'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Please login or register.

Увійти
Розширений пошук  

Новини:

Для того, щоб надіслати запитання, реєстрація у форумі не потрібна.

Автор Тема: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3  (Прочитано 44527 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Олександр_2015

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2030
    • Перегляд профілю

...до нього позови подають про визнання кредиторських вимог, навіть в цьому році - https://youcontrol.com.ua/ru/catalog/court-document/79190374/
Цікаво, що адресу написали саме ту, де це КП знаходилось раніше (ця адреса і зараз вказана на сайті Дарницької райадміністрації https://darn.kyivcity.gov.ua/content/kp.html):
Цитувати
Комунального підприємства “ Дирекція замовника з управління житловим господарством Дарницького району м. Києва ” ( 02091, м. Київ, Харківське шосе, 148 А
Цікаво, з кого позивачі будуть стягувати заборгованість, якщо це КП ліквідоване?  :o
Записаний

Олександр_2015

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2030
    • Перегляд профілю

Оскільки часу до 22 квітня залишається небагато, мабуть не треба чекати відповіді від КМДА та Концерну на мої запити щодо правонаступництва ліквідованого КП, а надіслати до Концерна рекомендованим листом акт-претензію та заяву з проханням надати помісячний розрахунок заборгованості (оскільки Концерн представляє інтереси КП "Дирекція замовника") з наступними текстами:
(click to show/hide)
(click to show/hide)
Записаний

stepan

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2196
  • City: kiev
    • Перегляд профілю
    • Email

Тобто, якби Ви не платили "Дирекції" за ЖКП в минулому, то до неї у виробників послуг після 10.11.2018 р. не могло б вже виникнути претензій з заборгованості, а відповідно і "Дирекція" не мала б підстав стягувати заборгованість з Вас.
Не так. Претензії у виробників послуг після 10.11.2018 р. бути могли. Просто вони залишились би без задоволення. Це ніяк не впливає на борги Олександра перед "Дирекцією". "Дирекція" мала б право вимагати сплати боргу від Олександра, навіть якби уникла сплати виробникам сама. Питання було б залежне від обставини ліквідоване КП чи ні. А також  від того передане чи не передане право вимоги боргу третій особі.
Якщо КП "Дирекція" не є виконавцем послуг, та не понесла збитків від заборгованості споживачів, а виробники послуг втратили можливість пред"явити позов до того виконавця послуг, який надавав їх споживачам, то на підставі чого КП "Дирекція" може вимагати сплати боргу від споживачів?
Немає  вже його. Ліквідовано 2 місяці тому. А от як і на підставі чого Концерн може представляти "небіжчика" - це цікаво  :o.
Концерн за статутом https://drive.google.com/file/d/0B3n9zsiRzSapTE8yNWlCdUlWZFU/edit створено з метою представляти інтереси учасників КОНЦЕРНУ перед їх кредиторами, а Ваша "Дирекція" не являється учасником, тому і представляти інтереси "Дирекції" КОНЦЕРН не може.
Записаний

stepan

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2196
  • City: kiev
    • Перегляд профілю
    • Email

Тобто, якби Ви не платили "Дирекції" за ЖКП в минулому, то до неї у виробників послуг після 10.11.2018 р. не могло б вже виникнути претензій з заборгованості, а відповідно і "Дирекція" не мала б підстав стягувати заборгованість з Вас.
Не так. Претензії у виробників послуг після 10.11.2018 р. бути могли. Просто вони залишились би без задоволення. Це ніяк не впливає на борги Олександра перед "Дирекцією". "Дирекція" мала б право вимагати сплати боргу від Олександра, навіть якби уникла сплати виробникам сама. Питання було б залежне від обставини ліквідоване КП чи ні. А також  від того передане чи не передане право вимоги боргу третій особі.
Якщо КП "Дирекція" не є виконавцем послуг, та не понесла збитків від заборгованості споживачів, а виробники послуг втратили можливість пред"явити позов до того виконавця послуг, який надавав їх споживачам, то на підставі чого КП "Дирекція" може вимагати сплати боргу від споживачів?
Немає  вже його. Ліквідовано 2 місяці тому. А от як і на підставі чого Концерн може представляти "небіжчика" - це цікаво  :o.
Ну і що, що нема його? Ви ж шукаєте правонаступника.То мене цікавить, якщо правонаступник знайдеться, то на якій підставі він зможе вимагати сплати боргу, якщо він не є виконавцем послуг, окрім послуг з утримання будинку?
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

(до речі, дані, які видає цей сервіс Мінюсту, застарілі, оскільки там написано, що станом на 30.08.2018 КП в стані припинення, а я знаю, що наприкінці 2018 року це КП вже було ліквідовано!):
3) Цього КП більше не існує і відповідно, претензій воно вже нікому не може висувати.
Немає  вже його. Ліквідовано 2 місяці тому. А от як і на підставі чого Концерн може представляти "небіжчика" - це цікаво  :o.
Цікаво, з кого позивачі будуть стягувати заборгованість, якщо це КП ліквідоване?  :o
Підозрюю, що Ваші "дані" є хибними...
Ст. 104 ЦКУ
Цитувати
5. Юридична особа є такою, що припинилася, з дня внесення до єдиного державного реєстру запису про її припинення.
https://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/435-15
 Ст. 11 ЗУ «Про державну реєстрацію юридичних осіб, фізичних осіб-підприємців та громадських формувань»
Цитувати
Стаття 11. Надання відомостей з Єдиного державного реєстру
1. Відомості, що містяться в Єдиному державному реєстрі, є відкритими і загальнодоступними (крім реєстраційних номерів облікових карток платників податків та паспортних даних) та у випадках, передбачених цим Законом, за їх надання стягується плата.
2. Відомості, що містяться в Єдиному державному реєстрі, надаються у вигляді:
1) безоплатного доступу через портал електронних сервісів до:
відомостей з Єдиного державного реєстру, які актуальні на момент запиту,...
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/755-15     
Станом на сьогодні ЄДР відомостей про завершення процедури припинення [Ідентифікаційний код юридичної особи   31722755 ] не надає...  Кабінет електронних сервісів   https://kap.minjust.gov.ua/services/registry   перехід на: Єдиний державний реєстр юридичних осіб  та фізичних осіб-підприємців позиція  Виконати безкоштовний запит на отримання відомостей https://usr.minjust.gov.ua/ua/freesearch/   Це кінцеве посилання на реєстр, яке Вам і надавав Перо...
На підтвердження:
Так "Дирекція замовника з управління житловим господарством Дарницького району міста Києва" знаходиться в стані припинення, і до нього позови подають про визнання кредиторських вимог, навіть в цьому році - https://youcontrol.com.ua/ru/catalog/court-document/79190374/
Якби КП вже було б ліквідоване, то суд або залишив заяву без руху та зобов'язав позивача надати інформацію про правонаступника, або відмовив  у відкритті провадження
Цитувати
Стаття 175. Відмова у відкритті провадження у справі
1. Суддя відмовляє у відкритті провадження у справі, якщо:
6) настала смерть фізичної особи або оголошено її померлою чи припинено суб’єкта господарювання, які звернулися із позовною заявою або до яких пред’явлено позов, якщо спірні правовідносини не допускають правонаступництва.
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1798-12
« Останнє редагування: 25 Січня 2019, 14:21:59 від Юрій Васильович »
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Концерн за статутом https://drive.google.com/file/d/0B3n9zsiRzSapTE8yNWlCdUlWZFU/edit створено з метою представляти інтереси учасників КОНЦЕРНУ перед їх кредиторами, а Ваша "Дирекція" не являється учасником, тому і представляти інтереси "Дирекції" КОНЦЕРН не може.
У Вас є відомості про виключення зі складу учасників і держреєстрацію змін до статуту Концерну? Зі статуту (за Вашим посиланням):
Цитувати
1.3. До складу КОНЦЕРНУ входять підприємства, що засновані на комунальній власності територіальної громади міста Києва (далі - учасники КОНЦЕРНУ):
КОМУНАЛЬНЕ ПІДПРИЄМСТВО "ДИРЕКЦІЯ ЗАМОВНИКА З УПРАВЛІННЯ ЖИТЛОВИМ ГОСПОДАРСТВОМ ДАРНИЦЬКОГО РАЙОНУ МІСТА КИЄВА", код ЄДРПОУ 31722755;
Цитувати
5.5. Учасники КОНЦЕРНУ не мають права без згоди КОНЦЕРНУ об'єднувати на добровільних засадах свою діяльність з іншими суб'єктами господарювання, приймати рішення про припинення своєї діяльності, виходити з його складу.
10.2. Вихід підприємства із складу КОНЦЕРНУ здійснюється за рішенням власника.
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Ну і що, що нема його? Ви ж шукаєте правонаступника.То мене цікавить, якщо правонаступник знайдеться, то на якій підставі він зможе вимагати сплати боргу, якщо він не є виконавцем послуг, окрім послуг з утримання будинку?
У Вас питання суто теоретичне?  То відповідь - на підставі того, що він є ПРАВОНАСТУПНИКОМ
Цитувати
Стаття 104. Припинення юридичної особи
1. Юридична особа припиняється в результаті реорганізації (злиття, приєднання, поділу, перетворення) або ліквідації. У разі реорганізації юридичних осіб майно, права та обов’язки переходять до правонаступників.
А є він виконавцем послуг, чи не є виконавцем послуг, то не має ні якого значення...
Записаний

Олександр_2015

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2030
    • Перегляд профілю

Тобто, якби Ви не платили "Дирекції" за ЖКП в минулому, то до неї у виробників послуг після 10.11.2018 р. не могло б вже виникнути претензій з заборгованості, а відповідно і "Дирекція" не мала б підстав стягувати заборгованість з Вас.
Не так. Претензії у виробників послуг після 10.11.2018 р. бути могли. Просто вони залишились би без задоволення. Це ніяк не впливає на борги Олександра перед "Дирекцією". "Дирекція" мала б право вимагати сплати боргу від Олександра, навіть якби уникла сплати виробникам сама. Питання було б залежне від обставини ліквідоване КП чи ні. А також  від того передане чи не передане право вимоги боргу третій особі.
Якщо КП "Дирекція" не є виконавцем послуг, та не понесла збитків від заборгованості споживачів, а виробники послуг втратили можливість пред"явити позов до того виконавця послуг, який надавав їх споживачам, то на підставі чого КП "Дирекція" може вимагати сплати боргу від споживачів?
Немає  вже його. Ліквідовано 2 місяці тому. А от як і на підставі чого Концерн може представляти "небіжчика" - це цікаво  :o.
Ну і що, що нема його? Ви ж шукаєте правонаступника.То мене цікавить, якщо правонаступник знайдеться, то на якій підставі він зможе вимагати сплати боргу, якщо він не є виконавцем послуг, окрім послуг з утримання будинку?
  Дивні речі Ви пишите  ;D. Правонаступник може взагалі не надавати ЖКП, але він має право вимоги сплати заборгованості за минулі періоди.
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Оскільки часу до 22 квітня залишається небагато, мабуть не треба чекати відповіді від КМДА та Концерну на мої запити щодо правонаступництва ліквідованого КП, а надіслати до Концерна рекомендованим листом акт-претензію та заяву з проханням надати помісячний розрахунок заборгованості (оскільки Концерн представляє інтереси КП "Дирекція замовника") з наступними текстами:
Ви спочатку зі статутом концерну ознаомтесь...  Там про захист прав споживачів нічого нема...
Цитувати
5.2. На КОНЦЕРН покладаються такі обов'язки:
5.2.1. Здійснення технічної, методичної, консультаційної, правової та іншої допомоги учасникам КОНЦЕРНУ.
5.2.2. Здійснення контролю за виконанням розпоряджень виконавчого органу Київської міської ради (Київської міської державної адміністрації), що стосуються діяльності учасників КОНЦЕРНУ.
5.2.3. Координація діяльності учасників КОНЦЕРНУ щодо забезпечення ними належного виконання зобов'язань, які виникли перед виконавцями (виробниками) комунальних послуг та іншими кредиторами.
5.2.4. Здійснення контролю та координації діяльності учасників КОНЦЕРНУ щодо ведення претензійно-позовної роботи, направленої на стягнення заборгованості за житлово-комунальні послуги з абонентів.
5.2.5. Забезпечення ефективного використання, збереження та утримання в належному стані майна територіальної громади міста Києва, що закріплено за КОНЦЕРНОМ на праві господарського відання. Здійснення капітального ремонту і оновлення основних фондів, забезпечення своєчасного введення в дію придбаного обладнання.
5.2.6. Забезпечення ефективної організації виробничого процесу, забезпечення економічного і раціонального використання доходу та оптимізація витрат для збільшення прибутковості.
5.2.7. Формування штату, виходячи з виробничих потреб та фінансових можливостей, створення належних умов для високопродуктивної праці, забезпечення додержання вимог чинного законодавства про працю, соціальне страхування, правил і норм охорони праці, техніки безпеки.
5.2.8. Здійснення централізованого регулювання, контролю та координації діяльності учасників КОНЦЕРНУ.
5.2.9. Представництво інтересів учасників КОНЦЕРНУ перед їхніми кредиторами.
Вас кредитором не вважають. Вас вважають дебітором...
Акт-претензія повинен підписувати обидві сторони... То краще Вам подати просто свою претензію чи звичану заяву... Про перерахунок. Не думаю, що концерн їх розглядатиме...   Звертатись до ліквідатора - Ви строк пропустили.
Слід розуміти, що  лікквідатор (як і КП раніше) не зацікавлений у здійсненні Вам перерахунку. Бо зменшення сум, які можна стягнути як дебіторську заборгованість, автоматично зменшує можливість розрахунку за кредиторською заборгованістю. А  виробники послуг не робитимуть аналогічного перерахунку виконавцю через визнання тарифів нечинними. Тому отримати перерахунок Ви зможете тільки у один спосіб - за рішенням суду.
Якщо КП буде ліквідоване, то воно не матиме правонаступника (ст. 104 ЦКУ). І Ваш борг "згине" разом з КП. Треба буде добитися, щоб "борг" зник з бази даних КП ГІОЦ та Концерну. Бо їх для того й створювали, щоб домагатися сплати споживачами боргів і перед ліквідованими КП ("на дурняка"). Звісно офіційно таке ніхто не говоритиме...
Є тільки питання, чи не було часом переуступлено дебіторські борги третій особі ще до ліквідації КП?
Записаний

Олександр_2015

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2030
    • Перегляд профілю

(click to show/hide)
Логічно... Про "ліквідацію" мені повідомили чиновники КМДА з Управління житлово-комунального господарства та Департаменту житлово-комунальної інфраструктури. Значить вони щось переплутали, або ця ліквідація вже майже завершена, а дані ще не внесли у Єдиний державний реєстр...  ??? До речі, з КМДА мені щойно повідомили, що отримали мій запит... То що - почекати на їх відповідь і вже тоді надсилати рекомендовані листи з актом-претензією та заявою з проханням надати помісячний розрахунок заборгованості? Бо якщо дійсно КП "Дирекція замовника" ще не ліквідовано, то треба писати на їх стару адресу (Харківське шосе, 148-а), а якщо ліквідовано і вже є правонаступник (а це, скоріше за все, Концерн), то треба писати йому...
Записаний

stepan

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2196
  • City: kiev
    • Перегляд профілю
    • Email

Ну і що, що нема його? Ви ж шукаєте правонаступника.То мене цікавить, якщо правонаступник знайдеться, то на якій підставі він зможе вимагати сплати боргу, якщо він не є виконавцем послуг, окрім послуг з утримання будинку?
У Вас питання суто теоретичне?  То відповідь - на підставі того, що він є ПРАВОНАСТУПНИКОМ
Так в тому то і справа, що поки що не ясно хто є правонаступником, у справі Олександра - КП "Дирекції", а у моїй справі КП "Залізничне".
Записаний

Олександр_2015

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2030
    • Перегляд профілю

Ну і що, що нема його? Ви ж шукаєте правонаступника.То мене цікавить, якщо правонаступник знайдеться, то на якій підставі він зможе вимагати сплати боргу, якщо він не є виконавцем послуг, окрім послуг з утримання будинку?
У Вас питання суто теоретичне?  То відповідь - на підставі того, що він є ПРАВОНАСТУПНИКОМ
Так в тому то і справа, що поки що не ясно хто є правонаступником, у справі Олександра - КП "Дирекції", а у моїй справі КП "Залізничне".
Не смішіть.  ;D
Записаний

stepan

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2196
  • City: kiev
    • Перегляд профілю
    • Email

Ну і що, що нема його? Ви ж шукаєте правонаступника.То мене цікавить, якщо правонаступник знайдеться, то на якій підставі він зможе вимагати сплати боргу, якщо він не є виконавцем послуг, окрім послуг з утримання будинку?
У Вас питання суто теоретичне?  То відповідь - на підставі того, що він є ПРАВОНАСТУПНИКОМ
Так в тому то і справа, що поки що не ясно хто є правонаступником, у справі Олександра - КП "Дирекції", а у моїй справі КП "Залізничне".
Не смішіть.  ;D
Ви можете надати посилання на документ, в якому визначені правонаступники КП "Дирекції замовника" і КП "Залізничне"?
Записаний

Олександр_2015

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2030
    • Перегляд профілю

Ви спочатку зі статутом концерну ознаомтесь...  Там про захист прав споживачів нічого нема...
Дійсно...

Вас кредитором не вважають. Вас вважають дебітором...
Акт-претензія повинен підписувати обидві сторони... То краще Вам подати просто свою претензію чи звичану заяву... Про перерахунок. Не думаю, що концерн їх розглядатиме...   Звертатись до ліквідатора - Ви строк пропустили.
Про перерахунок говориться тільки у ст. 18 ЗУ "Про ЖКП"
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1875-15
і там говориться саме про акт-претензію до виконавця ЖКП (у даному випадку - колишнього). 
Я не знаю, хто ліквідатор.  ??? І який строк я пропустив?  ???

Слід розуміти, що  лікквідатор (як і КП раніше) не зацікавлений у здійсненні Вам перерахунку. Бо зменшення сум, які можна стягнути як дебіторську заборгованість, автоматично зменшує можливість розрахунку за кредиторською заборгованістю. А  виробники послуг не робитимуть аналогічного перерахунку виконавцю через визнання тарифів нечинними. Тому отримати перерахунок Ви зможете тільки у один спосіб - за рішенням суду.
Звичайно. Це зрозуміло.

Якщо КП буде ліквідоване, то воно не матиме правонаступника (ст. 104 ЦКУ). І Ваш борг "згине" разом з КП. Треба буде добитися, щоб "борг" зник з бази даних КП ГІОЦ та Концерну. Бо їх для того й створювали, щоб домагатися сплати споживачами боргів і перед ліквідованими КП ("на дурняка"). Звісно офіційно таке ніхто не говоритиме...
Є тільки питання, чи не було часом переуступлено дебіторські борги третій особі ще до ліквідації КП?
Значить треба подати ще інший запит до КМДА - чи ліквідовано КП "Дирекція замовника" і якщо ні, то яка у нього юридична адреса?
Може у КМДА треба також запитати, чи не переуступлено дебіторські борги перед КП "Дирекція замовника" третій особі і якщо так, то кому саме, яка у неї юридична адреса, засіб зв’язку та ідентифікаційний код юридичної особи (ЄДРПОУ)? Нехай також нададуть копію документів, які підтверджують право вимоги дебіторських боргів.
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Так в тому то і справа, що поки що не ясно хто є правонаступником, у справі Олександра - КП "Дирекції", а у моїй справі КП "Залізничне".
А з якого переляку Ви зробили висновок, що у "Вашій справі" та у "справі Олександра" все повинно бути однаково?
Який стосунок, взагалі, має КП "Залізничне" до цієї теми? На скільки я пам'ятаю, у Вас навіть райони різні...
Записаний
 


Мониторинг доступности сайта Host-tracker.com
email