Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Олександр]

Боржник у заяві вказав, де і коли він отримав СН, і не його обов'язок повертати повідомлення з пошти до суду. Звідки він знав, що той корінець не попаде до суду. Він одержав СН і миттєво настрочив заяву на скасування, бо в принципі всі документи вже були готові (по моїй справі), достатньо було тільки змінити прізвище і №кв. А по змісту заяви має бути зрозуміло той наказ, це чи не той, тим паче, що його копія прикладена до заяви.
Думаю, що це скоріш суддя помилковий, ну помилково він серед суддей опинився, адже ж ухитряється постанови видавати у 1-й інстанції. Ну явно помилковий суддя 

Я розумію Ваше обурення, але те, що "Боржник у заяві вказав, де і коли він отримав СН" - це не доказ для суду. Погоджуюсь, що "не його обов'язок повертати повідомлення з пошти до суду", але його обов'язок надати будь-які докази факту отримання СН (що це саме той СН, що адресат саме той, що дата вірна і т.д.)...

[Олександр]

Я тоже люблю это слово. А по-сути?

[ВАВАНчик]

Не есть обязанностью "должника" доказывать факт получения СН, так же как и время.
Только в том случае, если у суда есть сведенья что он получил его ранее чем фактически. (например описка в ф. 119)

[Олександр]

Не есть обязанностью "должника" доказывать факт получения СН, так же как и время.

Естественно - обязанности нет, но если он хочет отстоять свое потенциальное право:

Стаття 105. Форма і зміст заяви про скасування судового
                 наказу та строки її подання

     1. Боржник  має  право  протягом  десяти днів з дня отримання
копії судового наказу та доданих до неї  документів  подати  заяву
про  його  скасування.

- тогда он обязан доказать, когда и какой СН он получил (и вообще - кому он был адресован).

Только в том случае, если у суда есть сведенья что он получил его ранее чем фактически. (например описка в ф. 119)

"Получил ранее, чем фактически" - это мощно 

[Nimfa]

     1. Боржник  має  право  протягом  десяти днів з дня отримання
копії судового наказу та доданих до неї  документів  подати  заяву
про  його  скасування.

Що Особа_1 у повній відповідності ст.105 і зробила ...

От перечитала ст.104 і 105 і жодного порушення зі сторони Особа_1 не знайшла.
Навпаки, все у відповідності з ЦПК і п.3 ст.105. де до речі і вказується наказ, що оспорюється (тому суддя не може не бачити, що це саме той СН).

[Олександр]

     1. Боржник  має  право  протягом  десяти днів з дня отримання
копії судового наказу та доданих до неї  документів  подати  заяву
про  його  скасування.

Що Особа_1 у повній відповідності ст.105 і зробила ...

От перечитала ст.104 і 105 і жодного порушення зі сторони Особа_1 не знайшла.
Навпаки, все у відповідності з ЦПК і п.3 ст.105. де до речі і вказується наказ, що оспорюється (тому суддя не може не бачити, що це саме той СН).

Так я й не казав, що боржник щось порушив. Просто не надав суду належні докази отримання копії СН (дати отримання, кому і який саме СН був адресований). Те, що для Вас - "очевидні докази", для суду - пусті слова, бо суд не може бачити Вашими очима і не може прикріпити слова до справи. Надайте йому копії тих самих документів, що переконали Вас, що СН був адресований саме Вам, і що дата на штемпелю розбірлива.

[ВАВАНчик]

Для суда главным документом которым он пользуется - есть Конституция. Абз. 2 ст. 19 в частности.
Если у суда есть предположение что "должник" пропустил установленный срок, то суд может вынести определение про оставление заявления без рассмотрения. Гипотететически (законом не предусмотрено, но при необходимости можно попробовать) суд в случае спорности пропуска срока мог дать время на предоставление доказательств не пропуска срока, или пропуска по уважительной причине.
Иначе суд ОБЯЗАН рассматривать заявление!

ПС: еще раз: "должник" не должен доказывать когда и при каких обстоятельствах он получил копию СН. Или она ему приснилась, или он ее ЭДРСР нашел, или ... Этот вопрос судью в принципе не должен занимать. Так же "должник" не должен доказывать суду что ему этот СН был послан, а не его покойной прапрабабке!
ЕСли в СН указан как сторона тот кто подал заявление на отмену СН, то этого ДОСТАТОЧНО для принятия заявления к рассмотрению... (естественно если не пропущен срок)

Смотрю у нас и тут разговор немого с глухим получается!

"Получил ранее, чем фактически" - это мощно 

Было не так написано!

...если у суда есть сведенья (предположения, доказательства, факты) что он (должник) получил его (СН) ранее чем фактически (реальная дата получения СН) (например описка в ф. 119(которая и есть доказательством даты получения СН и т.п.))

[Олександр]

Спасибо, посмеялся  .

ПС: еще раз: "должник" не должен доказывать когда и при каких обстоятельствах он получил копию СН.

"Когда" - должен (если конечно хочет выиграть дело, когда никаких дат для суда нет или сроки прошли). "При каких обстоятельствах" - об этом речь не шла.

"Получил ранее, чем фактически" - это мощно 

Было не так написано!

...если у суда есть сведенья (предположения, доказательства, факты) что он (должник) получил его (СН) ранее чем фактически (реальная дата получения СН) (например описка в ф. 119(которая и есть доказательством даты получения СН и т.п.))

Это уже Ваши новые комментарии (которые все равно ничего не изменили). А написали Вы именно так:

...если у суда есть сведенья что он получил его ранее чем фактически. (например описка в ф. 119)

Суть - та же: "получил его ранее, чем фактически"... Какое там у Вас любимое слово? 
П.С. Я понимаю, что "фактически" - в юриспруденции это "согласно имеющихся документов". Нет документов - нет факта ("а был ли мальчик"?), или если есть документ, противоречащий законам природы, то нужно еще доказать этот факт противоречия. То есть, документы (в которых могут быть ошибки) - первичны и превыше здравого смысла.
Поэтому и получаем фразы типа: "получил его ранее, чем фактически".

[Nimfa]

Я розумію Ваше обурення, але те, що "Боржник у заяві вказав, де і коли він отримав СН" - це не доказ для суду. Погоджуюсь, що "не його обов'язок повертати повідомлення з пошти до суду", але його обов'язок надати будь-які докази факту отримання СН (що це саме той СН, що адресат саме той, що дата вірна і т.д.)...

В тому то й справа, що немає у нього такого обов'язку, якщо він подав заяву на 5-й день після видачі (!!!) СН, навіть, не після отримання, тобто у термін, встановлений законом, який не може піддаватися сумніву суддею, який вміє рахувати до 5-ти і знає, що 10 іде після 5-ти, а не до. Очевидно, що Особа_1 вклалася в термін, відведений законом на подачу заяви на скасування СН, і вимагати підтвердження отримання СН є протизаконним. Навіть якщо цей СН йому наснився раніше, ніж був виданий.
Доказ для суду - дата подачі заяви на скасування СН, яка у випадку з Особою_1 не перевищила 10 днів з дати видачі (!!!) СН. 
Якби заяву повернули заявнику через те, що він прострочив термін її подачі, то тоді б він мав надавати докази про дату отримання СН і доводити, що термін не прострочений.

[Олександр]

Значить суддя вирішив поступити суто формально через те, що не виконани вимоги п.4 ст.104 ЦПК. Вини боржника очевидно немає... Монетка підвисла у повітрі... 

[Nimfa]

Значить суддя вирішив поступити суто формально через те, що не виконани вимоги п.4 ст.104 ЦПК. Вини боржника очевидно немає... Монетка підвисла у повітрі...

В тому то й справа, що п.4 не створює жодних зобов'язань для боржника. Він усе отримав і на все дав відповідь.
Якщо суд не знає давати хід СН чи ні, має сам з'ясовувати, чи був одержаний СН чи ні, і якщо такого підтвердження не одержить, має направити СН боржнику вдруге. В нашому випадку чітко і зрозуміло, що боржник його отримав і вклався в усі терміни.
Особисто я підозрюю, що хтось "попросив", щоб заяву повернули боржнику.
Вот где собака порылась 

[Олександр]

Все може бути.

[ВАВАНчик]

Оксана, Копия постановления будет?

[Nimfa]

Оксана, Копия постановления будет?

Думаю, да, но позже. Пока не могу связаться с этим человеком.
Мы с ним виделись в на днях в суде, он как раз заходил взять это постановление, а у нас, как всегда было назначено слушанье по нашему делу, которое, как всегда  , не состоялось.
Не сообразила просто сфотографировать его постановление телефоном.

[Перо]

З теми видалено словесне сміття і медична термінологія.