По каким тарифам сейчас платить: по тем которые сложились до 1.06.2009 или тем, которые в квитанциях?
По каким вы платите? И могу ли я в документе (переписка с инстанциями) указать, что борг сложился в результате неопределенности в тарифах (незаконности)?
Ув В.И.! Своими судовими справами Вы несколько видоизменили многие постановления КМДА и создается иллюзия, что платить коммунальщикам вообще не следует. Однако это не совсем справедливо.Це все не так просто, і в кожному конкретному випадку, коли справа доходить до суду, поведінка суддів непередбачувана. Про таку "оптимізацію", на яку Ви посилаєтеся, вже багато повідомлень було на первісному і на цьому сайті. Проблема в тому, що через деякий час повідомлення забуваються, а розшукувати їх навіть в автоматичному режимі гості-відвідувачі не бажають. Відносно ілюзій - не думаю, що вони у когось залишилися. Законно встановлених тарифів на ЖКП у м. Києві на даний час немає. Це вина київської влади. У такій ситуації кожен споживач вибирає власну тактику. Більшість платять і будуть платити, причому "на село дідусеві", тобто на банківський рахунок КП ГІОЦ. Меншість не платить, поки не почнеться примусове стягнення. Менша частина цією меншості намагається змусити комунальників укладати Типові договори, і вже в рамках цих договорів узгоджувати питання про оплату ЖКП - кому, за віщо і скільки. На жаль усталеної судової практики у цьому питання не існує. Є немало прикладів судових рішень прямо протилежного змісту.
С другой стороны, несмотря на ухвали (Cправа № 2а-57/09, например) в платежках все те же цифры.
Было бы полезно вкратце озвучить алгоритм действия мешканця киевской многоэтажки по оптимизации коммунальных платежей. Например:
идем в ЖЕК, заключаем Типовой договор, бланк берем из постанови КМ від 21 липня 2005 р. N 630 , тарифы берем из … .
Разместить сей алгоритм в первой позиции списка тем Форума с грифом Важно и Вы облегчите жизнь многим искателям правды.
...повідомлення забуваються, а розшукувати їх навіть в автоматичному режимі гості-відвідувачі не бажають.То я ж кажу: фіксована тема на початку розділу форуму, присвячена тарифам з поміткою “Увага, читати всім!” Невже двигун не дозволяє цього? Так працює форум www.mastercity.ru, та багато інших. Ду-уже зручно—важлива тема завжди на початку перед очима, на відстані кліка, шукати не потрібно.
Меншість не платить, поки не почнеться примусове стягнення.Вже починається: КП УЖГ почало масовано розсилати листи-попередження з погрозами судових вирішень. Самі УЖГ забиті скаргами мешканців.
фіксована тема на початку розділу форуму, присвячена тарифам з поміткою “Увага, читати всім!” Невже двигун не дозволяє цього? Так працює форум www.mastercity.ru, та багато інших. Ду-уже зручно—важлива тема завжди на початку перед очима, на відстані кліка, шукати не потрібно.Але! Ситцуація міняється, а інформація застаріває дуже швидко. Далі. На систематизацію потрібен час. І багато. А форумчани тут "не погуляти вийшли", більшість, як вбачається з дописів, працюють по захисту своїх прав у вільний від основної професійної діяльності час.
Поки що досягненнями Ваших позовів можуть скористатися лише жерці (замкнена каста продвинутих юристів), котрі зможуть розтлумачити усі ці джерела. Та ще й вистачить часу вивчити кожен позов, чималенький за обсягом.Щодо всього іншого - якщо людині щось треба, дійсно треба, то і позови, достатньо довгі, вивчаються, і інформація знаходиться. Питання лише в мотивації.
Цитувати...повідомлення забуваються, а розшукувати їх навіть в автоматичному режимі гості-відвідувачі не бажають.
То я ж кажу: фіксована тема на початку розділу форуму, присвячена тарифам з поміткою “Увага, читати всім!” Невже двигун не дозволяє цього? Так працює форум [url=http://www.mastercity.ru]www.mastercity.ru[/url], та багато інших. Ду-уже зручно—важлива тема завжди на початку перед очима, на відстані кліка, шукати не потрібно.ЦитуватиМеншість не платить, поки не почнеться примусове стягнення.
Вже починається: КП УЖГ почало масовано розсилати листи-попередження з погрозами судових вирішень. Самі УЖГ забиті скаргами мешканців.
Через те дуже слушно заснувати тему, присвячену переліку судових ухвал і Постанов КМУ по скасуванню неправомірних тарифів. Це допоможе при написанні позовів.
В іншій темі викладати різні тактики споживачів (схематично!)
Але теми фіксовані на початку форуму. І хай вони будуть на багатьох сторінках, але це ж буде справжній кладезь досить наболілої і затребуваної проблеми.
Поки що досягненнями Ваших позовів можуть скористатися лише жерці (замкнена каста продвинутих юристів), котрі зможуть розтлумачити усі ці джерела. Та ще й вистачить часу вивчити кожен позов, чималенький за обсягом.
З повагою.
Громадські слухання: коментар адвоката ([url]http://www.nsubota.com.ua/news/2010/02/16/363/[/url])
Методичні рекомендації щодо порядку організації та проведення громадських слухань для доведення розрахунку тарифу на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкової території: скачати [67 Kb] ([url]http://www.minjkg.gov.ua/engine/download.php?id=579[/url])
Да это и так понятно, "что это все глупость", "фікція і окозамилювання". Поэтому и вопрос - как сделать, чтобы не было фикцией и максимально помогло нам, жителям?Люба Киянко, не переймайтеся. З нікчемної витівки чиновників нічого путнього не вийде. Ви чули, щоб в цивілізованих країнах хтось займався подібними дурницями?
Что потребовать записать в решение, что вообще от них ПОТРЕБОВАТЬ?
Ну, понятно, что акт на владение или временное пользование.
Понятно, что сами границы должны быть где-то очерчены, мы их можем требовать для обозрения.
ДОЛЖНЫ БЫТЬ рассчеты по каждому пункту предлагаемых именно для нашего дома услуг - если их не дают, мы их тоже требуем.
А как нам это все ТРЕБОВАТЬ? Кто и куда это должен записать? Кто должен подписать эту бумагу, чтобы она считалась ЗАКОННОЙ? Куда ее потом девать?
З нікчемної витівки чиновників нічого путнього не вийде.Нічого путнього не вийде, але тарифи впарять! Хоча б заради міжнародного кредиту. Є така вимога.
Де ОПОРА! Де Клички! Де ті міцні хлопці, які можуть щось вирішити!Надеюсь что последняя указанная в списке находится как минимум под домашним арестом :)
Де та слабка жінка з залізним характером, символ останніх (вже майже нездійсненних) надій на кращє майбутнє, котра може згуртувати прогресивну частину країни!?
Перелік запитань до УЖКГ Солом’янської РДА –
організатора громадських слухань стосовно встановлення тарифів на ЖКП для мешканців будинку № 46-А по вул. В. Гетьмана
1. Хто формував тарифи для громадських слухань? Чому не дотримані вимоги абзацу 2 п. 2 Порядку формування тарифу по КМУ-529 щодо доведення до відома розрахунку тарифів? Яким чином забезпечена вимога п. 3 Порядку стосовно прозорості визначення вартості усіх послуг? Якими документами підтверджені складові частини фактичних витрат протягом минулого та поточного року?
2. Хто формував тарифи, оприлюднені на сайті КП ГІОЦ КМДА? Де знаходяться розрахунки?
3. Що означають терміни «тариф» та «тариф загальний» у Переліку КП «Індустріальне»?
4. Чому житлова площа будинку у Переліку КП збільшена на 32386,3-29679,0=2707,3 кв.м порівняно з Паспортом будинку КП ГІОЦ?
5. Яку площу має прибудинкова територія?
6. Хто є власником/користувачем цієї території? Чому прибудинкова територія використовується у якості неузаконеної автостоянки? Де розташовані стоянки автотранспорту у кількості 3 шт. площею 62,0 кв.м, зазначені в Паспорті будинку на сайті КП ГІОЦ КМДА, ким узаконені? Чому мешканці, які не мають у свої власності чи користуванні автотранспортних засобів, повинні оплачувати обслуговування території, зайнятої власниками автомобілів? Хто дозволив відчужувати та огороджувати частини газонів під приватні стоянки автомобілів з обмежувальними пристроями?
7. Чи існує державний акт на право користування прибудинковою територією, кому виданий, ким і де встановлені межові знаки?
8. Хто прибирає прибудинкову територію, скільки годин щодня/щотижня/щомісяця?
9. Скільки штатних двірників обслуговують будинок, скільки годин щодня вони працюють?
10. Як обліковуються обсяги робіт, фактично виконаних двірником/двірниками?
11. Де наведений розрахунок витрат з прибирання прибудинкової території? Чому стан газонів з зеленими насадженнями, пішохідних доріжок, доріг до під’їздів будинку з квітня 2008 р. систематично погіршується? Чому після чергового розриття газонів аварійними службами Київенерго та Київводоканалу газони і доріжки не відновлюються? Чи отримали ці організації державні акти на відчуження прибудинкової території під охоронні зони підземних трубопроводів? Хто контролює стан цих зон?
12. Скільки неприватизованих квартир знаходиться в будинку?
13. Які роботи виконувались по п. 13 Переліку КП щодо поточного ремонту конструктивних елементів, внутрішньо будинкових мереж? Якими документами підтверджуються фактичні витрати? Чому в Паспорті будинку КП ГІОЦ складова частина тарифу (п. 13) визначена у сумі 0,0372 грн./кв.м, а в Переліку КП (п. 13) – у 15 разів вища, в сумі 0,5064 грн./кв.м? Чому протягом минулого року і в нинішньому році жодні роботи щодо поточного ремонту не виконувалися?
14. Хто прибирає сходові клітки, скільки разів на тиждень, де підтвердження складових частин витрат згідно п. 8 Порядку?
15. Де документальне підтвердження витрат на освітлення місць загального користування, підвалів, підкачування води (п. 17 Переліку КП) у сумі 0,1081 грн./кв.м та витрат на енергопостачання ліфтів (п. 18 Переліку КП) у сумі 0,0662 грн./кв.м? Невже витрати на освітлення перевищують витрати на енергопостачання ліфтів? Де знаходяться насоси для підкачування води, у кого вони на балансі? Чому мешканці повинні окремо оплачувати електроенергію для насосів, яких немає в будинку? Чи встановлені прилади обліку електроенергії для зазначених об’єктів, які обсяги споживання електроенергії встановлені за минулий і поточний роки?
16. Чому не передбачене (п. 15 Переліку КП) прибирання і вивезення снігу з частини території, призначеної для проходу та проїзду?
17. Чому не передбачене (п. 19 Переліку) КП виконання робіт з повірки, обслуговування і ремонту квартирних засобів обліку води та теплової енергії, з демонтажу, транспортування та монтажу після повірки? Хто в такому разі несе відповідальність за виконання цих робіт?
18. Чому не передбачене (п. 4 Переліку КП) прибирання підвалу, технічних поверхів та покрівлі?
19. Чому не проводиться з квітня 2008 р. ремонт та ущільнення вікон та дверей в коридорах будинку перед початком осінньо-зимового періоду? Для чого витрачається зайва теплоенергія в радіаторах опалення, встановлених у коридорах, на площадках сходових клітин, на ліфтових площадках в умовах, коли вся теплова енергія вивітрюється через несправні вікна та двері?
20. На якій підставі КП «Індустріальне» укладало договори з Київенерго та Київводоканалом з відповідальністю за оплату відповідних обсягів тепло- та водопостачання в умовах відсутності фінансових джерел для їх оплати? Хто і яким чином буде виконувати судові рішення про стягнення заборгованості з КП «Індустріальне», за яку воно не взмозі нести відповідальність? Які будуть наслідки для мешканців будинку?
21. Чому не сформувати тарифи окремо для кожного з 6 корпусів будинку, які між собою не пов’язані конструктивно, а витрати на їх утримання суттєво відрізняються між собою?
22. Яким чином встановлена складова частина (п.5 Переліку КП) витрат на технічне обслуговування ліфтів у сумі 0,5016 грн./кв.м? Чому ліфти знаходяться у занедбаному стані, кабіни обшарпані і жодного разу не ремонтувалися протягом 16 років з дати введення будинку в експлуатацію (1994 р.)?
23. Чи гарантує КП «Індустріальне» належне утримання будинку і прилеглої території після чергового підвищення тарифу? Яким чином КП «Індустріальне» буде виконувати свої обов’язки по договору з балансоутримувачем, якщо балансоутримувач фінансуватиме роботи по утриманню будинків згідно з укладеним договором у обсягах менше половини запропонованого тарифу (див. Конкурсну матрицю)?
КОНКУРСНА МАТРИЦЯ згідно з протоколом №8/1 від 28 березня 2008 р. КП "Дирекція з управління та обслуговування житлового фонду Солом'янської районної у м. Києві ради
ПІДПРИЄМСТВО: Батиївське...Індустріальне...Відрадненське...Грушківське...Залізничне...Чоколівське
Батиївське .........1,09.............1,26
Індустріальне ......1,34.............1,18
Відрадненське.............................................1,03..................1,12
Грушківське.................................................1,13..................1,03
Залізничне ...............................................................................................1,16............1,33
Чоколівське................................................................................................1,28............1,19
Запитання підготував і озвучив:
Громадський Правозахисник Куля В.І.
[url]http://gro-za.org[/url] [url]http://gro-za.io.ua[/url]
[url]http://www.municipal.kiev.ua/syte_main.php[/url]
Інформаційно-аналітична система управління житловим фондом м. Києва
Паспорт будинку
Будинок 46А по вул Гетьмана Вадима
Найменування Значення Oд. вим
Супровідна інформація
Характеристики будинку
Серійний номер
Форма власності Комунальна
Дата будівлі 1994-01-01
Дата капітального ремонту
Технічний стан Задовільний
Кількість поверхів (низька секція) 22
Кількість поверхів (висока секція) 22
Кількість під'їздів 6 шт
Кількість квартир 487
Кількість приватизованих квартир 382
Кількість неприватизованих квартир 106
Площа 32371.95 м2
Площа квартир 29679.00 м2
Цокольний Ні
Кількість викуплених квартир
Елітний Ні
Фундамент
Підвал
Несучі стіни
Перекриття
Внутрішні перегородки
Вбудовані нежитлові приміщення
Сходові клітини
Ліфти
Чи існує Так
Технічний стан Задовільний
Кількість 12 шт
Дата встановлення 1994-01-01
Дата модернизації
Горище
Чи існує Так
Технічний стан Задовільний
Площа 15818.00 м2
Дах
Покрівля
Фасад
Місця для конс'єржів
Прибудинкова територія
Чи існує Так
Технічний стан Задовільний
Площа 28715.10 м2
Ганки
Чи існує Так
Технічний стан Задовільний
Дитячий майданчик
Чи існує Так
Технічний стан Задовільний
Кількість 2 шт
Площа 68.00 м2
Спортивний майданчик
Чи існує Ні
Технічний стан Не вказано
Кількість шт
Площа м2
Майданчик для відпочинку
Чи існує Ні
Технічний стан Не вказано
Кількість шт
Площа м2
Стоянка для автотранспорту
Чи існує Так
Технічний стан Задовільний
Кількість 3 шт
Площа 62.00 м2
Технічна можливість устаткування Немає
Холодне водопостачання
Чи існує Так
Технічний стан Задовільний
Гаряче водопостачання
Чи існує Так
Технічний стан Задовільний
Тип Централізоване
Опалення
Лічильник холодного водопостачання
Чи існує Так
Технічний стан Задовільний
Кількість 9 шт
Дата встановлення 2006-01-01
Лічильник гарячого водопостачання
Чи існує Ні
Технічний стан Не вказано
Кількість шт
Дата встановлення
Лічильник теплової енергії
Чи існує Ні
Технічний стан Не вказано
Кількість шт
Дата встановлення
Електрообладнання
Технічний стан Задовільний
Встановлено електроплити Так
Кількість електроплит 487 шт
Газове господарство
Чи існує Ні
Технічний стан Не вказано
Даний сайт є власністю КП Г І О Ц © 2008. Всі права застережено. Відтворення
будь-яких матеріалів з сайту лише з посиланням на КП Г І О Ц
Інформаційно-аналітична система управління житловим фондом м. Києва
Паспорт будинку
Будинок 46А по вул Гетьмана Вадима
Тариф
Найменування Значення Oд. вим
Загальний тариф 2.5255 грн
Загальний тариф для першого поверху 1.8136 грн
(01) Прибирання сходових кліток 0.2722 грн
(02) Прибирання прибудинкової території 0.2711 грн
(03) Вивезення та утилізацiя відходів 0.3135 грн
(04) Прибирання підвалів та інше 0.0093 грн
(05) Обслуговування ліфтів 0.5958 грн
(07) Обслуговування внутрішньобудинкових систем 0.6357 грн
(08) Дератизація 0.0315 грн
(09) Дезінсекція 0.0361 грн
(11) Обслуговування систем ППА і ДВ 0.0572 грн
(13) Поточний ремонт 0.0372 грн
(17) Поливання дворів 0.0155 грн
(18) Підготовка до зимового періоду 0.0010 грн
(20) Експлуатація номерних знаків 0.0002 грн
(22) Освітлення місць загального користування 0.0954 грн
(23) Електроенергія для ліфтів 0.1161 грн
(26) Інші витрати 0.0379 грн
Даний сайт є власністю КП Г І О Ц © 2008. Всі права застережено. Відтворення
будь-яких матеріалів з сайту лише з посиланням на КП Г І О Ц
Надеюсь что последняя указанная в списке находится как минимум под домашним арестомВероятно, вы также из слуг, коллега? Прекрасное время:
Та ні, він зовсім не такий, я його добре знаю. Просто критично налаштований, але водночас і конструктивно. Приймає участь у справах за моїми позовами до "мера усіх киян". І сам судиться, відстоюючи свої права та законні інтереси.ЦитуватиНадеюсь что последняя указанная в списке находится как минимум под домашним арестомВероятно, вы также из слуг, коллега? Прекрасное время:
Наш Президент, Наш премьер, Наше большинство в парламенте, Наш мэр столицы, Наш КС, Наши радио, газеты и TV. Эти 5 лет — Наши.
Мы народу дали выбор — отказаться от лишних коммунальных услуг. Но взамен они подписали себе новые коммунальные тарифы. Ловко, правда?
ще по темі дивись: gro-za 2010-05-27 21:24:09
А це перелік питань до організатора слухань:
[url]http://gro-za.io.ua/journal.php[/url]
Детальніше тут: [url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4849.0.html [/url] - Громадські слухання щодо доведення розрахунку тарифу на послуги з утримання...
Після реорганізації Форуму актуальним стало таке посилання - [url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4846.msg13417.html#msg13417 [/url] - Громадські слухання щодо доведення розрахунку тарифу на послуги з утримання...
на жаль, посилання недоступне.так дійсно не спрацьовує.
Після реорганізації тем актуальним стало таке посилання: [url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4846.msg13417.html#msg13417 [/url] - Громадські слухання щодо доведення розрахунку тарифу на послуги з утримання...
Детальніше тут: [url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4849.0.html [/url] - Громадські слухання щодо доведення розрахунку тарифу на послуги з утримання...
на жаль, посилання недоступне. Пише:"ПОМИЛКА!Тема або розділ, який Ви шукайте, відсутній або недоступна для входу".
В окрему тему винести потрібно.
По нашему будинку слухання призначили на 31.05.2010, не 16:00. Готую письмовий перелік питань, аналогічний Вашому, з форуму [url]http://gro-za.io.ua[/url]
Прошу порад і рекомендацій, що мені доцільно зробити в рамках "громадських слухань по Ушинського, 19" з огляду на наявність мого позову по укладанню договору з нульовим тарифом.
Єдине, що деякі мешканці почали прокидатися від летаргії та усвідомлювати, що міська та районна влада їх просто дурить.Якщо це й дісно так, то це і є найкращий результат. На жаль, я не настільки оптимістичний - якщо хоча б прийти послухати про те, що тобі пропонують у майбутньому зацікавлені лише 3 особи з кількасотен, то про яке пробудження можна казати?
Киевлянке:Політрук, як йому належить по рангу, правильно роз'яснив ситуацію. Єдина користь від таких слухань - це можливість довести до відома недолугих комунальщиків та чиновників, що вони порушують основні засади відносин у житлово-комунальній сфері. А сподіваються, що населення в черговий раз не зрозуміє і не буде голосувати ногами проти їх витівок.
Для ответа на ваш вопрос о громадських слуханнях необходимо разобраться в целях, методах и последствиях.
Цели:
довести до жителей планируемое реформирование ЖК сферы: изменение финансирования, привлечение жителей к обсуждению и сбору предложений по совершенствованию услуг и их качества; общественному контролю за их выполнением...
Методы:
Закон «Про житлово-комунальні послуги» предусматривает проведение громадських слухань.
Последствия, или кому это нужно:
Громадські слухання в том виде, в каком они проводятся:
в рабочее время, т. е. исключив из обсуждения занятую работоспособную часть населения, отсутствие предварительного информирования жителей о планируемых тарифах, отсутствие информации о проведении конкретных дат слухань в СМИ...
это не более чем очковтирательство и необходимы в первую очередь Комитету по экономическим реформам для отчета перед западными кредитными институтами.
Потребитель вновь останется у разбитого корыта:
те же исполнители-коммунальщики, то же качество услуг.
Увеличатся лишь в 2 раза тарифы и это очередное повышение в Киеве после прошлогоднего.
Незважаючи на юридичну нікчемність подібних заходів, я вирішив прийняти участь в них сьогодні, 27 травня 2010 р. Проводилося це дійство в актовій залі КП "Індустріальне" Солом'янської районної у м. Києві ради (вул. Виборзька, 42) з 15-00 години.
Цей короткий репортаж буде доповнюватися ілюстраціями, поступово, бо за один сеанс важко все послідовно викласти.
Для початку текст документу, оголошеного мною перед зібранням (близько 15 учасників), та врученого особам, які були в президії. Їх не можна назвати суб'єктами владних повноважень, є працівниками КП. З цього приводу я ініціював дискусію, чи можна вважати громадські слухання такими, що відбулися. Як вона проходила, буде ясно з фонограми, яку потім додам.
{ ... }
Сьогодні у вкладеннях додана перша частина фонограми цих "слухань".
Доповів проф. Куля В.І. (справжній, з одним "ф").
Убедительная просьба к Администатору форума вернуть пост #26 на свое первоначальное место, т. е. за постом ВАВАНчика #24.На даний час це здійснити неможливо. Потрібно видаляти і наново вставляти існуючі повідомлення досить великого обсягу. А переносити теми в один новоутворений підрозділ довелося тому, що вони були розкидані по різних розділах. Тепер знаходяться в одному підрозділі. І як склалося, так і склалося. Все виконувалося в напівавтоматичному режимі з застосуванням функцій форумного двигуна. Я можу виділити Ваше повідомлення в окрему тему, але це Вас очевидно не влаштує. А можу просто видалити, а Ви наново прокоментуєте допис #24.
Там, где великие мудрецы имеют власть, люди не замечают их существования.......Чи варто продовжувати іронізувати з цього приводу? Це виходить за межі тематики даного підрозділу. І до деякої міри засмічує його флудом.
(Лао-Цзы)
Нынешняя кампания рассылки квитанций-предупреждений должникам—это кнут, призванный загнать народ в новые тарифы. Ведь, как тут уже отмечалось, не у всех нервы железные и далеко не у всех достаточно юридических знаний защитить свои права.На жаль, це правда. Наш народ залишився в полоні радянського світогляду. Це раби, а не вільні громадяни демократичної країни. Однак, перетворити їх на більш цивілізованих - не в наших з Вами силах. Хто хоче, нехай навчається. Це не набагато важче, ніж опанувати мистецтво керувати автомобілем, освоїти Правила дорожнього руху, що теж потребує певної юридичної підготовки, дотримуватися їх у щоденному режимі. Однак, з цією проблемою справляється навіть Коля-алкоголік з сусіднього під'їзду. Правда, інколи попадається в лапи юристів.
Надо отметить, что эта схема сработала и суммарный долг жителей по квартплате получил динамику к сокращению.
Вікторе Івановичу, а що може заважати мешканцю будинку під час громадських слухань принести камеру, поставити на штатив та хай собі працює? А самому мешканцю активно спілкуватися з організаторами. Щось я плаваю у цьому питанні.Можете і те і інше. За наслідки не ручаюсь.
І друге питання. Якщо я маю довіреність від ще одного мешканця, що проживає в цьому ж будинку, то я можу записувати в протокол двох осіб?
Незважаючи на юридичну нікчемність подібних заходів, я вирішив прийняти участь в них сьогодні, 27 травня 2010 р. Проводилося це дійство в актовій залі КП "Індустріальне" Солом'янської районної у м. Києві ради (вул. Виборзька, 42) з 15-00 години.Доповнюю Протоколом громадських слухань, який буде оскаржений (два прикріплені файли).
Цей короткий репортаж буде доповнюватися ілюстраціями, поступово, бо за один сеанс важко все послідовно викласти.
{ ... }
Сьогодні на 14:00 була призначена моя зустріч з директором КП "Індустріальне" для розмови на тему громадських слухань та подальшої долі КП. Однак, не відбулася. Іван Васильович не знайшов 10 секунд, щоб повідомити мене по мобільному телефону про неможливість зустрітися. Я витратив більше години в очікуванні, але ніхто з працівників КП не міг повідомити, чому так сталося. Попросив усіх, з ким спілкувався, повідомити Івана Васильовича, що так поступати нечемно. Мої зауваження дійшли до адресата, увечері він вибачився і пообіцяв більше не допускати такої некоректності. Домовилися повторно про зустріч на 04.06.2010 р. о 14:00. Я його попросив до нашої зустрічі не направляти до райради фіктивний протокол громадських слухань, викладений вище -
[url]http://gro-za.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=4846.0;attach=758[/url]
[url]http://gro-za.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=4846.0;attach=759[/url] .
[url]http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/amku-net-osnovaniy-dlya-povysheniya-tarifov-na-zhku-v-kieve--04062010125000[/url]
АМКУ: Нет оснований для повышения тарифов на ЖКУ в Киеве, а у действующих тарифов нет должного экономического обоснования.
РБК-Украина, 04.06.2010, Киев, 12:50
Антимонопольный комитет Украины (АМКУ) считает, что оснований для повышения коммунальных тарифов в городе Киеве нет, а у действующих тарифов нет должного экономического обоснования. Об этом сообщает пресс-служба АМКУ.
Согласно заключению Комитета, Киевская городская государственная администрация (КГГА), принимая решение о повышении тарифов с 1 июля 2010 года, нарушила процедуру их установления и нормы закона Украины "О жилищно-коммунальных услугах". Ведь перед принятием распоряжение не было обнародовано обоснование таких изменений.
Между тем, КГГА до сих пор не определила исполнителей услуг по централизованному отоплению и горячему водоснабжению, что делает механизмы введения тарифов еще более непрозрачными, делает невозможным проведение пересчета с потребителями за непредоставленные или некачественные коммунальные услуги.
Комитет отмечает, что с ноября 2008 года не менялись цены на природный газ для населения, что могло бы стать причиной для пересмотра тарифов.
"Антимонопольный комитет вынужден констатировать, что бездеятельность Киевской власти и соответствующих муниципальных служб, которые не могут обеспечить нормальное функционирование жилищно-коммунальной сферы, в очередной раз приводит к перекладыванию всех просчетов на плечи потребителей. Вместо принятия эффективных мер по сохранению и рациональному использованию ресурсов, власть в который раз выбирает самый простой путь систематического необоснованного повышения тарифов, что недопустимо", - заявил, комментируя ситуацию, председатель АМКУ Алексей Костусев.
Он добавил, что Комитет намерен завершить расследование по этому поводу и принять решение, нацеленное на защиту требований антиконкурентного законодательства и интересов потребителей.
Напомним, 31 мая с.г. КГГА приняла распоряжение № 392 о повышении тарифов на услуги по централизованному отоплению и горячему водоснабжению для населения. Документ был опубликован в коммунальной газете "Хрещатик" 1 июня с.г.
Викладаю отриманий від КП "Індустріальне" розрахунок тарифу на утримання будинку, який воно отримало від іншого "Індустріального", але не КП, а ВСП.Продовження:А у кого вихідні дані для розрахунку - невідомо. Це називається "прозорістю"?
Викладаю отриманий від КП "Індустріальне" розрахунок тарифу на утримання будинку, який воно отримало від іншого "Індустріального", але не КП, а ВСП.Далі - останні 2 сторінки. Спробуйте встановити коефіцієнт "прозорості". На мій погляд прозорістю тут не пахне. Так собі, звичайна мутна водичка "молодої" команди Черновецького - "мера усіх киян". Хоч диригував далеко вже не молодий перший заступник голови КМДА Голубченко А.К., свого часу нагороджений і обласканий Президентом Ющенком В.А. За Голубченка від киян велика подяка колишньому Президенту.А у кого вихідні дані для розрахунку - невідомо. Це називається "прозорістю"?
Сьогодні на 14:00 була призначена моя зустріч з директором КП "Індустріальне" для розмови на тему громадських слухань та подальшої долі КП. Однак, не відбулася. Іван Васильович не знайшов 10 секунд, щоб повідомити мене по мобільному телефону про неможливість зустрітися. Я витратив більше години в очікуванні, але ніхто з працівників КП не міг повідомити, чому так сталося. Попросив усіх, з ким спілкувався, повідомити Івана Васильовича, що так поступати нечемно. Мої зауваження дійшли до адресата, увечері він вибачився і пообіцяв більше не допускати такої некоректності. Домовилися повторно про зустріч на 04.06.2010 р. о 14:00. Я його попросив до нашої зустрічі не направляти до райради фіктивний протокол громадських слухань, викладений вище -
[url]http://gro-za.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=4846.0;attach=758[/url]
[url]http://gro-za.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=4846.0;attach=759[/url] .
На цей раз зустріч відбулася. Отримав відповідь за підписом директора КП "Індустріальне" на мої запитання, вручені під час так званих громадських слухань. Відповідь, як завжди, беззмістовна, ні про що. До неї доклала руки економіст КП Тетяна Харасайло, яка ніколи в житті не формувала тарифи на ЖКП, та й не її це функції. Бухоблік витрат та надходжень окремо по будинку № 46-А по вул. В.Гетьмана в м. Києві ніколи не вівся і не ведеться. Але визнати ці очевидні факти ніхто не бажає. Усі є не господарниками, а політиками.Справжній політик повинен знати, коли слід промовчати (це їм вдається), а коли - збрехати (вдається ще краще).Зустріч велася у форматі "круглого стола", сформованого Іваном Васильовичем. Але про це ми не домовлялися. Тому базар з жіночками-комунальщицями розпочати не вдалося. Мені вручили додаток до відповіді - роздруківку з сайту [url]http://municipal.kiev.ua:8080/municipal/[/url] результатів "Програми розрахунку тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій", якою користується КП ГІОЦ КМДА. Звісно, у виконавців житлово-комунальних послуг цієї програми немає, отже ніякого відношення до формування тарифів вони не мають. Доступу до інформації того сайту також немає, тому доведеться користуватися наданою роздруківкою. Оприлюдню у наступному повідомленні.
Під час зустрічі вівся протокол. Що там буде написане - важко сказати. Але я здійснював звукозапис цифровим диктофоном, ніхто не заперечував. Справжній перебіг подій почуєте з прикріпленої фонограми, а отриману відповідь на мої 23 запитання - у доданих зображеннях на 2-х аркушах. Тільки відповіді там немає на жодне з запитань!
ПОРІВНЯЛЬНА ТАБЛИЦЯ запитань до організатора громадських слухань по будинку № 46-А на вул. Вадима Гетьмана у м. Києві, варіантів відповідей КП "Індустріальне" та моїх відповідей.
|
| ПІДПРИЄМСТВО | Батиївське | Індустріальне | Відрадненське | Грушківське | Залізничне | Чоколівське |
|---|---|---|---|---|---|---|
| Батиївське | 1,09 | 1,26 | ||||
| Індустріальне | 1,34 | 1,18 | ||||
| Відрадненське | 1,03 | 1,12 | ||||
| Грушківське | 1,13 | 1,03 | ||||
| Залізничне | 1,16 | 1,33 | ||||
| Чоколівське | 1,28 | 1,19 |
Сьогодні на 14:00 була призначена моя зустріч з директором КП "Індустріальне" для розмови на тему громадських слухань та подальшої долі КП. Однак, не відбулася. Іван Васильович не знайшов 10 секунд, щоб повідомити мене по мобільному телефону про неможливість зустрітися. Я витратив більше години в очікуванні, але ніхто з працівників КП не міг повідомити, чому так сталося. Попросив усіх, з ким спілкувався, повідомити Івана Васильовича, що так поступати нечемно. Мої зауваження дійшли до адресата, увечері він вибачився і пообіцяв більше не допускати такої некоректності. Домовилися повторно про зустріч на 04.06.2010 р. о 14:00. Я його попросив до нашої зустрічі не направляти до райради фіктивний протокол громадських слухань, викладений вище -
[url]http://gro-za.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=4846.0;attach=758[/url]
[url]http://gro-za.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=4846.0;attach=759[/url] .
Куля Віктор Іванович,
вул. В. Гетьмана, 46-А, кв. 261, м. Київ, 03058
"ГРО-ЗА" – ГРОмадський правоЗАхисник
тел.: 457-40-72, 050-448-1-844 E-mail: acdc@voliacable.com [url]http://gro-za.io.ua[/url]
Солом’янська районна у м. Києві державна адміністрація
Голові райдержадміністрації Сидорову Івану Петровичу
Заступнику голови райдержадміністрації з питань житлово-комунального господарства
Ярцеву Владиславу Миколайовичу
Громадська приймальня - Вх. К-1040
08 червня 2010 р.
Стосовно громадських слухань з питання про тарифи на ЖКП
Шановні керівники Солом’янської районної у м. Києві державної адміністрації!
27 травня 2010 р. працівниками КП «Індустріальне» Солом’янської районної у м. Києві ради у актовій залі підприємства були проведені збори за участю 16 з 1282 мешканців будинку № 46-А по вул. В. Гетьмана, які були названі «Громадськими слуханнями».
Я був присутнім на цих зборах. Учасники одноголосно заперечували проти визнання громадських слухань такими, що відбулися. На зборах не був присутнім представник УЖКГ Солом’янської районної у м. Києві державної адміністрації – організатора проведення громадських слухань, хоч у доданій до цього звернення копії протоколу міститься його підпис. Насправді його викликала головуюча – заступник директора КП «Індустріальне» Коберник К.А. по телефону, і він з’явився після закінчення зборів, як і сам директор І.В. Красний.
Прошу звернути увагу на те, що КП «Індустріальне» безпідставно назване «Виконавцем послуг», хоч насправді це підприємство не є балансоутримувачем будинку, не є управителем і не визначене у встановленому порядку виконавцем послуг з утримання будинку для мешканців. Згідно з протоколом засідання конкурсної комісії від 28 березня 2008 р. КП «Індустріальне» визнане переможцем конкурсу по закупівлі послуг іншим КП, а саме КП «Дирекція з управління та обслуговування житлового фонду» Солом’янської районної у м. Києві ради – замовником. КП «Індустріальне» не має договірних відносин у сфері надання послуг з утримання будинків, споруд і прибудинкових територій безпосередньо з мешканцями, не укладає з ними Типові договори, затверджені постановою КМ України від 20.05.2009 р. № 529, не приймало участь у формуванні тарифів іншим підприємством – КП «ГІОЦ» КМДА, а тому не може бути компетентною організацією по проведенню громадських слухань.
У протоколі, який оприлюднений на дошці оголошень корпусу № 2, міститься неправдива інформація про секретаря зборів Федірко Л.О. – начальника ВТВ КП «Індустріальне», з її підписом. Насправді Л.О. Федірко не була присутня в актовій залі, оскільки в цей день хворіла і на роботу не виходила. Протокол зборів оформляла інша особа, вона ж збирала підписи присутніх та їх зауваження.
До протоколу не додані вручений головуючій і озвучений мною Перелік запитань до УЖКГ Солом’янської РДА – організатора громадських слухань, а також протокол зборів ініціативної групи мешканців, які були проведені ними напередодні.
Зазначені факти підтверджуються фонограмами, записаними мною з застосуванням цифрового диктофону. Фонограми викладені на сайті «ГРОмадський правоЗАхисник» за адресами –
[url]http://gro-za.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=4846.0;attach=744[/url]
[url]http://gro-za.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=4846.0;attach=745[/url]
Тема обговорювалася у Форумі – [url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4846.0.html[/url]
З приводу порушень направлено звернення до АМКУ –
[url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4870.15.html[/url]
На підставі викладеного вище прошу Вас погодитися з думкою учасників зборів, не визнавати громадські слухання від 27 травня 2010 р. такими, що відбулися, і не затверджувати складений працівниками КП «Індустріальне» протокол.
Додатки:
1. Копія оголошення, розміщеного КП «Індустріальне» на дошці оголошень корпусу № 2 будинку № 46-А по вул. В. Гетьмана про громадські слухання.
2. Копія Переліку послуг, ніким не затвердженого, які надаються КП «Індустріальне», розміщеного КП «Індустріальне» на дошці оголошень корпусу № 2 будинку № 46-А по вул. В. Гетьмана.
3. Перелік запитань до УЖКГ Солом’янської РДА, вручений головуючій на зборах в КП «Індустріальне» 27.05.2010 р., які залишилися без відповіді.
4. Копія протоколу громадських слухань, який не відповідає фактичному перебігу подій на зборах 27.05.2010 р., розміщеного КП «Індустріальне» на дошці оголошень корпусу № 2 будинку № 46-А по вул. В. Гетьмана.
Заявник – Куля В.І.
Мер Києва і голова КМДА Леонід Черновецький вже зовсім скоро може позбутися всієї влади в столиці України.
Політрук, як йому належить по рангу, правильно роз'яснив ситуацію. Єдина користь від таких слухань - це можливість довести до відома недолугих комунальщиків та чиновників, що вони порушують основні засади відносин у житлово-комунальній сфері.
Для ответа на ваш вопрос о громадських слуханнях необходимо разобраться в целях, методах и последствиях.
Цели:
довести до жителей планируемое реформирование ЖК сферы: изменение финансирования, привлечение жителей к обсуждению и сбору предложений по совершенствованию услуг и их качества; общественному контролю за их выполнением...
Методы:
Закон «Про житлово-комунальні послуги» предусматривает проведение громадських слухань.
Последствия, или кому это нужно:
Громадські слухання в том виде, в каком они проводятся:
в рабочее время, т. е. исключив из обсуждения занятую работоспособную часть населения, отсутствие
предварительного[/u] информирования жителей о планируемых тарифах,
отсутствие информации о проведении конкретных дат слухань в СМИ...[/i]
это не более чем очковтирательство и необходимы в первую очередь Комитету по экономическим реформам для отчета перед западными кредитными институтами.
Незважаючи на юридичну нікчемність подібних заходів, я вирішив прийняти участь в них сьогодні,
Доповнюю Протоколом громадських слухань, який буде оскаржений (два прикріплені файли).
Під час зустрічі вівся протокол. Що там буде написане - важко сказати. Але я здійснював звукозапис цифровим диктофоном, ніхто не заперечував. Справжній перебіг подій почуєте з прикріпленої фонограми, а отриману відповідь на мої 23 запитання - у доданих зображеннях на 2-х аркушах. Тільки відповіді там немає на жодне з запитань!
Крісло під "мером усіх киян" продовжує розхитуватися, і це Вам не іграшки Ющенка. Регіонали випхнуть його шляхом внесення змін у законодавство, а герой-Київ може лишитися свого героя-Космоса.
А ввообщето я очень боюсь что ЧеиКО уйдут.... Прийдет ктонить новый и сделает все по закону (в тарифах на ЖКП). И шо тогда?!
З приводу протоколу - повідомляю, що я його оскаржив перед керівництвом РДА (цитовано нижче), хоч це не змінить їх наміри, галочку поставлять.
Я також звернувся до АМКУ з приводу тарифів на ЖКП і громадських слухань - [url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4870.15.html.[/url]
Бояре злые, а царь хороший. ;DДа я этого как раз не боюсь... Я боюсь что он сначала про тарифы позаботится, а потом про "пилу" :)
Все только в ваших руках. Какой бы новый мер не пришел, он будет думать как себе бабла напилить, а не про наши тарифы.
З приводу протоколу - повідомляю, що я його оскаржив перед керівництвом РДА (цитовано нижче), хоч це не змінить їх наміри, галочку поставлять.
А почему не в суд?
РДА заинтересованное лицо и по сути своей не может быть объективно.ЦитуватиЯ також звернувся до АМКУ з приводу тарифів на ЖКП і громадських слухань - [url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4870.15.html.[/url]
АМКУ даст отписку.
Вы с ними играете по правилам Дартаньяна, а в итоге они выигрывают, потому что они играют как подонки. Что в итоге? Они протащили нужное им повышение, а на ваши требования дали очередную отписку.
Все правильно, треба і до суду подавати (тут відповіді-відписки СРДА будуть доказами),
і до АМКУ скаржитись, і до МЖКГ.
Можна і Черновецькому скаргу намалювати: "Райадміністрації не виконують Вашого розпорядження №187, результати громадських слухань фальсифікуються".
Я розумію необхідність всіх цих дій, однак ставлю просте питання: "Де брати час та натхнення?".
На слуханнях по КП Індустріальному мешканцям свого протокола скласти не вдалося. По КП Чоколівське обрати головуючого, секретаря, скласти свій протокол вдалося. Здійснено відеозапис двох громадських слухань, зафіксовані всі порушення. Матеріали Віктору Івановичу для публікації передані.
... избрать своего главу и секретаря и сделать правильный протокол.
Ваше повідомлення якраз і є проявом правового нігілізму. Звернення (зареєстровані) і відповіді, навіть відписки, є належними і відповідним доказами у судових справах. А без них це болюче питання не вирішиться. Влада зобов'язана діяти в межах повноважень, на підставі та у спосіб, що встановлені Конституцією і законами України. У разі порушення навіть способу суд визнає дії влади незаконними, а її акти скасовує. Невже Вам ця норма не відома? Див. Головну сторіну цього сайту. Якщо відома, то чому захищаєте владу і створені нею КП? Незрозуміло ...Все правильно, треба і до суду подавати (тут відповіді-відписки СРДА будуть доказами),
Суд не примет отписку из РДА в качестве чего-либо.Цитуватиі до АМКУ скаржитись, і до МЖКГ.
а смысл?ЦитуватиМожна і Черновецькому скаргу намалювати: "Райадміністрації не виконують Вашого розпорядження №187, результати громадських слухань фальсифікуються".
nfк это жаловаться на волка волку :)ЦитуватиЯ розумію необхідність всіх цих дій, однак ставлю просте питання: "Де брати час та натхнення?".
Поэтому я выбираю позицию, когда не плачу за ЖКХ. Если они захотят подать иск, то получат встречный весьма интересного содержания.
Пока в нашем доме хотя бы 50% платит по их тарифам, они остаются в прибыли и им нету смысла ворошить все это.ЦитуватиНа слуханнях по КП Індустріальному мешканцям свого протокола скласти не вдалося. По КП Чоколівське обрати головуючого, секретаря, скласти свій протокол вдалося. Здійснено відеозапис двох громадських слухань, зафіксовані всі порушення. Матеріали Віктору Івановичу для публікації передані.
Завтра у нас слушанья. Тоже сделает видео и выложим.
Шановний AlleyCat, пропоную подивитися розділ [url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4869.0.html[/url] "Громадські слухання КП Чоколівське". Там викладені і "Перелік запитань організаторам", і протокол, що склали громадяни, і тексти звернень. Весь матеріал Ви можете використовувати для того, щоб
Шановний AlleyCat, пропоную подивитися розділ [url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4869.0.html[/url] "Громадські слухання КП Чоколівське". Там викладені і "Перелік запитань організаторам", і протокол, що склали громадяни, і тексти звернень. Весь матеріал Ви можете використовувати для того, щоб
Спасибо. Уже смотрел. Но мы и сами не лыком шиты. ;)
Первую атаку отбили.
[url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4923.0.html[/url]
Помиляєтеся, шановний! Перед Вами не Дон-Кіхот чи Д'Артаньян, а досвідчений і загартований правозахисник. Вивчайте мої сайти, а потім вирішіть, чи доречні Ваші зауваження. Якщо не зрозуміли - ще раз поясню. Громадські слухання у подібному виконанні - це фікція Київської влади. Фіговий листок для прикриття соромних місць. Єдиним корисним результатом від їх відвідування може бути збирання доказів до майбутнього позову на КМДА про незаконність способу затвердження майбутніх тарифів. До речі, справа підсудна районному суду. І багато доказів не потрібно. В адміністративних справах КАСУ покладає обов'язок доказування на суб'єкта владних повноважень. А з "шестірками"-жіночками сперечатися чи воювати не варто. Познайомтеся з фонограмою, де я приймав участь у так званих слуханнях КП "Індустріальне". Ви почуєте, яким чином базар був припинений, а ініціатива перейшла в мої руки, як рядового учасника. Вивчіть досвід судового оскарження розпоряджень КМДА. Вивчіть матеріальну частину - укладені зі мною Типові договори, як наслідок судових процесів. Приходьте на судові засідання, послухайте. Тоді, можливо, і Ваші поради будуть слушними.Під час зустрічі вівся протокол. Що там буде написане - важко сказати. Але я здійснював звукозапис цифровим диктофоном, ніхто не заперечував. Справжній перебіг подій почуєте з прикріпленої фонограми, а отриману відповідь на мої 23 запитання - у доданих зображеннях на 2-х аркушах. Тільки відповіді там немає на жодне з запитань!
Вы с ними играете по правилам Дартаньяна, а в итоге они выигрывают, потому что они играют как подонки. Что в итоге? Они протащили нужное им повышение, а на ваши требования дали очередную отписку.
Кличку ця посада не потрібна. Щодо АМКУ - це не ГАК. А покладатися потрібно не на доброго дядю, а перш за все на себе.Крісло під "мером усіх киян" продовжує розхитуватися, і це Вам не іграшки Ющенка. Регіонали випхнуть його шляхом внесення змін у законодавство, а герой-Київ може лишитися свого героя-Космоса.
Не пойму чему тут радоваться.
АМКУ - это беззубая собака которапя может только засосать до смерти. ;D
По Черновецкому. Вы почему-то считаете, что он есть злом, а вот завтра придет Кличко и будет все в шоколаде. Вспомните ГАК.
Шановний AlleyCat, пропоную подивитися розділ [url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4869.0.html[/url] "Громадські слухання КП Чоколівське". Там викладені і "Перелік запитань організаторам", і протокол, що склали громадяни, і тексти звернень. Весь матеріал Ви можете використовувати для того, щоб... избрать своего главу и секретаря и сделать правильный протокол.
Очікується поява двох відеосюжетів. Вони можуть бути корисними, щоб підготуватись до беззаконня керівників КП, які будуть проводити ці слухання.
Пане AlleyCat, удачі Вам! Чекаємо на відеоматеріали, документи і новий розділ в темі "Громадські слухання"
З приводу протоколу - повідомляю, що я його оскаржив перед керівництвом РДА (цитовано нижче), хоч це не змінить їх наміри, галочку поставлять.
А почему не в суд?
РДА заинтересованное лицо и по сути своей не может быть объективно.ЦитуватиЯ також звернувся до АМКУ з приводу тарифів на ЖКП і громадських слухань - [url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4870.15.html.[/url]
АМКУ даст отписку.
Не фантазуйте, будь-ласка. Згадайте про Козьму Пруткова (висловлювання про мову ірокезів). І прошу не засмічувати Форум пустими балачками (флудом). Для цього існують інші сайти, де флуд заохочується. Будете мати конкретні факти, цікаві для інших, або докази - будь ласка. І ще раз звертаю Вашу увагу на правила поведінки на Форумі (див. Головну сторінку). Як власник сайту, я несу відповідальність за його інформаційне наповнення. За цілісність і змістовність. Базару не буде! Порушників буду тимчасово блокувати, якщо доводи розуму не впливають на поведінку.Все правильно, треба і до суду подавати (тут відповіді-відписки СРДА будуть доказами),
Суд не примет отписку из РДА в качестве чего-либо.Цитуватиі до АМКУ скаржитись, і до МЖКГ.
а смысл?ЦитуватиМожна і Черновецькому скаргу намалювати: "Райадміністрації не виконують Вашого розпорядження №187, результати громадських слухань фальсифікуються".
nfк это жаловаться на волка волку :)ЦитуватиЯ розумію необхідність всіх цих дій, однак ставлю просте питання: "Де брати час та натхнення?".
Поэтому я выбираю позицию, когда не плачу за ЖКХ. Если они захотят подать иск, то получат встречный весьма интересного содержания.
Пока в нашем доме хотя бы 50% платит по их тарифам, они остаются в прибыли и им нету смысла ворошить все это.ЦитуватиНа слуханнях по КП Індустріальному мешканцям свого протокола скласти не вдалося. По КП Чоколівське обрати головуючого, секретаря, скласти свій протокол вдалося. Здійснено відеозапис двох громадських слухань, зафіксовані всі порушення. Матеріали Віктору Івановичу для публікації передані.
Завтра у нас слушанья. Тоже сделает видео и выложим.