл.энергии - у него нет на это лицензии, да и быть не может. Так что Поставщик - КИЭ и, кроме того, существуют ПКЕЕН, где также оговорена ответственность поставщика(КИЭ) за качество услуг. Ваша квартира получает эл.энергию с его клемм, т.е. от КИЭ напрямую. А там откуда и по чьим сетям она заходит в дом Вам должно быть совершенно безразлично, это проблемы КИЭ.                 
Кстати, в типовом договоре КИЭ с бытовыми потребителями условия про права и обязанности каких либо третьих лиц – полностью отсутствуют!!!!
Поэтому, любая переадресация вознкших проблем к Жеку или прочим лицам – мною не воспринимаються….

Назва: Re: Обострение у электриков
Відправлено: Helen від 18 Липня 2012, 19:52:46
Спасибо за разъяснения. Я где-то так и предполагала.
Единственное,что меня пугает, так это несостоявшееся проведение заседания и совместных проверок (от которых нас ПОКА нагло устранили ), где электрики начинают сыпать техническими терминами и я начинаю чувствовать себя полным бараном...(хотя изо всех сил пытаюсь справиться с лицом)....
Назва: Re: Обострение у электриков
Відправлено: Helen від 21 Серпня 2012, 17:52:49
Сьогодні з групою мешканців нагрянула у інспекцію держенергонагляду м. Киева. Виявилось - це скупчення повних бездіяльників. З іх слів, вони ні за що не відповідають і нічого не вирішують по відношенню до Київенерго, а також (на моє зауваження навіщо я та інши громадяни тоді їх утримують за власні податки), відповіли, що вони не є державним органом!!!! і не отримують фінансування з бюджету!!!! От так.
Правда, реєстратор показників електропостачання у моєї квартирі встановили аж на 7 днів...тому я із задоволенням  допоможу  ;Dїм з поганими показниками...
Назва: Re: Обострение у электриков
Відправлено: Перо від 21 Серпня 2012, 21:38:54
нагрянула у інспекцію держенергонагляду м. Киева.

, відповіли, що вони не є державним органом!!

У цих нероб -в самої назві є вказівка на протилежне.  :o
Назва: Re: Обострение у электриков
Відправлено: Helen від 22 Серпня 2012, 12:09:57
Вот именно по этому их утверждение меня искренне и удивило.... хотя в нашей стране (с янычарами) уже можно предположить, что органы контроля/надзора (как ПАТ) "в дольках" тихо прихватизировались....разумеется ...вместе с бюджетным финансированием..
Назва: Re: Обострение у электриков
Відправлено: Helen від 29 Серпня 2012, 18:43:05
Допоможить розібратися.

Сьогодні отримала від інспекції м. Києва протоколи та графіки вимірювань напруги електропостачання в моєї квартирі (які здійснювались протягом 7 днів). Зі слів інспектора – вони допустимі (!???????????)
Але, у мене виник сумнів щодо чутливості і правильності фіксування даних встановленим приладом, оскільки в деякий період на власні очі бачила неодноразове різке падіння світла під час вимірювань (виключно завдяки поступовому накалу/гасненню економ ламп), проте на графіку такі похибки взагалі не відзначені або вони мінімально показані.
Крім того, на 1 стор. кожного Протоколу (у  висновку) чітко вказано якість «по відхиленню усталеної напруги —   Незадовільна»., а, у порівняльних таблицях (див. 2 док.) є номінальні (нормальні) показники та ті, що фактично існували на той час.
Я не розуміюсь на цих показниках але навіть, на мій «тупий і недосвідчений» жіночий погляд – вони ну дуже РІЗНЯТЬСЯ між собою!!! (тобто,  по кожному пункту зовсім не співпадають на одиниці!!!!!).

От я і думаю:
або інспектор відверто розраховував  на мою необізнаність в електропостачанні і тому намагався переконати , що у мене « все у допустимих межах»….
або це дійсно «так» і вказана різниця між даними/показниками в таблицях є дійсно не суттєвими ?????

Да, за останній день прилад провів вимір не за сутки, а чомусь тільки за половину – він вирубився о 4-00 ночі (і то не завдяки мені. ;).) і начебто його заклинило, хоча я думаю причиною можливо, було чергове тривале зникнення струму…
Назва: Re: Обострение у электриков
Відправлено: Тетяна Academia від 29 Серпня 2012, 23:01:19
Здається, свого часу Андрій перевіряв якість роботи Київенерго за допомогою реєстратора. Пошукайте на форумі цю тему.
Назва: Re: Обострение у электриков
Відправлено: Андрій від 30 Серпня 2012, 08:07:52
Стосовно pdf. Я бачу деяку неузгодженість в Додатку №1. Графік значень усталеної напруги свідчить про перевищення нормально допустимих норм відхилення напруги на протязі всієї ночі. Власне, така сама ситуація, як була і в мене. Час перевищення, якщо його порахувати з графіка - 7:16:35-0:0:34 = 7:16:01 = 26161 с. Але, в таблиці "Результати випробування електричної енергії по відхиленню усталеної напруги" вказаний час 444 с.
Згідно ГОСТ 13109-97 максимальний допустимий час відхилення перевищення напругою нормально допустимого відхилення становить 5% вимірів на добу. В секундах це 4320 с. Згідно графіка відбувається значне перевищення. Згідно таблиці - ні. Тож виникають питання щодо компетенції людини, яка створила цей додаток. Нажаль не бачив в повідомленні сканів з підписами з яких було б видно хто саме виготовив цей документ.
Назва: Re: Обострение у электриков
Відправлено: Helen від 30 Серпня 2012, 16:50:11
Цитувати
Згідно графіка відбувається значне перевищення. Згідно таблиці - ні.
Так, пане Андрію - мене це теж застережило але сама я не знаю як повинні виглядати цифри та графік по справжньому.

Цитувати
Тож виникають питання щодо компетенції людини, яка створила цей додаток. Нажаль не бачив в повідомленні сканів з підписами з яких було б видно хто саме виготовив цей документ.

Ця "компетентна" людина має призвище - Смольский О.А. (дуже старий працівник цієї НЕ державної контори) і у них там всі такі (мала можливість особисто пересвідчитись в цьому під час останніх визитів).
Зрозуміло, що отримавши ці результати я була незадоволена і одразу наїхала на даного інспектора. Але, він відповів, що роздруківка протоколів і графіків робиться виключно програмою і ніхто, навіть якщо б і дуже захотів, не зміг би втрутитись в такий процес для підміни даних та/або іншого.
 Це була просто проповідь "кающейся Магдалини" - він якби просвіщав мене несвідому, про належне проведення "чесних і прозорих" вимірів, а я йому "майже вірила"...
Назва: Re: Обострение у электриков
Відправлено: Андрій від 31 Серпня 2012, 09:43:10
Викладіть повні скани документу з додатками. Можливо в них дійсно помилка в програмі.
Назва: Re: Обострение у электриков
Відправлено: Helen від 03 Вересня 2012, 15:24:43
Выкладываю все 7 протоколов (за исключением первой страницы – она везде одинаковая).
Уважаемый Андрей!
Если у Вас возникнут хоть малейшие несоответствия (подозрения) по каким либо данным или графикам – сообщите мне, пожалуйста, о них пока только в «личку».
Назва: Re: Обострение у электриков
Відправлено: Helen від 03 Вересня 2012, 15:32:55
Вторая часть.

Да, забыла уточнить: какой причиной по Вашему мнению, могло стать внезапное (самостоятельное) отключение прибора на 7 день ?
Назва: Re: Обострение у электриков
Відправлено: Андрій від 03 Вересня 2012, 17:07:27
Хоча б один протокол (до якого додатки) теж викладіть. У всіх викладених додатках один і той самий недолік на який я звернув увагу вище.
Назва: Re: Обострение у электриков
Відправлено: Helen від 03 Вересня 2012, 17:23:50
Он есть, только в другом формате (поскольку там мои личные данные) - смотрите 1 вложение
Цитувати
29 Серпня 2012, 18:43:05 »
Назва: Re: Обострение у электриков
Відправлено: Андрій від 03 Вересня 2012, 19:18:36
Там, нажаль, не збережено форматування. Але формально написано все вірно: "Якість електроенергії по відхиленню усталеної напруги - незадовільна". Тобто, щоб вони Вам усно не казали - письмовий висновок зроблений правильно. Єдина помилка в додатках - невірно вказаний час відхилення напруги в секундах при вірних графіках напруги. Це дійсно може бути помилка програми формування додатку, якщо така існує. Що робити з цією неузгодженістю - не знаю. Формально, проблема може бути вирішена письмовим зверненням з вимогою усунути неузгодженість в протоколах. Використовувати сам протокол можна спробувати вже зараз.
Назва: Re: Обострение у электриков
Відправлено: Helen від 04 Вересня 2012, 11:54:20
Дякую, п. Андрію!
Навіть цього мені достатньо, щоб зачепитись з Київенерго і тримати на "короткому поводку" хитрозроблену інспекцію.
 Останне питання:
у графіку частоти протоколу № 2 (21:07:14) є вертикальна полоса, яка (зі слів Смольницького) свідчить про короткочасне зникнення електроенергії в квартирі.
Це якось відображено у таблиці даних вимірювань?
Назва: Re: Обострение у электриков
Відправлено: Андрій від 05 Вересня 2012, 11:12:00
Дивіться "Результати випробовування електричної енергії по провалах напруги". Для вказаного протоколу №2 були три провали. Один з яких майже на 2 с. Його й зареєстровано на графіку.
Ще один провал на 0.3 с був зареєстрований в протоколі №7.
ГОСТ 13109-97 допускає наявність провалів напруги до 30 с. Тобто тут, на мій погляд, відхилень від ГОСТу немає.
Назва: Re: Обострение у электриков
Відправлено: Helen від 05 Вересня 2012, 12:32:02
Зрозуміло. Дуже дякую за роз,яснення.
А от щодо
Цитувати
ГОСТ 13109-97 допускає наявність провалів напруги до 30 с. Тобто тут, на мій погляд, відхилень від ГОСТу немає.
виникає питання - може за ГОСТ провали і є допустимими речами але ж вони призводять до псування техніки та інших негативних наслідків безпосередньо для споживача...(у типовому договорі зазначено виключно 220 (+-5)???
Назва: Re: Обострение у электриков
Відправлено: Андрій від 05 Вересня 2012, 13:59:24
В типовому договорі зазначено:
Цитувати
3. Параметри якості електричної енергії  повинні  відповідати
державним стандартам.

http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/1357-99-%D0%BF (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/1357-99-%D0%BF)
Назва: Re: Обострение у электриков
Відправлено: виктор андреевич від 19 Листопада 2013, 11:28:53
Необходимо заактировать нарушение параметров актом 2-3 потребителями и уведомить о прекращении платежей за електроенергию .Также Предусмотрено самостоятельное снижение платежей на 25% при несоблюдении параметров эл. тока в сети.