33. Безквитковий проїзд пасажира (несплата проїзду протягом однієї або більше зупинок), в тому числі проїзд без реєстрації електронного квитка або компостування абонементного талона, а так само провезення без квитка/талона дитини віком від семи до шістнадцяти років тягне за собою адміністративну відповідальність згідно із законом.А п/п 8). пункту 159 стосуєтся автобусів і діє
{ Пункт 33 в редакції Постанови КМ N 812 ( 812-2017-п ) від 25.10.2017 }
у період з 1 жовтня по 15 травня;У Вашій заяві період не оговорюється.
Треба детальніше опрацювати постанови...Не пропустил. Не увидел и не вижу сейчас где указано в п. 33 о льготной оплате за проезд. Сказано об обязательном наличие билета детям с 7 до 16 лет. Льгот для школьников в электротранспорте законом не предусмотрено. В поисках этих льгот нашел льготы для студентов и учащихся. Так им льготы предоставляются в любом городском транспорте. Разве об этом где либо упоминается? При этом возраст студентов неограничен законом, а детям с 14 лет и до окончания школы льгот нет. Маразм законодателей.
Мені здається Ви прогавили по електротранспорту
У Вашій заяві період не оговорюється.Когда составлял письмо об этом думал. Неужели чиновники только на основании моего письма будут принимать решение ОМС? Естественно они сразу проверят в юридическом отделе мои ссылки на ПКМУ, а там и период в том числе указан.
Обнадеживает, что Правила для городского транспорта теперь утверждает ОМС. Они могут внести в новые Правила эти льготы.Головне, щоб ОМС кошти перевізникам надавав...
Это главное для них. Куда им деваться, будут ждать. У нас по раньше троллейбусники по 2-3 года ждали деньги за перевоз пенсионеров. Сейчас не знаю, думаю сроки уменьшились, но задержка существует.Обнадеживает, что Правила для городского транспорта теперь утверждает ОМС. Они могут внести в новые Правила эти льготы.Головне, щоб ОМС кошти перевізникам надавав...
Треба детальніше опрацювати постанови...Этот период установлен для детей от 6 до 14 лет в автомобильном транспорте. О сроках в электротанспорте нет ничего, также нет ничего о сроках действия и для студентов, но уже во всем городском транспорте.
А п/п 8). пункту 159 стосуєтся автобусів і дієЦитуватиу період з 1 жовтня по 15 травня;У Вашій заяві період не оговорюється.
В отношении ребенка требовать наличие какого-то документа неразумно – их возраст является документом. Кто будет финансировать оформление и выдавать соответствующий документ.викиньте зразу. Це не може бути враховано в юридичному документі апріорі. Визначити вік візуально не можливо. Є акселерати, які виглядають як дорослі, а є й навпаки. На практиці кондуктори/контролери інколи задовільняються візуальним "оглядом", тільки у правила це вписати не можливо...
Порядок проїзду міським пасажирським автомобільним транспортом і його оплати, права та обов’язки пасажирів, а також відносини перевізників і пасажирів під час надання транспортних послуг, враховуючи особливості транспортної інфраструктури та наявність автоматизованої системи обліку оплати проїзду, визначаються Правилами користування міським пасажирським автомобільним транспортом, що затверджуються відповідним органом місцевого самоврядування.можна забути про застосування п/п 8). пункту 159 щодо міських маршрутів. ОМС має право у "Правилах користування міським пасажирським автомобільним транспортом " та "Правилах користування міським електричним транспортом" , які теж повинні затверджуваться відповідним органом місцевого самоврядування, встановити пільги для школярів. ОМС взагалі має право встановлювати пільги "ширше" ніж на рівні законодавства країни, але тільки за рахунок бюджету відповідної громади. Тому слід обгрунтувати доцільність таких пільг. Аргумент - забезпечення доступності до загальної освіти. Але це працює тільки на час учбового року.
В поисках этих льгот нашел льготы для студентов и учащихся. Так им льготы предоставляются в любом городском транспорте. Разве об этом где либо упоминается? При этом возраст студентов неограничен законом, а детям с 14 лет и до окончания школы льгот нет. Маразм законодателей.Як з'ясувалось, їх і до 14 років нема. Десь ОМС могли запровадити. Річ у тім, що фінансове забезпечення цих пільг і раніше покладалося на ОМС. Тому, для прийняття такого рішення, потрібно було зазначити джерело фінансування і об'єм фінансування. Для визначення об'єму, потрібно було визначити кількість осіб, що потребують пільг. Потрібно бло забезпечити кондукторів білетами різного гатунку. В деяких містах практикували продаж перевізниками пільгових проїзних квитків (студентських, учнівських), що значно спрощувало і облік і фінансування - продали 100, отримали компенсацію саме на 100...
1. Відкиньте таку "категорію" як студенти ВНЗ та учні ПТНЗ. Стосовно них є чинна ПКМУ від 5 квітня 1999р. N 541 "Про затвердження Порядку надання пільгового проїзду студентам вищих навчальних закладів I-IV рівнів акредитації та учням професійно-технічних навчальних закладів у міському й приміському пасажирському транспорті та міжміському автомобільному і залізничному транспорті територією України" [url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/541-99-[/url]п ([url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/541-99-[/url]п)Возможно я не так понимаю что-то, но... Прежде чем ссылаться на постановление о льготах для студентов и учеников ПТУ, ознакомился с текстом и там ясно прочитал.
Документами, що посвідчують приналежність дітей до цієї "категорії" є студентські (ВНЗ) та учнівські (ПТНЗ) квитки. Які оформлюються у навчальних закладах. Для міського транспорту цього достатньо.
4. Кошти на пільговий проїзд студентів та учнів у міському транспорті передбачаються у відповідних місцевих бюджетах,Не очень понятно после приведенной цитаты следующее изречение:
Таким чином абсолютно нема ніякої потреби у прийнятті якогось окремого рішення щодо надання пільг цій "категорії" на рівні міської влади.
А Конституцію підтвердити рішенням ОМС Вам не треба?Цитувати4. Кошти на пільговий проїзд студентів та учнів у міському транспорті передбачаються у відповідних місцевих бюджетах,Не очень понятно после приведенной цитаты следующее изречение:ЦитуватиТаким чином абсолютно нема ніякої потреби у прийнятті якогось окремого рішення щодо надання пільг цій "категорії" на рівні міської влади.Если ПКМУ утверждает льготный проезд студентам за счет финансирования из местного бюджета, тогда в отношении этих льгот должно быть утверждение решением ОМС этих льгот.
Таким чином абсолютно нема ніякої потреби у прийнятті якогось окремого рішення щодо надання пільг цій "категорії" на рівні міської влади. Окрім рішень про фінансування.
Порівнювати студентів та школярів є помилковим. Є питання доцільності.Не согласен. При чем здесь вопрос о целесообразности. Это не обсуждение проекта закона, где можно поставить вопрос о целесообразности. Этот вопрос ОМС не касается. ОМС обязан выполнить ПКМУ. Сравнивая студентов и школьником в отношении предоставляемых льгот на проезд можно показать упущения в законодательстве, которые ОМС может решить. Решить именно недоработку в законодательстве, а не поставить вопрос о создании новых льгот в других видах транспорта.
Ухххх! Есть постановление на основании которого ОМС должен принять решение где утверждаются льготы на проезд. А на основании чего перевозчики будут катать за полцены? На основании решения ОМС.ЦитуватиЕсли ПКМУ утверждает льготный проезд студентам за счет финансирования из местного бюджета, тогда в отношении этих льгот должно быть утверждение решением ОМС этих льгот.А Конституцію підтвердити рішенням ОМС Вам не треба?
І цитуєте Ви не повно...Цитирую то, что считаю нужным. Предложение не разорвано. Фразы из контекста не вырваны. Добавлять то, что Вы указали не потребно для доведения своей мысли. Так как законодательством не предусмотрено финансирование льготного проезда в городском транспорте непосредственно через ВУЗы, если Вы на это намекаете.Таким чином абсолютно нема ніякої потреби у прийнятті якогось окремого рішення щодо надання пільг цій "категорії" на рівні міської влади. Окрім рішень про фінансування.
Есть постановление на основании которого ОМС должен принять решение где утверждаются льготы на проезд. А на основании чего перевозчики будут катать за полцены? На основании решения ОМС.Є Постанова КМУ, якою пільги на проїзд ВСТАНОВЛЕНО. Постанова чинна на всій території України. ОМС повинен передбачити у міському бюджеті кошти на компенсації перевізникам. Там де нема компенсацій, перевізники просто ВІДМОВЛЯЮТЬСЯ возити пільговиків. Відмова є правопорушенням, але їх ніхто не карає. Є окремі випадки, коли "викинуті" пасажири йдуть до суду. Я Вам вже казав - головне, це ФІНАНСУВАННЯ. Не буде компенсації, будуть ухилятися від перевезень під будь-якими приводами. А зі студентами "воювати" легше ніж з будь-ким.
Доречі, знято обмеження по періоду (раніше було з 28 серпня по 28 червня) застосування пільг.Только пункт о периоде под № 3 в Порядке, редакция от 1999 г. http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/541-99-%D0%BF/ed19990405 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/541-99-%D0%BF/ed19990405) и этот пункт отменился в 2007 г. http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1403-2007-%D0%BF. (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1403-2007-%D0%BF.) Получается, что период действия льгот круглый год? Какое ОМС согласится? Вот поторговаться за сроки, ссылаясь на круглогодичное действие периода...
2. По "категорії" - учні загальноосвітніх шкіл.Вопрос непонятен.
Ідентифікація - теж є учнівські квитки. Які проблеми?
Это все понятно. И не обсуждается, но я правильно сказал, что должно быть решение ОМС о льготчиках. Потом уже встанет вопрос будут возить или нет, есть на это финансирование. Сначала ведь должно появиться Решение.ЦитуватиЕсть постановление на основании которого ОМС должен принять решение где утверждаются льготы на проезд. А на основании чего перевозчики будут катать за полцены? На основании решения ОМС.Є Постанова КМУ, якою пільги на проїзд ВСТАНОВЛЕНО. Постанова чинна на всій території України. ОМС повинен передбачити у міському бюджеті кошти на компенсації перевізникам. Там де нема компенсацій, перевізники просто ВІДМОВЛЯЮТЬСЯ возити пільговиків. Відмова є правопорушенням, але їх ніхто не карає. Є окремі випадки, коли "викинуті" пасажири йдуть до суду. Я Вам вже казав - головне, це ФІНАНСУВАННЯ. Не буде компенсації, будуть ухилятися від перевезень під будь-якими приводами. А зі студентами "воювати" легше ніж з будь-ким.
Можна продублювати положенняя Постанови у "Правилах..." від ОМС і не давати кошти. І не возитимуть. Можна просто виділити кошти. І возитимуть...
Цитирую то, что считаю нужным. Предложение не разорвано. Фразы из контекста не вырваны. Добавлять то, что Вы указали не потребно для доведения своей мысли.Там було два пов'язаних між собою речення. Взявши лише одне, Ви перекрутили зміст.
Какое может быть решение об отдельном финансировании без предоставления льготы на проезд всем студентам в период осенне-зимнего обучения.Фінансування здійснюється відповідно до затвердженого бюджету. В бюджеті "закладаються" витрати на надання компенсацій перевізникам за перевезення пільгових категорій. У випадку студентів буде "на виконання ПКМУ № 541".
Это все понятно. И не обсуждается, но я правильно сказал, что должно быть решение ОМС о льготчиках. Потом уже встанет вопрос будут возить или нет, есть на это финансирование. Сначала ведь должно появиться Решение.Ні. Є закони, є ПКМУ, які надають пільги. ОМС приймає рішення не про надання пільг, а про фінансування з місцевого бюджету компенсацій перевізникам за перевезення пільговиків.
Только пункт о периоде под № 3 в Порядке, редакция от 1999 г. [url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/541-99-%D0%BF/ed19990405[/url] ([url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/541-99-%D0%BF/ed19990405[/url]) и этот пункт отменился в 2007 г. [url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1403-2007-[/url]п. ([url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1403-2007-[/url]п.) Получается, что период действия льгот круглый год?Так, увесь рік. Я ж на це і хотів увагу звернути. Тільки вказав не на те місце, вибачте.
Вопрос непонятен.Йдеться про Ваше
ребенок от 6 до 14 лет не обязан предъявлять какой-либо документ для доказательства своего возраста.Повинен. У учня є учнівский квиток.
в пункте 2 Порядка утвержден с 08.09.2004 г. льготный проезд в городском пассажирском транспорте в размере половины стоимости билета для студентов дневной формы обучения высших учебных заведений и учеников профессионально-технических учебных заведений.з 1999 року.
Частью 8 п.159 Постановления КМ Украины «Про затвердження Правил надання послуг пасажирського автомобільного транспорту» от 18.02.1997 г № 176 закреплено с 10.10.2007 г. право ребенка в возрасте от 6 до 14 лет покупать билеты в городском автомобильном транспорте по льготной цене.Яка у пункта "часть"? То є підпункт (п/п). Для міського транспорту норма вже спірна.
Также упущен вопрос по льготной оплате за проезд в городском общественном транспорте детям с 14 лет и до 17 лет (до окончания школы),От це й підтверджує, що п/п 8 п. 159, то про міжміські перевезення. Дитячий білет від 6 до 14 років ...
Сказывается «двадцатилетняя старость» принятия постановлений.Друге речення спростовує висновок у першому.
Постановлением КМ Украины «Про внесення змін до деяких постанов Кабінету Міністрів України» от 25.10.2017 г. № 812 внесены изменения в постановления Кабинета Министров Украины, которыми расширили полномочия органов местного самоуправления по предоставлению населению услуг по перевозке городским пассажирским транспортом.
Теперь Херсонский орган местного самоуправления уполномочен утверждатьЗатвердити правила не тільки уповноважений, а й зобов'язаний.
В Правилах на основании требований Херсонского органа местного самоуправления теперь должен быть указан ранее утвержденный перечень лиц, имеющих право оплаты проезда по льготной цене, размер стоимости проезда по льготной оплате и период действия льготной оплаты для детей, учеников и студентов с указанием документа или другого обстоятельства, дающего право на оплату льготного проезда.Яких вимог ОМС, коли сам ОМС їх затверджує. Хто сказав "должен"? Може бути, а може й не бути. Це ми вирішили, що краще коли буде... Так це потрібно обгрунтувати, переконати, що саме так буде краще. Чому "ранее утвержденный"? Він же не повний...
Вічна проблема - ЩО ВИДІЛЯТИ, де взяти кошти...:)
Так, увесь рік. Я ж на це і хотів увагу звернути.Да кто утвердит такой период действия. Есть у них весомый аргумент, летом занятий нет. Утвердят с 01.10 по 01.05, для экономии бюджета. Даже не знаю как убедить, чтобы сроки действия совпадали с периодом учебы в школе.
Доводилось видеть неоднократно, как малыш-школьник имея с собой этот билет и предъявляя его, оплачивал полную стоимость. Видел и другое. Портфель выше головы, а билет где-то оставил, плати полную стоимость. Не в билете счастье....ЦитуватиВопрос непонятен.Йдеться про ВашеЦитуватиребенок от 6 до 14 лет не обязан предъявлять какой-либо документ для доказательства своего возраста.Повинен. У учня є учнівский квиток.
Доводилось видеть неоднократно, как малыш-школьник имея с собой этот билет и предъявляя его, оплачивал полную стоимость.Тобто пільг нема, або їх не фінансують і перевізники пільги ігнорують.
Видел и другое. Портфель выше головы, а билет где-то оставил, плати полную стоимость. Не в билете счастье....Це не підстава для відміни білетів.
Это только предположение. В действительности речь идет о городском автомобильном транспорте.ЦитуватиТакже упущен вопрос по льготной оплате за проезд в городском общественном транспорте детям с 14 лет и до 17 лет (до окончания школы),От це й підтверджує, що п/п 8 п. 159, то про міжміські перевезення. Дитячий білет від 6 до 14 років ...
Понял. Убрал.ЦитуватиСказывается «двадцатилетняя старость» принятия постановлений.Друге речення спростовує висновок у першому.
Постановлением КМ Украины «Про внесення змін до деяких постанов Кабінету Міністрів України» от 25.10.2017 г. № 812 внесены изменения в постановления Кабинета Министров Украины, которыми расширили полномочия органов местного самоуправления по предоставлению населению услуг по перевозке городским пассажирским транспортом.
Так це потрібно обгрунтувати, переконати, що саме так буде краще.Не могу понять, почему - потрібно обгрунтувати, переконати, що саме так буде краще. Есть закон и его надо выполнять. В чем необходимость убедить, обосновать необходимость соблюсти закон Украины и что с принятием льгот для детей будет лучше меру со всем ОМС.
Відсутнє обгрунтування доцільності, потреби у такому наданні пільг... Непереконливо.
Не могу понять, почему - потрібно обгрунтувати, переконати, що саме так буде краще. Есть закон и его надо выполнять. В чем необходимость убедить, обосновать необходимость соблюсти закон Украины и что с принятием льгот для детей будет лучше меру со всем ОМС.Закон є по студентах. У цій частині звернення обгрунтування доцільності не потрібно. Потрібне наполягання на дотриманні закону.
Буду неубедительным и ОМС не захочет выполнять ПКМУ?
2. По "категорії" - учні загальноосвітніх шкіл.http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9929.msg59915.html#msg59915 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9929.msg59915.html#msg59915)
Ідентифікація - теж є учнівські квитки. Які проблеми?
Міжміське і приміське сполучення - до відповідного віку діють дитячі квитки.
Міське сполучення: По електротранспорту - пільг не передбачено, по автобусам - п/п 8). пункту 159 виписаний під міжміське і приміське сполучення. Раніше можна було б сперечатися і наполягати на застосуванні до міського бо "Правила..." [url]http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/176-97-[/url]п ([url]http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/176-97-[/url]п)
писалися в 1997р. і складені як-то кажуть - не до пуття. Після доповнення (від ПКМУ № 812 від 25.10.2017р.)
[url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/812-2017-[/url]п ([url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/812-2017-[/url]п)
їх п. 1 другим абзацемЦитуватиПорядок проїзду міським пасажирським автомобільним транспортом і його оплати, права та обов’язки пасажирів, а також відносини перевізників і пасажирів під час надання транспортних послуг, враховуючи особливості транспортної інфраструктури та наявність автоматизованої системи обліку оплати проїзду, визначаються Правилами користування міським пасажирським автомобільним транспортом, що затверджуються відповідним органом місцевого самоврядування.можна забути про застосування п/п 8). пункту 159 щодо міських маршрутів.
Это только предположение. В действительности речь идет о городском автомобильном транспорте.Ні, там мова йде про міський, приміський, міжміський пасажирський автомобільний транспорт. А п/п 8). пункту 159 виписаний аналлогічно до відповідниих положень "Правил перевезення пасажирів, багажу, вантажобагажу та пошти залізничним транспортом України" щодо дитячих квитків.
8) купувати для дітей віком від шести до 14 років дитячі квитки за пільговою ціною (із знижкою 25 відсотків вартості) у період з 1 жовтня по 15 травня;кореспондується з п. 130
130. Особи, що користуються пільгами з оплати проїзду автобусами міжміського та/або приміського сполучення, звертаються у квиткову касу автостанції для внесення відповідної позначки до касової відомості та отримання квитка на пільговий проїзд.Для водія/кондуктора міського автобусу на державному рівні наявність пільгових квитків не передбачена. Пільги то є різні і 25%, і 50%. В касі це обробляє касовий апарат ( а зараз комп'ютер). От у тих містах, де ОМС само вводило пільги, друкували свої спеціальні талони/білети (колись у Донецьку були...).
9) оголошувати цінність багажу;
Порядок проїзду міським пасажирським автомобільнимТеперь не знаю как составлять письмо? Можете Вы докопаться, можете....
транспортом і його оплати, права та обов’язки пасажирів, а також
відносини перевізників і пасажирів під час надання транспортних
послуг, враховуючи особливості транспортної інфраструктури та
наявність автоматизованої системи обліку оплати проїзду,
визначаються Правилами користування міським пасажирським
автомобільним транспортом, що затверджуються відповідним органом
місцевого самоврядування. { Пункт 1 доповнено абзацом згідно з
Постановою КМ N 812 ( 812-2017-п ) від 25.10.2017 }
Закон є по студентах. У цій частині звернення обгрунтування доцільності не потрібно.Поэтому студентов и тяну, указываю на их, утвержденные законом, льготы.
Вы вообще хотите детей лишить и этой малостиЯ не знаю де б вони її мали на постійній основі. Знаю, мали (десь і зараз можуть мати) в окремих містах і в окремі роки.
Только Правила распространялись на городской автотранспорт до этого измененияВони і зараз розповсюджуються...
Давайте обсудим целесообразно детям платить 50% или обойдутся?За такої вартості проїзду, я думаю, було б не зайве.
За такої вартості проїзду, я думаю, було б не зайве.Вот и стараюсь закрепить на постоянной основе. Осталась самая малость, закончить и отнести в ОМС.
Фінансування здійснюється відповідно до затвердженого бюджету. В бюджеті "закладаються" витрати на надання компенсацій перевізникам за перевезення пільгових категорій. У випадку студентів буде "на виконання ПКМУ № 541".Есть очень интересный вопрос, местный бюджет выделяет деньги на компенсацию затрат по перевозке льготников. Каким образом затем ОМС считает и проверяет, что выделенные средства использовании по назначению и полностью. Законодательством определено, по результату хозяйственной деятельности (перевозка льготников) составляется документ, подтверждающий его выполнение и подписывается заказчиком (ОМС) и Исполнителем (перевозчиком).
Доречі, зараз всі, чи майже всі, перевезення пільговиків у міському транспорті, передбачені різними НПА, фінансуються з місцевого бюджету. Проблеми як виділяти - нема. Вічна проблема - ЩО ВИДІЛЯТИ, де взяти кошти...
Для рахування кількості існують методики ще з часів СРСР.Существует НПА обязывающий выполнять расчеты по методике? да и сама методика утверждена, существует? У нас на сессии ранее прошли торги по сумме за льготников. Расчетов не было. Через неделю опять будут торги, т.к. "не хватило" выделенной суммы, требуют еще примерно 50%. Расчетов опять нет.
МІНІСТЕРСТВО ТРАНСПОРТУ ТА ЗВ'ЯЗКУ УКРАЇНИ
Н А К А З від 17.11.2009 N 1175
Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 27 листопада 2009 р. за N 1146/17162
Про затвердження Методики розрахунку тарифів на послуги пасажирського автомобільного транспорту
2.3. Під час розрахунку тарифу загальний обсяг транспортної роботи та загальна кількість перевезених пасажирів, у тому числі з урахуванням пільгових категорій пасажирів, які відповідно до законодавства користуються такими правами, обґрунтовуються Перевізником на підставі фактичних показників роботи або встановлюються за результатами обстеження пасажиропотоків.http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z1146-09 (http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z1146-09)
2.5.Спеціалістами управління праці та соціального захисту населення райдержадміністрації, спеціалістами управління економіки райдержадміністрації, спеціалістами відділу статистики у Мурованокуриловецькому районі, представниками перевізників приміських маршрутів проводяться обстеження стану перевезення пасажирів автотранспортом по кожному маршруту окремо з урахуванням зміни пасажиро-потоків протягом тижня з періодичністю один раз на квартал. За результатами обстеження фактичної кількості перевезених пільгових та платних пасажирів складаються Акти перевірки перевезення громадян, що мають право на пільги, автоперевізниками приміського сполучення. Відповідно до Актів перевірки управління праці складає Розрахунок коефіцієнту співвідношення кількості пасажирів, які мають право на безплатний проїзд, і платних пасажирів у загальному обсязі перевезень, в якому визначається Кпр (коефіцієнт співвідношення кількості пасажирів, які мають право на безплатний проїзд, і платних пасажирів у загальному обсязі перевезень). Комісія розглядає Акти перевірки, затверджує Розрахунок Кпр та коефіцієнт співвідношення кількості пасажирів, які мають право на безплатний проїзд, і платних пасажирів у загальному обсязі перевезень і доводить до відома управління праці та соціального захисту населення і суб’єктів господарювання, які здійснюють пільгові перевезення.https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwis1YqC16fZAhVK46QKHU42BT8QFghIMAQ&url=http%3A%2F%2Fmkrda.at.ua%2Frozpor%2F2012%2Fproekt_rozpor_pro_zat_koef1c_ta_porjad-perevez_201.doc&usg=AOvVaw0NvGhKBi5puDzXkHDZj66Y (https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwis1YqC16fZAhVK46QKHU42BT8QFghIMAQ&url=http%3A%2F%2Fmkrda.at.ua%2Frozpor%2F2012%2Fproekt_rozpor_pro_zat_koef1c_ta_porjad-perevez_201.doc&usg=AOvVaw0NvGhKBi5puDzXkHDZj66Y)
Розмір затвердженого коефіцієнту , який розрахований в Розрахунку Кпр, не повинен перевищувати коефіцієнту співвідношення кількості безплатно перевезених і платних пасажирів у приміському сполученні для громадського транспорту розрахованого Головним управлінням статистики у Вінницькій області на відповідний рік.
Существует НПА обязывающий выполнять расчеты по методике? да и сама методика утверждена, существует?Сначала поискал, посмотрел в Гугле что нибудь на эту тему и только после этого пошел на форум.
Взагалі, google ніхто не відміняв. Користуйтесь.Значит ничего по существу не имеется?
Стаття 35. Послуги пасажирського автомобільного транспортута ЗУ "Про міський електричний транспорт":
Правила користування міським пасажирським автомобільним транспортом затверджуються відповідним органом місцевого самоврядування. Вони визначають порядок проїзду і його оплати,
права та обов’язки пасажирів, а також взаємовідносини перевізників і пасажирів під час надання транспортних послуг, враховуючи особливості транспортної інфраструктури та наявність
автоматизованої системи обліку оплати проїзду.
{ Статтю 35 доповнено частиною сімнадцятою згідно із Законом N 1812-VIII ( 1812-19 ) від 17.01.2017 }
Стаття 8. Державне регулювання діяльності у сфері міського електричного транспорту та його розвитку 4. Органи місцевого самоврядування запроваджують автоматизовану систему обліку оплати проїзду, встановлюють порядок її функціонування, а також форми носіїв, види, порядок обігу та реєстрації проїзних документів, визначають особу, уповноважену здійснювати справляння плати за транспортні послуги в разі запровадження автоматизованої системи обліку оплати проїзду.щодо запровадження автоматизованої системи обліку оплати проїзду.
{ Статтю 8 доповнено частиною четвертою згідно із Законом N 1812-VIII ( 1812-19 ) від 17.01.2017 }
Зверніться до колишніх працівників АТП, трамвайно-тролейбусних депо, вони добре знають, як порахувати пасажиропотік. І загальний, і по окремим категоріям.Там все дуже просто...
Не все у світі потрібно врегульовувати нормативними актами. Вам потрібна постанова уряду про порядок застосовування таблиці множення для того, щоб знати як саме її застосовувати?Постановление или другое надо бы, чтобы ОМС принял порядок..., а не торговал бюджетом в чьих либо интересах. Поэтому и искал утверждение порядка... в других городах. Надеялся увидеть законодательное основание. Раз на сегодня это дело добровольное, тогда такая чехарда с распределением денег не только у нас.
Постановление или другое надо бы, чтобы ОМС принял порядок..., а не торговал бюджетом в чьих либо интересах.Наявність "Порядку..." ніяк не завадить таким зловживанням...
Qп ' - запланований на рік обсяг перевезень пасажирів на маршруті, пас.;Пасажиропотік пільговиків рахується так само, як і загальний. Виділення бюджетних коштів перевізникам без врахування аналізу обстеження пасажиропотоків - добровільний крок до цугундеру...
обґрунтовується Перевізником на підставі фактичних показників роботи або встановлюється за результатами обстеження пасажиропотоків.
Жить становит[ь]ся лучше.Це Ви до свого ОМС пред'являйте...
Нашел решение ОМС об утверждении "Порядка...".Постановление или другое надо бы, чтобы ОМС принял порядок..., а не торговал бюджетом в чьих либо интересах.Наявність "Порядку..." ніяк не завадить таким зловживанням...
Ніщо не заважає ОМС затвердити "Порядок...", користуючись своїми самоврядними повноваженнями.
Рiшення виконкому №61 від 17 лютого 2009 р. (дата публікації:None)http://www.city.kherson.ua/act_search/2?number=&text=%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F+%D1%80%D1%96%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F&date_from=&date_to=&search=1 (http://www.city.kherson.ua/act_search/2?number=&text=%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F+%D1%80%D1%96%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F&date_from=&date_to=&search=1)
Про затвердження Порядку розрахунку компенсаційних виплат транспортним підприємствам за пільгове перевезення окремих категорій громадян за рахунок субвенції з державного бюджету та скасування рішення виконкому міської ради від 17.10.06 № 456
згідно зі статтею 39 Закону України “Про Державний бюджет України на 2009 рік”Сейчас уже бюджет 2018 г. и действует закон о децентрализации.
2. Електротранспорт та автомобільний транспорт (міські перевезення).У формулі нема кількості пасажирів... А додатки 1 та 2 складено за різною методкою...
Обсяг втрат доходів визначається на підставі затвердженого згідно із чинним законодавством тарифу для 1 платного пасажира та коефіцієнта співвідношення пільгових категорій пасажирів і платних у загальному обсязі перевезень пасажирів для підприємств громадського транспорту.
Q = T*K, де
Q – сума компенсації втрат доходів транспортними підприємствами за пільгове перевезення окремих категорій громадян;
Т – тариф для 1 платного пасажира, затверджений відповідно до чинного законодавства;
К – коефіцієнт співвідношення кількості безплатних і платних пасажирів у загальному обсязі перевезень пасажирів у міському сполученні для підприємств громадського транспорту.
Навіть для 2009р. той порядок не відповідав нормам Наказу № 150... Бо писав його якийсь дебіл...По поводу дебила понятно. Написал "правильно", все для... своих людей. И таких о-го-го сколько по стране. пи-пи-пи- >:(
8. Органи місцевого самоврядування можуть забезпечувати пільговий проїзд учнів, вихованців, слухачів до місця навчання і додому у порядку та розмірах, визначених органами місцевого самоврядування, та передбачати на це відповідні видатки з місцевих бюджетів.http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/1841-14/page (http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/1841-14/page)
{Частина восьма статті 20 в редакції Закону № 76-VIII від 28.12.2014}
Билетов перевозчик не дает.Так треба ж вимагати...
При покупке-продаже разве мы требуем чек, билет и другое. Продающий обязан давать сам, мы можем настаивать в получении чека при значительной покупке или покупке на которую распространяется гарантия. В общественном транспорте перевозчик обязан сам давать билет.Билетов перевозчик не дает.Так треба ж вимагати...
В общественном транспорте перевозчик обязан сам давать билет.Зобов'язаний. А як не дав, то треба вимагати. Пасажири у міському транспорті самі відмовляються брати білети...
Билеты брали когда действовал контроль в общественном транспорте. Поэтому зачем сейчас брать билет, кому его предъявлять если нет контролеров. Это относительно билетов.В общественном транспорте перевозчик обязан сам давать билет.Зобов'язаний. А як не дав, то треба вимагати. Пасажири у міському транспорті самі відмовляються брати білети...
Только вопрос был не о предоставлении билетов перевозчиком, а каким образом можно подтвердить оплату проезда льготников без наличия этих билетов.Ні яким.
Билетов перевозчик не дает.Так треба ж вимагати...
В общественном транспорте перевозчик обязан сам давать билет.Зобов'язаний. А як не дав, то треба вимагати.
Стаття 50. Участь у справі кількох позивачів або відповідачів
1. Позов може бути пред’явлений спільно кількома позивачами або до кількох відповідачів. Кожен із позивачів або відповідачів щодо другої сторони діє в цивільному процесі самостійно.
2. Участь у справі кількох позивачів і (або) відповідачів (процесуальна співучасть) допускається, якщо:
1) предметом спору є спільні права чи обов’язки кількох позивачів або відповідачів;
2) права та обов’язки кількох позивачів чи відповідачів виникли з однієї підстави;
3) предметом спору є однорідні права і обов’язки.
Стаття 24. Громадські організації споживачів (об'єднання споживачів)http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1023-12 (http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1023-12)
1. З метою захисту своїх законних прав та інтересів споживачі мають право об'єднуватися у громадські організації споживачів (об'єднання споживачів).
2. Об'єднання споживачів є громадськими організаціями, що провадять свою діяльність відповідно до Закону України "Про об'єднання громадян".
3. Держава підтримує діяльність об'єднань споживачів.
Стаття 25. Права громадських організацій споживачів (об'єднань споживачів)
1. Об'єднання споживачів мають право:
9) звертатися з позовом до суду про визнання дій продавця, виробника (підприємства, що виконує їх функції), виконавця протиправними щодо невизначеного кола споживачів і припинення цих дій.
При задоволенні такого позову суд зобов'язує порушника довести рішення суду у встановлений ним строк через засоби масової інформації або іншим способом до відома споживачів.
Рішення суду, що набрало законної сили, про визнання дій продавця, виробника (підприємства, що виконує їх функції), виконавця протиправними щодо невизначеного кола споживачів є обов'язковим для суду, що розглядає позов споживача щодо цивільно-правових наслідків їх дій з питань, чи мали місце ці дії і чи були здійснені вони цими особами;
Краще створити обєднання споживачівЧем лучше?
Стаття 24. Громадські організації споживачів (об'єднання споживачів)На бумаге или по желаю ОМС? Может законом предусмотрено что-то в обязательном порядке? Как государство поддерживает?
3. Держава підтримує діяльність об'єднань споживачів.
Чем лучше?
1. Об'єднання споживачів мають право:
9) звертатися з позовом до суду про визнання дій продавця, виробника (підприємства, що виконує їх функції), виконавця протиправними щодо невизначеного кола споживачів і припинення цих дій.
На бумаге или по желаю ОМС? Может законом предусмотрено что-то в обязательном порядке? Как государство поддерживает?Це не стосується Вашого питання про позов до перевізників...
...... про визнання дій продавця, виробника (підприємства, що виконує їх функції), виконавця протиправними щодо невизначеного кола споживачів і припинення цих дій.тогда затраты за проезд будут доказательством противоправного действия перевозчиком. Компенсация за проезд не выплачивается, суд просто обязывает перевозчика осуществлять бесплатный проезд льготников. Он продолжает опять собирать за проезд. До этого он игнорировал законы теперь будет игнорировать еще и решение суда. Вот если с него удержат определенную сумму в виде компенсации, это на него повлияет. Потеря денег - это всегда отрезвляет. Он поймет, если будет продолжать дальше брать оплату с льготников то следующий иск будет уже с большей суммой.
В подальшому перевізник знову відмовиться Вас возити безкоштовно... І по кожному випадку знов до суду...В следующий раз моральный ущерб не подойдет?
Рішення суду щодо невизначеного кола споживачів за позовом об'єднання легше "втілити в життя" на майбутнє і для всіх.Не очень понял, каким образом? Если можно, поясните....
завданої внаслідок недоліків продукції (дефекту в продукції), відповідно до закону, а не через будь-яке порушення прав споживача. Відповідно до ЦКУ
Стаття 23. Відшкодування моральної шкодиП. 1, 3, 4 відпадають зразу... А душевні страждання через сплату 4-х грн. ...
1. Особа має право на відшкодування моральної шкоди, завданої внаслідок порушення її прав.
2. Моральна шкода полягає:
1) у фізичному болю та стражданнях, яких фізична особа зазнала у зв'язку з каліцтвом або іншим ушкодженням здоров'я;
2) у душевних стражданнях, яких фізична особа зазнала у зв'язку з протиправною поведінкою щодо неї самої, членів її сім'ї чи близьких родичів;
3) у душевних стражданнях, яких фізична особа зазнала у зв'язку із знищенням чи пошкодженням її майна;
4) у приниженні честі та гідності фізичної особи, а також ділової репутації фізичної або юридичної особи.
1. Моральну шкоду, навіть у першому разі, ще довести треба...О моральном ущербе понятно, трудно доказать душевные страдания.. Разве, что из-за оплаты в транспорте не хватило денег на хлеб, лекарство и т.д.
2) у душевних стражданнях, яких фізична особа зазнала у зв'язку з протиправною поведінкою щодо неї самої, членів її сім'ї чи близьких родичів;
3. Рішенням суду щодо невизначеного кола споживачів за позовом об'єднання може бути зобов'язано перевізника дотримуватись НПА, щодо перевезень пасажирів пільгових категорій.Вопрос с объединением пока открытый. Пока лучше обсуждать коллективный иск.
Тільки краще б мати рішення суду за позовом до ОМС... За бездіяльність в організації перевезень ппасажирів пільгових категорій у місті та ненадання компенсацій перевізникам за такі перевезення.Чем это решение поможет? Перенести ответственность с перевозчика на ОМС? Зачем? Закон говорит о бесплатном проезде при перевозке, а кто и как это обеспечивает пусть решают между собой перевозчик и ОМС. Только ответственность лежит на перевозчике, он обязан выполнять закон. Это перевозчик должен добиваться оплаты от ОМС и впутывать население сюда не стоит.
Для довідки: [url]http://www.city.kherson.ua/act_search/2?number=&text=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F&date_from=&date_to=&search=1[/url] ([url]http://www.city.kherson.ua/act_search/2?number=&text=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F&date_from=&date_to=&search=1[/url])Знаком с этим дерибаном бюджета. Есть по существу, но есть....
Закон говорит о бесплатном проезде при перевозке,Постанова КМУ. Тільки пенсіонери за віком і тільки на міському пасажирському транспорті загального користування (крім метрополітену і таксі) та приміських маршрутах.
А в Херсоні є автобусні маршрути, взагалі? Не маршрутне таксі, а саме автобуси...Таких нет, но так называемые маршрутные такси следуют по маршруту с посадкой пассажиров только на утвержденных остановках.
ОМС вправі проплатити пільговикам проїзд і в маршрутках. Якщо захоче... А формально "крім таксі"...Не формально и если захочет, а в соответствие с ПКМУ
Здесь ясно сказано, кроме метро и такси. Не о каком маршрутном такси речь в ПКМУ не идет. "Формально" здесь не подходит.Закон говорит о бесплатном проезде при перевозке,Постанова КМУ. Тільки пенсіонери за віком і тільки на міському пасажирському транспорті загального користування (крім метрополітену і таксі) та приміських маршрутах.
НВ тому то й пробема... Серед тих, в яких діє, маршрутки не згадуються. Не діє в таксі. Які таксі не уточнено. Тобто всі.еи о каком маршрутном такси речь в ПКМУ не идет.
"Формально" здесь не подходит.Це Вам "не подходит". Спробуєте довести це судді...
Для чего ОМС утверждает маршрутное такси если в городе нет городского автобусного транспорта?Так для того й затверджує, щоб не витрачатися на пільги...
Маршрутні таксомоторні перевезення - це перевезення пасажирів мікроавтобусами та автобусами за встановленими маршрутами (далі - таксомоторні маршрути) з обов'язковим наданням місць для сидіння. Вимоги щодо організації маршрутних таксомоторних перевезень встановлюються Мінтрансом.А те, що народ лізе і їде стоячи, так то просто порушення правил перевезення і не впливає на визначення автобусів маршрутними таксі...
Внутрішні перевезення пасажирів на автобусних маршрутах загального користування здійснюються у звичайному (основний вид перевезень) і експресному режимах руху та у режимі маршрутного таксі (додаткові види перевезень). Перевезення пасажирів у звичайному режимі руху здійснюється з дотриманням усіх зупинок, передбачених розкладом руху. Експресні перевезення пасажирів здійснюються із скороченням кількості зупинок та часу перевезення.http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2344-14?ed=20010405&find=1&text=%EC%E0%F0%F8%F0%F3%F2%ED#w11 (http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2344-14?ed=20010405&find=1&text=%EC%E0%F0%F8%F0%F3%F2%ED#w11) Правда зупинятися будь-де то дурня... Тому 2003р. виправили
Маршрутні таксі здійснюють перевезення пасажирів з обов'язковим наданням їм місць для сидіння та з висадкою і посадкою пасажирів на їх вимогу.
перевезення пасажирів у режимі маршрутного таксі - перевезення пасажирів на міському чи приміському автобусному маршруті загального користування за розкладом руху, в якому визначається час відправлення автобусів з початкового та кінцевого пунктів маршруту з висадкою і посадкою пасажирів чи громадян на їхню вимогу на шляху прямування автобуса в місцях, де це не заборонено правилами дорожнього руху;http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2344-14?find=1&text=%EC%E0%F0%F8%F0%F3%F2%ED#w12 (http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2344-14?find=1&text=%EC%E0%F0%F8%F0%F3%F2%ED#w12) Це діє і зараз.
Стаття 35. Послуги пасажирського автомобільного транспорту
Перевезення пасажирів на автобусному маршруті загального користування може здійснюватися у режимах: звичайному, експресному, маршрутного таксі.
33. Перевезення пасажирів за міськими і приміськими маршрутами здійснюється у звичайному режимі (основний вид перевезень), а також експресному режимі та режимі маршрутного таксі (додаткові види перевезень).http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/176-97-%D0%BF?find=1&text=%EC%E0%F0%F8%F0%F3%F2%ED#w16 (http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/176-97-%D0%BF?find=1&text=%EC%E0%F0%F8%F0%F3%F2%ED#w16) Якщо глянути на схему маршрутів електротранспорта Херсона, то майже все місто "охоплене" тролебусними маршрутами. Атобусні маршрути їх дублюють. Тому переведення автобусів у режим маршрутних таксі не суперечіть законодавству.
Перевезення пасажирів у режимі маршрутного таксі організовується за наявності сполучення у звичайному та/або експресному режимі руху автотранспорту або руху інших видів транспорту.
В тому то й пробема... Серед тих, в яких діє, маршрутки не згадуються. Не діє в таксі. Які таксі не уточнено. Тобто всі.Вы прочитали и сделали вывод - Тобто всі. Только существуют разные виды таксомоторных перевозок, это такси (легковые авто), грузовые такси и маршрутные такси. В постановлении говорится просто о такси не как обобщение, а указание на какой вид городского транспорта распространяется ПКМУ. Из существующих двух видов такси, как городского транспорта: такси (легковым авто) и маршрутным такси в постановлении указывается только один вид - такси.
Уже понял, что это сложный момент. Действительно признание этого доказательства будет зависеть больше от суда, чем от приведенных доказательств.Цитувати"Формально" здесь не подходит.Це Вам "не подходит". Спробуєте довести це судді...
Якщо глянути на схему маршрутів електротранспорта Херсона, то майже все місто "охоплене" тролебусними маршрутами. Атобусні маршрути їх дублюють. Тому переведення автобусів у режим маршрутних таксі не суперечіть законодавству.Ни один маршрут не дублирует. Пересекает или частично следует по одному маршруту.
Только существуют разные виды таксомоторных перевозок, это такси (легковые авто), грузовые такси и маршрутные такси.В законодавстві України нема такого поняття, як "грузовые такси"...
таксі - легковий автомобіль, обладнаний розпізнавальним ліхтарем оранжевого кольору, який встановлюється на даху автомобіля, діючим таксометром, сигнальним ліхтарем із зеленим та червоним світлом, розташованим у верхньому правому кутку лобового скла, і який має нанесені композиції з квадратів, розташованих у шаховому порядку на дверцятах автомобіля з лівого та правого боків, призначений для надання послуг з перевезення пасажирів та їхнього багажу в індивідуальному порядку;Проте, як ми вже з'ясували і атобус може здійснювати перевезення в режимі маршрутного таксі. В постанові про пільги не вказано у якому значені виикористовується термін "таксі". Проте в останові зазначено, що мова йде про "міський пасажирський транспорт загального користування". Відповідно до закону
автобусний маршрут загального користування - автобусний маршрут, на якому здійснюють регулярні пасажирські перевезення;
перевезення пасажирів у звичайному режимі руху - перевезення пасажирів автобусами на маршруті загального користування з дотриманням усіх зупинок, передбачених розкладом руху;
перевезення пасажирів в експресному режимі руху - перевезення пасажирів автобусами на маршруті загального користування, на якому є звичайний режим руху, з дотриманням зупинок, кількість яких за розкладом руху не перевищує 25% кількості зупинок при звичайному режимі руху;
перевезення пасажирів у режимі маршрутного таксі - перевезення пасажирів на міському чи приміському автобусному маршруті загального користування за розкладом руху, в якому визначається час відправлення автобусів з початкового та кінцевого пунктів маршруту з висадкою і посадкою пасажирів чи громадян на їхню вимогу на шляху прямування автобуса в місцях, де це не заборонено правилами дорожнього руху;
транспортний засіб загального призначення - транспортний засіб, не обладнаний спеціальним устаткуванням і призначений для перевезення пасажирів або вантажів (автобус, легковий автомобіль, вантажний автомобіль, причіп, напівпричіп з бортовою платформою відкритого або закритого типу);Пам'ятаємо, атобус може бути - таксі (маршрутне)...
транспортний засіб спеціалізованого призначення - транспортний засіб, який призначений для перевезення певних категорій пасажирів чи вантажів (автобус для перевезення дітей, інвалідів, пасажирів певних професій, самоскид, цистерна, сідельний тягач, фургон, спеціалізований санітарний автомобіль екстреної медичної допомоги, автомобіль інкасації, ритуальний автомобіль тощо) та має спеціальне обладнання (таксі, броньований, обладнаний спеціальними світловими і звуковими сигнальними пристроями тощо); { Абзац статті 1 із змінами, внесеними згідно із Законом N 5081-VI ( 5081-17 ) від 05.07.2012 }Тобто таксі (легкове) не є транспортним засобом загального призначення, відповідно ж не є транспортом загального користування.
7) безплатний проїзд всіма видами міського пасажирського транспорту (за винятком таксі), автомобільним транспортом загального користування (за винятком таксі) в сільській місцевості, а також залізничним і водним транспортом приміського сполучення та автобусами приміських маршрутів в межах області (Республіки Крим) за місцем проживання;http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/3551-12/ed19931022 (http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/3551-12/ed19931022) А з 11.01.1996р. умову "за винятком таксі" ВИКИДАЮТЬ...
7) безплатний проїзд всіма видами міського пасажирського транспорту, автомобільним транспортом загального користування в сільській місцевості, а також залізничним і водним транспортом приміського сполучення та автобусами приміських маршрутів в межах області (Автономної Республіки Крим) за місцем проживання; ( Пункт 7 частини першої статті 12 із змінами, внесеними згідно із Законом N 488/95-ВР від 22.12.95 )http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/3551-12/ed19960111 (http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/3551-12/ed19960111) Зараз пункт 7 має вигляд
7) безплатний проїзд усіма видами міського пасажирського транспорту, автомобільним транспортом загального користування в сільській місцевості, а також залізничним і водним транспортом приміського сполучення та автобусами приміських і міжміських маршрутів, у тому числі внутрірайонних, внутрі- та міжобласних незалежно від відстані та місця проживання за наявності посвідчення встановленого зразка, а в разі запровадження автоматизованої системи обліку оплати проїзду - також електронного квитка, який видається на безоплатній основі;Тобто ніяких обмежень щодо "таксі"... Тільки ж жоден таксист їх безкоштовно не везе...
{Пункт 7 частини першої статті 12 із змінами, внесеними згідно із Законом № 488/95-ВР від 22.12.95; в редакції Закону № 2344-IV від 13.01.2005; із змінами, внесеними згідно із Законом № 1812-VIII від 17.01.2017}
Ни один маршрут не дублирует. Пересекает или частично следует по одному маршруту.Дублює - то сказано образно. Точне дублювання і не потрібне. Достатньо мати сполучення по основним напрямкам.
Який Ви "упёртый спорщик" знають вже всі...Спасибо за комплимент. Только хотелось уточнить не упертый, а настойчивый.
33. Перевезення пасажирів за міськими і приміськимиВ городе только маршрутное такси. Автобусные маршруты общего пользования отсутствуют. Как этот вопрос решить в соответствие с ПКМУ?
маршрутами здійснюється у звичайному режимі (основний вид
перевезень), а також експресному режимі та режимі маршрутного
таксі (додаткові види перевезень).
Перевезення пасажирів у режимі маршрутного таксі
організовується за наявності сполучення у звичайному та/або
експресному режимі руху автотранспорту або руху інших видів
транспорту.
Я спросил, законно утверждать маршрутные такси если другой транспорт осуществляет только до 10 % перевозок?Ви вже цитували НПА:
Там є щось про відсоток?Цитувати33. Перевезення пасажирів за міськими і приміськими маршрутами здійснюється у звичайному режимі (основний вид перевезень), а також експресному режимі та режимі маршрутного таксі (додаткові види перевезень).
Перевезення пасажирів у режимі маршрутного таксі організовується за наявності сполучення у звичайному та/або експресному режимі руху автотранспорту або руху інших видів транспорту.
Яких прав?Право пенсионера на бесплатный проезд в городском автотранспорте.
Який позов?По всей видимости индивидуальный. Закон, вероятно, коллективы не защищает?
на міському та приміському маршруті - номер маршруту, найменування кінцевих зупинок, кількість оборотних рейсів або кількість автобусів для забезпечення перевезень, режим руху та інтервал, особливості періодичності виконання перевезень (сезонний, у певні дні тижня тощо);http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1081-2008-%D0%BF?find=1&text=%F0%E5%E6%E8%EC#w11 (http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1081-2008-%D0%BF?find=1&text=%F0%E5%E6%E8%EC#w11) Що таке режим руху:
перевезення пасажирів у звичайному режимі руху - перевезення пасажирів автобусами на маршруті загального користування з дотриманням усіх зупинок, передбачених розкладом руху;
перевезення пасажирів в експресному режимі руху - перевезення пасажирів автобусами на маршруті загального користування, на якому є звичайний режим руху, з дотриманням зупинок, кількість яких за розкладом руху не перевищує 25% кількості зупинок при звичайному режимі руху;
перевезення пасажирів у режимі маршрутного таксі - перевезення пасажирів на міському чи приміському автобусному маршруті загального користування за розкладом руху, в якому визначається час відправлення автобусів з початкового та кінцевого пунктів маршруту з висадкою і посадкою пасажирів чи громадян на їхню вимогу на шляху прямування автобуса в місцях, де це не заборонено правилами дорожнього руху;
Стаття 31. Відносини автомобільного перевізника, що здійснює перевезення пасажирів на автобусних маршрутах загального користування, із органами виконавчої влади та органами місцевого самоврядування
Відносини автомобільного перевізника, що здійснює перевезення пасажирів на автобусних маршрутах загального користування міських, приміських та міжміських, які не виходять за межі території області (внутрішньообласні маршрути), із органами виконавчої влади та органами місцевого самоврядування визначаються договором про організацію перевезень пасажирів на автобусному маршруті загального користування, у якому встановлюються: перелік маршрутів загального користування, які буде обслуговувати автомобільний перевізник, умови організації перевезень, показники якості транспортного обслуговування населення, термін роботи автомобільного перевізника, зобов'язання органів виконавчої влади та органів місцевого самоврядування щодо облаштування маршруту, підтримки проїзної частини автомобільної дороги та під'їзних шляхів у належному стані (тільки для міських автобусних маршрутів), розмір компенсації витрат автомобільного перевізника внаслідок перевезення пільгових пасажирів та регулювання тарифів, механізм їх виплати.
Стаття 37. Пільгові перевезення пасажирів автомобільним транспортомhttp://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2344-14?find=1&text=%F0%F3%F5%F3#w15 (http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2344-14?find=1&text=%F0%F3%F5%F3#w15)
Пільгові перевезення пасажирів, які відповідно до законодавства користуються такими правами, забезпечують автомобільні перевізники, які здійснюють перевезення пасажирів на автобусних маршрутах загального користування.
Автомобільному перевізнику, який здійснює перевезення пасажирів на автобусних маршрутах загального користування, забороняється відмовлятися від пільгового перевезення, крім випадків, передбачених законом.
Безпідставна відмова від пільгового перевезення тягне за собою відповідальність згідно із законом.
Види та обсяги пільгових перевезень установлюються замовленням, у якому визначається порядок компенсації автомобільним перевізникам, які здійснюють перевезення пасажирів на маршрутах загального користування, збитків від цих перевезень.
2. Способами захисту цивільних прав та інтересів можуть бути:на безкоштовний проїзд пенсіонера на підставі ПКМУ № 354 на маршрутах №, №, № перевізника ххххх, №, №, № перевізника yyyyyyy, №, №, № перевізника zzzzzzz у м. Херсон. Виграєте, отримаєте рішення з визнанням права їздити безкоштовно. Далі, у разі відмов у безкоштовному перевезенні, подаватимете позови про стягнення вартості проїзду та моральної шкоди. Тут вже виграватимете "на автоматі".
1) визнання права;
Стаття 12. Обов'язки та права підприємств транспортуhttp://zakon.rada.gov.ua/laws/show/232/94-%D0%B2%D1%80?find=1&text=%EF%B3%EB%FC%E3#w13 (http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/232/94-%D0%B2%D1%80?find=1&text=%EF%B3%EB%FC%E3#w13)
Підприємства транспорту зобов'язані забезпечувати:
права на пільги громадян щодо користування транспортом.
А що там доказувати? Достатньо зазирнути у паспорт маршруту...Так там будет написано - маршрутное такси.
(Тільки доведеться доводити, що "(крім таксі)" маршруток не стосується.)Это вообще реально доказать? Материал просматривается хороший, убедительный. Захочет ли суд признавать? Не будет как с коммунальными платежами, где суд просто на стороне КП.
Можете з'ясувати у ОМС - які категорії пільговиків включено у договори\дозволи на перевезення пасажирів у режимі маршрутних таксі. Якщо пенсіонери відсутні, то адмін позов до ОМС про бездіяльність.Допустим доказывается бездеятельность, что просить в суде? включить пропущенные категории льготников? ОМС включит, а денег не выделит. Суд вправе обязывать ОМС в финансировании?
77309048 Ухвала 03.10.2018 380/893/17 Касаційний цивільний суд Верховного Суду Журавель Валентина Іванівна
70144167 Ухвала 06.11.2017 Цивільне 380/893/17
Вищий спеціалізований суд України з розгляду цивільних і кримінальних справ Кадєтова Олена Веніамінівна
69617865 Ухвала 11.10.2017 Цивільне 380/893/17
Вищий спеціалізований суд України з розгляду цивільних і кримінальних справ Кадєтова Олена Веніамінівна
69029755 Рішення 13.09.2017 13.09.2017 Цивільне 380/893/17 Апеляційний суд Київської області Сушко Л. П.
68341544 Ухвала 18.08.2017 18.08.2017 Цивільне 380/893/17 Апеляційний суд Київської області Сушко Л. П.
68341454 Ухвала 17.08.2017 17.08.2017 Цивільне 380/893/17 Апеляційний суд Київської області Сушко Л. П.
68017881 Рішення 28.07.2017 Цивільне 380/893/17 Тетіївський районний суд Київської області Косович Т. П.
68041697 Рішення 28.07.2017 Цивільне 380/893/17 Тетіївський районний суд Київської області Косович Т. П.
67585865 Ухвала 27.06.2017 Цивільне 380/893/17 Тетіївський районний суд Київської області Косович Т. П.
67110175 Ухвала 14.06.2017 14.06.2017 Цивільне 380/893/17 Тетіївський районний суд Київської області Косович Т. П.
Так там будет написано - маршрутное такси.Значить, маршрутне таксі...
Это вообще реально доказать?Побачимо... Ви, можливо, перший будете.
ОМС включит, а денег не выделит.Якщо включе, то щось виділе... А Вам зайвий аргумент - перевізник не тільки ПКМУ не виконує, а і свої зобов'язання перед ОМС.
пропустил подготовку и само событие: сегодня на сессии принималось решение по бесплатной перевозке пенсионеров в городских автобусах (маршрутных такси). Там же принято решение о льготной перевозке школьников до 16-17 лет в автобусах (старшеклассников).Что и требовалось доказать...
Перевозчик обязан выполнять ЗУ. Он обязан бесплатно перевозить льготников на основании закона.Так і норма
Види та обсяги пільгових перевезень установлюються замовленням, у якому визначається порядок компенсації автомобільним перевізникам, які здійснюють перевезення пасажирів на маршрутах загального користування, збитків від цих перевезень.теж є нормою закону. А норми закону треба застосовувати у системному зв'язку, а не "вихоплюючи" окремо ті, що подобаються... Тому у відмовних рішеннях судів і використовується теза "нема замовлення - нема перевезень". А позитивні рішення в більшості спираються на наявнісь у договорі умов про пільгові перевезення. От тоді
Кто, как, когда и сколько ему компенсирует,стає
это вопрос перевозчика и в данном случае ОМС.
Давить на ОМС, значит надо доказывать отказ в перевозке льготников. Вызывать перевозчика в суд 3-м лицом. Фактически вести суд против их двоих.Ні. Доречі, тиснути можна не тільки через суд...
В ЗУ Про місцеве самоврядування в Україні, п.п.2 п.а) ст.28 ОМС уполномочен устанавливать тарифы для транспортных услуг, законно ли утверждение стоимости проезда?:o
1. Встановити Підприємствам-перевізникам, що надають послуги з організації перевезень пасажирів на міських автобусних маршрутах загального користування у м. Херсоні, тариф на послуги з перевезення пасажирів та багажу;D ;D
Выявил следующие нарушения:
1. в тексте не указано о внесении изменений в решение № .... (стоимость проезда для троллейбуса) о перевозке детей школьного возраста без указания возраста, период действия этой льготы, стоимость проезда.Залишається чинним Р 350 (крім п.п. 1.4. та 2.3. які стосувалися автобусів ).
Выявил следующие нарушения:2. В преамбуле указаны не все НПА, которыми обязан руководствоваться ОМС.? ? ? А яких, на Ваш думку, не вистачає?
Выявил следующие нарушения:3. В п.1 решения не указано кто и на каком основании из Предприятий-перевозчиков предоставляет услуги по перевозке пассажиров на городских автобусных маршрутах общего пользования.Вказано...
1. Встановити Підприємствам-перевізникам, що надають послуги з організації перевезень пасажирів на міських автобусних маршрутах загального користування у м. Херсоні,Цитуватикомунального підприємства «Херсонський комунальний транспортний сервіс», приватного підприємства «Союзавто», товариства з обмеженою відповідальністю «Іксора», приватної фірми «МИС», публічного акціонерного товариства «Ремпобуттехніка - Херсон», приватного підприємства «Корнет-Стиль», фізичної особи-підприємця Присяжного А.В. (далі – Підприємства-перевізники)
Выявил следующие нарушения:4. В п.2 решения ОМС обязан не рекомендовать, а утверждать, согласно ПКМУ «Про внесення змін до деяких постанов Кабінету Міністрів України» от 25.10.2017 г. № 812.Про "рекомендовать" - питання спірне... Щодо переліку, то це рішення про встановлення тарифу, а не про затвердження переліку пільгових категорій пасажирів і не про затвердження "Правил користування міським пасажирським автомобільним транспортом".
Указаны только школьники. Другие льготники из обучающихся не указаны.
Выявил следующие нарушения:5. В п.3 решения не установлены сроки заключения дополнительных соглашений. Перевозчик, применяющий тарифы из этого решения обязан сначала заключить доп. соглашение, а не руководствоваться - по согласию.Строки вказати потрібно було...
Выявил следующие нарушения:6. п.4 - ??І що тут?
Выявил следующие нарушения:7. п.5 решения Сроки исполнения должны указываться ?Строки? А де "Резолюції громадських слухань". Можливо там і не треба строки вказувати. Виконавець є "(Віркун М.А.)".
в решении не назначен ответственный за выполнение.
Выявил следующие нарушения:8 решении не указаны категории льготников бесплатного проезда и с оплатой со скидкой.Це рішення про встановлення тарифу, а не про затвердження переліку пільгових категорій пасажирів і не про затвердження "Правил користування міським пасажирським автомобільним транспортом".
Так в заголовке решения сказано об утверждении стоимости проезда. Отсюда и вопрос.В ЗУ Про місцеве самоврядування в Україні, п.п.2 п.а) ст.28 ОМС уполномочен устанавливать тарифы для транспортных услуг, законно ли утверждение стоимости проезда?:o
Залишається чинним Р 350 (крім п.п. 1.4. та 2.3. які стосувалися автобусів ).Вот в это решение и не внесли изменения.
Выявил следующие нарушения:2. В преамбуле указаны не все НПА, которыми обязан руководствоваться ОМС.? ? ? А яких, на Ваш думку, не вистачає?[/quote] Пока собрал это: 1). ПКМУ «Про затвердження Порядку надання пільгового проїзду студентам вищих навчальних закладів I-IV рівнів акредитації та учням професійно-технічних навчальних закладів у міському й приміському пасажирському транспорті та міжміському автомобільному і залізничному транспорті територією України» від 5 квітня 1999 р. N 541
Выявил следующие нарушения:3. В п.1 решения не указано кто и на каком основании из Предприятий-перевозчиков предоставляет услуги по перевозке пассажиров на городских автобусных маршрутах общего пользования.Вказано...
1. Встановити Підприємствам-перевізникам, що надають послуги з організації перевезень пасажирів на міських автобусних маршрутах загального користування у м. Херсоні,Необходимо проверждение. В Р 350 говорится о контроле за выполнением договора, а в Р 329 вообще требует заключение доп. соглашения. Неизвестно, что на самом деле с маршрутными такси.
Выявил следующие нарушения:4. В п.2 решения ОМС обязан не рекомендовать, а утверждать, согласно ПКМУ «Про внесення змін до деяких постанов Кабінету Міністрів України» от 25.10.2017 г. № 812.Про "рекомендовать" - питання спірне... [/quote] ПКМУ от 25.10.2017 г. № 812 расширил полномочия органов местного самоуправления по предоставлению населению услуг по перевозке городским пассажирским транспортом. принятые изменения в ПКМУ от 25.10.2017 г. № 812, относятся к рассматриваемому вопросу о льготах:
Указаны только школьники. Другие льготники из обучающихся не указаны.
Щодо переліку, то це рішення про встановлення тарифу, а не про затвердження переліку пільгових категорій пасажирів і не про затвердження "Правил користування міським пасажирським автомобільним транспортом".Как говорится: Сказал А говори и Б. Раз уж упомянули школьников, то надо учесть всех обучающихся. О перечне все льготников в этом решении вероятно говорить неуместно. Согласен.
Выявил следующие нарушения:7. п.5 решения Сроки исполнения должны указываться ?Строки? А де "Резолюції громадських слухань". Можливо там і не треба строки вказувати. Виконавець є "(Віркун М.А.)".[/quote] Понял. Надо: Обеспечить перевозчиков экземпляром Резолюции. Установить сроки выполнения... Возложить ответственность на...
в решении не назначен ответственный за выполнение.
"Смотрю в книгу, вижу ...." А це що:ЦитуватиЗалишається чинним Р 350 (крім п.п. 1.4. та 2.3. які стосувалися автобусів ).Вот в это решение и не внесли изменения.
6. Визнати такими, що втратили чинність, підпункт 1.4 пункту 1, підпункт 2.3 пункту 2 рішення виконавчого комітету міської ради від 26.10.2017 № 350 «Про встановлення тарифів на послуги з перевезення пасажирів та багажу на міських автобусних маршрутах загального користування та на міському пасажирському електротранспорті, посилення контролю за якістю пасажирських перевезень на території міста» та рішення виконавчого комітету міської ради від 21.11.2017 № 400 «Про внесення змін до рішення виконавчого комітету міської ради від 26.10.2017 № 350».
Пока собрал это: 1). ПКМУ від 5 квітня 1999 р. N 541 [Не потрібно]Вказувати всі ці НПА у преамбулі ЦЬОГО (Р 329) рішення нема потреби.
2). ПКМУ от 25.10.2017 г. № [Не потрібно]
3). ПКМУ від 23 грудня 2004 р. N 1735 [Не потрібно]
4). ПКМУ від 18 лютого 1997 р. N 176 [Не потрібно]
5). ПКМУ від 24 грудня 2007 р. N 1403 [Не потрібно]
6). ст.144 Конституции Украины [Не потрібно. Вказано повноваження з ЗУ]
7). ст. 22 Конституции [Не потрібно]
8). п.п.4 п.а) ст.32 ЗУ "Про місцеве самоврядування в Україні" [Не потрібно, бо застосовано"рекомендувати"]
Необходимо проверждение. В Р 350 говорится о контроле за выполнением договора, а в Р 329 вообще требует заключение доп. соглашения. Неизвестно, что на самом деле с маршрутными такси.Що таке проверждение я не знаю... Р350 вимагає наявність договорів і контролю за виконанням договорів. Р 329 вимагає додаткові угоди до тих договорів і контроль за виконанням додаткових угод. Що не так? Все в нормі... Щодо маршруток. В рішенні мова про
перевезень пасажирів на міських автобусних маршрутах загального користуванняТреба бачити умови договорів, місцеві "Правила..."... покищо нема про що говорити.
Надо - не надо, це Ваша думка... З думкою ОМС не співпадає. Але це не є підставою для визнання рішення незаконним... Щодо "рекомендувати", ПКМУ від 25.10.2017р. № 812 не надає пільг школярам. Вона не змінює п.2 "Порядку..." з ПКМУ від 5 квітня 1999 р. N 541ЦитуватиВыявил следующие нарушения:4. В п.2 решения ОМС обязан не рекомендовать, а утверждать, согласно ПКМУ «Про внесення змін до деяких постанов Кабінету Міністрів України» от 25.10.2017 г. № 812.
Указаны только школьники. Другие льготники из обучающихся не указаны.ЦитуватиСказал А говори и Б. Раз уж упомянули школьников, то надо учесть всех обучающихся.
2. Пільговий проїзд у міському й приміському пасажирському транспорті та міжміському автомобільному і залізничному транспорті територією України встановлюється в розмірі половини вартості квитка для студентів денної форми навчання вищих навчальних закладів I - IV рівнів акредитації та учнів професійно-технічних навчальних закладів незалежно від форм власності.Тобто на законодавчому рівні пільг для школярів мабуть нема. Рішення ОМС, ймовірно, теж нема. Тобто нема підстав для зобов'язання...
В Правилах указываются льготники. Так что ОМС может вносить в Правила и перечень льготников, тарифы для школьников и т.д. Было бы желаниеМоже... Де "Правила..."? Вони є? Школярі в них є? А це рішення не про встановлення пільг, а про затвердження тарифу. Для школярів тариф рекомендовано. Застосовууватися може через додаткову угоду. Де УГОДА?
Понял. Надо: Обеспечить перевозчиков экземпляром Резолюции. Установить сроки выполнения... Возложить ответственность на...Перевізникам та Резолюція до одного місця...
Приведенная цитата об отмене ранее утвержденных тарифах и п.п.1.4. Я указывал на другое. В автобусах школьникам льготы предоставили, в троллейбусах не захотели. (сужение прав)"Смотрю в книгу, вижу ...." А це що:ЦитуватиЗалишається чинним Р 350 (крім п.п. 1.4. та 2.3. які стосувалися автобусів ).Вот в это решение и не внесли изменения.
Выявил следующие нарушения:
1. Поскольку в заголовке решения сказано об установлении стоимости проезда в городском пассажирском транспорте, в тексте не указано о внесении изменений в решение № .... (стоимость проезда для троллейбуса)
Перевізникам та Резолюція до одного місця...Обсуждается пункт Р 329, а не вопрос, надо этот пункт выполнять Перевозчику или нет.
Це Вам треба її бачити, щоб оцінити відповідність Р329 тій резолюції...
Може... Де "Правила..."? Вони є? Школярі в них є? А це рішення не про встановлення пільг, а про затвердження тарифу. Для школярів тариф рекомендовано. Застосовууватися може через додаткову угоду. Де УГОДА?Вопрос о правах и полномочиях ОМС. Это решение по факту и об установлении льгот для школьников. Есть в решении пункт об этот, его и обсуждаем.
Щодо "рекомендувати", ПКМУ від 25.10.2017р. № 812 не надає пільг школярам. Вона не змінює п.2 "Порядку..." з ПКМУ від 5 квітня 1999 р. N 541Действительно не изменяет. ОМС на основании ПКМУ № 812 может внести изменения в Правила и утвердить их.
2. Пільговий проїзд у міському й приміському пасажирському транспорті та міжміському автомобільному і залізничному транспорті територією України встановлюється в розмірі половини вартості квитка для студентів денної форми навчання вищих навчальних закладів I - IV рівнів акредитації та учнів професійно-технічних навчальних закладів незалежно від форм власності.Тобто на законодавчому рівні пільг для школярів мабуть нема. Рішення ОМС, ймовірно, теж нема. Тобто нема підстав для зобов'язання...[/quote] Есть одно основание:
8). п.п.4 п.а) ст.32 ЗУ "Про місцеве самоврядування в Україні"Оно гласит
4) забезпечення пільгового проїзду учнів, вихованців, студентів та педагогічних працівників до місця навчання і додому у порядку та розмірах, визначених органами місцевого самоврядування, за рахунок видатків відповідних місцевих бюджетів;
....подтверждение. Необходимо подтверждение.Необходимо проверждение. В Р 350 говорится о контроле за выполнением договора, а в Р 329 вообще требует заключение доп. соглашения. Неизвестно, что на самом деле с маршрутными такси.Що таке проверждение я не знаю...
Р350 вимагає наявність договорів і контролю за виконанням договорів. Р 329 вимагає додаткові угоди до тих договорів і контроль за виконанням додаткових угод. Що не так? Все в нормі...В том-то и дело, что странно, ОМС требует и не контролирует их наличие.
Щодо маршруток. В рішенні мова проУдивительно, что в решение об этом не слова. ОМС решением утвердило тарифы и на этом точка. Теперь ждут конверты.Цитуватиперевезень пасажирів на міських автобусних маршрутах загального користуванняТреба бачити умови договорів, місцеві "Правила..."... покищо нема про що говорити.
Вказувати всі ці НПА у преамбулі ЦЬОГО (Р 329) рішення нема потреби.Конечно не требуется, ОМС ими не руководствуется. Принял ОМС один пункт о школьниках в непонятном порыве доброты, а тут шум подняли.
Це рішення про встановлення тарифу, а не про затвердження переліку пільгових категорій пасажирів і не про затвердження "Правил користування міським пасажирським автомобільним транспортом".Разве есть НПА указывающий о запрете рассмотрения в одном решении затронутые вопросы. Имеющийся пример говорит, что можно.
Готовится или уже подано (так и не понял) исковое заявление об отмене этого решения.Так знайдіть порушення під час підготовки та затвердження САМЕ ЦЬОГО рішення, порушення, яких припустилися САМЕ В ЦЬОМУ рішенні. Не треба для цього починати з
Решил кое-чем помочь. Слишком само решение не соответствует законодательству. Хочу собрать и передать обнаруженные нарушения ЗУ по этому решению.
Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;
Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама;
Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона;
Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея;
Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею;
Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу;
Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию;
Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию;
Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил Иосию
Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон.
По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля;
Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил Азора;
Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда;
Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова;
Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.
На маршрутное такси тарифы по ПКМУ № 1175 не утверждаются.Звісно
Результат пошуку: Знайдено 17 документiвЗвідки тут будуть нормативи по затвердженню тарифів на маршрутні таксі?
1. Питання управління публічним акціонерним товариством “Національна акціонерна компанія “Укрсвітлолізинг”
Постанова Кабінету Міністрів України від 18.11.2015 № 1175
2. Про внесення зміни до постанови Кабінету Міністрів України від 29 квітня 1999 р. № 756 та визнання такими, що втратили чинність, деяких постанов Кабінету Міністрів України
Постанова Кабінету Міністрів України від 19.12.2012 № 1175 (№ 756 “Про деякі питання регулювання товарообмінних (бартерних) операцій у галузі зовнішньоекономічної діяльності” )
3. Деякі питання будівництва метрополітену в м. Донецьку
Постанова Кабінету Міністрів України від 16.11.2011 № 1175
4. Про затвердження Порядку видачі дозволу на проведення заходів із залученням тварин
Постанова Кабінету Міністрів України; Порядок, Форма типового документа, Дозвіл від 22.12.2010 № 1175
5. Про доповнення постанови Кабінету Міністрів України від 23 вересня 2009 р. N 1022
Постанова Кабінету Міністрів України від 04.11.2009 № 1175 (№ 1022 "Про закупівлю Аграрним фондом цукру для формування державного інтервенційного фонду" )
6. Про внесення зміни у додаток 9 до Програми "Українське вугілля"
Постанова Кабінету Міністрів України від 26.09.2007 № 1175
7. Про призначення Шеберстова О.М. заступником Міністра палива та енергетики України
Постанова Кабінету Міністрів України від 10.08.2006 № 1175
8. Про затвердження складу президії Вищої атестаційної комісії та її секції
Постанова Кабінету Міністрів України від 07.12.2005 № 1175
9. від 8 вересня 2004 р. N 1175
{ Постанова втратила чинність на підставі Постанови КМ
N 144 ( 144-2008-п ) від 05.03.2008 } (Для службового користування)
10. Про нагородження Імбірської Л.В. Почесною грамотою Кабінету Міністрів України
Постанова Кабінету Міністрів України від 28.07.2003 № 1175
11. Про нагородження Забуги І.І. Почесною грамотою Кабінету Міністрів України
Постанова Кабінету Міністрів України від 17.08.2002 № 1175
12. Про нагородження Почесною грамотою Кабінету Міністрів України
Постанова Кабінету Міністрів України від 13.09.2001 № 1175
13. Про деякі питання інвестиційної діяльності на територіях пріоритетного розвитку та спеціальних економічних зон
Постанова Кабінету Міністрів України; Перелік від 26.07.2000 № 1175
14. Про нагородження Почесною грамотою Кабінету Міністрів України
Постанова Кабінету Міністрів України від 02.07.1999 № 1175
15. Про Український державний центр радіочастот та нагляду за зв'язком
Постанова Кабінету Міністрів України від 28.07.1998 № 1175
16. Про виділення коштів на проведення ремонту Ладижинського будинку-інтернату для дітей-інвалідІв
Постанова Кабінету Міністрів України від 28.10.1997 № 1175
17. Про порядок і умови проведення обов'язкового страхування цивільної відповідальності власників транспортних засобів
Постанова Кабінету Міністрів України від 28.09.1996 № 1175
Приведенная цитата об отмене ранее утвержденных тарифах и п.п.1.4. Я указывал на другое. В автобусах школьникам льготы предоставили, в троллейбусах не захотели. (сужение прав)Ви вказали
Ви заперечили внесення змін до Р350! Я вказав, що зміни внесені. А пільги школярам в тролейбусах залишились відповідно до Р350ЦитуватиЗалишається чинним Р 350 (крім п.п. 1.4. та 2.3. які стосувалися автобусів ).Вот в это решение и не внесли изменения.
1. Встановити:Туди-назад 2,50х2=5,00 5,00х 22 робочі дні = 110,00 А школярам - 45,00 чим не пільги?
1.1. Міському комунальному підприємству (МКП) «Херсонелектротранс» тариф на перевезення 1 пасажира в міському пасажирському електротранспорті (тролейбус) в розмірі 2,50 грн.
1.2. Вартість місячних проїзних квитків:
- для учнів загальноосвітніх шкіл ‒ 45,00 грн;
- для студентів денних відділень ‒ 60,00 грн;
- для громадян та підприємств, організацій ‒ 120,00 грн.
В автобусах школьникам льготы предоставили, в троллейбусах не захотели. (сужение прав)По-перше, не відовідає дійсності. Пільги є, тільки не такі. Передбачено іншим Р. Що НІЯК не впливає на законність Р329.
В такому разі, взагалі, нема що обговорювати... Звичайний пункт... Ні чиїх прав не порушує...Перевізникам та Резолюція до одного місця...Обсуждается пункт Р 329, а не вопрос, надо этот пункт выполнять Перевозчику или нет.
Це Вам треба її бачити, щоб оцінити відповідність Р329 тій резолюції...
Пункт щодо автомобільного транспорту не повинен мати норми щодо електротранспорту. Включення в одне Р норм щодо автомобільного транспорту та щодо електротранспорту не є обов'язковим. Обговорювати доцільно тільки норму "рекомендувати". Знадете НПА з нормою, що ОМС ЗОБОВ'ЯЗАНИЙ затвердити пільгові тарифи на автобусні перевезення школярів, зможете оскаржити норму Р329 "рекомендувати"...Може... Де "Правила..."? Вони є? Школярі в них є? А це рішення не про встановлення пільг, а про затвердження тарифу. Для школярів тариф рекомендовано. Застосовууватися може через додаткову угоду. Де УГОДА?Вопрос о правах и полномочиях ОМС. Это решение по факту и об установлении льгот для школьников. Есть в решении пункт об этот, его и обсуждаем.
Применяться льготы могут в транспорте общего пользования., а доп. соглашение требуется для получения права на перевозку пассажиров по тарифам из Р 329. Не будет доп. соглашения, значит автобусы - маршрутное такси.Додаткова угода потрібна і для звичайних автобусів, і для маршртних таксіі. Додаткова угода потрібна для отримання права на компенсацію від ОМС.
Вот и стоит вопрос, есть эти доп.соглашения или их не существует.Так можливу їх наявність тільки--тільки було встановлено Р329. Рішення від 06.11. - звісно додаткових угод ще нема... А може і не буде... Бо Р 329 передбачає наявність згоди перевізника.
Само решение для перевозчиков не имеющих подтверждения, что они являются перевозчиками маршрутов общего пользования приниматься не могут. А это было сделано в Р 329.Це, взагалі, якась нісенітниця...
Не треба для цього починати зИ где Вы это нашли... :)ЦитуватиАвраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и ........
Так знайдіть порушення під час підготовки та затвердження САМЕ ЦЬОГО рішення, порушення, яких припустилися САМЕ В ЦЬОМУ рішенні.Теперь, после дебатов, такие нарушения:
Відсутність заборони вирішити декілька питань одним актом не означає обов'язковості включення цих питань в один акт. Може бути вирішено і в різних, в кожному своє. Нема порушення...Це рішення про встановлення тарифу, а не про затвердження переліку пільгових категорій пасажирів і не про затвердження "Правил користування міським пасажирським автомобільним транспортом".Разве есть НПА указывающий о запрете рассмотрения в одном решении затронутые вопросы. Имеющийся пример говорит, что можно.
От як знайдете затверджені "Правила...", тоді буде про що говоритиЩодо "рекомендувати", ПКМУ від 25.10.2017р. № 812 не надає пільг школярам. Вона не змінює п.2 "Порядку..." з ПКМУ від 5 квітня 1999 р. N 541Действительно не изменяет. ОМС на основании ПКМУ № 812 может внести изменения в Правила и утвердить их.
ГОЛОВНЕ:ЦитуватиТобто на законодавчому рівні пільг для школярів мабуть нема. Рішення ОМС, ймовірно, теж нема. Тобто нема підстав для зобов'язання...Есть одно основание:8). п.п.4 п.а) ст.32 ЗУ "Про місцеве самоврядування в Україні"Оно гласитЦитувати4) забезпечення пільгового проїзду учнів, вихованців, студентів та педагогічних працівників до місця навчання і додому у порядку та розмірах, визначених органами місцевого самоврядування, за рахунок видатків відповідних місцевих бюджетів;
у порядку та розмірах, визначених органами місцевого самоврядування,От і треба забезпечувати тим, яким встановлено право законами чи постановами уряду. А іншим спочатку треба встановити рішенням ОМС порядок і розміри, а потім вже забезпечувати. Ми знову повертаємось до питання - де "Правила...", де перелік?
....подтверждение. Необходимо подтверждение.Тарифи затверджуються на підставі економічних розрахунків... Розрахунки надає перевізник, який або вже працює за договором, або подав заявку на участь у конкурсі на отримання права здійснювати перевезення. В даному випадку було звернення перевізників... Чи Ви маєте інформацію, що не було? ;D
Тарифы должны утверждаться на основании существующих договоров или доп. соглашений. Но ни как не на основании заявлений от перевозчиков, которые ранее или по настоящее время пользуются маршрутными такси (может и нет). Поэтому надо подтверждение существования доп. соглашений.
Вимагає укладення для тих, хто погодиться з "рекомендувати"... Контроль за виконанням угоди прописують у самій угоді... В чому проблеми? Текст угоди затверджувати рішенням нема потреби.ЦитуватиР350 вимагає наявність договорів і контролю за виконанням договорів. Р 329 вимагає додаткові угоди до тих договорів і контроль за виконанням додаткових угод. Що не так? Все в нормі...В том-то и дело, что странно, ОМС требует и не контролирует их наличие.
Теперь, после дебатов, такие нарушения:Набір дурні...
Відсутність заборони вирішшити декілька питань одним актом не означає обов'язковості включення цих питань в один акт. Може бути вирішено і в різних, в кожному своє. Нема порушення...Согласен. Все в одну кучу не годится. Раз в решении подняли вопрос о школьниках, то есть о детях которые учатся, так надо решать этот вопрос целиком. Делением можно дойти до абсурда. Не говорится о включении всех категориях льготников. О школьниках, так о школьниках. Дети из ПТУ, колледжей и других учебных заведений где получают или заканчивают среднее образование уже не надо упоминать? Это все разновидность школьников. Согласитесь.
Тарифи затверджуються на підставі економічних розрахунків... Розрахунки надає перевізник,Согласно приказу № 1175 расчеты выполняются ОМС при содействии перевозчика.
який або вже працює за договором, або подав заявку на участь у конкурсі на отримання права здійснювати перевезення. В даному випадку було звернення перевізників...Есть существенная разница. Работает по договору, по сути является перевозчиком общественного транспорта или подумал это делать и подал заявление об утверждении тарифов. Это пока еще постороннее предприятие.
P.S. Ніякого "(сужение прав)" нема... Ану наведіть текст з Р329, яким би скасовувались якісь права...Нарушение прав:
Почему?Теперь, после дебатов, такие нарушения:Набір дурні...
Не знаю... Треба дивитись на "рівні акредитації"... Тільки річ не в тім. Річ у тім, що ОМС може по кожній категорії учнів, студентів приймати окремі рішення. Доцільно їх об'єднати чи недоцільно не є обставиною за якою можна визнати рішення незаконним. А Ви ж аналізуєте Р 329 на предмет законності, а не на предмет доцільності... Через недоцільність суд рішення не скасує. Недоцільність треба виправляти новим рішенням, в якому прописати все, що доцільно в нього перенести з інших з одночасниим скасуванням тих інших повністю чи частково.Відсутність заборони вирішити декілька питань одним актом не означає обов'язковості включення цих питань в один акт. Може бути вирішено і в різних, в кожному своє. Нема порушення...Согласен. Все в одну кучу не годится. Раз в решении подняли вопрос о школьниках, то есть о детях которые учатся, так надо решать этот вопрос целиком. Делением можно дойти до абсурда. Не говорится о включении всех категориях льготников. О школьниках, так о школьниках. Дети из ПТУ, колледжей и других учебных заведений где получают или заканчивают среднее образование уже не надо упоминать? Это все разновидность школьников. Согласитесь.
Согласно приказу № 1175 расчеты выполняются ОМС при содействии перевозчика.Маячня... Цитату в "студію"...
Есть существенная разница. Работает по договору, по сути является перевозчиком общественного транспорта или подумал это делать и подал заявление об утверждении тарифов. Это пока еще постороннее предприятие."перевозчиком общественного транспорта" - то круто... Тролейбуси та автобуси не вимагають, щоб їх перевозили безкоштовно? Добре, хоть трамваїв нема...
Тем не менее, ОМС на основании его мыслей и заявления утвердил для него тарифы. Где договор или доп. соглашение? Все, тарифы есть, теперь договор на компенсацию будет весьма удобным и безответственным.
Маячня... Цитату в "студію"...
1.1. Ця Методика визначає механізм формування тарифів на
послуги з перевезення пасажирів на автобусних маршрутах загального
користування, автобусних маршрутах спеціальних перевезень та
автобусних маршрутах нерегулярних перевезень, а також тарифів на
послуги з перевезення пасажирів у таксі та легковими автомобілями
на замовлення і застосовується органами виконавчої влади, органами
місцевого самоврядування та автомобільними перевізниками незалежно
від їх відомчої підпорядкованості, форми власності та
організаційно-правової форми господарювання (далі - Перевізники).
1.2. Методика є обов'язковою для застосування під час
встановлення регульованого тарифу органами виконавчої влади та
місцевого самоврядування на послуги пасажирського автомобільного
транспорту (далі - Послуги) і носить рекомендаційний характер під
час формування вільних тарифів на ці послуги.
Захотів брати участь у конкурсі на отримання дозволу на роботу на маршрутіі -- повинен надати пакет документів згідно до умов допуску до конкурсу.Конкурса нет и не было. Есть перевозчики, которые раннее уже были определены, вероятно конкурсом. Сейчас эти перевозчики подняли вопрос о повышении тарифов на проезд в связи ..... ОМС не стал придумывать каким образом поднять тарифы для маршрутных такси, принимает решение на основании действующего приказа № 1175 для транспорта общественного пользования. Для этого перевозчиков якобы обязывает заключить доп. соглашение (моя версия).
Річ у тім, що ОМС може по кожній категорії учнів, студентів приймати окремі рішення. Доцільно їх об'єднати чи недоцільно не є обставиною за якою можна визнати рішення незаконним.Не спорю. Но раз уж ОМС принял решение о школьниках, почему проигнорировыны дети, заканчивающие школу в ПТУ, колледжах. Это не основание для суда, а дебаты, чтобы укрепиться в формулировании требования в ОМС при принятии нового решения.
Нарушение прав:Маячня... "В огороді бузина, а в Києві дядько..."
1.В Р 329 требуется доп. соглашение, в Р 350 - договор, значит на момент принятие решений их не было. Отсутствие обязательств по их заключению указывает на вероятность отсутствия их существования. Что там в тексте, неизвестно. Вы считаете, что они для оплаты компенсации. Там еще могут быть обязательства перевозчика по выполнению перевозок по маршрутам общественного пользования. Чтобы там не было, но их отсутствие указывает на неизменность перевозчиков в своих перевозках - маршрутное такси. Следовательно, ОМС не вправе принимать заявления и утверждать новые тарифы, т.к. они не есть перевозчиками общественных маршрутов. Результат - незаконное повышение тарифов (установили тарифы для маршрутных такси), нарушение прав пассажиров.
Нарушение прав:2. ОМС " рекомендует", а не " устанавливает" тарифы для школьников. Отказываясь пользоваться своими расширенными полномочиями указанными в ПКМУ № 812 ОМС сузил права школьников. Теперь льготная оплата на усмотрение водителя транспорта. В повседневности не всегда школьник оплачивает половину стоимости проезда (льгная оплата), периодически оплачивается полный проезд.ПКМУ № 812 не зобов'язує ОМС встановлювати пільги для школярів. НЕМА ТАМ ТАКОГО. ПКМУ № 812 надає право ОМС затверджувати у "Правилах користування міським пасажирським автомобільним транспортом" “Порядок проїзду міським пасажирським автомобільним транспортом і його оплати, права та обов’язки пасажирів, а також відносини перевізників і пасажирів під час надання транспортних послуг" . У "Правилах..." (не знаю вони вже затверджені чи ні) ОМС не надав переліку пільговиків, а вказав
- мати при собі квиток на проїзд, квиток (квитанцію) на перевезення багажу, за наявності права пільгового проїзду - відповідне посвідчення чи довідку, на підставі якої надається пільга, а в разі запровадження автоматизованої системи обліку оплати проїзду - зареєструвати електронний квиток;. В чому невідповідність Р 329 Постанові КМУ № 812, "Правилам..."? НІ В ЧОМУ...
Нарушение прав:3. Решением не внесены изменения в Правила користування міським електричним та автомобільним транспортом м. Херсона. В результате льготники не владеют информацией о своих льготах и не могут доказать право на свою льготную оплату. Сужение прав.Маячня. Внесення змін до "Правил..." не є предметом Р 329... В "Правилах..." нема переліку - нема чого змінювати. Пільги визначені різними НПА. НПА оприлюднені. Тобто інформацція доведена. Хто не читав, так то його особиста проблема...
Нарушение прав:4. Р 350 установлена льготная оплата за проезд школьников в электротранспорте в виде месячного проездного билета. Где разовая оплата? Сужение прав.Маячня. Де НПА про пільги школярам? ОМС вправі сам вирішити, чи надавати пільги на разові квитки, чи на місячні проїздні... Місячні легше обліковувати для надання компенсацій. І, взагалі, мова йшла про порушення Р329... До чого тут Р 350? Текст Р350 ніяк не впливає на законність/незаконність Р329.
Нарушение прав:5. Р 329 установлено время действия льготгой оплаты за проезд. Да еще с таким маленьким действием - до 19,00 часов. Сужение прав.До якого часу уроки?
Коли підкреслюєте, підкреслюйте йМаячня... Цитату в "студію"...
та автомобільними перевізниками незалежновід їх відомчої підпорядкованості, форми власності та організаційно-правової форми господарювання (далі - Перевізники).В наданих цитатах нема тексту : "ОМС здіснює розрахунок тарифу". Застосування норм методики у системному зв'язку доводить: перевізник розраховує, ОМС перевіряє та затверджує. Звісно ОМС у своїх діях повинен керуватися "Методикою...".
Конкурса нет и не было. Есть перевозчики, которые раннее уже были определены, вероятно конкурсом. Сейчас эти перевозчики подняли вопрос о повышении тарифов на проезд в связи ..... ОМС не стал придумывать каким образом поднять тарифы для маршрутных такси, принимает решение на основании действующего приказа № 1175 для транспорта общественного пользования. Для этого перевозчиков якобы обязывает заключить доп. соглашение (моя версия).Звісно, у даном випадку конкурс не потрібен. Окремого НПА для розрахунку тарифу на маршрутне таксі нема. Так, як і на "експрес" нема. То не проблема. Застосування розділу II. Формування тарифів на автобусних маршрутах загального користування та автобусних маршрутах спеціальних перевезень є правомірним.
Но раз уж ОМС принял решение о школьниках, почему проигнорировыны дети, заканчивающие школу в ПТУ, колледжах. Это не основание для суда, а дебаты, чтобы укрепиться в формулировании требования в ОМС при принятии нового решения.Для висвітлення і вирішення проблеми прийнятно... На ті Громадські слухання треба було виносити.
У Р 329 визначили укласти додаткову угоду, саме до умов з Р 329. Що не так? Все нормально... Ні текст договору, ні текст угоди не є предметом Р 329. Відповідно не можуть впливати на визначення Р 329 незаконним.Решение принято на основании заявлений. Чем ОМС подтверждает, что заявители перевозят общественным транспортом. Разве не видно нарушения? Решение по факту принято по заявлению от перевозчиков маршрутных такси.
ПКМУ № 812 не зобов'язує ОМС встановлювати пільги для школярів. НЕМА ТАМ ТАКОГО. ПКМУ № 812 надає право ОМС затверджувати у "Правилах користування міським пасажирським автомобільним транспортом" “Порядок проїзду міським пасажирським автомобільним транспортом і його оплати, права та обов’язки пасажирів, а також відносини перевізників і пасажирів під час надання транспортних послуг" .
В чому невідповідність Р 329 Постанові КМУ № 812, "Правилам..."? НІ В ЧОМУ...ОМС не пользуется своими расширенными правами. В ОМС есть право на утверждение оплаты. Если приняли п.2 решения, почему «рекомендовать», а не «установить»?
Внесення змін до "Правил..." не є предметом Р 329... В "Правилах..." нема переліку - нема чого змінювати. Пільги визначені різними НПА. НПА оприлюднені. Тобто інформацція доведена. Хто не читав, так то його особиста проблема...Вы когда то меня за подобное …. раскритиковали. Я хотел ссылаться на типовой договор по благоустройству, где указаны НПА, ну Вы и указали…, что так нельзя.
Маячня. Де НПА про пільги школярам?Вот НПА - ЗУ Про місцеве самоврядування в Україні
4) забезпечення пільгового проїзду учнів, вихованців, студентів та педагогічних працівників до місця навчання і додому у порядку та розмірах, визначених органами місцевого самоврядування, за рахунок видатків відповідних місцевих бюджетів;
ОМС вправі сам вирішити, чи надавати пільги на разові квитки, чи на місячні проїздні...Надеюсь, это утверждение как вариант ответа. Как быть родителям и школьнику, если школьник в месяц пользуется проездом в троллейбусе 5-10 раз. Покупать месячный билет или оплатить полный проезд, где тогда льготная оплата за проед?
До якого часу уроки?Вечерние тренировки в ДСШ, занятия в кружках и тому подобное, начинаются в 17,18,19 часов.
Застосування розділу II. Формування тарифів на автобусних маршрутах загального користування та автобусних маршрутах спеціальних перевезень є правомірним.Приказ № 1175 об этом другого мнения.
1.1. Ця Методика визначає механізм формування тарифів на послуги з перевезення пасажирів на автобусних маршрутах загального користування, автобусних маршрутах спеціальних перевезень та автобусних маршрутах нерегулярних перевезень, а також тарифів на послуги з перевезення пасажирів у таксі та легковими автомобілями на замовленняСпец. перевозки и нерегулярные перевозки к обсуждаемому вопросу не относятся.
транспортний засіб спеціалізованого призначення -транспортний засіб, який призначений для перевезення певних категорій пасажирів чи вантажів (автобус для перевезення дітей, інвалідів, пасажирів певних професій, самоскид, цистерна, сідельний тягач, фургон, спеціалізований санітарний автомобіль екстреної медичної допомоги, автомобіль інкасації, ритуальний автомобіль тощо) та має спеціальне обладнання (таксі, броньований, обладнаний спеціальними світловими і звуковими сигнальними пристроями тощо); { Абзац статті 1 із змінами, внесеними згідно із Законом N 5081-VI ( 5081-17 ) від 05.07.2012 }Еще не согласен с текстом п. 5 решения.
5. Управлінню транспортної, дорожньої інфраструктури і зв’язку міської ради (Віркун М.А.) забезпечити обов’язкове виконання Резолюції громадських слухань проекту регуляторного акта-рішення виконкому міської ради «Про встановлення вартості проїзду в міському пасажирському транспорті м. Херсона».Из текста непонятно: кто должен выполнять Резолюцию? Кто должен довести экземпляр Резолюции до исполнителя. Какие сроки выполнения Резолюции и кто ответственный за выполнение этого пункта?
Решение принято на основании заявлений. Чем ОМС подтверждает, что заявители перевозят общественным транспортом. Разве не видно нарушения? Решение по факту принято по заявлению от перевозчиков маршрутных такси.ЗУ Про автомобільний транспорт
Державне регулювання та контроль у сфері автомобільного транспорту реалізується шляхом проведення центральними та місцевими органами виконавчої влади, органами місцевого самоврядування економічної, тарифної, науково-технічної та соціальної політики, ліцензування, стандартизації та сертифікації на автомобільному транспорті, задоволення потреб автомобільного транспорту в паливно-енергетичних і матеріально-технічних ресурсах і транспортних засобах.ЗУ "Про місцеве самоврядування..." :
Стаття 28. Повноваження в галузі бюджету, фінансів і цінТобто тариф на транспортні послуги встановлює ОМС.
До відання виконавчих органів сільських, селищних, міських рад належать:
а) власні (самоврядні) повноваження:
2) встановлення в порядку і межах, визначених законом, тарифів на побутові, комунальні (крім тарифів на теплову енергію, централізоване водопостачання та водовідведення, перероблення та захоронення побутових відходів, послуги з централізованого опалення, послуги з централізованого постачання холодної води, послуги з централізованого постачання гарячої води, послуги з водовідведення (з використанням внутрішньобудинкових систем), які встановлюються національною комісією, що здійснює державне регулювання у сферах енергетики та комунальних послуг), транспортні та інші послуги;
Стаття 1. Визначення основних термінівР329:
автобус - транспортний засіб, який за своєю конструкцією та обладнанням призначений для перевезення пасажирів з кількістю місць для сидіння більше ніж дев'ять з місцем водія включно;
автобусний маршрут міський - автобусний маршрут, який не виходить за межі території населеного пункту;
автобусний маршрут загального користування - автобусний маршрут, на якому здійснюють регулярні пасажирські перевезення;
перевезення пасажирів у звичайному режимі руху - перевезення пасажирів автобусами на маршруті загального користування з дотриманням усіх зупинок, передбачених розкладом руху;
перевезення пасажирів в експресному режимі руху - перевезення пасажирів автобусами на маршруті загального користування, на якому є звичайний режим руху, з дотриманням зупинок, кількість яких за розкладом руху не перевищує 25% кількості зупинок при звичайному режимі руху;
перевезення пасажирів у режимі маршрутного таксі - перевезення пасажирів на міському чи приміському автобусному маршруті загального користування за розкладом руху, в якому визначається час відправлення автобусів з початкового та кінцевого пунктів маршруту з висадкою і посадкою пасажирів чи громадян на їхню вимогу на шляху прямування автобуса в місцях, де це не заборонено правилами дорожнього руху;
Стаття 35. Послуги пасажирського автомобільного транспорту
Перевезення пасажирів на автобусному маршруті загального користування може здійснюватися у режимах: звичайному, експресному, маршрутного таксі.
1. Встановити Підприємствам-перевізникам, що надають послуги з організації перевезень пасажирів на міських автобусних маршрутах загального користуванняТобто, ОМС встановив нові тарифи на міських автобусних маршрутах загального користування перевізникам, які вже здіснюють перевезення на міських автобусних маршрутах загального користування. І, незалежно від того в якому режимі працюють автобуси цих перевізників (у звичайному режимі руху чи у режимі маршрутного таксі ), тариф не може бути більшим від затвердженого.
Доп. Соглашение потом. Сроков на заключение и ответственности не предусмотрено. А договор для получения компенсации заключат отдельно. Для утверждения тарифов, заявители являются перевозчиками с общественным транспортом, а для отчетности и других вопросов по пассажиропотоку у них маршрутное такси.Фантазії дописувачів не коментуються.
ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ БУДІВНИЦТВА,http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0361-99 (http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0361-99)
АРХІТЕКТУРИ ТА ЖИТЛОВОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ
Н А К А З N 116 від 11.05.99
Міський громадський транспорт - міський транспорт загального користування: автобус, метро, трамвай та тролейбус, що працює на визначених маршрутах, за встановленими розкладом руху та тарифами.
Це Ви "другого мнения"... Не треба своє "мнение" ототожнювати з НПА...ЦитуватиЗастосування розділу II. Формування тарифів на автобусних маршрутах загального користування та автобусних маршрутах спеціальних перевезень є правомірним.Приказ № 1175 об этом другого мнения.Цитувати1.1. Ця Методика визначає механізм формування тарифів на послуги з перевезення пасажирів на автобусних маршрутах загального користування, автобусних маршрутах спеціальних перевезень та автобусних маршрутах нерегулярних перевезень, а також тарифів на послуги з перевезення пасажирів у таксі та легковими автомобілями на замовленняСпец. перевозки и нерегулярные перевозки к обсуждаемому вопросу не относятся.
послуги з організації перевезень пасажирів на міських автобусних маршрутах загального користуванняАвтобус на автобусному маршруті загального користування може здійснювати перевезення у режимі маршрутного таксі.
Еще не согласен с текстом п. 5 решения.1. Зрозуміло, хто. Управління транспортної, дорожньої інфраструктури і зв’язку міської ради.Цитувати5. Управлінню транспортної, дорожньої інфраструктури і зв’язку міської ради (Віркун М.А.) забезпечити обов’язкове виконання Резолюції громадських слухань проекту регуляторного акта-рішення виконкому міської ради «Про встановлення вартості проїзду в міському пасажирському транспорті м. Херсона».Из текста непонятно: кто должен выполнять Резолюцию? Кто должен довести экземпляр Резолюции до исполнителя. Какие сроки выполнения Резолюции и кто ответственный за выполнение этого пункта?
Статут територіальної громади м. Херсонаhttp://www.hgi.org.ua/?ch=r1c1c1 (http://www.hgi.org.ua/?ch=r1c1c1)
Частина 4. Громадські слухання
Стаття 77.
Громадські слухання проводяться з питань щодо розгляду :
- програми соціально - економічного розвитку;
- програм охорони довкілля, охорони здоров'я, розвитку освіти, культури та інших міських цільових програм;
- пропозицій щодо проекту бюджету міста;
- створення об'єднаної територіальної громади та об'єднання територіальних громад;
- актів органів державної влади, підприємств, установ та організацій, що торкаються інтересів територіальної громади міста.
Пропозиції, внесені за результатами громадських слухань відповідно до цього пункту, письмово оформлюються у вигляді резолюції і передаються до міської ради та її виконавчих органів разом із протоколом.
Стаття 90.
За результатами громадських слухань приймається рішення. Право голосу на слуханнях мають лише особи, що володіють правом голосу на місцевих виборах та проживають відповідно на території міста або населеного пункту, що належить до юрисдикції міської ради.
Рішення відповідних громадських слухань приймається у формі резолюції. Резолюція громадських слухань є рекомендаційним актом для відповідної ради, який підлягає розгляду на сесії відповідної ради, а також розгляду міським, селищним, сільським головами.
За результатами розгляду відповідних громадських слухань міська рада, селищна, сільська ради, міський, селищний, сільський голови приймають у межах своєї компетенції відповідні рішення та враховують у своїй діяльності.
Суб'єкт ініціативи проведення слухань оприлюднює рішення громадських слухань через ЗМІ.
О льготах школьникам дальше.Шукали Ви паганенько... (1)ЦитуватиДе НПА про пільги школярам?Вот НПА - ЗУ Про місцеве самоврядування в УкраїніЦитувати4) забезпечення пільгового проїзду учнів, вихованців, студентів та педагогічних працівників до місця навчання і додому у порядку та розмірах, визначених органами місцевого самоврядування, за рахунок видатків відповідних місцевих бюджетів;
ПРАВИЛА надання населенню послуг з перевезень міським електротранспортомhttp://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1735-2004-п (http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1735-2004-п)
4. Відносини перевізників і пасажирів під час надання транспортних послуг регламентуються Правилами користування міським електричним транспортом, які затверджуються відповідним органом місцевого самоврядування.
33. Безквитковий проїзд пасажира (несплата проїзду протягом однієї або більше зупинок), в тому числі проїзд без реєстрації електронного квитка або компостування абонементного талона, а так само провезення без квитка/талона дитини віком від семи до шістнадцяти років тягне за собою адміністративну відповідальність згідно із законом.
ПРАВИЛА надання послуг пасажирського автомобільного транспортуhttp://zakon.rada.gov.ua/laws/show/176-97-п (http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/176-97-п)
1. …
Порядок проїзду міським пасажирським автомобільним транспортом і його оплати, права та обов’язки пасажирів, а також відносини автомобільних перевізників і пасажирів під час надання транспортних послуг, враховуючи особливості транспортної інфраструктури та наявність автоматизованої системи обліку оплати проїзду, визначаються Правилами користування міським пасажирським автомобільним транспортом, що затверджуються відповідним органом місцевого самоврядування.
159. Пасажир автобуса має право:
7) безоплатно перевозити з собою одну дитину віком до шести років без права зайняття нею окремого місця;
ЗУ "Про охорону дитинства"http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2402-14 (http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2402-14)
Стаття 13. Державна допомога сім’ям з дітьми
Дітям з багатодітних сімей надаються такі пільги:
4) безоплатний проїзд усіма видами міського пасажирського транспорту (крім таксі), автомобільним транспортом загального користування в сільській місцевості, а також залізничним і водним транспортом приміського сполучення та автобусами приміських і міжміських маршрутів, у тому числі внутрірайонних, внутрі- та міжобласних незалежно від відстані та місця проживання за наявності посвідчення встановленого зразка, а в разі запровадження автоматизованої системи обліку оплати проїзду - також електронного квитка, який видається на безоплатній основі;
ЗУ "Про вищу освіту"http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1556-18 (http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1556-18)
Стаття 62. Права осіб, які навчаються у закладах вищої освіти
9. Здобувачі вищої освіти, які навчаються у закладах вищої освіти за денною формою навчання, мають право на пільговий проїзд у транспорті у порядку, встановленому Кабінетом Міністрів України.
ПКМУ № 541 2. Пільговий проїзд у міському й приміському пасажирському транспорті та міжміському автомобільному і залізничному транспорті територією України встановлюється в розмірі половини вартості квитка для студентів денної форми навчання вищих навчальних закладів I-IV рівнів акредитації та учнів професійно-технічних навчальних закладів, незалежно від форм власності.http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/541-99-п (http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/541-99-п)
О льготах школьникам дальше.Шукали Ви паганенько... (2)ЦитуватиДе НПА про пільги школярам?Вот НПА - ЗУ Про місцеве самоврядування в УкраїніЦитувати4) забезпечення пільгового проїзду учнів, вихованців, студентів та педагогічних працівників до місця навчання і додому у порядку та розмірах, визначених органами місцевого самоврядування, за рахунок видатків відповідних місцевих бюджетів;
ЗУ "Про охорону дитинства"http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2402-14 (http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2402-14)
Стаття 5. Організація охорони дитинства
Місцеві органи виконавчої влади та органи місцевого самоврядування відповідно до їх компетенції, визначеної законом, забезпечують:
можуть забезпечувати пільговий проїзд учнів, вихованців, студентів до місця навчання і додому у порядку та розмірах, визначених органами місцевого самоврядування, та передбачати на це відповідні видатки з місцевих бюджетів;
ЗУ "Про сприяння соціальному становленню та розвитку молоді в Україні"http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2998-12 (http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2998-12)
Стаття 9. Сприяння підвищенню рівня життя молоді
Органи місцевого самоврядування можуть забезпечувати пільговий проїзд учнів, вихованців, студентів та педагогічних працівників до місця навчання і додому у порядку та розмірах, визначених органами місцевого самоврядування, та передбачати на це відповідні видатки з місцевих бюджетів.
ЗУ "Про позашкільну освіту"http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1841-14/page (http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1841-14/page)
Стаття 20. Права, обов'язки та соціальний захист вихованців, учнів і слухачів закладу позашкільної освіти
8. Органи місцевого самоврядування можуть забезпечувати пільговий проїзд учнів, вихованців, слухачів до місця навчання і додому у порядку та розмірах, визначених органами місцевого самоврядування, та передбачати на це відповідні видатки з місцевих бюджетів.
ЗУ "Про професійну (професійно-технічну) освіту"http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/103/98-вр (http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/103/98-вр)
Стаття 37. Права здобувача освіти закладу професійної (професійно-технічної) освіти
Органи місцевого самоврядування можуть забезпечувати пільговий проїзд здобувачам освіти до місця навчання і додому у порядку та розмірах, визначених органами місцевого самоврядування, та передбачати на це відповідні видатки з місцевих бюджетів.
ЗУ "Про загальну середню освіту"http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/651-14 (http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/651-14)
Стаття 21. Соціальний захист учнів (вихованців)
1. Учням (вихованцям) закладів загальної середньої освіти може подаватися додатково соціальна і матеріальна допомога за рахунок коштів центральних органів виконавчої влади та місцевих бюджетів, коштів юридичних і фізичних осіб України та громадян, які проживають за її межами, а також коштів фонду загальнообов'язкового навчання та за рахунок інших надходжень.
Органи місцевого самоврядування можуть забезпечувати пільговий проїзд учнів, вихованців до місця навчання і додому у порядку та розмірах, визначених органами місцевого самоврядування, та передбачати на це відповідні видатки з місцевих бюджетів.
ЗУ "Про освіту"http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2145-19 (http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2145-19)
Стаття 56. Державні гарантії здобувачам освіти
1. Особи, які здобувають повну загальну середню освіту в закладах освіти не за місцем проживання, на період навчання забезпечуються гуртожитками та/або підвезенням.
2. Органи місцевого самоврядування забезпечують пільговий проїзд учнів, вихованців, студентів та педагогічних працівників до місця навчання і додому у визначених ними порядку та розмірах за рахунок видатків відповідних місцевих бюджетів.
у визначених ними порядку та розмірах
Не аргумент.ЦитуватиДо якого часу уроки?Вечерние тренировки в ДСШ, занятия в кружках и тому подобное, начинаются в 17,18,19 часов.
ЗУ "Про позашкільну освіту"http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1841-14/page (http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1841-14/page) Можуть, це не зобов'язані...
Стаття 20. Права, обов'язки та соціальний захист вихованців, учнів і слухачів закладу позашкільної освіти
8. Органи місцевого самоврядування можуть забезпечувати пільговий проїзд учнів, вихованців, слухачів до місця навчання і додому у порядку та розмірах, визначених органами місцевого самоврядування, та передбачати на це відповідні видатки з місцевих бюджетів.
Це відповідь, а не варіант...ЦитуватиОМС вправі сам вирішити, чи надавати пільги на разові квитки, чи на місячні проїздні...Надеюсь, это утверждение как вариант ответа. Как быть родителям и школьнику, если школьник в месяц пользуется проездом в троллейбусе 5-10 раз. Покупать месячный билет или оплатить полный проезд, где тогда льготная оплата за проед?
ЗУ "Про освіту"http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2145-19 (http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2145-19) Визначати порядок надання пільг - ПРАВО ОМС.
Стаття 56. Державні гарантії здобувачам освіти
2. Органи місцевого самоврядування забезпечують пільговий проїзд учнів, вихованців, студентів та педагогічних працівників до місця навчання і додому у визначених ними порядку та розмірах за рахунок видатків відповідних місцевих бюджетів.
Р 329 планируется отменить на основании результатов голосования. "За" проголосовало на три голоса меньше необходимого большинства. Оставить такое исковое требование, будет просто переголосование без изменения текста. Вот и ищу нарушения для обновления самого текста решения.Це як? Голосів не вистачило, а рішення було прийняте? Протокол є? Члени виконкому не знають регламент? Цирк на дроті...
Принял ОМС один пункт о школьниках в непонятном порыве доброты, а тут шум подняли.
Раз в решении подняли вопрос о школьниках, то есть о детях которые учатся, так надо решать этот вопрос целиком. Делением можно дойти до абсурда. Не говорится о включении всех категориях льготников. О школьниках, так о школьниках. Дети из ПТУ, колледжей и других учебных заведений где получают или заканчивают среднее образование уже не надо упоминать? Это все разновидность школьников
Но раз уж ОМС принял решение о школьниках, почему проигнорировыны дети, заканчивающие школу в ПТУ, колледжах.
- для учнів загальноосвітніх шкіл ‒ 45,00 грн;у автобусі
- для студентів денних відділень ‒ 60,00 грн;
дітей шкільного віку
дітей шкільного віку
2. Пільговий проїзд у міському й приміському пасажирському транспорті та міжміському автомобільному і залізничному транспорті територією України встановлюється в розмірі половини вартості квитка для студентів денної форми навчання вищих навчальних закладів I-IV рівнів акредитації та учнів професійно-технічних навчальних закладів, незалежно від форм власності.http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/541-99-п (http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/541-99-п) Коледж, це вищий навчальний заклад I рівня акредитації. Тобто для студентів коледжей та учнів ПТУ затверджувати вартість проїзду не потрібно. Потрібно профінансувати затрати перевізника
4. Кошти на пільговий проїзд студентів та учнів у міському транспорті передбачаються у відповідних місцевих бюджетах, у
приміському і міжміському автомобільному транспорті - у кошторисах доходів і видатків навчальних закладів, у залізничному транспорті - централізовано у державному бюджеті для МОН.
Клоуны...Р 329 планируется отменить на основании результатов голосования. "За" проголосовало на три голоса меньше необходимого большинства. Оставить такое исковое требование, будет просто переголосование без изменения текста. Вот и ищу нарушения для обновления самого текста решения.Це як? Голосів не вистачило, а рішення було прийняте? Протокол є? Члени виконкому не знають регламент? Цирк на дроті...
Сегодня, 6 ноября, 15 членов Херсонского исполкома проголосовали за повышение тарифа на проезд в городских «маршрутках» до 6 гривен.http://khersonline.net/novosti/obschestvo/121572-deputaty-hersonskogo-gorsoveta-mogut-otmenit-reshenie-ispolkoma-o-podorozhanii-proezda-v-marshrutkah.html (http://khersonline.net/novosti/obschestvo/121572-deputaty-hersonskogo-gorsoveta-mogut-otmenit-reshenie-ispolkoma-o-podorozhanii-proezda-v-marshrutkah.html)
Теперь в течение пяти дней мэр должен подписать это решение, а с момента его опубликования в прессе, оно вступит в силу.
Это решение может отменить сессия Херсонского городского совета, которая состоится 30 ноября. Конечно, если депутаты проголосуют против него, сообщает Вгору.
6 ноября исполком Херсонского горсовета принял решение, которым был установлен новый тариф на проезд в маршрутках в размере 6 гривен днем и с 20:00 – по 8 гривен. Вчера решение было подписано Владимиром Миколаенко и опубликовано на официальном сайте городского совета.http://khersonline.net/novosti/obschestvo/121773-v-hersonskom-gorsovete-nazrevaet-transportnyy-skandal.html (http://khersonline.net/novosti/obschestvo/121773-v-hersonskom-gorsovete-nazrevaet-transportnyy-skandal.html)
Стоит отметить, что сразу после голосования членов исполкома в соцсетях и среди депутатов начался свой подсчет голосов по видеотрансляции заседания. Напомним, что Владимир Миколаенко объявил, что «за» проголосовали 15 членов комитета, 2 – против, 4 – воздержались. По разным подсчетам, руки подняли 12-14 членов исполкома. По словам депутата горсовета Дмитрия Ильченко, протокольный отдел не считал количество голосов «за». Об этом он заявил в соцсетях. Важно добавить, что протокол заседания до сих пор не составлен.
«Протокола еще нет – писали про 15», - пишет в соцсетях активистка Евгения Вирлич.
Вчера Ильченко заявил, что готовит судебный иск против исполнительного комитета по факту фальсификации протокола. Он отметил, что полный текст искового заявления еще не готов полностью. Когда начнется процесс тоже пока неизвестно.
Невыполнение городскими властями постановления окружного суда о приостановлении тарифного решения исполкома станет поводом для подачи заявления в правоохранительные органы. Об этом на пресс-конференции заявил депутат горсовета Дмитрий Ильченко. Он обвинил Управление транспорта в саботаже и игнорировании судебного решения, которое касается тарифа на проезд в маршрутках.http://khersonline.net/novosti/obschestvo/122118-hersonskim-gorsovetom-zaymetsya-prokuratura-a-perevozchikami-antimonopolnyy-komitet.html (http://khersonline.net/novosti/obschestvo/122118-hersonskim-gorsovetom-zaymetsya-prokuratura-a-perevozchikami-antimonopolnyy-komitet.html)
«Я подам заявление в прокуратуру за умышленное невыполнение судебного решения. Хочу добавить, что постановление суда действует до рассмотрения дела по сути. Уже известна дата первого заседания – 6 декабря», - отметил Дмитрий Ильченко.
Напомнил Ильченко и странность подсчета голосов на заседании исполкома. По его словам, Миколаенко ведет подсчет «методом отнимания».
«Присутствует на исполкоме 20 членов. 2 голосуют «против». 1 воздержался. Получается 17 «за». Могли подсчитать голос человека, который просто держал в руках телефон», - добавил Ильченко.
После Ильченко заявил, что ситуация с тарифами и судебным постановлением, а вернее его невыполнение, имеет признаки монопольного сговора перевозчиков, которые заявили, что о решении суда не слышали и не знают. По этому поводу будет заявление в Антимонопольный комитет, заявил депутат горсовета.
«Они говорят, что постанову не видели, не слышали. Хотя сами присутствовали вчера на заседании сессии и кричали «ганьба». Интересно, что вместе с ними кричала и начальница Управления коммунальной собственности Вербицкая. Но это уже ее дело», - говорит Ильченко.
Р329:Ранее осуществляли общественные перевозки автобусы одного предприятия. Заявление подали 5 предприятий. Как с 4 предприятиями, они не выполняли общественные перевозки.Цитувати1. Встановити Підприємствам-перевізникам, що надають послуги з організації перевезень пасажирів на міських автобусних маршрутах загального користуванняТобто, ОМС встановив нові тарифи на міських автобусних маршрутах загального користування перевізникам, які вже здіснюють перевезення на міських автобусних маршрутах загального користування.
Автобус на автобусному маршруті загального користування може здійснювати перевезення у режимі маршрутного таксі. Наступні фантазії з цього питання ВИДАЛЯТИМУТЬСЯ.Даже по тарифам ОМС.
Шукали Ви паганенько... (1)За свод ЗУ спасибо, но...
Дошкільнята: безкоштовно - електротранспорт до 7 років, автобуси до 6 років
Дітям з багатодітних сімей надаються такі пільги:
Стаття 62. Права осіб, які навчаються у закладах вищої освіти
Це рішення про встановлення тарифу, а не про затвердження переліку пільгових категорій пасажирів і не про затвердження "Правил користування міським пасажирським автомобільним транспортом".
Шукали Ви паганенько... (2)Здесь есть вопрос. ЗУ много. Все они специальные. Для данного вопроса приоритет в применении имеет последний по дате принятия или внесения изменения. правильно? Действительно много законом, это Вы точно сказали о манипуляции. Есть где разгуляться.
Школярі.
.......................
За свод ЗУ спасибо,Додав у перелік ЗУ "Про професійну (професійно-технічну) освіту". Стосовно учнів ПТУ внесено корективи.
но... Здесь есть вопрос. ЗУ много. Все они специальные. Для данного вопроса приоритет в применении имеет последний по дате принятия или внесения изменения. правильно?Якщо співставляти загальне законодавство і ЗУ "Про освіту", то останній є спеціальним і має пріоритет.
Ранее осуществляли общественные перевозки автобусы одного предприятия. Заявление подали 5 предприятий. Как с 4 предприятиями, они не выполняли общественные перевозки.По-перше, відеоновини з м. Херсона показують нам скандали у маршрутках приватних перевізників через новий (6 грн.) тариф. Пасажиири вимагають возити за старим - 4 грн. Тобто перевізники працювали і раніше. І за Р350 тариф був встановленим для
1.4. Суб’єктам господарювання, що надають послуги пасажирського автомобільного транспорту на міських автобусних маршрутах загального користування у м. Херсоні: комунальному підприємству «Херсонський комунальний транспортний сервіс», приватному підприємству «Союзавто», товариству з обмеженою відповідальністю «Іксора», приватній фірмі «МИС», публічному акціонерному товариству «Ремпобуттехніка - Херсон», приватному підприємству «Корнет-Стиль» (далі – Перевізники), тарифи на послуги з перевезення пасажирів та багажу на міських автобусних маршрутах загального користування, в розмірах:В Р329
- перевезення пасажирів (вартість однієї поїздки) – 4,00 грн;
- перевезення багажу (вартість одного перевезення) – 4,00 грн
Розглянувши звернення комунального підприємства «Херсонський комунальний транспортний сервіс», приватного підприємства «Союзавто», товариства з обмеженою відповідальністю «Іксора», приватної фірми «МИС», публічного акціонерного товариства «Ремпобуттехніка - Херсон», приватного підприємства «Корнет-Стиль», фізичної особи-підприємця Присяжного А.В.Додався лише один ФОП.
Даже по тарифам ОМС.Не зрозумів...
Якщо співставляти ЗУ "Про освіту" з законами "Про позашкільну освіту", "Про загальну середню освіту", "Про професійну (професійно-технічну) освіту", "Про вищу освіту", то ЗУ "Про освіту" буде загальним, а інші спеціальними (кожен у свооєму "секторі").Разве ЗУ По местное самоуправление сюда не входит? Не является он приоритетным в применении, т.к. относится непосредственно к ОМС.
По-друге, звернутися може і новий перевізник. Під час процедури отримання дозволу зразу ставити питання про новий тариф. А як у Вас звертаються ті, що вже працюють, то приєднатися новим, взагалі, нема проблем...Что происходит в реальности , это один вопрос. Интересует как положено по закону. Изъявил желание новый перевозчик и что, только на основании его заявления ему должны утвердить тарифы. Как тогда с него требовать обязательства перевозчика и права пассажиров для общественного транспорта? Он не брал на себя всего этого. Неужели не надо предварительно написать заявление или заключить договор об обязательстве выполнять перевозки в режиме общественного транспорта. Может что-то другое. Разве можно так просто, подать заявление и расчет новых тарифов и пожалуйста, он уже перевозчик общественных маршрутов.
Пасажиири вимагають возити за старим - 4 грн. Тобто перевізники працювали і раніше.Да и раньше, и сейчас возят по тарифам ОМС. Получается, они по факту перевозчики общественного транспорта. Надо в этом случае документально оформлять это право или сойдет и по факту, без оформления?
автобус - транспортний засіб, який за своєю конструкцією та обладнанням призначений для перевезення пасажирів з кількістю місць для сидіння більше ніж дев'ять з місцем водія включно;
автобусний маршрут - шлях проходження автобуса між початковим та кінцевим пунктами з визначеними місцями на дорозі для посадки (висадки) пасажирів;
автобусний маршрут міський - автобусний маршрут, який не виходить за межі території населеного пункту;
автобусний маршрут загального користування - автобусний маршрут, на якому здійснюють регулярні пасажирські перевезення;
регулярні пасажирські перевезення - перевезення пасажирів на автобусному маршруті загального користування за умовами, визначеними паспортом маршруту, затвердженим в установленому порядку органами виконавчої влади та органами місцевого самоврядування або уповноваженими органами Договірних Сторін у разі міжнародних перевезень;
паспорт маршруту - документ, що містить схему маршруту, розклад руху, таблицю вартості проїзду, графіки режимів праці та відпочинку водіїв тощо;
перевезення пасажирів у звичайному режимі руху - перевезення пасажирів автобусами на маршруті загального користування з дотриманням усіх зупинок, передбачених розкладом руху;
перевезення пасажирів в експресному режимі руху - перевезення пасажирів автобусами на маршруті загального користування, на якому є звичайний режим руху, з дотриманням зупинок, кількість яких за розкладом руху не перевищує 25% кількості зупинок при звичайному режимі руху;
перевезення пасажирів у режимі маршрутного таксі - перевезення пасажирів на міському чи приміському автобусному маршруті загального користування за розкладом руху, в якому визначається час відправлення автобусів з початкового та кінцевого пунктів маршруту з висадкою і посадкою пасажирів чи громадян на їхню вимогу на шляху прямування автобуса в місцях, де це не заборонено правилами дорожнього руху;
Да и раньше, и сейчас возят по тарифам ОМС. Получается, они по факту перевозчики общественного транспорта. Надо в этом случае документально оформлять это право или сойдет и по факту, без оформления?Я вже раз питав, перевізники на собі перевозять автобуси і тролебуси?
Про оформлення - прочитайте закон, нарешті...Какой? Наверно пропустил или не придал значение содержанию, раз он был озвучен.
Стаття 29. Автомобільним перевізником та автомобільним самозайнятим перевізником, які здійснюють перевезення пасажирів на договірних умовах, є суб'єкти господарювання, які відповідно до законодавства та одержаної ліцензії надають послуги за договором перевезення пасажирів транспортним засобом, що використовується ними на законних підставах.Понятно сказано, что отношения ОМС с перевозчиком определяются договором. ОМС на основании договора принимает заявление о пересмотре тарифов. Получается, что Р 329 должно приниматься на основании действующих или заключенных договоров №,№.... согласно предоставленных расчетов. Суд естественно не примет во внимание эту неточность (еще неизвестно существуют ли эти договоры), главное предоставлены заявления и расчеты на новые тарифы. Так?
Стаття 31. Відносини автомобільного перевізника, що здійснює перевезення пасажирів на автобусних маршрутах загального користування міських, приміських та міжміських, які не виходять за межі території області (внутрішньообласні маршрути), із органами виконавчої влади та органами місцевого самоврядування визначаються договором про організацію перевезень пасажирів на автобусному маршруті загального користування, у якому встановлюються: перелік маршрутів загального користування, які буде обслуговувати автомобільний перевізник, умови організації перевезень, показники якості транспортного обслуговування населення, термін роботи автомобільного перевізника, зобов'язання органів виконавчої влади та органів місцевого самоврядування щодо облаштування маршруту, підтримки проїзної частини автомобільної дороги та під'їзних шляхів у належному стані (тільки для міських автобусних маршрутів), розмір компенсації витрат автомобільного перевізника внаслідок перевезення пільгових пасажирів та регулювання тарифів, механізм їх виплати.
Форму дозволу, порядок його видачі та анулювання визначає центральний орган виконавчої влади, що забезпечує формування та реалізує державну політику у сфері транспорту.
В статье говорится о договоре, затем, в итоге, про "Форму дозволу",.... чудно.Не дочитали... Може бути договір, а може бути дозвіл.
Это разрешение выдается перевозчику, на основании заключенного договора. Разве ОМС без него в праве утверждать тарифы какому то предприятию?
Об'єктом конкурсу можуть бути: маршрут (кілька маршрутів), оборотний рейс (кілька оборотних рейсів).В паспорті зазначається
На конкурс виносяться маршрути із затвердженими паспортами.
паспорт маршруту - документ, що містить схему маршруту, розклад руху, таблицю вартості проїзду, графіки режимів праці та відпочинку водіїв тощо;Тобто тариф (вартість проїзду) відомий ще до укладення договору чи отримання дозволу... І це цілком логічно, бо це одна з умов, які потім треба буде виконувати, тому її повинні озвучити ще до конкурсу.
Разве ЗУ По местное самоуправление сюда не входит? Не является он приоритетным в применении, т.к. относится непосредственно к ОМС.З "Про місцевее самоврядування" пільги не встановлює. Цей закон встановює повноваження ОМС. Річ у тім, що, відповідно до ст.19 Конституії
Органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України.Простою мовою ОМС дозволено робити тільки те, що записане в законі як дозволене. Принцип "дозволено все те, що не заборонене" на ОМС не розповсюджується. Тому ще з 1997р. для ОМС були зазначені повноваження
4) забезпечення регулярного безкоштовного підвезення до місця навчання і додому школярів;А, наприклад, ЗУ "Про загальну середню освіту" з 1999р.
Учні (вихованці) загальноосвітніх навчальних закладів незалежно від підпорядкування, типів і форм власності мають право на пільговий проїзд міським та приміським пасажирським транспортом у порядку, встановленому Кабінетом Міністрів України.Діяло до 01.01.2015р. Тобто обсяг пільги встановлювався законами, постановами, а ОМС мало право діяти щодо їх забезпечення (в тих випадках коли фінансування покладалося на місцевий бюджет). З 01.01.2015р. в більшості випадків закони визначають, що ОМСи можуть забезпечувати пільговий проїзд учнів, вихованців, студентів до місця навчання і додому у порядку та розмірах, визначених самими ОМС... Одночасно і норму п/п. 4) п. а) ст. 32 підправили. До повноважень додали можливість самому ОМС визначати порядок та розмір пільг:
Учні (вихованці) загальноосвітніх навчальних закладів у сільській місцевості забезпечуються транспортом до місця навчання і додому безоплатно.
4) забезпечення пільгового проїзду учнів, вихованців, студентів та педагогічних працівників до місця навчання і додому у порядку та розмірах, визначених органами місцевого самоврядування, за рахунок видатків відповідних місцевих бюджетів;
4) забезпечення пільгового проїзду учнів, вихованців, студентів та педагогічних працівників до місця навчання і додому у порядку та розмірах, визначених органами місцевого самоврядування, за рахунок видатків відповідних місцевих бюджетів;Разве порядок и размеры утвержденные решением ОМС могут сужать порядок и размеры из НПА, если сравнивать их с действующими законами? Например: ЗУ предусматривает действие льготы с ... по...., а ОМС утверждает в решении, что льготы действуют с... по .... (период одинаковый), но в ограниченное время. Согласен с таким решением если законом не установлена эта льгота (как в Р 329), а если действуют НПА, в этом случае как понимать?
Річ у тім, що, відповідно до ст.19 КонституіїЦитуватиОргани державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України.Простою мовою ОМС дозволено робити тільки те, що записане в законі як дозволене. Принцип "дозволено все те, що не заборонене" на ОМС не розповсюджується.
Тому ще з 1997р. для ОМС були зазначені повноваженняНе вводите в трудности (и так трудновато усваивать в таких объемах) Это уже ранее обсуждалось.Цитувати4) забезпечення регулярного безкоштовного підвезення до місця навчання і додому школярів;
Тобто обсяг пільги встановлювався законами, постановами, а ОМС мало право діяти щодо їх забезпечення (в тих випадках коли фінансування покладалося на місцевий бюджет).
З 01.01.2015р. в більшості випадків закони визначають, що ОМСи можуть забезпечувати пільговий проїзд учнів, вихованців, студентів до місця навчання і додому у порядку та розмірах, визначених самими ОМС...
Останній закон після 2015р. змінився ще і процитованй вже в новій редакції, чинній з 28.09.2017р. Прибрали "можуть", проте можливість маніпулювання для ОМС залишилась:Вы упоминаете об обязательстве ОМС в обеспечении действий ЗУ. Где об этом прочитать?Цитуватиу визначених ними порядку та розмірахЦитуватиОдночасно і норму п/п. 4) п. а) ст. 32 підправили. До повноважень додали можливість самому ОМС визначати порядок та розмір пільг:
В ЗУ"Про місцевее самоврядування" не установлены полномочия об обеспечении льгот для пенсионерам и для многих других категорий. Какими основаниями ОМС в этом случае должен руководствоваться? Тут еще ст.19 Конституции...Встановлені
Стаття 34. Повноваження у сфері соціального захисту населення
1. До відання виконавчих органів сільських, селищних, міських рад належать:
а) власні (самоврядні) повноваження:
1) встановлення за рахунок власних коштів і благодійних надходжень додаткових до встановлених законодавством гарантій щодо соціального захисту населення;
б) делеговані повноваження:
6) вирішення відповідно до законодавства питань про надання компенсацій і пільг громадянам, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи, в інших випадках, передбачених законодавством;
Разве порядок и размеры утвержденные решением ОМС могут сужать порядок и размеры из НПА, если сравнивать их с действующими законами? Например: ЗУ предусматривает действие льготы с ... по...., а ОМС утверждает в решении, что льготы действуют с... по .... (период одинаковый), но в ограниченное время.Так а де ж приклад? Який закон?
Вы упоминаете об обязательстве ОМС в обеспечении действий ЗУ.Що таке " в обеспечении действий ЗУ"?
ОМС оголошує конкурс, перевізник подає заявку і потрібні документи, з переможцем конкурсу укладають договір або надають йому "дозвіл" (такий письмовий документ замість договору). Предметом конкурсу є маршрут. Маршрут має паспорт. На час оголошення конкурсу паспорт повинен бути затвердженимВполне логично. Так оно и должно было быть. Перевозчики одни и те же не один год. Документация с ОМС должна быть оформлена и очередное заявление о повышении тарифов должно быть вполне обоснованным и законным.
Об'єктом конкурсу можуть бути: маршрут (кілька маршрутів), оборотний рейс (кілька оборотних рейсів).
На конкурс виносяться маршрути із затвердженими паспортами.
В паспорті зазначаєтьсяЦитуватипаспорт маршруту - документ, що містить схему маршруту, розклад руху, таблицю вартості проїзду, графіки режимів праці та відпочинку водіїв тощо;
Тобто тариф (вартість проїзду) відомий ще до укладення договору чи отримання дозволу... І це цілком логічно, бо це одна з умов, які потім треба буде виконувати, тому її повинні озвучити ще до конкурсу.Из практики согласен, определяют стоимость: проезда, строительства, комплектующих или чего угодно и затем подписывают договор в котором указывается стоимость...
1) встановлення за рахунок власних коштів і благодійних надходжень додаткових до встановлених законодавством гарантій щодо соціального захисту населення;Думаю, не у одного меня возник вопрос: что это такое - социальная защита населения с точки законодательства.
б) делеговані повноваження:Здесь говориться о делегированных полномочиях. Это видимо не о пенсионерах. Пенсионерам льготы утверждает сессия ОМС, причем здесь делегирование.
6) вирішення відповідно до законодавства питань про надання компенсацій і пільг громадянам, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи, в інших випадках, передбачених законодавством;
Що таке " в обеспечении действий ЗУ"?Вот пытаюсь понять, каким образом и на каком основании ОМС обеспечивает соблюдение ЗУ и ПКМУ. Внизу цитата.
Діяло до 01.01.2015р. Тобто обсяг пільги встановлювався законами, постановами, а ОМС мало право діяти щодо їх забезпечення (в тих випадках коли фінансування покладалося на місцевий бюджет).
Думаю, не у одного меня возник вопрос: что это такое - социальная защита населения с точки законодательства.Ви на форумі без двох місяців вже сім років... І раптом питання про 2х2....
Здесь говориться о делегированных полномочиях. Это видимо не о пенсионерах. Пенсионерам льготы утверждает сессия ОМС, причем здесь делегирование.Якщо Ви не розумієте, шукайте відповідь. Закон читайте. Ви ж, коли не розумієте, нічого не читаєте, а фантазуєте. От у фантазіях Ви не знаєте меж... Хллібом не корми, дай пофантазувати. Тільки наш форум не відділ фантастики!
На підставі Конституції, закону...Що таке " в обеспечении действий ЗУ"?Вот пытаюсь понять, каким образом и на каком основании ОМС обеспечивает соблюдение ЗУ и ПКМУ. Внизу цитата.Діяло до 01.01.2015р. Тобто обсяг пільги встановлювався законами, постановами, а ОМС мало право діяти щодо їх забезпечення (в тих випадках коли фінансування покладалося на місцевий бюджет).
Смущает одно обстоятельство, водители не один год утверждают, что у них маршрутное такси. Когда периодически поднимается вопрос о пассажироперевозках, перевозчик начинает доказывать, что стоячие места в расчет брать не надо (маршрутное такси), а если и брать то самую малость. В некоторых автобусах даже поменяли таблички вместимости, например, сидячих - 14, стоячих - нет, льготных мест - нет. Все для того чтобы показать небольшой объем перевозок пассажиров (малый кассовый сбор) на большие накладные расходы. В результате будут высокие тарифы.Ми вже встановили, визначення перевізником автобуса маршрутним таксі є правомірним. Треба міняти закон. Треба визнати маршрутні таксі окремим видом громадського транспорту. Щодо кількості пасажирів, є технічна характеристика транспортного засобу. Не всі мікроавтобуси, взагалі, можуть перевозити пасажирів стоячки...
Это я к тому, что должен быть сначала договор с тарифами или без них. Но так как тарифы должны рассматриваться сессией, в данном случае должен быть договор до утверждения решения.Ви знову ФАНТАЗУЄТЕ... Вам так здається, Ви так думаєте...
На конкурс виносяться маршрути із затвердженими паспортами.а у паспорті
паспорт маршруту - документ, що містить схему маршруту, розклад руху, таблицю вартості проїзду, графіки режимів праці та відпочинку водіїв тощо;Крім того, під час подання документів на участь у конкурсу, претендент має право подати
відомості про додаткові умови обслуговування маршруту;
В курсе этих событий. Нет слов... хороших.
Можете подати позов про визнання праваЧтобы просить суд признать право, наверно, надо сначала подтвердить и доказать отсутствие этого права.Цитувати2. Способами захисту цивільних прав та інтересів можуть бути:на безкоштовний проїзд пенсіонера на підставі ПКМУ № 354 на маршрутах №, №, № перевізника ххххх, №, №, № перевізника yyyyyyy, №, №, № перевізника zzzzzzz у м. Херсон. Виграєте, отримаєте рішення з визнанням права їздити безкоштовно.
1) визнання права;
Вариантов ответа так и не появилось.Только вопрос был не о предоставлении билетов перевозчиком, а каким образом можно подтвердить оплату проезда льготников без наличия этих билетов.Ні яким.
Можете з'ясувати у ОМС - які категорії пільговиків включено у договори\дозволи на перевезення пасажирів у режимі маршрутних таксі. Якщо пенсіонери відсутні, то адмін позов до ОМС про бездіяльність.Допустим суд признал бездеятельность ОМС, куда с этим решением? Что это дает в вопросе перевозки пенсионеров?
Тільки краще б мати рішення суду за позовом до ОМС... За бездіяльність в організації перевезень ппасажирів пільгових категорій у місті та ненадання компенсацій перевізникам за такі перевезення.
Ухвала - вступила в силу после подписания судьею и в течение 15 дней можно подавать апелляцию. Мудрено как-то.Нічого дивного. Все у відповідності до приписів ст.ст. 293-295 КАСУ.
По Р 329 выяснили. Возвращаюсь к первоначальной задумке - исковому заявлению."Наша песня хороша, начинай сначала".
Чтобы просить суд признать право, наверно, надо сначала подтвердить и доказать отсутствие этого права.:o :o Навпаки. Треба довести НАЯВНІСТЬ такого права. І те, що воно потребує захисту. Бо порушується...
Вариантов ответа так и не появилось.Є варіант - свідки...
Допустим суд признал бездеятельность ОМС, куда с этим решением? Что это дает в вопросе перевозки пенсионеров?Крім бездіяльності ще треба зобов'язання вчинити певні дії...
4) визнання бездіяльності суб’єкта владних повноважень протиправною та зобов’язання вчинити певні дії;Куди? До ВДВС...
На кого будет правильно подавать иск? На перевозчика (а их пять), как не выполняющие законы Украины или на ОМС, как не оплачивающего компенсации перевозчику. В каждом варианте есть (+) и (-). Вариант на двоих одновременно, возможен?Об'єднати не вийде...
Ви розпочинаєте рух по наступному колу?Круга не было. Обсуждение приостановилось на определении от кого лучше подавать иск и что требовать в суде.
А далі згадаєте, що і по Р329 одне питання залишилось без відовіді...С Р 329 для себя выяснил. К тому же там теперь есть кому и с кем обсуждать иск. Тем более, мэр имеет серьезное нарушение. На сессии рассматривался один проект решения, а подписан мэром другой вариант. Вот только не могу утверждать, что это по Р 329 может по другому решению той сессии. Но почему-то кажется, что это по Р 329 (уточню). В каком состоянии это обстоятельство не знаю, но огласка этого события уже была.
Треба довести НАЯВНІСТЬ такого права. І те, що воно потребує захисту. Бо порушується...Нарушение права подтверждать свидетелями? Об этом надо сразу указывать в иске?
Куди? До ВДВС...Это будет печальная история. Уже ходил в это ВДВС. Ходил более 2-х лет, так и не дождался судебного исполнения. Так такая текучка руководителей и безответственность судебных исполнителей, что исполнение ждать и ждать.
Найкращий варіант - дотиснути ОМС, щоб він визначив: 1) на яких машрутах надаватимуться пільги (на всіх просто не реально), 2) здійснив замовлення на пільгові перевезення, 3) уклав договори з перевізниками, 4) заклав у бюджет потрібний розмір видатків на фінансування компенсаціій перевізникам, 5) забезпечив контроль виконання замовлення перевізниками.Требовать от ОМС через суд? Только ОМС это что-то большое и объемное. Кого надо дожать? Чтобы знать с кого требовать персональную ответственность и применение ст.382 ККУ.
Позов до перевізника це "Бесконечные истории о вечной любви".Сразу была примерно такая мысль, но подумалось, возможно не всего знаю и понимаю, поэтому поднял этот вопрос. Чтобы не было по кругу
1. Відмовив... Позов щодо стягнення вартості... Сплатив... Відмовив... І так по колу.Можно настаивать на применении к перевозчику ст. 382 ККУ.
Тем более, мэр имеет серьезное нарушение. На сессии рассматривался один проект решения, а подписан мэром другой вариант. Вот только не могу утверждать, что это по Р 329 может по другому решению той сессии. Но почему-то кажется, что это по Р 329 (уточню). В каком состоянии это обстоятельство не знаю, но огласка этого события уже была.А до чого тут сесія? Р329 це рішення виконкому, а не сесії...
Нарушение права подтверждать свидетелями? Об этом надо сразу указывать в иске?Так. Ще треба заяву про виклик свідків подавати
Стаття 91. Виклик свідкаПеревізник може своїх свідків "заявити"...
1. Виклик свідка здійснюється за заявою учасника справи.
2. У заяві про виклик свідка зазначаються його ім’я, місце проживання (перебування) або місце роботи, обставини, які він може підтвердити.
3. Заява про виклик свідка має бути подана до або під час підготовчого судового засідання, а якщо справа розглядається в порядку спрощеного позовного провадження, - до початку першого судового засідання у справі.
Можно за неоднократное не соблюдение законов Украины, решения суда привлечь через суд к ответственности по ст. 382 ККУ
Требовать от ОМС через суд? Только ОМС это что-то большое и объемное. Кого надо дожать? Чтобы знать с кого требовать персональную ответственность и применение ст.382 ККУ.ОМС це юрособа. Позов до юрособи. І вимоги виконати рішення суду до юрособи. Будь-яка юрособа має керівника... І у юрособи "міска рада", і у юрособи "виконком мііскради" керівником є міський голова.
Не можна. Сплатив... - виконав рішення суду... Наступний раз відмовив - ідіть ще до суду. Буде ще рішення суду - буде питання виконання ЦЬОГО рішення...Цитувати1. Відмовив... Позов щодо стягнення вартості... Сплатив... Відмовив... І так по колу.Можно настаивать на применении к перевозчику ст. 382 ККУ.
Ще треба заяву про виклик свідків подаватиКакое минимальное количество свидетелей необходимо в данном случае?
Учитывая, что все свидетели будут пенсионеры допустимо замена свидетеля на другого, незаявленного.Ви, мабуть, не зрозуміли хто то є свідком... Свідком може бути людина, яка перебувала в той же день і час в тому ж автобусі (біля автобуса на зупинці) коли водій (кондуктор) відмовили Вам у безкоштовному проїзді (висадили / примусили сплатити ) і все це бачив, чув та зможе детально все розповісти (не "засипатися" у відповідях на "коварные" запитання судді та відповідача , а не будь-який пенсіонер, якому теж десь, колись відмовляли.
Какое минимальное количество свидетелей необходимо в данном случае?Кількість не регламентована. Забезпечити явку може. Якщо суд постановить ухвалу про виклик свідків (звісно, якщо Ваші доводи у заяві про обставини, які вони можуть підтвердити, будуть переконливими), Вам помічник судді може видати повістки і Ви самі будете викликати свідків. Виклик свідка можливий тільки за ухвалою суду.
Может сам истец обеспечить явку свидетелей, предварительно подав об этом заявление. Учитывая, что все свидетели будут пенсионеры допустимо замена свидетеля на другого, незаявленного.
Эти свидетели нужны для примера в отказе бесплатного проезда или на каждый отказ.За позовом громадського об'єднання - як приклади. Кожен буде розповідати про відмову саме йому.
А не достаточно будет письменного подтверждения от перевозчика, что он не осуществляет бесплатные перевозы льготников из-за отсутствия финансирования.За позовом громадського об'єднання - можливо і буде досить... За Вашими позовами по поверненню коштів - по кожном окремому випадку. Білет або свідки... Те, що він "не возить взагалі ", не означає, що він Вам щось винен. Ви ж могли до нього і не звертатися, а добровільно ходити пішки. Для здоров'я корисно...
За Вашими позовами по поверненню коштів - по кожном окремому випадку. Білет або свідки...Не очень хорошая перспектива. Сначала суд признает право на бесплатный проезд. Казалось бы вот он успех, доказали. Только потом начинается какая то непонятная процедура. Перевозчик отказывает как и раньше возить бесплатно (чихать он хотел на решение суда о праве), продолжается оплата проезда где каждую оплату без предоставления билета нужно доказать в суде свидетелем. За период в один квартал может быть более сотни свидетелей. При более большем периоде даже боюсь предположить количество свидетелей. Перевозчик заявляет, что он в письменном виде подтвердил о не предоставление льготникам бесплатного проезда. С ваших слов суд не примет во внимание его заявления и начнет опрос сотни свидетелей. Так?
.....а добровільно ходити пішки. Для здоров'я корисно...А я все не мог понять, почему люди выходящие на пенсию начинают "крепнуть" здоровьем. Оказывается о них такая забота ....
За позовом громадського об'єднання -Можно подать иск от политической партии?
Перевозчик заявляет, что он в письменном виде подтвердил о не предоставление льготникам бесплатного проезда. С ваших слов суд не примет во внимание его заявления и начнет опрос сотни свидетелей. Так?Доказування потребують : право на пільги, факт проїзду за гроші, факт відмови у перевезенні (висадили). Заява перевізника щодо не здійснення перевезення пільговиків не є доказом ні першого, ні другого , ні третього.... Перше Ви доводитимете законодавчими актами. Друге можна довести квитками та/або показами свідків. Третє - показами свідків.
Вы думаете, много людей согласится быть свидетелем об плате проезда и не предоставлении билета. Давать для этого свое ФИО и другие личные данные ради подтверждения оплаты в 6 грн? Ходить в суд (может и не один раз), терять время и все ради подтверждения одной оплаты?Не думаю... В тому-то й річ...
Можно подать иск от политической партии?Див. ЗУ "Про захист прав споживачів".
Посмотрел ЗУМожно подать иск от политической партии?Див. ЗУ "Про захист прав споживачів".
Стаття 1-1. Сфера дії цього ЗаконуНет в законе ни общественных организаций, ни политических партий. Закон распространяется только на физ. лицо.
1. Цей Закон регулює відносини між споживачами товарів (крім харчових продуктів, якщо інше прямо не встановлено цим Законом), робіт і послуг та виробниками і продавцями товарів, виконавцями робіт і надавачами послуг.
ст.1 22) споживач - фізична особа, яка придбаває, замовляє, використовує або має намір придбати чи замовити продукцію для особистих потреб, безпосередньо не пов'язаних з підприємницькою діяльністю або виконанням обов'язків найманого працівника;
Доказування потребують : право на пільги, факт проїзду за гроші, факт відмови у перевезенні (висадили). Заява перевізника щодо не здійснення перевезення пільговиків не є доказом ні першого, ні другого , ні третього.... Перше Ви доводитимете законодавчими актами. Друге можна довести квитками та/або показами свідків. Третє - показами свідків.Может для Второго и Третьего будет достаточно письма от перевозчика о не осуществление перевозки льготников и письма ОМС о не финансировании перевозок льготников. Этим ведь доказывается нарушение права на льготу.
Может для Второго и Третьего будет достаточно письма от перевозчика о не осуществление перевозки льготников и письма ОМС о не финансировании перевозок льготников. Этим ведь доказывается нарушение права на льготу.Тобто я подаю позов до Ваших перевізників і виграю купу бабла... Бо я маю пільги (це я доведу без проблем), а Ваші перевізники мене КОЖЕН ДЕНЬ НЕ ПЕРЕВОЗЯТЬ... бо підтверджують, що взагалі не возять пільговиків. А те, що я перебуваю за сотні км, то нічого?
Нет в законе ни общественных организаций, ни политических партий. Закон распространяется только на физ. лицо.Дійсно партій нема. А громадські об'єднання є
Был задан вопрос, возможно вместо общественной организации подать иск от политической партии. Не пойму как увязать ответ с ЗУ "Про захист прав споживачів".
Стаття 4. Права та обов'язки споживачівБуло запропоновано знайти відповідь самостійно. Ви знайшли, правда з помилкою
1. Споживачі під час придбання, замовлення або використання продукції, яка реалізується на території України, для задоволення своїх особистих потреб мають право на:
7) об'єднання в громадські організації споживачів (об'єднання споживачів).
ГРОМАДСЬКІ ОРГАНІЗАЦІЇ СПОЖИВАЧІВ
(ОБ'ЄДНАННЯ СПОЖИВАЧІВ)
Стаття 24. Громадські організації споживачів (об'єднання споживачів)
1. З метою захисту своїх законних прав та інтересів споживачі мають право об'єднуватися у громадські організації споживачів (об'єднання споживачів).
2. Об'єднання споживачів є громадськими організаціями, що провадять свою діяльність відповідно до Закону України "Про об'єднання громадян".
3. Держава підтримує діяльність об'єднань споживачів.
Стаття 25. Права громадських організацій споживачів (об'єднань споживачів)
1. Об'єднання споживачів мають право:
9) звертатися з позовом до суду про визнання дій продавця, виробника (підприємства, що виконує їх функції), виконавця протиправними щодо невизначеного кола споживачів і припинення цих дій.
При задоволенні такого позову суд зобов'язує порушника довести рішення суду у встановлений ним строк через засоби масової інформації або іншим способом до відома споживачів.
Рішення суду, що набрало законної сили, про визнання дій продавця, виробника (підприємства, що виконує їх функції), виконавця протиправними щодо невизначеного кола споживачів є обов'язковим для суду, що розглядає позов споживача щодо цивільно-правових наслідків їх дій з питань, чи мали місце ці дії і чи були здійснені вони цими особами;
10) відповідно до законодавства захищати у суді права споживачів, які не є членами громадських організацій споживачів (об'єднань споживачів);
Нет в законени общественных организаций, ниполитических партий.
Було запропоновано знайти відповідь самостійно. Ви знайшли, правда з помилкоюВ законеНет в законени общественных организаций, ниполитических партий.
ГРОМАДСЬКІ ОРГАНІЗАЦІЇ СПОЖИВАЧІВВ задании
(ОБ'ЄДНАННЯ СПОЖИВАЧІВ)
За позовом громадського об'єднання -И ответ
Нет в законе ни общественных организаций, ни политических партий.В законе говорится только про ГРОМАДСЬКІ ОРГАНІЗАЦІЇ СПОЖИВАЧІВ и ни слова относительно громадського об'єднання. Вижу разницу. Будем обсуждать тождество? То и другое организация. Далее закон начинает разделение понятий и прав этих организаций. Один может руководствоваться этим ЗУ, все остальные организации не имеют этого права.
В законе говорится только про ГРОМАДСЬКІ ОРГАНІЗАЦІЇ СПОЖИВАЧІВ и ни слова относительно громадського об'єднання. Вижу разницу."Смотрю в книгу, вижу .... "
Будем обсуждать тождество?Ні не будемо.
7) об'єднання в громадські організації споживачів (об'єднання споживачів).Нема чого обговорювати. Російською "Одно и то же"
ГРОМАДСЬКІ ОРГАНІЗАЦІЇ СПОЖИВАЧІВ
(ОБ'ЄДНАННЯ СПОЖИВАЧІВ)
Далее закон начинает разделение понятий и прав этих организаций. Один может руководствоваться этим ЗУ, все остальные организации не имеют этого права.Маячня...
Вже давно про громадські об'єднання споживачів казавЗа позовом громадського об'єднання -Можно подать иск от политической партии?
С билетами понятно, надо их собирать.
Чтобы за короткое время была приличная сумма надо привлечь много пенсионеров к этому сбору. Как в этом случае оформлять иск? Заявитель будет в коллективном составе. Возможно есть уже подобный опыт коллективного обращения в суд? Хотелось ознакомится с подобной ситуацией.
Краще створити обєднання споживачівЦитуватиСтаття 24. Громадські організації споживачів (об'єднання споживачів)[url]http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1023-12[/url] ([url]http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1023-12[/url])
1. З метою захисту своїх законних прав та інтересів споживачі мають право об'єднуватися у громадські організації споживачів (об'єднання споживачів).
2. Об'єднання споживачів є громадськими організаціями, що провадять свою діяльність відповідно до Закону України "Про об'єднання громадян".
3. Держава підтримує діяльність об'єднань споживачів.
Стаття 25. Права громадських організацій споживачів (об'єднань споживачів)
1. Об'єднання споживачів мають право:
9) звертатися з позовом до суду про визнання дій продавця, виробника (підприємства, що виконує їх функції), виконавця протиправними щодо невизначеного кола споживачів і припинення цих дій.
При задоволенні такого позову суд зобов'язує порушника довести рішення суду у встановлений ним строк через засоби масової інформації або іншим способом до відома споживачів.
Рішення суду, що набрало законної сили, про визнання дій продавця, виробника (підприємства, що виконує їх функції), виконавця протиправними щодо невизначеного кола споживачів є обов'язковим для суду, що розглядає позов споживача щодо цивільно-правових наслідків їх дій з питань, чи мали місце ці дії і чи були здійснені вони цими особами;
5. Визнати таким, що втратило чинність, рішення виконавчого комітету міської ради від 26.10.2017 №350 «Про встановлення тарифів на послуги з перевезення пасажирів та багажу на міських автобусних маршрутах загального користування та на міському пасажирському електротранспорті, посилення контролю за якістю пасажирських перевезень на території міста».Але ж там і електротранспорт...
Р 345 прийнято Нема питань.Разве проект решения не должен предварительно оглашаться для обсуждения. Сроки на обсуждение проекта не 10 минут, как в данном случае. Это ведь регуляторный акт. Возможно еще есть обязательные процедуры.
Р345 скасовує Р 350 цілком ....Ну отменили тарифы для троллейбусов, разве это серьезное нарушение. Подумаешь должны возить бесплатно, кто будет выполнять это решение.Цитувати5. Визнати таким, що втратило чинність, рішення виконавчого комітету міської ради від 26.10.2017 №350 «Про встановлення тарифів на послуги з перевезення пасажирів та багажу на міських автобусних маршрутах загального користування та на міському пасажирському електротранспорті, посилення контролю за якістю пасажирських перевезень на території міста».Але ж там і електротранспорт...
В этом законе не упоминается политической партии. Разве это основание для отказа в иске? Кажется, что это только основание указывающее на невозможность руководствоваться этим законом. Ведь другие НПА, касающиеся этого вопроса, нарушены. Это дает основание для руководства рекомендациями, которые обсуждались для общественной организации:Можно подать иск от политической партии?Див. ЗУ "Про захист прав споживачів".
На кого будет правильно подавать иск?Об'єднати не вийде...
Вариант на двоих одновременно, возможен?
Найкращий варіант - дотиснути ОМС, щоб він визначив: 1) на яких машрутах надаватимуться пільги (на всіх просто не реально), 2) здійснив замовлення на пільгові перевезення, 3) уклав договори з перевізниками, 4) заклав у бюджет потрібний розмір видатків на фінансування компенсаціій перевізникам, 5) забезпечив контроль виконання замовлення перевізниками.
3. Рішенням суду щодо невизначеного кола споживачів за позовом об'єднання може бути зобов'язано перевізника дотримуватись НПА, щодо перевезень пасажирів пільгових категорій.
Тільки краще б мати рішення суду за позовом до ОМС... За бездіяльність в організації перевезень ппасажирів пільгових категорій у місті та ненадання компенсацій перевізникам за такі перевезення.
Эти свидетели нужны для примера в отказе бесплатного проезда или на каждый отказ.За позовом громадського об'єднання - як приклади. Кожен буде розповідати про відмову саме йому.А не достаточно будет письменного подтверждения от перевозчика, что он не осуществляет бесплатные перевозы льготников из-за отсутствия финансирования.За позовом громадського об'єднання - можливо і буде досить...
Разве проект решения не должен предварительно оглашаться для обсуждения. Сроки на обсуждение проекта не 10 минут, как в данном случае. Это ведь регуляторный акт. Возможно еще есть обязательные процедуры.Річ у тім, що оприлюднюється проект не під назвою Р329 чи Р345... Проект рішення виконкому оприлюднено під назвою "Про встановлення вартості проїзду в міському пасажирському транспорті м. Херсона". А номер він отримує вже в процесі затвердження. Такий проект оприлюднено в середині вересня. До середини жовтня двічі вносились правки (текст з правками теж оприлюднено). Тобто була можливість внесення пропозицій і зауважень, і якісь з них враховано. Якісь, можливо, ні. Затвердили - прийняли Р329. З'ясувалось, що деякі враховані пропозиції - дурня ( припущення, бо в тексті Р345 відсутні окремі, раніше враховані пропозиції). Р329 скасували. Врахували інші пропозиції (і нові - щодо видалення дурні). Підправили текст. Затвердили. Рішенням № 345.
В этом законе не упоминается политической партии. Разве это основание для отказа в иске?Так.
Стаття 4. Право на звернення до суду за захистомКАСУ
1. Кожна особа має право в порядку, встановленому цим Кодексом, звернутися до суду за захистом своїх порушених, невизнаних або оспорюваних прав, свобод чи законних інтересів.
2. У випадках, встановлених законом, до суду можуть звертатися органи та особи, яким законом надано право звертатися до суду в інтересах інших осіб або державних чи суспільних інтересах.
Стаття 5. Право на звернення до суду та способи судового захистуВідмова перевізника враховувати пільги щодо вартості проїзду не порушує прав політичної партії. Політичній партії права звертатися до суду в інтересах інших осіб або державних чи суспільних інтересах законом НЕ надано.
1. Кожна особа має право в порядку, встановленому цим Кодексом, звернутися до адміністративного суду, якщо вважає, що рішенням, дією чи бездіяльністю суб’єкта владних повноважень порушені її права, свободи або законні інтереси, і просити про їх захист шляхом:
3. До суду можуть звертатися в інтересах інших осіб органи та особи, яким законом надано таке право.
До середини жовтня двічі вносились правки (текст з правками теж оприлюднено). Тобто була можливість внесення пропозицій і зауважень, і якісь з них враховано. Якісь, можливо, ні. Затвердили - прийняли Р329.Понятно
З'ясувалось, що деякі враховані пропозиції - дурня ( припущення, бо в тексті Р345 відсутні окремі, раніше враховані пропозиції). Р329 скасували.Тоже понятно
Врахували інші пропозиції (і нові - щодо видалення дурні). Підправили текст. Затвердили.Здесь начинается непонятно.
Рішенням № 345.
Хай оскаржують нове, як знайдете підстави...Перечисленное вполне может быть основанием. С такими стихийными изменениями разве можно считать проект решения соответствующим принятому решению Р 345.
Політичній партії права звертатися до суду в інтересах інших осіб або державних чи суспільних інтересах законом НЕ надано.Печально. Хотел перед выборами воспользоваться их заботой о народе.
Громадські організації споживачів (об'єднання споживачів) таке право мають.Создавать для суда эту организацию, надо быть очень идейным патриотом или очень не любить действующее ОМС. Я умеренный во всех этих вопросах.
Весьма интересно как вводится новый тариф в Р 345 - при наличие GPRS на автобусе. Получается в настоящее время, по факту тариф из Р 345 применяться не может ни кем. GPRS нет ни у кого.Вигадки... Там не так. Там вказано перевізникам, транспортні засоби яких обладнано GPRS - трекерами, надати онлайн-доступ до даних з встановлених GPRS - трекерів управлінню транспортної, дорожньої інфраструктури і зв’язку міської ради. Тим, які доступу не нададуть, новий тариф (п. 1 Р 345) застосовувати не можна.
Перечисленное вполне может быть основанием. С такими стихийными изменениями разве можно считать проект решения соответствующим принятому решению Р 345.Перелічене поки, мабуть, лише припущення. Регламент не містить однознаних вимог до регуляторного акту, який видає виконком (на відміну від актів ради), щодо постійних комісій...
Об общественных организациях понятие имею. Чем отличается от них объединение потребителей? Кроме вопросов относительно прав потребителей что они могут еще выполнять? Эта организация функционирует на общественных началах или созданием юрлица?ЗУ "Про громадські об'єднання" http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/4572-17 (http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/4572-17)
Но и не так. Смотрим:Весьма интересно как вводится новый тариф в Р 345 - при наличие GPRS на автобусе. Получается в настоящее время, по факту тариф из Р 345 применяться не может ни кем. GPRS нет ни у кого.Вигадки... Там не так. Там вказано перевізникам, транспортні засоби яких обладнано GPRS - трекерами, надати онлайн-доступ до даних з встановлених GPRS - трекерів управлінню транспортної, дорожньої інфраструктури і зв’язку міської ради. Тим, які доступу не нададуть, новий тариф (п. 1 Р 345) застосовувати не можна.
4. Встановити, що дія пункту 1 цього рішення розповсюджується на Підприємства-перевізників, що надають послуги з організації перевезень пасажирів на міських автобусних маршрутах загального користування у м. Херсоні та транспортні засоби яких обладнано GPRS-трекерами, виключно за умови виконання останніми, пункту 3 цього рішення.Вот в пункте 3 то о чем Вы говорили.
Регламент не містить однознаних вимог до регуляторного акту, який видає виконком (на відміну від актів ради), щодо постійних комісій...Кое что нашел.
ст.31 Виконавчі органи сільських, селищних, міських, районних у містах рад з метою реалізації покладених на них цим Законом повноважень у здійсненні державної регуляторної політики створюють у своєму складі в межах граничної чисельності структурні підрозділи з питань реалізації державної регуляторної політики або покладають реалізацію цих повноважень на один з існуючих структурних підрозділів чи окремих посадових осіб відповідного виконавчого органу ради (далі - відповідальний структурний підрозділ).Это не означает, что можно брать проект решения, прошедшего необходимый путь регуляторного акта и самовольно его изменять до неузнаваемости при этом подразумевая, что на него не распространяется действие ст.25
Організаційне забезпечення здійснення державної регуляторної політики сільським, селищним та міським головою здійснює відповідальний структурний підрозділ виконавчого органу сільської, селищної, міської ради.
Стаття 25. Особливості прийняття регуляторних актів органами виконавчої влади, їх посадовими особами
Регуляторний акт не може бути прийнятий або схвалений уповноваженим на це органом виконавчої влади або його посадовою особою, якщо наявна хоча б одна з таких обставин:
відсутній аналіз регуляторного впливу;
проект регуляторного акта не був оприлюднений;
проект регуляторного акта не був поданий на погодження із уповноваженим органом;
3. Підприємствам-перевізникам, що надають послуги з організації перевезень пасажирів на міських автобусних маршрутах загального користування у м. Херсоні та транспортні засоби яких обладнано GPRS - трекерами, надати онлайн-доступ до даних з встановлених GPRS - трекерів управлінню транспортної, дорожньої інфраструктури і зв’язку міської ради, для організації та управління рухом автобусів, підготовки інформації про роботу перевізників, здійснення контролю виконання умов Договорів про організацію перевезень пасажирів на міських автобусних маршрутах загального користування.
Там вказано перевізникам, транспортні засоби яких обладнано GPRS - трекерами, надати онлайн-доступ до даних з встановлених GPRS - трекерів управлінню транспортної, дорожньої інфраструктури і зв’язку міської ради.
4. Встановити, що дія пункту 1 цього рішення розповсюджується на Підприємства-перевізників, що надають послуги з організації перевезень пасажирів на міських автобусних маршрутах загального користування у м. Херсоні та транспортні засоби яких обладнано GPRS-трекерами, виключно за умови виконання останніми, пункту 3 цього рішення.Що і означає
Тим, які доступу не нададуть, новий тариф (п. 1 Р 345) застосовувати не можна.Тобто
Саме так як я сказав!Якщо Ви не розумієте написаного, то вже Ваша проблема...
Саме так як я сказав!Тогда почему "Вигадки... Там не так". Там ясно сказано "Встановити, що дія пункту 1 цього рішення розповсюджується на Підприємства-перевізників, що надають послуги з організації перевезень пасажирів на міських автобусних маршрутах загального користування у м. Херсоні транспортні засоби яких обладнано GPRS-трекерами, ... Затем ссылка на п.3 чтобы перевозчик не просто установил, но и нес ответственность. Это уже другое. Мною было сказано, что без наличия в автобусе GPRS, тариф из Р 345 применяться не может.
Кое что нашел.Цитована стаття означає, що рада створює постійну комісію, а у виконкомі такі функції можуть виконувати окремі, визначені для цього, посадові особи виконкому (що процедуру проходження проекту спрощує до мінімуму).
Мною было сказано, что без наличия в автобусе GPRS, тариф из Р 345 применяться не может.Вами так було сказано. А в Р345 такого нема. Там сказано, що п. 1 розповсюджується на перевізників, автобуси яких обладнано GPRS - трекерами, тільки за умови виконання п. 3, тобто за умови надання онлайн-доступу до даних з встановлених GPRS - трекерів управлінню транспортної, дорожньої інфраструктури і зв’язку міської ради. Іншими словами
Тим, які доступу не нададуть, новий тариф (п. 1 Р 345) застосовувати не можна.
В Вашому випадку треба спочатку інформацію по процедурі проходження проекту з виконкому отримати, а потім перевіряти її на відповідність регламенту...Сделал подборку из регламента исполкома от 2015 г.
2.4.4. Проект регуляторного акта разом з аналізом регуляторного впливу підлягає оприлюдненню шляхом опублікування в газеті "Херсонський вісник" та розміщення на офіційному сайті Херсонської міської ради та її виконавчих органів ([url=http://www.city.kherson.ua]www.city.kherson.ua[/url] ([url]http://www.city.kherson.ua[/url])) в строк не пізніше 5-ти робочих днів з моменту опублікування повідомлення щодо оприлюднення цього проекту регуляторного акта.Весь регламент исполкома от 2015 г. http://www.city.kherson.ua/act_search/2?number=&text=%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82+&date_from=&date_to=&search=1 (http://www.city.kherson.ua/act_search/2?number=&text=%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82+&date_from=&date_to=&search=1)
2.4.8. Регуляторний акт не може бути прийнятий виконкомом, виданий міським головою за наявності таких обставин:
- відсутній аналіз регуляторного впливу;
- проект регуляторного акта не був оприлюднений.
2.4.11. Проект регуляторного акта, аналіз регуляторного впливу, відкориговані з урахуванням пропозицій уповноваженого органу, надаються розробником до відповідної постійної комісії міської ради для підготовки остаточного експертного висновку про його відповідність вимогам статей 4 та 8 Закону України "Про засади державної регуляторної політики у сфері господарської діяльності".
2.4.12. Остаточний експертний висновок відповідної постійної комісії міської ради та пропозиції уповноваженого органу розробник передає для вивчення до постійної комісії міської ради, до сфери відання якої належить супроводження розгляду проекту регуляторного акта.
Р345 принято при действующем Р 329.Ну то й що? Наступне Р завжди приймається під час дії попереднього. Якщо потрібно, то наступне скасовує дію попереднього (вцілому чи частково). В даном випадку Р329 було скасоване окремим рішенням...
Сделал подборку из регламента исполкома от 2015 г.
Регламент не містить однознаних вимог до регуляторного акту, який видає виконком (на відміну від актів ради), щодо постійних комісій...Тому можна вважати, що п.п. 2.4.11. та 2.4.12. виписані для постійних комісій ради (регламент же не тільки для виконкому
Регламент виконавчих органів Херсонської міської ради (далі – Регламент) регулює організаційно-процедурні питання діяльності виконавчого комітету Херсонської міської ради (далі – виконком) та інших виконавчих органів Херсонської міської ради (далі – виконавчі органи).Тому проект міг бути "затвердженим" "відповідальним структурним підрозділом" в особі визначеної для цього, посадової(їх) особи виконкому. І суд з цим погодиться...
В Вашому випадку треба спочатку інформацію по процедурі проходження проекту з виконкому отримати, а потім перевіряти її на відповідність регламенту...
Читая регламент, нашел еще нарушение по тексту: Не указана норма из ЗУ Про місцеве самоврядування в Україні, где указано основание для льготной оплаты за проезд для школьников.Так Р 345 не встановлює пільговий тариф, а лише рекомендує...
Р 345 принято с нарушением п.2.4.8. Регламента?
Почему именно такой вывод, почему не по другому "Тому можна не вважати...". Веских оснований для того или иного утверждения нет.Регламент не містить однознаних вимог до регуляторного акту, який видає виконком (на відміну від актів ради), щодо постійних комісій...Тому можна вважати, що п.п. 2.4.11. та 2.4.12. виписані для постійних комісій ради (регламент же не тільки для виконкому
... проект міг бути "затвердженим" "відповідальним структурним підрозділом" в особі визначеної для цього, посадової(їх) особи виконкому. І суд з цим погодиться...Такое впечатление, не просто домашнее задание, а как на учениях, по ходу ученья поступают вводные от наблюдателей.
В Вашому випадку треба спочатку інформацію по процедурі проходження проекту з виконкому отримати, а потім перевіряти її на відповідність регламенту...Зачем спрашивать, есть утвержденный Регламент на основании которого утверждаются решения с 2015 г. Процедура прохождения проекта в исполкоме естественно отличается от требований в регламенте, но только требование п.2.4.8. не допускает проект до принятия исполкомом.
Ви у мене питаєте? Ви поставили це питання як підсумовуюче, після аналізу інших. Але цей пункт ніяк не стосуєтся тих інших...Р 345 принято с нарушением п.2.4.8. Регламента?
В Вашому випадку треба спочатку інформацію по процедурі проходження проекту з виконкому отримати, а потім перевіряти її на відповідність регламенту...Потрібно перевіряти чи було оприлюднено аналіз регуляторного впливу...
Фантазії... Як завжди! А треба виконувати " домашнее задание"ЦитуватиПочему именно такой вывод, почему не по другому "Тому можна не вважати...". Веских оснований для того или иного утверждения нет.Регламент не містить однознаних вимог до регуляторного акту, який видає виконком (на відміну від актів ради), щодо постійних комісій...Тому можна вважати, що п.п. 2.4.11. та 2.4.12. виписані для постійних комісій ради (регламент же не тільки для виконкомуЦитувати... проект міг бути "затвердженим" "відповідальним структурним підрозділом" в особі визначеної для цього, посадової(їх) особи виконкому. І суд з цим погодиться...Такое впечатление, не просто домашнее задание, а как на учениях, по ходу ученья поступают вводные от наблюдателей.
Суд естественно примет во внимание, что на протяжении № лет проект решения оглашался, публиковался, обсуждался и вдруг этого не надо соблюдать, т.к. уже утвержден "відповідальним структурним підрозділом". При этом регламент без изменений.
Структурное подразделение утверждает для исполнительных органов. В отношении проектов решений исполкома действует п. 2.4.8. Если решение не является регуляторным актом, тогда проект проходит иную процедуру, что не относится к обсуждаемому вопросу.ЦитуватиВ Вашому випадку треба спочатку інформацію по процедурі проходження проекту з виконкому отримати, а потім перевіряти її на відповідність регламенту...Зачем спрашивать, есть утвержденный Регламент на основании которого утверждаются решения с 2015 г. Процедура прохождения проекта в исполкоме естественно отличается от требований в регламенте, но только требование п.2.4.8. не допускает проект до принятия исполкомом.
В Вашому випадку треба спочатку інформацію по процедурі проходження проекту з виконкому отримати, а потім перевіряти її на відповідність регламенту...Інакше позовну заяву, навіть, скласти якісно не можливо.
Суд естественно примет во внимание, что на протяжении № лет проект решения оглашался, публиковался, обсуждался и вдруг этого не надо соблюдать, т.к. уже утвержден "відповідальним структурним підрозділом". При этом регламент без изменений.Ви такі впевнені... Викладайте проект позовної заяви на рецензію... ;D
Стосовно п.2.4.8.Проект есть на сайте. Текст после истечения времени остался прежним и был утвержден на заседании.
"- проект регуляторного акта не був оприлюднений" - був оприлюднений.
"- відсутній аналіз регуляторного впливу;" - Мені це не відомо. Я Вам казав
....................
Потрібно перевіряти чи було оприлюднено аналіз регуляторного впливу...
Було оприлюднено... Разом з проектом акту...
2.4.9. Проект регуляторного акта, що внесений на розгляд міської ради, подається розробником до відповідної постійної комісії для вивчення та надання висновків про його відповідність вимогам статей 4 та 8 Закону України "Про засади державної регуляторної політики у сфері господарської діяльності".То есть никакого оглашения не требуется. В п.2.4.8. требуется наличие анализа регуляторного влияния. Только не сказано как это подтверждается.
2.4.10. Проект регуляторного акта, експертний висновок відповідальної постійної комісії міської ради, аналіз регуляторного впливу та інформацію щодо проведення процедури підготовки проекту регуляторного акта розробник подає до уповноваженого органу для підготовки пропозицій щодо удосконалення проекту відповідно до принципів державної регуляторної політики.
2.4.11. Проект регуляторного акта, аналіз регуляторного впливу, відкориговані з урахуванням пропозицій уповноваженого органу, надаються розробником до відповідної постійної комісії міської ради для підготовки остаточного експертного висновку про його відповідність вимогам статей 4 та 8 Закону України "Про засади державної регуляторної політики у сфері господарської діяльності".
2.4.12. Остаточний експертний висновок відповідної постійної комісії міської ради та пропозиції уповноваженого органу розробник передає для вивчення до постійної комісії міської ради, до сфери відання якої належить супроводження розгляду проекту регуляторного акта.
Фантазії... Як завжди!Не фантазии, а виденье и восприятие регламента.
Вот с этим согласен. Можно дискутировать, но для суда... там соломинка может спасти.ЦитуватиВ Вашому випадку треба спочатку інформацію по процедурі проходження проекту з виконкому отримати, а потім перевіряти її на відповідність регламенту...Інакше позовну заяву, навіть, скласти якісно не можливо.
Це навіть гірше, ніж просто фантазії... На порядок! Сімбіоз впертості з ххххххх !ЦитуватиФантазії... Як завжди!Не фантазии, а виденье и восприятие регламента.
Проект есть на сайте. Текст после истечения времени остался прежним и был утвержден на заседании.На сайті є проект з текстом 1х1 тексту Р345...
Относительно "Потрібно перевіряти чи було оприлюднено аналіз регуляторного впливу... " ....Відверта нісенітниця. Оприлюднення аналізу регуляторного впливу - вимога ЗУ "Про засади державної регуляторної політики у сфері господарської діяльності"
То есть никакого оглашения не требуется.
Проект регуляторного акта разом із відповідним аналізом регуляторного впливу оприлюднюється у спосіб, передбачений статтею 13 цього Закону, не пізніше п’яти робочих днів з дня оприлюднення повідомлення про оприлюднення цього проекту регуляторного акта.На сайті проект разом з аналізом.
В п.2.4.8. требуется наличие анализа регуляторного влияния. Только не сказано как это подтверждается.А як це особливо підтверджувати? Аналіз подається разом з проектом. Без наявності аналізу проект підлягає відхиленню. Що тут незрозумілого? (Доречі, це ст. 36, а не 25, на яку Ви помилково посилалися...).
Поскольку проект принят за основу решения, значит по результату экспертного заключения никаких изменений не потребовалось. Неужели вдруг появилось новое заключение? Можно покритиковать разницу в содержании двух решений, но не об этом разговор. Текст проекта на сайте не изменился, тогда что послужило основанием для комиссии изменять текст проекта решения уже после принятия Р 329. Тем более так бестолково и противоречиво.Ви покищо не надали підтвердження, що проект виносився на обговорення ради. Знов "домашнее задание" не виконане... В ОМС є три "органи", що "видають" регуляторні акти: рада, виконком ради, голова. І останні два можуть їх видати і без подання на розгляд міської ради.
Суд естественно примет во внимание, что на протяжении № лет проект решения оглашался, публиковался, обсуждался и вдруг этого не надо соблюдать,Суду до одного місця як, що і хто там у Вас робив кілька років тому, у минулому році і, навіть, у цьому році під час затвердження рішень. Суд цікавитимуть лише обставини, які стосуються того рішення, що оскаржуватиметься.
На сайті є проект з текстом 1х1 тексту Р345...Пересмотрел и не нашел. В проектах решений исполкома за какой месяц эта публикация?
На сайті проект разом з аналізом.
Ви покищо не надали підтвердження, що проект виносився на обговорення ради.Городской раде? может постоянной комиссии гордской рады. Об этом есть в п. 2.4.11 и 2.4.12. Вот как это подтверждается ... можно запросить комиссию.
Смешно. Разница общественной организации зависит от названия, целей и направлений общественной организации. Назвал себя обществом потребителей и пожалуйста, можно от пенсионеров и других льготников обращаться в суд. В уставе помимо этих потребителей можно писать и писать.Об общественных организациях понятие имею. Чем отличается от них объединение потребителей? Кроме вопросов относительно прав потребителей что они могут еще выполнять? Эта организация функционирует на общественных началах или созданием юрлица?ЗУ "Про громадські об'єднання" [url]http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/4572-17[/url] ([url]http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/4572-17[/url])
[url]http://www.city.kherson.ua/articles/proekti-regulyatornih-aktiv-2[/url] ([url]http://www.city.kherson.ua/articles/proekti-regulyatornih-aktiv-2[/url])Но это фальсификат. Где тогда проект и анализ предыдущего Р 329.
Ви що експерт? По фальсифікату?[url]http://www.city.kherson.ua/articles/proekti-regulyatornih-aktiv-2[/url] ([url]http://www.city.kherson.ua/articles/proekti-regulyatornih-aktiv-2[/url])Но это фальсификат. Где тогда проект и анализ предыдущего Р 329.
Річ у тім, що оприлюднюється проект не під назвою Р329 чи Р345... Проект рішення виконкому оприлюднено під назвою "Про встановлення вартості проїзду в міському пасажирському транспорті м. Херсона". А номер він отримує вже в процесі затвердження. Такий проект оприлюднено в середині вересня. До середини жовтня двічі вносились правки (текст з правками теж оприлюднено).(інша адреса).
Ви що експерт? По фальсифікату?Нашел. АНАЛІЗ РЕГУЛЯТОРНОГО ВПЛИВУ составлен для Р 329. На дату принятия этого решения действительно действовало Р 350. В анализе и упоминается, что действует Р 350. Проезд в автобусном транспорте в Р 350 стоил 4 грн и школьникам 2 грн. Поэтому экономический вывод смотрится обоснованным
Економічна ситуація в країні призвела до суттєвого підвищення цін на цілий ряд статей калькуляційних витрат виробничої собівартості послуг, зокрема, зріст розміру мінімальної заробітної плати у державі, вартості паливно-мастильних матеріалів, деталей та запчастин.Только сегодня действует Р 329 и в акте должно говориться о Р 329. Тогда экономическое обоснование = 0. По сути, анализа проекта на основании которого принято Р 345 не существует. Разве это не фальсификат?
Якого попереднього Р329? Якого Р, взагалі? Акт має назву «Про встановлення вартості проїзду в міському пасажирському транспорті м. Херсона»Можно сказать по другому. Проект регуляторного акта Про встановлення вартості проїзду в міському пасажирському транспорті м. Херсона та аналіз регуляторного впливу на основании которого принято Р 329. Анализ на следующий проект регуляторного акта Про встановлення вартості проїзду в міському пасажирському транспорті м. Херсона на основании которого принято Р 345, отсутствует.
Все указанное отразилось (или не принято во внимание) при установлении Р 329. Ведь в отношении Р 345 анализа нет.Річ у тім, що оприлюднюється проект не під назвою Р329 чи Р345... Проект рішення виконкому оприлюднено під назвою "Про встановлення вартості проїзду в міському пасажирському транспорті м. Херсона". А номер він отримує вже в процесі затвердження. Такий проект оприлюднено в середині вересня. До середини жовтня двічі вносились правки (текст з правками теж оприлюднено).(інша адреса).
"Но если тот проект решения прошел все процедуры, то голосуем за него, чтобы снять социальное напряжение и транспортный коллапс", - заявил мэр.https://novosti-n.org/news/read/155878.html
До середини жовтня двічі вносились правки (текст з правками теж оприлюднено).Правильно понял? В текст проекта решения дважды были внесены правки и их огласили, т.е. внесение изменений в текст проекта стали законными. Окончательный текст проекта должен быть с двумя правками. Однако текст Р 345 приняли в старой, первоначальной редакции. Это нарушение или нет?
https://novosti-n.org/news/read/155878.htmlТепер зрозуміло звідки взялося
Весьма интересно как вводится новый тариф в Р 345 - при наличие GPRS на автобусе. Получается в настоящее время, по факту тариф из Р 345 применяться не может ни кем. GPRS нет ни у кого.Ви повірите й в те що "написано на заборі" © ?
Клоуны...то мав на увазі не тільки представників місцевої влади ...
Нашел. АНАЛІЗ РЕГУЛЯТОРНОГО ВПЛИВУ составлен для Р 329.Не для Р329, а для проекту рішення «Про встановлення вартості проїзду в міському пасажирському транспорті м. Херсона» !
На дату принятия этого решения действительно действовало Р 350. В анализе и упоминается, что действует Р 350.Воно діяло і на дату прийняття Р345. Дотого ж в повному обсязі, бо дія Р329 була зупинена судовим рішенням (заслуга "активістів" ;D ;D ;D )
Ухвала набирає законної сили та виконується негайно після її підписання суддею.http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/77762075 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/77762075)
Только сегодня действует Р 329 и в акте должно говориться о Р 329.Не діє... Див. вище ;D .
По сути, анализа проекта на основании которого принято Р 345 не существует.Існує... Акт має назву «Про встановлення вартості проїзду в міському пасажирському транспорті м. Херсона».
Можно сказать по другому. Проект регуляторного акта Про встановлення вартості проїзду в міському пасажирському транспорті м. Херсона та аналіз регуляторного впливу на основании которого принято Р 329. Анализ на следующий проект регуляторного акта Про встановлення вартості проїзду в міському пасажирському транспорті м. Херсона на основании которого принято Р 345, отсутствует.Сказали? Спробуйте тепер це довести у суді....
В текст проекта решения дважды были внесены правки и их огласили, т.е. внесение изменений в текст проекта стали законными. Окончательный текст проекта должен быть с двумя правками. Однако текст Р 345 приняли в старой, первоначальной редакции. Это нарушение или нет?Приймати чи відхиляти пропозиції та зауваження то право розробника проекту регуляторного акта
Усі зауваження і пропозиції щодо проекту регуляторного акта та відповідного аналізу регуляторного впливу, одержані протягом встановленого строку, підлягають обов’язковому розгляду розробником цього проекту. За результатами цього розгляду розробник проекту регуляторного акта повністю чи частково враховує одержані зауваження і пропозиції або мотивовано їх відхиляє.
Ви повірите й в те що "написано на заборі" © ?Заявление мэра можно проверить, есть свидетели. Только речь не об этом. Вопрос не в том что слова мэра не приложишь к делу, вопрос в другом - заявление мэра подтверждает, необходим поиск доказательств применения проекта и акта который был уже использован для установления Р 329, в дальнейшем использован для установления другого решения, Р 345. Где текст не соответствует проекту и акт отсутствует.
Коли я писавПерефразировав Евангелие от Матфея - Не спешите с выводами да не судимы будите.Клоуны...то мав на увазі не тільки представників місцевої влади ...
Не для Р329, а для проекту рішення «Про встановлення вартості проїзду в міському пасажирському транспорті м. Херсона» !Хотите сказать, новое решение принято законно? Проект и анализ для этого соответствуют. Ничего, что текст в решении изменен, обсуждался текст в проекте другой.
Існує... Акт має назву «Про встановлення вартості проїзду в міському пасажирському транспорті м. Херсона».
Перефразировав Евангелие от Матфея - Не спешите с выводами да не судимы будите.https://kherson.net.ua/news/hersonskij-deputat-dmitrij-ilchenko-dve-storony-odnoj-medali (https://kherson.net.ua/news/hersonskij-deputat-dmitrij-ilchenko-dve-storony-odnoj-medali)
Приймати чи відхиляти пропозиції та зауваження то право розробника проекту регуляторного актаПоследнее слово не за разработчиком.ЦитуватиУсі зауваження і пропозиції щодо проекту регуляторного акта та відповідного аналізу регуляторного впливу, одержані протягом встановленого строку, підлягають обов’язковому розгляду розробником цього проекту. За результатами цього розгляду розробник проекту регуляторного акта повністю
2.4.10. Проект регуляторного акта, експертний висновок відповідальної постійної комісії міської ради, аналіз регуляторного впливу та інформацію щодо проведення процедури підготовки проекту регуляторного акта розробник подає до уповноваженого органу для підготовки пропозицій щодо удосконалення проекту відповідно до принципів державної регуляторної політики.
2.4.11. Проект регуляторного акта, аналіз регуляторного впливу, відкориговані з урахуванням пропозицій уповноваженого органу, надаються розробником до відповідної постійної комісії міської ради для підготовки остаточного експертного висновку про його відповідність вимогам статей 4 та 8 Закону України "Про засади державної регуляторної політики у сфері господарської діяльності".
Хотите сказать, новое решение принято законно? Проект и анализ для этого соответствуют.
Ничего, что текст в решении изменен, обсуждался текст в проекте другой.Див.
Приймати чи відхиляти пропозиції та зауваження то право розробника проекту регуляторного актаЦитуватиУсі зауваження і пропозиції щодо проекту регуляторного акта та відповідного аналізу регуляторного впливу, одержані протягом встановленого строку, підлягають обов’язковому розгляду розробником цього проекту. За результатами цього розгляду розробник проекту регуляторного акта повністю чи частково враховує одержані зауваження і пропозиції або мотивовано їх відхиляє.
То про акти винесені на розгляд ради. Виконком мав можливість замовити експертизу у держрегулятора... Ви спочатку "домашнее задание" віконайте.... Потім висновки робити будете! Вже, навіть Ваш улюбений Ільченко затих...Приймати чи відхиляти пропозиції та зауваження то право розробника проекту регуляторного актаПоследнее слово не за разработчиком.ЦитуватиУсі зауваження і пропозиції щодо проекту регуляторного акта та відповідного аналізу регуляторного впливу, одержані протягом встановленого строку, підлягають обов’язковому розгляду розробником цього проекту. За результатами цього розгляду розробник проекту регуляторного акта повністюЦитувати2.4.10. Проект регуляторного акта, експертний висновок відповідальної постійної комісії міської ради, аналіз регуляторного впливу та інформацію щодо проведення процедури підготовки проекту регуляторного акта розробник подає до уповноваженого органу для підготовки пропозицій щодо удосконалення проекту відповідно до принципів державної регуляторної політики.
2.4.11. Проект регуляторного акта, аналіз регуляторного впливу, відкориговані з урахуванням пропозицій уповноваженого органу, надаються розробником до відповідної постійної комісії міської ради для підготовки остаточного експертного висновку про його відповідність вимогам статей 4 та 8 Закону України "Про засади державної регуляторної політики у сфері господарської діяльності".
Вже, навіть Ваш улюбений Ільченко затих...Неудачный пример. К счастью его не знаю. Прочитал однажды его высказывания и понял... не мой кумир. Пусть идет своим путем. Знаю, есть у него и единомышленники, и поклонники. только не я.
Ви спочатку "домашнее задание" віконайте....Уже не помню какое, но возьму паузу и подтяну матчасть.
То про акти винесені на розгляд ради.То не просто про акты, то про Проект регуляторного акта. Акт, это и есть проект, который оговаривался. В обсуждении использовался рабочий термин - проект. Полное название такое:
Проект регуляторного актаИсточник:
«Про встановлення вартості проїзду в міському пасажирському транспорті м. Херсона»
та аналіз регуляторного впливу
проекту рішення виконавчого комітету міської ради
«Про встановлення вартості проїзду в міському пасажирському транспорті м. Херсона»
2.4.11. Проект регуляторного акта, аналіз регуляторного впливу, відкориговані з урахуванням пропозицій уповноваженого органу, надаються розробником до відповідної постійної комісії міської ради для підготовки остаточного експертного висновку про його відповідність вимогам статей 4 та 8 Закону України "Про засади державної регуляторної політики у сфері господарської діяльності".Вывод делается на основании окончательного текста проекта, который рассматривается на заседании исполкома. Вот его бы посмотреть и сравнить с Р 345.
2.4.12. Остаточний експертний висновок відповідної постійної комісії міської ради та пропозиції уповноваженого органу розробник передає для вивчення до постійної комісії міської ради, до сфери відання якої належить супроводження розгляду проекту регуляторного акта.
4) забезпечення пільгового проїзду учнів, вихованців, студентів та педагогічних працівників до місця навчання і додому у порядку та розмірах, визначених органами місцевого самоврядування, за рахунок видатків відповідних місцевих бюджетів;В результате нарушена ст.22 КС
При прийнятті нових законів або внесенні змін до чинних законів не допускається звуження змісту та обсягу існуючих прав і свобод.Также Р 345 отменены тарифы на проезд в троллейбусах, т.е. отменено Р 350.
То про проекти регуляторних актів, що винесені на розгляд ради. Так зрозуміло? Є три "регулятора" - рада, виконком ради, міський голова. Всі три можуть видавати регуляторні акти...То про акти винесені на розгляд ради.То не просто про акты, то про Проект регуляторного акта.
Ранее говорил о сужении прав школьников в пользовании льготами до 14 лет. В результате нарушена ст.22 КСНі. не порушена. Читайте акти КСУ.
Также Р 345 отменены тарифы на проезд в троллейбусах, т.е. отменено Р 350.Не зовсім відмінені, бо "повертається" Р , що було до Р350... ;D Це може бути підставою для внесення змін до Р345. Прямо зараз. Не чекаючи відстеження результативності регуляторного акту.
Все это в совокупности может потянуть на отмену Р 345?
Виконком ( або розробниик ) мав можливість замовити експертизу у держрегулятора... Ви наявність/відсутність експертизи перевірили? (Чомусь Ільченко про це мовчить...).Чего проверять. Исполком имел возможность, но посчитал, что в этом нет необходимости. Регламент этому не обязывает.
Оприлюднення повинно було бути і у печатному ЗМІ. Ви це перевірили? (Це теж Ільченко не згадує...).Оглашено что, принятое решение? Срок для публикации принятого решения 10 дней. Об оглашении проекта акта, регламент не установил требований. Так о каком оглашении идет речь?
Проте він наполягає, що процедура ДОТРИМАНА. Він знає більше від Вас?Я уже говорил, что не знаю его. Сколько он знает в юриспруденсии понятия не имею. Видимо что-то знает, раз пишет аналитическую статью. Подавал иск в суд тоже он. Ну делает юридические ошибки в терминах, в заключении, в выводе, это не мешает ему выносить мозги оппонентам из ОМС. Такие как он есть еще и еще. Каждый идет своим путем, но в результате вместе они хоть что-то добиваются.
Не тіште себе ілюзіями, що з одного лише тексту акту на сайті ОМС Ви щось зможете "нарити" по процедурі...Не тешу. Наоборот, давно думаю, в данной ситуации варианта отменить последнее решение не просматривается. Излагая варианты обнаруженных нарушений хотел убедиться в их несостоятельности. Могу ведь ошибаться в собственном мнении, а обнаруженные варианты вдруг несут серьезное нарушение законов. Чудес не оказалось.
2.4.7. Оприлюднення проекту регуляторного акта з метою одержання зауважень і пропозицій не може бути перешкодою для проведення громадських слухань та будь-яких інших форм відкритих обговорень цього проекту регуляторного акта.Резолюция гражданских слушаний это одно мероприятие. Открытое обсуждение граждан и подача замечаний, изменений, указание ошибок, пожеланий и последующее изучение, анализ это совсем другое.
Это сравнительно совету - читайте учебники юридического курса.В результате нарушена ст.22 КСНі. не порушена. Читайте акти КСУ.
Это уже не смайлик. В Р 345 сказано:Также Р 345 отменены тарифы на проезд в троллейбусах, т.е. отменено Р 350.Не зовсім відмінені, бо "повертається" Р , що було до Р350... ;D
Все это в совокупности может потянуть на отмену Р 345?
5. Визнати таким, що втратило чинність, рішення виконавчого комітету міської ради від 26.10.2017 №350 «Про встановлення тарифів на послуги з перевезення пасажирів та багажу на міських автобусних маршрутах загального користування та на міському пасажирському електротранспорті, посилення контролю за якістю пасажирських перевезень на території міста».
Це може бути підставою для внесення змін до Р345.Тогда надо вносить изменения по другим пунктам (практически в каждый), где тоже есть нарушения. В результате будет не Р 345, Р №? и +++++изменения.
Скасування Р 350 вцілому не є порушенням. Це помилка. Інші "порушення", це порушення на Вашу думку, покищо юридично не доведені. В разі внесення змін, то буде Р345 зі змінами, внесеними Р ххх. Ніяких проблем...ЦитуватиЦе може бути підставою для внесення змін до Р345.Тогда надо вносить изменения по другим пунктам (практически в каждый), где тоже есть нарушения. В результате будет не Р 345, Р №? и +++++изменения.
Вам не набридло, що я за Вас відшукую НПА по темі? Вам не набридло, що я за Вас відшукую навіть документи Вашого ОМС? Ви ж, не маючи ніякої офіційної інформації по процедурі проходження проекту (окрім на рівні чуток ) займаєтесь гаданням на кавовій гущі, що не відовідає вимогам Правил форуму. Відповідно до Правил форуму Ви повинні виконати вимоги, викладені у https://gro-za.org/forum/index.php?topic=8693.0.html (https://gro-za.org/forum/index.php?topic=8693.0.html)В результате нарушена ст.22 КСЦитуватиНі. не порушена. Читайте акти КСУ.Это сравнительно совету - читайте учебники юридического курса.
У цьому аспекті Конституційний Суд України наголошує, що заборона звужувати зміст та обсяг існуючих прав і свобод, про яку йдеться у частині третій статті 22 Конституції України, стосується саме існуючих конституційних прав і свобод, а не медичних, транспортних, телекомунікаційних і житлово-комунальних пільг,http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/v005p710-18#n88 (http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/v005p710-18#n88)
Ви придурюєтеся? Мову вели про проект та аналіз.ЦитуватиОприлюднення повинно було бути і у печатному ЗМІ. Ви це перевірили? (Це теж Ільченко не згадує...).Оглашено что, принятое решение?
Інші "порушення", це порушення на Вашу думку, покищо юридично не доведені.Чего их доказывать, если было сказано ... не является основанием для отмены Р.
2.4.4. Проект регуляторного акта разом з аналізом регуляторного впливу підлягає оприлюдненню шляхом опублікування в газеті "Херсонський вісник" та розміщення на офіційному сайті Херсонської міської ради та її виконавчих органів ([url=http://www.city.kherson.ua]www.city.kherson.ua[/url] ([url]http://www.city.kherson.ua[/url])) в строк не пізніше 5-ти робочих днів з моменту опублікування повідомлення щодо оприлюднення цього проекту регуляторного акта.Сильно сомневаюсь в соответствии текста в газете с текстом на сайте. Газету не отредактируешь в отличие от сайта. Уж сильно образцово на сайте изложен проект и анализ. Анализ при этом со всеми расчетами. Очень сомневаюсь в существовании в газете анализа с расчетами. Возможно и текст проекта несколько в другом формате.
(Це теж Ільченко не згадує...). Проте він наполягає, що процедура ДОТРИМАНА.Он городской депутат.
Оприлюднення повинно було бути і у печатному ЗМІ. Ви це перевірили? (Це теж Ільченко не згадує...). Проте він наполягає, що процедура ДОТРИМАНА. Він знає більше від Вас?Вот нашел объяснение такого поведения Ильченко. Словно произошла какая -то договоренность с ОМС.
Дмитрий Ильченко предложил городскому исполкому принять более раннее решение о повышении стоимости проездаи избежать таким образом юридических поводов для его отмены. При этом он пообещал не оспаривать такое решение исполкома в суде.Источник: http://vgoru.org/index.php/template/novini-khersonshchini/item/36606-strasty-vokruh-marshrutok-y-marshrutov (http://vgoru.org/index.php/template/novini-khersonshchini/item/36606-strasty-vokruh-marshrutok-y-marshrutov)
Сам инициатор остановки решения исполкома Дмитрий Ильченко объясняет, что действовал исключительно в правовом поле:
— Есть два способа отмены любого решения исполкома, в том числе и о повышении тарифа на проезд: через суд и на сессии горсовета. Но суд рассматривает только процедурные нарушения, у судьи нет возможности доказывать обоснованность стоимости в четыре, шесть или три гривни. Поскольку процедурные нарушения были только в более позднем решении исполкома, повторная подача иска сейчас неэффективна.
8. При отсутствии публикации Анализа в газете «Прямо в руки» отмена решения №345 подлежит на основании Закона Украины «Про засади державної регуляторної політики у сфері господарської діяльності» от 11 вересня 2003 року № 1160-IVСт. 9
Проект регуляторного акта разом із відповідним аналізом регуляторного впливу оприлюднюється у спосіб, передбачений статтею 13 цього Закону, не пізніше п’яти робочих днів з дня оприлюднення повідомлення про оприлюднення цього проекту регуляторного акта.Ст. 13
Повідомлення про оприлюднення проекту регуляторного акта з метою одержання зауважень і пропозицій, проект регуляторного акта та відповідний аналіз регуляторного впливу оприлюднюються шляхом опублікування в друкованих засобах масової інформації розробника цього проекту, а у разі їх відсутності - у друкованих засобах масової інформації, визначених розробником цього проекту, та/або шляхом розміщення на офіційній сторінці розробника проекту регуляторного акта в мережі Інтернет.Тобто, якщо «Прямо в руки» визначена рішенням ОМС офіційним виданням для публікацій актів ОМС, то так. Якщо ні і другого офіціного нема, то достаньо оприлюднення на сайті ОМС.
Проект разом з аналізом регуляторного впливу оприлюднено у газеті «Прямо в руки» 07.09.2018, у мережі Інтернет на сайті Херсонської міської ради [url=http://www.city.kherson.ua]www.city.kherson.ua[/url] ([url]http://www.city.kherson.ua[/url]).
7. Подобная ситуация и с благотварительной бесплатной перевозкой льготников 13 категорий. В автобусах отсутствует информация с перечнем льготников бесплатного проезда. То есть фактически перевозится незначительная часть льготников, а в Анализе говорится о благотворительности перевозчиков в размере 42 млн. грн.Це питання до влади щодо контролю за виконанням умов договорів. Якщо, звісно, такі умови в них є... Це не підстава для скасування рішення...
6. Говоря о решении проблем перевозчиков поднятием стоимости проезда следует принять во внимание, что за время действия новых тарифов (это 10 дней) перевозчики не улучили соблюдение графика движения автобусов особенно после 19,00 часов. Навигация не работает должным образом.Дотримання графіку не проблема рішення про тариф. Це проблема контролю за виконанням умов договору и дозволу... 10 днів не строк...
Утверждение в Анализе, что повышение тарифов надасть підприємствам-перевізникам можливість спрямовувати кошти на підвищення безпеки перевезень, амортизаційні витрати та подальше обладнання транспортних засобів системами навігації, забезпечить належне виконання графіків руху транспортних засобів, не подтверждается без установления сроков, обязанностей и ответственных за выполнение пунктов из решения № 345. Можно считать безответственным и корумпированным действием принятие такого решения.
5. Таблица 10 Розрахунок амортизаційних витратВи наказ не дочитали
Незаконно включена оплата %% по кредиту, основание п.9 приказа Минфина Украины N 318 від 31.12.1999 г.
27. До фінансових витрат відносяться витрати на проценти (за користування кредитами отриманими, за облігаціями випущеними, за фінансовою орендою тощо) та інші витрати підприємства, пов'язані із запозиченнями (крім фінансових витрат, які включаються до собівартості кваліфікаційних активів відповідно до Положення (стандарту) бухгалтерського обліку 31 "Фінансові витрати" ( z0610-06 ). { Пункт 27 із змінами, внесеними згідно з Наказом Мінфіну N 1176 ( z1342-06 ) від 11.12.2006 }http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0027-00?find=1&text=%EA%F0%E5%E4%E8%F2#w11 (http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0027-00?find=1&text=%EA%F0%E5%E4%E8%F2#w11)
4. Таблица 9 Розрахунок витрат на заробітну плату та ЄСВ за місяцьДілетантський підхід. Рахувати штат треба не по факту, а по нормативам. Якщо, наприклад, 5 робітників працюють за 10, то це не означає, що треба враховувати тільки 5 зарплат... В розрахунку штату треба враховувати норми робочого часу на місяць, на рік, інші показники...
Общеизвестный факт, во всех автобусах водитель получает оплату за проезд.
Под большим сомнением, что обсдуживание 1-го автобуса осуществляется 3 –мя водителями.
Кондукторов (2 чел.) в автобусах нет.
Наличие ремонтников в кол-ве 102 чел. (320 авто * 0,32 на 1 транспорт) – сомнение достоверности. Необходимо все проверить в ПФ.
3. Таблица 4 Розрахунок витрат на пальне за місяцьДля них тариф може виявитися ще більшим... А ідея правильна. на різних маршрутах зазтосовувати різні автобуси і різний тариф.
Расход определен на автобус вместимостью 54 чел. Есть автобусы вмстимостью 18, 24 чел.
Вид топлива - учтено только диз.топливо (ДТ). Отсутствует газовое топливо – стоимость примерно в 2 раза ниже ДТ.Можливо треба врахувати % різних автобусів і рахувати в середньому...
В расчетах применяется коефіцієнт використання в режимі маршрутного таксі – Незаконно. Приватне підприємство «Корнет-Стиль» на підставі договору про організацію перевезень на міському автобусному маршруті загального користування.Законно. Маршрутне таксі це автобус маршруту загального користування.
Решением № 345 утверждены тарифы Підприємствам-перевізникам, що надають послуги з організації перевезень пасажирів на міських автобусних маршрутах загального користування у м. Херсоні
В расчетах применяется коефіцієнт використання в зимовий період – к = 1,05 завышен, примерно в 5 раз. В расетах применяется и на летний период.Ви не вмієте рахувати теж... 1,05 це не в 5 раз. бо 2% це 1,02.... До того ж там допускаєтся перевищення коефіцієнту...
-Приказ минтранспорта от10.02.1998 г. №42 п.п.3.1.1.1 Залежно від фактичної температури повітря навколишнього середовища: від 0°C (включно) та до -5°C включно - до 2%;
-ДСТУ-НБВ, 1.1-27 2010 "Строительная климатология", Продолжительность безморозного периода составляет (средняя) -179 дней. Климат в Херсоне является переходным от степного к приморскому, умеренно-континентальный, с мягкой зимой (средняя температура -1 -3 С)
1. Таблица 2 Розрахунок кількості перевезених пасажирів на добуВсе там вірно...
В результате математической ошибки не правильно определено сколько перевезено в середньому пасажирів за рейс.
2. Таблица 3 Розрахунок кількості перевезених пасажирів на місяць
Месячное кол-во перевезенных пассажиров завышено на 446 чел.
В Анализе основанием для новых тарифов в размере 7,00 грн приняты розрахунки тарифу не на основании автобуса старше 10 лет с количеством посадочных мест до 30 чел., а на основании новового, преобретеннго в кредит автобуса с количеством посадочных мест 54 чел.А чому не 20 років?
Выявленные нарушения при принятии решения №345Це факт чи припущення?
1 . Отсутствует экспертиза госрегулятора. Исполком (или разработчик) имел возможность заказать экспертизу Проекта регуляторного акта «Про встановлення вартості проїзду в міському пасажирському транспорті м. Херсона» та аналізу регуляторного впливу проекту рішення виконавчого комітету міської ради «Про встановлення вартості проїзду в міському пасажирському транспорті м. Херсона».
2. Принимаем, что текст ранее принятого решения № 329 от 06.11.2018 г. соответствует Проекту регуляторного акта (далее-Проект). В новом решении № 345 от 21.11.2018 г. текст не соответствует Проекту. На каком основании внесены следующие изменения :Р345 відповідає проекту оприлюдненому http://www.city.kherson.ua/articles/proekti-regulyatornih-aktiv-2 (http://www.city.kherson.ua/articles/proekti-regulyatornih-aktiv-2)
а). п.2 решения № 345 - Стало: Рекомендувати Підприємствам-перевізникам встановити для дітей шкільного віку від 6 до 14 років. В Проекте было: Рекомендувати Підприємствам-перевізникам здійснювати перевезення дітей шкільного віку.відповідає проекту оприлюдненому http://www.city.kherson.ua/articles/proekti-regulyatornih-aktiv-2 (http://www.city.kherson.ua/articles/proekti-regulyatornih-aktiv-2)
б). п.3.из Проекта не указан в решении № 345 - п.3 На виконання пункту 2 цього рішення, управлінню транспортної, дорожньої інфраструктури і зв’язку міської ради (Віркун М.А.) укласти з Підприємствами-перевізниками (за згодою) додаткові угоди до договорів про організацію перевезень пасажирів на міському автобусному маршруті загального користування.відповідає проекту оприлюдненому http://www.city.kherson.ua/articles/proekti-regulyatornih-aktiv-2 (http://www.city.kherson.ua/articles/proekti-regulyatornih-aktiv-2)
в). п.3.из Проекта не указан в решении № 345 - п. 5. Управлінню транспортної, дорожньої інфраструктури і зв’язку міської ради (Віркун М.А.) забезпечити обов’язкове виконання Резолюції громадських слухань проекту регуляторного акта-рішення виконкому міської ради «Про встановлення вартості проїзду в міському пасажирському транспорті м. Херсона».Резолюція громадских слухань має РЕКОМЕНДАЦІЙНИЙ характер.
Стаття 76
Громадські слухання проводяться з питань щодо розгляду :
- програми соціально - економічного розвитку;
- пропозицій щодо проекту бюджету міста;
- створення об’єднаної територіальної громади та об'єднання територіальних громад;
- актів органів державної влади, підприємств, установ та організацій, що стосуються інтересів територіальної громади міста.
Пропозиції, внесені за результатами громадських слухань відповідно до цього пункту, письмово оформлюються у вигляді резолюції і передаються до міської ради та її виконавчих органів разом із протоколом.
Стаття 89
За результатами громадських слухань приймається рішення. Право голосу на слуханнях мають лише особи, що володіють правом голосу на місцевих виборах та проживають відповідно на території міста або населеного пункту, що належить до юрисдикції міської ради.
Рішення відповідних громадських слухань приймається у формі резолюції. Резолюція громадських слухань є рекомендаційним актом для відповідної ради, який підлягає розгляду на сесії відповідної ради, а також розгляду міським, селищним, сільським головами.
За результатами розгляду відповідних громадських слухань міська, селищна, сільська ради, міський, селищний, сільський голови приймають у межах своєї компетенції відповідні рішення та враховують їх у своїй діяльності.
Суб’єкт ініціативи проведення слухань оприлюднює рішення громадських слухань через ЗМІ.
г) п.4 решения № 345 - не установлена ответственность Підприємствам-перевізникам за невыполнение этого пункта - п 4. Встановити, що дія пункту 1 цього рішення (п.1 установлен тариф 6,00 грн) розповсюджується на Підприємства-перевізників, що надають послуги з організації перевезень пасажирів на міських автобусних маршрутах загального користування у м. Херсоні та транспортні засоби яких обладнано GPRS-трекерами, виключно за умови виконання останніми, пункту 3 цього рішення. ( п.3 надати онлайн-доступ до даних з встановлених GPRS - трекерів управлінню транспортної, дорожньої інфраструктури і зв’язку міської ради, для організації та управління рухом автобусів,)Якась маячня... Якщо транспортні засоби обладнано GPRS-трекерами але доступу до даних з встановлених GPRS - трекерів нема, то вже є покарання - тариф 4 грн. замість 6 грн. Якщо перевізник, транспортні засоби якого обладнано GPRS-трекерами але доступу до даних з встановлених GPRS - трекерів нема, застосовуватиме тариф 6 грн., то відповідальність треба шукати у КК, а не у рішенні про тариф...
д). п.5 решения № 345 – не соответствует п.6 Проекта, в результате утратило действие решение № 350 от 26.10.2017 г. и отменены действующие тарифы на тролейбус по 2,50 грнвідповідає проекту оприлюдненому http://www.city.kherson.ua/articles/proekti-regulyatornih-aktiv-2 (http://www.city.kherson.ua/articles/proekti-regulyatornih-aktiv-2)
3. Проект регуляторного акта не вносился на рассмотрение городским советом. Основание п.2.4.9. Регламента виконавчих органів Херсонської міської ради от 20.01.2015г. № 31. Це факт чи припущення?
Офіційним був "Херсонський вісник" , але в 2016р. юрособа припинена...Теперь договоренность с газетой "Прямо в руки"
P.S. з Резолюції :Видел. Вот выяснить к сроку наличе публикации не получается. Там уж точно проект не совпадает с сайтом. Ведь Р 329 был принят на основании того проекта. Кто мог подумать, что появится суд.ЦитуватиПроект разом з аналізом регуляторного впливу оприлюднено у газеті «Прямо в руки» 07.09.2018, у мережі Інтернет на сайті Херсонської міської ради [url=http://www.city.kherson.ua]www.city.kherson.ua[/url] ([url]http://www.city.kherson.ua[/url]).
Р 345 відповідає проекту оприлюдненомуС сайтом "да", а с решением Р 329, которое тоже принято на основании проекта "нет". Дилема.
В Проект можна вносити зміни...По процедуре регламента. И последующем оглашением на заседании.
Без тексту "старих" договорів говорити про потребу у додатковій угоді безглуздо...Заявить не помешает. Ни кто не видел, не слышал что там в договорах и есть они в необходимом формате вообще.
Резолюція громадских слухань має РЕКОМЕНДАЦІЙНИЙ характер. Стаття 76Принимая Р 329 предварительно было обсуждение и решение принять резолюцию в исполнение. О чем был соответствующий пункт в Р 329.
Громадські слухання проводяться з питань щодо розгляду :
- програми соціально - економічного розвитку;
- пропозицій щодо проекту бюджету міста;
- створення об’єднаної територіальної громади та об'єднання територіальних громад;
- актів органів державної влади, підприємств, установ та організацій, що стосуються інтересів територіальної громади міста.
Пропозиції, внесені за результатами громадських слухань відповідно до цього пункту, письмово оформлюються у вигляді резолюції і передаються до міської ради та її виконавчих органів разом із протоколом.
Якась маячня... Якщо транспортні засоби обладнано GPRS-трекерами але доступу до даних з встановлених GPRS - трекерів нема, то вже є покарання - тариф 4 грн. замість 6 грн.Кто это проверяет и что будет с транспортом берущим за проезд по 6 грн вместо 4 грн. Ничего!
Якщо перевізник, транспортні засоби якого обладнано GPRS-трекерами але доступу до даних з встановлених GPRS - трекерів нема, застосовуватиме тариф 6 грн., то відповідальність треба шукати у КК, а не у рішенні про тариф...КК это на долгие годы. В решении тоже не должна прописываться методика, значит надо отдельное положение или руководство.... но этот вопрос требует решения или навигация работать не будет.
Це суттєве питання. Слід вносити зміни.Надеюсь, что хоть это произойдет.
1. Це факт чи припущення?п. 2.4.9. начинается со слов "Проект регуляторного акта, що внесений на розгляд міської ради, ...." для чего? это другой вопрос.
2. П. 2.4.9. НЕ ЗОБОВ'ЯЗУЄ всі проекти рішень виконкому вносити на розгляд міськради.
Это факт того, что ОМС не пожелал правовой оценки.1 . Отсутствует экспертиза госрегулятора. Исполком (или разработчик) имел возможность заказать экспертизу Проекта регуляторного акта ....Це факт чи припущення?
А чому не 20 років?Можно и так. Только изложенное подчеркивает умышленную предвзятость разработчика при анализе нового тарифа.
Все там вірно...Считал. Таблица 2: колонка 5, разом 961/960 - разница на 1. Колонка 9, разом 710/657 - разница на 53 = 54 и далее арифметика = 446
Для них тариф може виявитися ще більшим...При увеличении количество рейсов, согласен. Когда количество рейсов постоянное - 7, в зависимости это или автобусы вместимостью 54 чел., или вместимость 18, 24 чел., с маленькими авто тариф может понизиться.
А ідея правильна. на різних маршрутах зазтосовувати різні автобуси і різний тариф.Вот это было задумано при перерасчете. Вот будет ли он?
Можливо треба врахувати % різних автобусів і рахувати в середньому...Смотря какие будут цели, один тариф для всех или разные тарифы, в зависитости....
Перевозчиков много, возможно уже есть градация по размерам транспорта."Вчера" автобус работал в режиме маршрутного такси, что предполагает делать остановки в установленных местах и по требованию. Это и требует дополнительного топлива. "Сегодня" этот автобус работает как общественный транспорт. Остановки делает только в установленных местах. Почему "Законно"?ЦитуватиЗаконно. Маршрутне таксі це автобус маршруту загального користування.
Это при условии вечной зимы будет 1,02. Надо учесть, что "Продолжительность безморозного периода составляет (средняя) -179 дней" поэтому 1,02 делим еще на 2 = 1,01, т.е. в 5 раз.В расчетах применяется коефіцієнт використання в зимовий період – к = 1,05 завышен, примерно в 5 раз. В расетах применяется и на летний период.Ви не вмієте рахувати теж... 1,05 це не в 5 раз. бо 2% це 1,02....
-Приказ минтранспорта от10.02.1998 г. №42 п.п.3.1.1.1 Залежно від фактичної температури повітря навколишнього середовища: від 0°C (включно) та до -5°C включно - до 2%;
-ДСТУ-НБВ, 1.1-27 2010 "Строительная климатология", Продолжительность безморозного периода составляет (средняя) -179 дней. Климат в Херсоне является переходным от степного к приморскому, умеренно-континентальный, с мягкой зимой (средняя температура -1 -3 С)
До того ж там допускаєтся перевищення коефіцієнту...Это еще надо доказать. В нашей широте превышенный коэф. это мечты.
За розрахунком тариф зимового місяця 7,68, а Вам встановлюють 6,00 весь рік...Это результат торгов по представленным расчетам, по припискам, искажению исходных данных, сокрытию фактов. Пишите по 8 грн., тогда по 6 грн. будет точно. Совдеповский подход, проси больше-дадут сколько надо.
Рахувати штат треба не по факту, а по нормативам.Вот для этого и раздувают штат с "мертвецами". Написали побольше в штат, посчитали з/п, налоги другие выплаты и получается предприятие работает, но едва держится. Такая затратная часть, а какая себестоимость, реализует товар с минимальной прибылью. Взяли отчеты для налоговой и ПФ, оказывается у них прекрасная прибыль.
Якщо, наприклад, 5 робітників працюють за 10, то це не означає, що треба враховувати тільки 5 зарплат...Требуется учесть, 5 работников и их зарплату. Размер з/п определяет работодатель. Сколько будет з/п, это 5 или 3, может и 20.
В розрахунку штату треба враховувати норми робочого часу на місяць, на рік, інші показники...Штатное расписание нужно для планирования на будущее финансовых затрат. За его неточность ответственности не несут.(вы ведь ошиблись в примере, пропустили кондуктора, а это экипаж, но вас не накажут). В госструктурах на следующий год сначала штатное утверждают для определения размера фонда з/л. Если по истечению времени (обычно год) имеется вакансия, тогда на очередной год штатное расписание уменьшается на одного человека.
У Вас автобус тільки на маршруті - 16 годин. 480 годин на місяць (30 дн) 480 : 3 = 160 - близько до середньомісячної норми. А ще є відпустки... І є час роботи водія до виїзду і після повернення ...
За відсутності кондуктора водієві повинні здіснювати ще доплати....
Принимая Р 329 предварительно было обсуждение и решение принять резолюцию в исполнение. О чем был соответствующий пункт в Р 329.Це не має значення...
Теперь договоренность с газетой "Прямо в руки"Без затвердження рішенням ОМС це не буде офіціним джерелом. Оіційним буде сайт.
Видел. Вот выяснить к сроку наличе публикации не получается. Там уж точно проект не совпадает с сайтом. Ведь Р 329 был принят на основании того проекта. Кто мог подумать, что появится суд.В проект можно вносити правки...
По процедуре регламента. И последующем оглашением на заседании.Ви так і не зрозуміли різницю між проходженням рішення через раду і без проходження через раду.
Принимая Р 329 предварительно было обсуждение и решение принять резолюцию в исполнение. О чем был соответствующий пункт в Р 329.Я з самого початку критично ставився до внесення такого пункту в рішення... Юридично, те, що в Р 329 вносили, а в Р345 не внесли, НЕ Є порушенням. І, взагалі вносити нема потреби. То є рекомендація.
Кто это проверяет и что будет с транспортом берущим за проезд по 6 грн вместо 4 грн. Ничего!Це не предмет Р345.
п. 2.4.9. начинается со слов "Проект регуляторного акта, що внесений на розгляд міської ради, ...." для чего? это другой вопрос.Що означає, що є проекти, які не вносяться на розгляд ради. Що не дивно, бо то регламент виконавчих органів. Тому я Вам і казав - З'ясуйте вносився чи ні... Бо Ваш депутат "сядет в лужу" з Вашими висновками. Буде "предметом насмешек" через Вашу впертість на фоні некометентності.
Выходит, что п. 27 не относится к вопросу. Вот этих два пункта5. Таблица 10 Розрахунок амортизаційних витратВи наказ не дочитали
Незаконно включена оплата %% по кредиту, основание п.9 приказа Минфина Украины N 318 від 31.12.1999 г.Цитувати27. До фінансових витрат відносяться витрати на проценти (за користування кредитами отриманими, за облігаціями випущеними, за фінансовою орендою тощо) та інші витрати підприємства, пов'язані із запозиченнями (крім фінансових витрат, які включаються до собівартості кваліфікаційних активів відповідно до Положення (стандарту) бухгалтерського обліку 31 "Фінансові витрати" ( z0610-06 ). { Пункт 27 із змінами, внесеними згідно з Наказом Мінфіну N 1176 ( z1342-06 ) від 11.12.2006 }
9. Не визнаються витратами й не включаються до звіту проУточняем толкование "кваліфікаційних активів"
фінансові результати:
9.3. Погашення одержаних позик.
27. До фінансових витрат відносяться витрати на проценти (за
користування кредитами отриманими, за облігаціями випущеними, за
фінансовою орендою тощо) та інші витрати підприємства, пов'язані
із запозиченнями (крім фінансових витрат, які включаються до
собівартості кваліфікаційних активів відповідно до Положення
(стандарту) бухгалтерського обліку 31 "Фінансові витрати"
( z0610-06 ).
ПОЛОЖЕННЯ (стандарт) бухгалтерського обліку 31 "Фінансові витрати"http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0610-06 (http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0610-06) В рассматриваемом случае речь о простом кредите на приобретение автобуса. Значит п.9 правильно применяется.
П.3 Кваліфікаційний актив - актив, який обов'язково потребує
суттєвого часу для його створення.
Собівартість кваліфікаційного активу - витрати на придбання,
будівництво, створення, виготовлення, виробництво, вирощування і
доведення кваліфікаційного активу до стану, у якому він придатний
для використання із запланованою метою або продажу (далі - витрати
на створення кваліфікаційного активу).
Это факт того, что ОМС не пожелал правовой оценки.Тобто припущення.
Можно и так. Только изложенное подчеркивает умышленную предвзятость разработчика при анализе нового тарифа.Тобто 10 років Ви висосали з пальця...
Считал. Таблица 2: колонка 5, разом 961/960 - разница на 1. Колонка 9, разом 710/657 - разница на 53 = 54 и далее арифметика = 446Давайте разом усім форумом порахуємо
При увеличении количество рейсов, согласен. Когда количество рейсов постоянное - 7, в зависимости это или автобусы вместимостью 54 чел., или вместимость 18, 24 чел., с маленькими авто тариф может понизиться.Собівартість перевезення у транспортних засобах меншої місткості завжди більша...
"Вчера" автобус работал в режиме маршрутного такси, что предполагает делать остановки в установленных местах и по требованию. Это и требует дополнительного топлива. "Сегодня" этот автобус работает как общественный транспорт. Остановки делает только в установленных местах. Почему "Законно"?В ідеалі треба мати два тарифа. Тільки місткість 54 пасажира не для "звичайного" маршрту... Дотого ж "звичайних" у Вас же нема?
Это при условии вечной зимы будет 1,02. Надо учесть, что "Продолжительность безморозного периода составляет (средняя) -179 дней" поэтому 1,02 делим еще на 2 = 1,01, т.е. в 5 раз.Ви не тільки рахувати не вмієте ( навіть 1.01 не в 5 раз менше від 1,05 бо 1,05 / 1,01 = 1,03960396(0396) ) а й читати... Розрахунок робився на один місяць - зимовий. Тариф вийшов 7,68 а не 7,00 як Ви кажете) а вводять 6 на всі місяці. Відкиньте зимовий коефіціент і однаково Ви отримаєте більше ніж 6...
Это еще надо доказать. В нашей широте превышенный коэф. это мечты.Це не треба доказувати. Це написано чорним по білому...
Вот для этого и раздувают штат с "мертвецами". Написали побольше в штат, посчитали з/п, налоги другие выплаты и получается предприятие работает, но едва держится. Такая затратная часть, а какая себестоимость, реализует товар с минимальной прибылью. Взяли отчеты для налоговой и ПФ, оказывается у них прекрасная прибыль.
Требуется учесть, 5 работников и их зарплату. Размер з/п определяет работодатель. Сколько будет з/п, это 5 или 3, может и 20.Відверта маячня. Я дуже стримуюсь, щоб Вас не назвати тим висловом, на який Ви заслуговуєте....
Штатное расписание нужно для планирования на будущее финансовых затрат. За его неточность ответственности не несут.(вы ведь ошиблись в примере, пропустили кондуктора, а это экипаж, но вас не накажут). В госструктурах на следующий год сначала штатное утверждают для определения размера фонда з/л. Если по истечению времени (обычно год) имеется вакансия, тогда на очередной год штатное расписание уменьшается на одного человека.Я не помилився. Я Вам намагався пояснити, що водій за виконання роботи кондуктора повинен отримувати доплату. Тобто зарплату водія треба збільшити, а кондуктора виключити з розрахунку.
Чуть не пропустил важный вопросВы смотрите в книгу, а видите ФИГУ ! Або просто придурюєтеся...
27. До фінансових витрат відносяться витрати на проценти (за користування кредитами отриманими, за облігаціями випущеними, за фінансовою орендою тощо) та інші витрати підприємства, пов'язанііз запозиченнями (крім фінансових витрат, які включаються до собівартості кваліфікаційних активів відповідно до Положення (стандарту) бухгалтерського обліку 31 "Фінансові витрати" ( z0610-06 ).Слова "крім фінансових витрат, які включаються до собівартості кваліфікаційних активів" відносяться до витрат що мають "назву" "та інші витрати підприємства, пов'язаніі з запозиченнями"!
І знову купа дурні... Я не встигаю навіть реагувати на всю ту єресь, як з'являється нова...
Теперь, после дебатов, такие нарушения:Набір дурні...
І далі тиражуєте дурню...
Вкотре на ті самі граблі.... Маячня по всім пунктам.
Фантазії дописувачів не коментуються.
Наступні фантазії з цього питання ВИДАЛЯТИМУТЬСЯ.
Да и раньше, и сейчас возят по тарифам ОМС. Получается, они по факту перевозчики общественного транспорта. Надо в этом случае документально оформлять это право или сойдет и по факту, без оформления?Я вже раз питав, перевізники на собі перевозять автобуси і тролебуси?
Про "леваків" мову не ведемо...
Про оформлення - прочитайте закон, нарешті...
Якщо Ви не розумієте, шукайте відповідь. Закон читайте. Ви ж, коли не розумієте, нічого не читаєте, а фантазуєте. От у фантазіях Ви не знаєте меж... Хллібом не корми, дай пофантазувати. Тільки наш форум не відділ фантастики!
Ви знову ФАНТАЗУЄТЕ... Вам так здається, Ви так думаєте...
ТобтоСаме так як я сказав!Якщо Ви не розумієте написаного, то вже Ваша проблема...
Фантазії... Як завжди! А треба виконувати " домашнее задание"
Ви такі впевнені... Викладайте проект позовної заяви на рецензію... ;D
Це навіть гірше, ніж просто фантазії... На порядок! Сімбіоз впертості з ххххххх !ЦитуватиФантазії... Як завжди!Не фантазии, а виденье и восприятие регламента.
Досить гадати на кавовій гущі! Не тіште себе ілюзіями, що з одного лише тексту акту на сайті ОМС Ви щось зможете "нарити" по процедурі...Я попереджав:
Ви ж, не маючи ніякої офіційної інформації по процедурі проходження проекту (окрім на рівні чуток ) займаєтесь гаданням на кавовій гущі, що не відовідає вимогам Правил форуму. Відповідно до Правил форуму Ви повинні виконати вимоги, викладені у https://gro-za.org/forum/index.php?topic=8693.0.html (https://gro-za.org/forum/index.php?topic=8693.0.html)
Колись В.І. зауважував дописувачам, що не варто сподіватися на успіх застосовуючи ділетантський підхід до справи. Треба вивчати матчастину і застосовувати отримані знання на практиці.
Або Ви надалі дієте конструктивно, або тему закриваємо. Говорильню ні про що підтримувати не будемо.
Не знаю чи встигну, часу обмаль... Дивіться в продовж дня та завтра вранці.
Купа маячні по "Выявленные нарушения при принятии решения №345"...
Купа помилок по "Исследование Аналізу регуляторного впливу"... Аріфметичні, "нормативні"...
Ділетантський підхід.
Це факт чи припущення?
1. Це факт чи припущення?
Тому я Вам і казав - З'ясуйте вносився чи ні... Бо Ваш депутат "сядет в лужу" з Вашими висновками. Буде "предметом насмешек" через Вашу впертість на фоні некометентності.
Тобто припущення.Конструктивно працювати Ви не бажаєте. Тема перетворилася на говорильню. З 10-го жовтня по 29 листопада 16 сторінок з 230 постами. Фантазії, припущення, небажання з'ясовувати реальні обставини, заперечення очевидного заради спору, флуд...Цитувати.Тобто 10 років Ви висосали з пальця...
Заявил активист и о поданном в окружной административный суд иске об отмене решения исполкома о тарифе на проезд в маршрутках.
«Я подал и ходатайство об обеспечении иска, которое аналогично тому, что подавал Дмитрий Ильченко. Однако судья решил мне отказать. Мы будем оспаривать это решение в апелляционном суде. Ведь мы имеем два абсолютно одинаковых иска и ходатайства в один и тот же суд, и имеем два разных решения», - говорит Александр Тарасов.
Он также отметил, что суд не открыл производство по его иску, мотивировав это отсутствием доказательств, и дал срок на исправление.
Згідно ч.ч.2, 4, 5 ст.94 КАС України письмовими доказами є документ (крім електронних документів), які містять дані про обставини, що мають значення для правильного вирішення спору. Письмові докази подаються в оригіналі або в належним чином засвідченій копії, якщо інше не визначено цим Кодексом. Якщо для вирішення спору має значення лише частина документа, подається засвідчений витяг з нього. Копії документів вважаються засвідченими належним чином, якщо їх засвідчено в порядку, встановленому чинним законодавством. Учасник справи, який подає письмові докази в копіях (електронних копіях), повинен зазначити про наявність у нього або іншої особи оригіналу письмового доказу. Учасник справи підтверджує відповідність копії письмового доказу оригіналу, який знаходиться у нього, своїм підписом із зазначенням дати такого засвідчення.
Позивачем в порушення вказаних вимог до позовної заяви долучено копії документів, які не засвідчені в установленому законом порядку.
Згідно пункту 8 частини першої статті 4 Кодексу адміністративного судочинства України позивач - це особа, на захист прав, свобод та інтересів якої подано адміністративний позов до адміністративного суду, а також суб'єкт владних повноважень, на виконання повноважень якого подана позовна заява до адміністративного суду.http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/78319474 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/78319474) Ймовірно, позов складено бездарно...
Окрім викладеного, ч.2 ст.264 КАС України передбачено, що право оскаржити нормативно-правовий акт мають особи, щодо яких його застосовано, а також особи, які є суб'єктом правовідносин, у яких буде застосовано цей акт.
Аналізуючи вказані норми законодавства суд зазначає, що позивачем, при зверненні до суду, не обґрунтовано у чому саме полягає порушення конкретно його прав та законних інтересів у зв'язку з прийняттям оскарженого рішення, не надано до суду жодного належного та допустимого доказу на підтвердження вказаних обставин.
Враховуючи викладене, вбачаються підстави для залишення позовної заяви без руху для надання можливості позивачу звернутися до суду з заявою про усунення наступних недоліків:
- надати належним чином засвідчені копії документів, які долучено до позовної заяви;
- надати суду належним чином оформлену позовну заяву, в якій навести обґрунтування яким чином оскаржене рішення відповідача порушує права, свободи або законні інтереси ОСОБА_1, також, з посиланням на докази, зазначити чи є позивач особою щодо якої застосовано оскаржене рішення, а також чи є він суб'єктом правовідносин, у яких буде застосовано цей акт.
На підставі наведеного суд звертає увагу позивача на те, що задоволення його заяви про вжиття заходів забезпечення адміністративного позову шляхом зупинення дії саме п.1-4 рішення Виконавчого комітету Херсонської міської ради від 21.11.2018 року №345 «Про встановлення вартості проїзду в міському пасажирському транспорті м. Херсона» призведе до ситуації, в якій попереднє рішення виконавчого комітету Херсонської міської ради від 26.10.2017 року №350, яким, серед іншого, було встановлено тариф на послуги з перевезення пасажирів та багажу на міських автобусних маршрутах загального користування залишиться таким, що втратило чинність (оскільки позивач просить зупинити дію Рішення №345 лише в частині п.п.1-4), а дія прийнятого замість нього Рішення №345 від 21.11.2018 року буде зупинена ухвалою суду про вжиття заходів забезпечення позову, про постановлення якої просить позивач.http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/78320919 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/78320919) Заяву точно складено бездарно...
Таким чином, питання тарифу на послуги з перевезення пасажирів та багажу на міських автобусних маршрутах загального користування у м. Херсоні залишиться неврегульованим взагалі.
Думаю, Заречный районный суд г.Сумы своим Постановлением [url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/44393613[/url] ([url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/44393613[/url]) в помощь нашему общественнику даст достаточно оснований для суда.
Текст постановления весьма интересен. Некоторые вопросы были ранее затронуты и разобрались в этой теме. Однако, мнение суда по этим вопросам и в целом стало неожиданностью и своеобразной надеждой на положительное решение уже нашего суда.
Хотелось бы услышать мнение юриста об этом постановлении. На сколько оно применительно к обсуждаемому вопросу?
22.01.2015 року до виконкому знову звернулась СМГО «Сумська спілка автоперевізників пасажирів» з проханням повторно розглянути проект рішення «Про тарифи на послуги з перевезення пасажирів на автобусних маршрутах загального користування, що працюють в режимі маршрутного таксі» згідно матеріалів наданих у червні 2014 року, тобто повідомлення та аналізу регуляторного впливу, опублікованих 20.06.2014 року, до звернення додано новий проект рішення виконкому «Про тарифи на послуги з перевезення пасажирів на автобусних маршрутах загального користування, що працюють у режимі маршрутного таксі» (а.с. 56).
У зв'язку з надходженням зазначених колективного звернення та службової записки від 07.03.2015 року відповідач на позачерговому засіданні прийняв рішення № 120 від 07.03.2015 року (а.с.69-71), яким встановлено тимчасові тарифи на послуги з перевезення пасажирів на автобусних маршрутах загального користування, що працюють у режимі маршрутного таксі, у розмірі З грн. Зазначене рішення прийняте на підставі все тих же розрахунків, наданих перевізниками разом з проектом рішення та аналізу регуляторного впливу, оприлюднених 20.06.2015 року, а розмір встановлених тарифів не відрізняється від тарифів встановлених рішеннями № 60 від 17.02.2015 року та № 118 від 03.03.2015 року.
Визнати незаконним та скасувати рішення Виконавчого комітету Сумської міської ради щодо прийняття рішення № 120 від 07.03.2015 року „Про тимчасові тарифи на послуги з перевезення пасажирів на автобусних маршрутках загального користування, що працюють у режимі маршрутного таксі".Рішення оскаржувалося. В рішенні апсуду
Доводи апелянта, що оскаржуване рішення прийняте з урахуванням аналізу регуляторного впливу, оприлюдненого 20.06.2014 р. колегія суддів вважає необгрунтованими, оскільки цей аналіз стосувався іншого рішення.Так, а проекти рішень дісно різні „Про тимчасові тарифи на послуги з перевезення пасажирів на автобусних маршрутках загального користування, що працюють у режимі маршрутного таксі" не є проектом 2014р. «Про тарифи на послуги з перевезення пасажирів на автобусних маршрутах загального користування, що працюють в режимі маршрутного таксі». А в 2015р. повторно оприлюднювався проект «Про тарифи на послуги з перевезення пасажирів на автобусних маршрутах загального користування, що працюють в режимі маршрутного таксі» В підсумку 1-й пункт рішення першої інстанції скасовано, 2-й залишено в силі. Цікавий момент, суд не каже, що оприлюднення 20.06.2014 р. то "було давно" ( в законі є "не пізніше", але нема "не раніше"), а мотивує, що то "не той проект". До касації справа не дійшла, бо відповідач втратив до неї інтерес. На дату розгляду у апсуді, рішення № 120 вже було скасоване.
Ймовірно, позов складено бездарно...По всей видимости так оно и есть.
Заяву точно складено бездарно...
Ільченко від позову по Р 329 відмовився.Прямо удивляет его оперативность в суде и необъяснимое желание помочь ОМС с принятием следующего решения № 345.
Прямо удивляет его оперативность в судеТак після Р346 сенсу продовжувати суд по Р 329 не було зовсім. Ну отримали б через кілька місяців рішення про незаконність Р329, яке вже кілька місяців і так скасоване... ;D
Рішення оскаржувалося. В рішенні апсудуТакая судебная муть в разбирательстве не очень помешает нашему общественнику почерпнуть информацию для усиления своей позиции. Во всяком случае на это надеюсь.ЦитуватиДоводи апелянта, що оскаржуване рішення прийняте з урахуванням аналізу регуляторного впливу, оприлюдненого 20.06.2014 р. колегія суддів вважає необгрунтованими, оскільки цей аналіз стосувався іншого рішення.Так, а проекти рішень дісно різні „Про тимчасові тарифи на послуги з перевезення пасажирів на автобусних маршрутках загального користування, що працюють у режимі маршрутного таксі" не є проектом 2014р. «Про тарифи на послуги з перевезення пасажирів на автобусних маршрутах загального користування, що працюють в режимі маршрутного таксі». А в 2015р. повторно оприлюднювався проект «Про тарифи на послуги з перевезення пасажирів на автобусних маршрутах загального користування, що працюють в режимі маршрутного таксі» В підсумку 1-й пункт рішення першої інстанції скасовано, 2-й залишено в силі. Цікавий момент, суд не каже, що оприлюднення 20.06.2014 р. то "було давно" ( в законі є "не пізніше", а нема "не раніше"), а мотивує, що то "не той проект". До кассацції справа не дійшла, бо відповідач втратив до неї інтерес. На дату розгляду у апсуді, рішення № 120 вже було скасоване.
https://twitter.com/sergey_prach/status/1072782440345821184Такие политические или договорные тарифы довольно частое явление.
Такая судебная муть в разбирательстве не очень помешает нашему общественнику почерпнуть информацию для усиления своей позиции. Во всяком случае на это надеюсь.Я не бачу "мути" в рішенні апсуду. Муть є в рішенні Сумського суду. І Ваш "общественник" на цю "муть" "клюне"...
Такие политические или договорные тарифы довольно частое явление.Ми політичні дискусії не ведемо.
Предложили прийти на заседание (когда, сообщат дополнительно) , пойду показывать на примененные коэффициенты, на разницу между штатным расписанием и фактическим кол-вом трудоустроенных водителей, кондукторов, слесарей и еще некоторые показатели в расчете.Я Вам навів стрічку у твіттері, як приклад срачу з приводу ситуації з тарифами некомпетентних людей. Такий саме срач бачу у ЗМІ м.Херсон. Є тупе небажання підвищення тарифу. Без врахування об'єктивних причин потреби такого підвищення. Це популізм.
1.6. Перегляд рівня тарифів повинен здійснюватись у зв'язку зі зміною умов виробничої діяльності та реалізації Послуг, що не залежать від господарської діяльності Перевізника, в тому числі в разі зміни вартості палива більш ніж на 10%.Згідно даних мінфіну https://index.minfin.com.ua/markets/fuel/a95/2018-09 (https://index.minfin.com.ua/markets/fuel/a95/2018-09) вартість бензину на 29.09.2017р. - 26,27 грн. , а на 28.09.2018 - 32,08 грн. Це збільшення ціни більше ніж на 20% (26,27 + 20% = 31,524). Підстави для перегляду тарифу залізобетонні.
на разницу между штатным расписанием и фактическим кол-вом трудоустроенных водителей,це "дурость несусветная"... Ніхто не вправі затверджувати розрахунок, якщо в ньому порушуються норми трудового законодавства. А щодо водіїв, так і тимаче. Це ще й безпека пасажирів. http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0811-10 (http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0811-10)
МІНІСТЕРСТВО ТРАНСПОРТУ ТА ЗВ'ЯЗКУ УКРАЇНИПосилання на "газ замість бензину" теж не витримує ніякої критики, крім випадків якщо трансортні засоби були сконструйовані виробником тільки під газ. Добладнання трансортних засобів газобалонним устаткуванням не скасовує застосування бензину, як основного виду палива відповідно до технічної характеристики засобу.
Н А К А З 07.06.2010 N 340
Такий саме срач бачу у ЗМІ м.Херсон. Є тупе небажання підвищення тарифу. Без врахування об'єктивних причин потреби такого підвищення. Це популізм.С этим согласен. Только основания должны быть экономически обоснованными, а не подведенными под предварительно согласованную стоимость проезда.
Підстави для перегляду тарифу залізобетонні.
Звісно, розрахунок можна перевіряти... Тільки ж кометентно... ПосиланняНе понял до конца мысль... Разница между штатным и фактом необходима для того чтобы вынудить работодателей трудоустроить водителей и других специалистов. Не захотят, тогда перерасчет по факту (не положено - пусть докажут). Это ведь люди из нашего города, официально не работающие, которые могут уехать на заработки. Их там около 1000 человек, не трудоустроенных. Данные из анализа показывают, что это вполне возможно.Цитуватина разницу между штатным расписанием и фактическим кол-вом трудоустроенных водителей,це "дурость несусветная"... Ніхто не вправі затверджувати розрахунок, якщо в ньому порушуються норми трудового законодавства. А щодо водіїв, так і тимаче. Це ще й безпека пасажирів.
Добладнання трансортних засобів газобалонним устаткуванням не скасовує застосування бензину, як основного виду палива відповідно до технічної характеристики засобу.Озадачили. Довелось пару раз видеть (в 5,00-6,00 часов утра) очереди на газовых заправках из этих автобусов. Это не единицы или десятки, газ используется многими автобусами. Как быть?
Думаю, Заречный районный суд г.Сумы своим Постановлением [url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/44393613[/url] ([url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/44393613[/url])Мнение юриста не появилось, что указывает на допустимость в применении. И вот теперь:
в помощь нашему общественнику даст достаточно оснований для суда.
Текст постановления весьма интересен. Некоторые вопросы были ранее затронуты и разобрались в этой теме. Однако, мнение суда по этим вопросам и в целом стало неожиданностью и своеобразной надеждой на положительное решение уже нашего суда.
Хотелось бы услышать мнение юриста об этом постановлении. На сколько оно применительно к обсуждаемому вопросу?
Муть є в рішенні Сумського суду. І Ваш "общественник" на цю "муть" "клюне"...Неоднозначное высказывание. Как понимать?
Мнение юриста не появилось, что указывает на допустимость в применении. И вот теперь:Мабуть, Ви не зрозуміли пост « Reply #281 : 13 Грудень 2018, 11:26:53 »Муть є в рішенні Сумського суду. І Ваш "общественник" на цю "муть" "клюне"...Неоднозначное высказывание. Как понимать?
Не понял до конца мысль... Разница между штатным и фактом необходима для того чтобы вынудить работодателей трудоустроить водителей и других специалистов. Не захотят, тогда перерасчет по факту (не положено - пусть докажут).В тому то і проблема, що Ви ніяк не можете зрозуміти... Не треба все "валити у одну купу". Є питання тарифу. Для його вирішення потрібен розрахунок. У розрахунку є такий параметр, як кількість задіяних водіїв. Ця кількість визначається на підставі КзпП, "ПОЛОЖЕННЯ про робочий час і час відпочинку водіїв колісних транспортних засобів" і т.д і т.п. В розрахунку кількість водіїв визначена вірно. Я Вам вже порахував. Крапка.
Озадачили. Довелось пару раз видеть (в 5,00-6,00 часов утра) очереди на газовых заправках из этих автобусов. Это не единицы или десятки, газ используется многими автобусами. Как быть?Якби всі і офіційно, то ОМС міг би вимагати від них застосовувати в розрахунку газ.
Мабуть, Ви не зрозуміли пост « Reply #281 : 13 Грудень 2018, 11:26:53 »Получается так. Выходит не все понял в указанном посте.
Якби всі і офіційно, то ОМС міг би вимагати від них застосовувати в розрахунку газ.Наверно, кто-то мешает ОМС сделать официально? Может созданная комиссия займется этим вопросом?
Не треба все "валити у одну купу". Є питання тарифу. Для його вирішення потрібен розрахунок. У розрахунку є такий параметр, як кількість задіяних водіїв. Ця кількість визначається на підставі КзпП, "ПОЛОЖЕННЯ про робочий час і час відпочинку водіїв колісних транспортних засобів" і т.д і т.п. В розрахунку кількість водіїв визначена вірно. Я Вам вже порахував. Крапка.С водителями понятно, с кондукторами тоже понятно. Вот относительно количества необходимых слесарей (указано: на 1 авто положено 0,3 слесаря), не нашел каких либо нормативов или оснований для расчета.
Інше питання. Дотримання перевізниками КзпП, "ПОЛОЖЕННЯ про робочий час і час відпочинку водіїв колісних транспортних засобів". Оте "водила пашет по 12 часов" з твіттера, Ваше "для того чтобы вынудить работодателей трудоустроить водителей" не має ніякого стосунку до тарифу. Це є порушенням КзпП, "ПОЛОЖЕННЯ про робочий час і час відпочинку водіїв колісних транспортних засобів". Які потрібно усувати за наявності будь-якого тарифу, хоть у 5 коп., хоть у 100 грн.Каким образом тогда можно перевозчиков заставить устранить?
Каким образом тогда можно перевозчиков заставить устранить?Державна служба України з безпеки на транспорті
ЗАТВЕРДЖЕНОhttp://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/103-2015-п (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/103-2015-п)
постановою Кабінету Міністрів України
від 11 лютого 2015 р. № 103
ПОЛОЖЕННЯ
про Державну службу України з безпеки на транспорті5. Укртрансбезпека відповідно до покладених на неї завдань:
2) здійснює державний нагляд (контроль) за додержанням вимог законодавства на автомобільному, міському електричному, залізничному транспорті;
{Підпункт 2 пункту 5 в редакції Постанови КМ № 1095 від 06.09.2017}
4) здійснює ліцензування господарської діяльності з надання послуг з перевезення пасажирів, небезпечних вантажів, багажу автомобільним, залізничним транспортом;
{Підпункт 4 пункту 5 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ № 1095 від 06.09.2017}
5) здійснює контроль за додержанням ліцензійних умов під час провадження господарської діяльності з надання послуг з перевезення пасажирів, небезпечних вантажів, багажу автомобільним, залізничним транспортом;
{Підпункт 5 пункту 5 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ № 1095 від 06.09.2017}
19) здійснює контроль за додержанням перевізниками вимог режиму праці та відпочинку, що здійснюють перевезення пасажирів і вантажів автомобільним транспортом;
28) видає в установленому порядку обов’язкові до виконання приписи щодо усунення порушень вимог нормативно-правових актів з питань безпеки на транспорті, крім морського та річкового транспорту, та здійснює контроль за виконанням таких приписів;
{Підпункт 28 пункту 5 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ № 1095 від 06.09.2017}
29) у випадках, передбачених законом, складає протоколи про адміністративні правопорушення, розглядає справи про адміністративні правопорушення і накладає адміністративні стягнення;
50) здійснює розгляд звернень громадян з питань, пов’язаних з діяльністю Укртрансбезпеки;
52) видає розпорядження про усунення суб’єктами господарювання порушень ліцензійних умов провадження господарської діяльності з надання послуг з перевезення пасажирів, небезпечних вантажів, багажу автомобільним, залізничним транспортом;
{Підпункт 52 пункту 5 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ № 1095 від 06.09.2017}
54) проводить перевірки за додержанням суб’єктами господарювання, фізичними особами та юридичними особами вимог законодавства про транспорт;
{Підпункт 55 пункту 5 виключено на підставі Постанови КМ № 1095 від 06.09.2017}
58) здійснює контроль наявності, видачу дозвільних документів на здійснення перевезень та контроль відповідності виду перевезення, що фактично здійснюється;
Вот относительно количества необходимых слесарей (указано: на 1 авто положено 0,3 слесаря), не нашел каких либо нормативов или оснований для расчета.Може допоможе https://web.posibnyky.vntu.edu.ua/fmbt/avto5_bilichenko_virotehbaza_pidriyemstv_avtotransportu/p3.html
Для довідки. Тариф не обов'язково повинен бути один на всі маршрути...Это уже обсуждалось
Только захочет кто-то это организовать, считать, анализировать, а затем доказывать? Для этого должна быть привлечена группа специалистов и большое желание довести результат работы до проекта. Эту идею донесу до сведения комиссии, вот на счет дальнейшего....3. Таблица 4 Розрахунок витрат на пальне за місяцьДля них тариф може виявитися ще більшим... А ідея правильна. на різних маршрутах зазтосовувати різні автобуси і різний тариф.
Расход определен на автобус вместимостью 54 чел. Есть автобусы вмстимостью 18, 24 чел.
Тарасов:Тарасов виправляти позовну заяву не став.ЦитуватиЗаявил активист и о поданном в окружной административный суд иске об отмене решения исполкома о тарифе на проезд в маршрутках.[url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/78319474[/url] ([url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/78319474[/url]) Ймовірно, позов складено бездарно...
«Я подал и ходатайство об обеспечении иска, которое аналогично тому, что подавал Дмитрий Ильченко. Однако судья решил мне отказать. Мы будем оспаривать это решение в апелляционном суде. Ведь мы имеем два абсолютно одинаковых иска и ходатайства в один и тот же суд, и имеем два разных решения», - говорит Александр Тарасов.
Он также отметил, что суд не открыл производство по его иску, мотивировав это отсутствием доказательств, и дал срок на исправление.
Керуючись ч. 4 ст. 169, 243, 248 КАС України, суддя,-http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/78851300 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/78851300)
ухвалив:
Позовну заяву ОСОБА_1 до Виконавчого комітету Херсонської міської ради про визнання протиправним та скасування рішення від 21.11.2018 р. № 345 "Про встановлення вартості проїзду в міському пасажирському транспорті м. Херсона" разом з доданими документами повернути позивачу.
[url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/78320919[/url] ([url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/78320919[/url]) Заяву точно складено бездарно...Заява втрачає сенс через відсутність позову. Тому апеляції, скоріш за все, теж не було...
Цей законопроект пропонує встановити, що безпідставна відмова водіїв перевозити пільговиків тягне за собою накладення на водіїв транспортних засобів, які є суб'єктами підприємницької діяльності,Закон не предусматривает механизм регистрации когда происходит "безпідставна відмова водіїв".
відмова водіїв перевозити пільговиків тягне за собою накладення на водіїв транспортних засобів, які є суб'єктами підприємницької діяльності,ЧПшники несут административную ответственность, а водители КП не несут, это что, лига "неприкасаемых"? Вопрос с водителями КП надеюсь решится. Вот как льготник может быстро и без волокиты зафиксировать отказ водителя и подать, вероятно в суд по какой-то упрощенной процедуре. Понятно, размер штрафа приличный, но кому периодически отказывают, даже перечислять не буду -понятно. Можете представить, что школьник или инвалид, может пенсионер с пенсионным стажем начнут ходить по инстанциям и твердить - отказал... выгнал из.. накажите его.. оштрафуйте. Будет этот закон "мертвым", не будет возможности им воспользоваться льготникам.
Не закон, а пыль в глаза.Дилетантство...
В цитуєте статтю в "УП". Це речення статті містить перекручування... Дивіться текст в оригіналі. Посилання наведено.ЦитуватиЦей законопроект пропонує встановити, що безпідставна відмова водіїв перевозити пільговиків тягне за собою накладення на водіїв транспортних засобів, які є суб'єктами підприємницької діяльності,
Почему?Не закон, а пыль в глаза.Дилетантство...
В цитуєте статтю в "УП". Це речення статті містить перекручування... Дивіться текст в оригіналі. Посилання наведено.Оригинал смотрел, разницы не увидел, поэтому процитировал первое, что уже открыто.
«Безпідставна відмова від передбаченого законом пільгового перевезення громадян -Здесь ясно сказано, штраф на водителей транспорта, которые являются субъектами предпринимательской деятельности.
тягне за собою накладення штрафу на водіїв транспортних засобів, громадян - суб'єктів підприємницької діяльності
Безпідставна відмова від передбаченого законом пільгового перевезення громадян -Проект закону, про який повідомляється, пропонує замінити 8 на 150.
тягне за собою накладення штрафу на водіїв транспортних засобів, громадян - суб'єктів підприємницької діяльності в розмірі восьми неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
1. Частину сьому статті 1331 Кодексу України про адміністративні правопорушення (Відомості Верховної Ради УРСР, 1984 р., № 51, ст. 1122) викласти в такій редакції:
«Безпідставна відмова від передбаченого законом пільгового перевезення громадян -
тягне за собою накладення штрафу на водіїв транспортних засобів, громадян - суб'єктів підприємницької діяльності в розмірі ста п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян».
Как его применять не сказано.Не "його". А КУпАП. Так само, як і зараз...
Здесь ясно сказано, штраф на водителей транспорта, которые являются субъектами предпринимательской деятельности.Кома означає перелік осіб на яких може бути накладено штраф. 1 - на водіїв транспортних засобів. 2- на громадян - суб'єктів підприємницької діяльності. (Можете глянути коментар https://westudents.com.ua/glavy/66037-stattya-133-1-porushennya-pravil-nadannya-poslug-ta-vimog-bezpeki-pri-nadann-poslug-z-perevezennya-pasajirv-chi-vantajv-avtomoblnim-transportom.html )
Ну не толковать, что штрафу подлежат все водители и (учитывая запятую) какие-то граждане - субъекты предпринимательской деятельности.
Так само, як і зараз...Для ЦК и КК есть ЦПК. Чем руководствуется КУпАП в процессуальности и в исполнении?
Разобрался с законом и КУпАП.Так швидко? Сумніваюсь...
Вот только в КУпАП не нашел об этомДля КК є КПК. В КУпАП "все в одному"...ЦитуватиТак само, як і зараз...Для ЦК и КК есть ЦПК. Чем руководствуется КУпАП в процессуальности и в исполнении?
Принимая во внимание такое объяснениеРазобрался с законом и КУпАП.Так швидко? Сумніваюсь...
Для КК є КПК. В КУпАП "все в одному"...Тогда не разобрался, а прочитал вскользь.
В КУпАП "все в одному"...Поверил, просмотрел весь кодекс. Интересные статьи видел, познавательные. Вот где в кодексе указано о порядке процессуальных действий так и не нашел. К примеру, в ЦПК сказано, кто и что подает в суд. Какие документы нужны и для чего. Есть даже требования по составлению разных документов. Где здесь в КУпАП "все в одному"... , есть только перечень статей и все.
Ви не весь кодекс дивилися.Действительно. Смотрел https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/80731-10
Вот как льготник может быстро и без волокиты зафиксировать отказ водителяВ кодексе есть ст. 251 прямо предназначена для фиксирования отказа водителя бесплатно перевозить льготника.
но кому периодически отказывают, даже перечислять не буду -понятно. Можете представить, что школьник или инвалид, может пенсионер с пенсионным стажем начнут ходить по инстанциям
Будет этот закон "мертвым", не будет возможности им воспользоваться льготникам.
Стаття 251. ДоказиПротокол может составлять
Доказами в справі про адміністративне правопорушення, є будь-які фактичні дані, на основі яких у визначеному законом порядку орган (посадова особа) встановлює наявність чи відсутність адміністративного правопорушення, винність даної особи в його вчиненні та інші обставини, що мають значення для правильного вирішення справи. Ці дані встановлюються протоколом про адміністративне правопорушення, поясненнями особи, яка притягається до адміністративної відповідальності, потерпілих, свідків, висновком експерта, речовими доказами, показаннями технічних приладів та технічних засобів, що мають функції фото- і кінозйомки, відеозапису, у тому числі тими, що використовуються особою, яка притягається до адміністративної відповідальності, або свідками, а також працюючими в автоматичному режимі, чи засобів фото- і кінозйомки, відеозапису, у тому числі тими, що використовуються особою, яка притягається до адміністративної відповідальності, або свідками, а також працюючими в автоматичному режимі або в режимі фотозйомки (відеозапису), які використовуються при нагляді за виконанням правил, норм і стандартів, що стосуються забезпечення безпеки дорожнього руху та паркування транспортних засобів, актом огляду та тимчасового затримання транспортного засобу, протоколом про вилучення речей і документів, а також іншими документами.
ст.255 ...протоколи про правопорушення мають право складати:По п.9) требуется уточнения по их полномочиям.
1) уповноважені на те посадові особи:
органів внутрішніх справ (Національної поліції)
центрального органу виконавчої влади, що забезпечує реалізацію державної політики з питань безпеки на наземному транспорті (статті 136, 141, 142, 164 - в частині, що стосується правопорушень у галузі господарської діяльності, пов’язаної з перевезенням пасажирів і вантажів);
центрального органу виконавчої влади, що реалізує державну політику у сфері державного контролю за додержанням законодавства про захист прав споживачів
9) представники громадських організацій або органів громадської самодіяльності:
Доказами в справі про адміністративне правопорушення, є будь-які фактичні дані, на основі яких у визначеному законом порядку орган (посадова особа) встановлює наявність чи відсутність адміністративного правопорушення,Подтверждение об отказе может засвидетельствовать только должностное лицо. Кто? указано в ст.255.
Ці дані встановлюються протоколом про адміністративне правопорушення, поясненнями особи, яка притягається до адміністративної відповідальності, потерпілих, свідків,Другие документы это, что?виснвком експерта, оречовими доказами, показаннями технічних приладів та технічних засобів, що мають функції фото- і кінозйомки, відеозапису, у тому числі тими, що використовуються особою, яка притягається до адміністративної відповідальності,або свідками,а також працюючими в автоматичному режимі, чи засобів фото- і кінозйомки, відеозапису, у тому числі тими, що використовуються особою, яка притягається до адміністративної відповідальності,або свідками,а також працюючими в автоматичному режимі або в режимі фотозйомки (відеозапису), які використовуються при нагляді за виконанням правил, норм і стандартів, що стосуються забезпечення безпеки дорожнього руху та паркування транспортних засобів, актом огляду та тимчасового затримання транспортного засобу, протоколом про вилучення речей і документів,а також іншими документами.
Не закон, а пыль в глаза.
Что можно сказать про этот, ранее обсуждаемый закон о повышении размера штрафа с переводчика. Разве он не соответствует фразеЯ вже казавЦитуватиНе закон, а пыль в глаза.
Не закон, а пыль в глаза.Дилетантство...
Дилетантство...Может по отношению ко всему закону так и есть. Ведь обсуждается одна поправка в закон. Вероятно, этот закон, с такими размерами штрафа уже будет грозой для перевозчика. Вот только в повседневности отношение перевозчика к льготникам будет прежним.
Ви обговорювали проект закону. Це один закон (якщо буде прийнятий.Это помню изначально.
Тепер Ви обговорюєте інший закон - діючий кодекс.Вообще-то ранее в этой теме обсуждался вопрос о подаче иска относительно отказа в перевозке льготников, точнее пенсионеров. Поэтому, с появлением проекта, обсуждение доказательств в отказе стало опять актуально.
Ваш перегляд КУпАП ні до чого не призвів, бо Ви мало що там зрозуміли.Действительно мало что... Особенно, какой орган что рассматривает. Разделение не только по статьям, а и по частям статей. Так сразу не разберешься.
Наприклад Ви викреслили "реччові докази". Хоча білет і гроші то є речові докази...Кто или что подтвердит отказ в бесплатном проезде и принудительной оплате проезда? Да, дадут билет и куда с ним? Происшедшее в транспорте должно кем нибудь подтверждаться? или по вашей логике с билетом, без протокола можно идти в суд?
І який там у дідька лисого протокол?
Кто или что подтвердит отказ в бесплатном проезде и принудительной оплате проезда? Да, дадут билет и куда с ним? Происшедшее в транспорте должно кем нибудь подтверждаться? или по вашей логике с билетом, без протокола можно идти в суд?Можно до суду з цивільним позовом. Можно скаргу до Державної служби України з безпеки на транспорті.
Можно до суду з цивільним позовом.Как-то судья сказал, писать в суд можно много чего, а вот как с ответом.... Так и в данном совете - можно пойти в суд с билетом и подать иск, а вот на счет решения суда... вопрос. Вы сами в это верите? Верите, что из суда выйдите с выигранным иском? Я точно не верю, но я не юрист, все на эмоциях и интуиции.
Можно скаргу до Державної служби України з безпеки на транспорті.Можно тоже. Можно по каждому полученному билету писать жалобу. Так и так... вот с льготника незаконно "содрали" 5-8 грн. Стоит вереница пенсионеров в очереди, все хотят подать заявление. Отличное решение бесплатного проезда. Подал заявление, попадаешь в "черный" список у транспортников. Они "как чумных" - неприкасаемых, будут катать особо шумных пенсионеров из списка.
Так и в данном совете - можно пойти в суд с билетом и подать иск, а вот на счет решения суда... вопрос. Вы сами в это верите? Верите, что из суда выйдите с выигранным иском?Є приклади, коли і без білету вигравали позови...
Стоит вереница пенсионеров в очереди, все хотят подать заявление.Не треба стояти в черзі. І, взагалі, заяву подають не у своєму місті, якщо це не Київ, або обласний центр.
Руководитель Державної служби України з безпеки на транспорті входит в комиссию при ОМС по утверждению стоимости проезда, маршрутов и другого.Маячня...
Є приклади, коли і без білету вигравали позови...Верю. Особенно когда эти иски сопроваждали хорошие юристы. Не хочеться представлять, как будет вести себя ОМС, если выиграет суд? Помню, как использовали КП решение суда, где суд признал тарифы для начисления субсидии ОСББ и ЖСК, подлежащие применению для оплаты за жку в домах ЖСК. КП в наглую обдирали дома ЖСК по этим тариф. Может и сейчас продолжают, не уточнял. Пробовал отменить решение ОМС, утверждающее тарифы для субсидий - такие задействовали бюрократические рычаги в переписке... затягивание с ответом, перепоручение ответственного лица по рассмотрению заявления, а теперь вообще невозможно найти ответа ОМС.
Конечно бред, но у нас так.Руководитель Державної служби України з безпеки на транспорті входит в комиссию при ОМС по утверждению стоимости проезда, маршрутов и другого.Маячня...
Конечно бред, но у нас так.То не "Руководитель Державної служби України з безпеки на транспорті", то, ймовірно" керівник територіального органу Укртрансбезпеки.
КП в наглую обдирали дома ЖСК по этим тариф.Самі (ЖБК) винні. Навіщо було віддавати будинки в обслуговування КП?
То не "Руководитель Державної служби України з безпеки на транспорті", то, ймовірно" керівник територіального органу Укртрансбезпеки.Что одному можно, а другому нельзя совмещать свою должность?
Что одному можно, а другому нельзя совмещать свою должность?Суміщення тут взагалі ні до чого...
Есть вариант.Осенью утверждение бюджета на следующий год. Бюджетное финансирование будет в первом квартале. Можно для обеспечения иска приостановить через суд перечесление средств перевозчику/кам. Это может даже подстегнуть ОМС к ускоренному перераспределению средств, без которых перевозчики города могут потихоньку саботировать льготные перевозки. В следующем году выборы. Думаю, что проблема с городским транспортом кандидатам в местную власть, не нужна.
Помню зимой депутатами утверждались затраты и выделялись средства по перевозке льготников электротранспортом (троллейбусами). Тогда была выделена приличная по меркам города сумма денег. В оправдание говорилось о перевозке всех льготников города! Можно через суд обязать ОМС разделить выделяемую сумму, между всеми перевозчиками города?
Мне кажется, что в этом случае даже не надо доказывать отсутствие выделения ОМС средств другим перевозчикам.
Можно до суду з цивільним позовом. Можно скаргу до Державної служби України з безпеки на транспорті.Это "Можно" подтверждает и сайт юридической помощи, который на всю страну изложил алгоритм действий - Порядок оскарження безпідставної відмови від передбаченого законом пільгового перевезення громадян https://wiki.legalaid.gov.ua/index.php/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE_%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D1%96%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%97%D0%B7%D0%B4_%D1%83_%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B4%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%96 Особенно впечатляет этот совет
У разі безпідставної відмови у безкоштовному проїзді необхідно: дізнатися найменування перевізника, його контактні дані; прізвище, ім’я та по батькові водія; записати номер транспортного засобу; час, маршрут, а також придбати квиток, зберегти його, а у разі звернення до суду необхідна наявність свідків).Как можно получить любому пассажиру: контактные данные и ФИО водителя. Органы получат, а пассажир - его просто пошлют. Кто он такой, чтобы ему контактные данные давать. Убедительно - Оплатите и затем ходите, пишите, судитесь... да еще свидетелей приведите, которые работают, учатся, болеют, просто не могут явиться и т.п. ..... Вся эта возня за стоимость одного проезда.
Також за захистом Вашого порушеного права на пільговий проїзд в міському або приміському транспорті можна звернутись до поліції та до територіального управління Державної служби України з безпеки на транспорті (Укртрансбезпека).
Суть исковых требований понятна: обязать ОМС распределить денежные средства по перевозке льготников не только перевозчику городского электротранспорта, но и перевозчикам на автомобильном транспорте.Як зобов'язати по тим категоріям пільговиків, щодо яких ОМС встановлювати пільги МОЖЕ на свій розсуд? Див. https://gro-za.org/forum/index.php?topic=9929.msg62716#msg62716
Это "Можно" подтверждает и сайт юридической помощи,Хто б сумнівався...
Как можно получить любому пассажиру: контактные данные и ФИО водителя. Органы получат, а пассажир - его просто пошлют. Кто он такой, чтобы ему контактные данные давать.
Стаття 39. Документи, на підставі яких виконуються пасажирські перевезенняhttps://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2344-14/ed20181104
Автомобільні перевізники, водії, пасажири повинні мати і пред'являти особам, які уповноважені здійснювати контроль на автомобільному транспорті та у сфері безпеки дорожнього руху, документи, на підставі яких виконуються пасажирські перевезення.
Документи для регулярних пасажирських перевезень:
для автомобільного перевізника - ліцензія, договір із органами виконавчої влади та органами місцевого самоврядування чи їх дозвіл, паспорт маршруту, документ, що засвідчує використання автобуса на законних підставах, інші документи, передбачені законодавством України;
для водія автобуса - посвідчення водія відповідної категорії, реєстраційні документи на транспортний засіб, квитково-касовий лист, схема маршруту, розклад руху, таблиця вартості проїзду (крім міських перевезень), інші документи, передбачені законодавством України;
{Абзац третій частини другої статті 39 із змінами, внесеними згідно із Законом № 222-VIII від 02.03.2015}
У салоні автобуса розміщується така інформація:https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/176-97-п/ed20180317 (https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/176-97-п/ed20180317)
1) витяг із цих Правил у частині прав та обов’язків водія і пасажира, а на міському маршруті - витяг із Правил користування міським пасажирським автомобільним транспортом;
{ Абзац п'ятий пункту 27 в редакції Постанови КМ N 812 ( 812-2017-п ) від 25.10.2017 }
-------------------------------------
4) відомості про автомобільного перевізника та страховика (найменування, адреса і телефон);
Ни кто и несомневается. Смысл в другом.Это "Можно" подтверждает и сайт юридической помощи,Хто б сумнівався...
Смысл в другом.Ваш "Смысл" у бажанні мати гарного царя або райком КПСС.
...невозможность отстоять несправедливость - отказ в бесплатной перевозке льготников.Щось Ви тут "намудрили"...
В теории государство якобы приняло ряд нормативов, бери пользуйся и виновных накажут, а в повседневности не пойдет льготник, пенсионер или инвалид по инстанциям или в суд с билетом в руках, да еще держа на связи свидетелей.Так то пережитки "совковості". Держава механізм встановила, нормативні акти прийняла. Користуйтеся! Та ні нам би мати гарного царя або райком КПСС. А може Вам у кожен автобус "смотрящего" від держави і за кошти державного бюджету посадити?
Льготник даже представления не имеет как правильно составить различные бюрократические заявления, обращения, просьбы.Особа, якій зараз вже 90 років, отримувала освіту у радянській школі. В шкільній програмі було і є питання як писати заяви. По - Вашому усі пільговики неосвічені?
Элементарное понимание законодательства, да это льготникам не надо, они этим не интересуются, не понимают и не знают с какой стороны надо читать законы.І хто їм винен? Повинні знати та цікавитися
Стаття 68. Кожен зобов'язаний неухильно додержуватися Конституції України та законів України, не посягати на права і свободи, честь і гідність інших людей.
Незнання законів не звільняє від юридичної відповідальності.
Одно составление иска сколько потянет по деньгам.Та хай вони спочатку безкоштовними скаргами на перевізника закидають "Укртрансбезпеку". Тільки ж обгрунтованими, а не на тих, кому ОМС можуть такий обов'язок встановити але не встановили.
Это должно решаться на месте, быстро и эффективно, чтобы все пассажиры, а не один пострадавший льготник и со временем ..., видели результат административного наказания.Тобто в кожен автобус "смотрящего" від держави і за кошти державного бюджету посадити?
Ваш "Смысл" у бажанні мати гарного царя або райком КПСС.Мой "Смысл" ясно изложен постом выше. Как удалось прочитать между строк или сделать вывод про царя и КПСС?
В чем смысловая разница этих двух цитат? Получается пережитки "совковости" продлили свое существование и влияние.В теории государство якобы приняло ряд нормативов, бери пользуйся и виновных накажут, а в повседневности не пойдет льготник, пенсионер или инвалид по инстанциям или в суд с билетом в руках, да еще держа на связи свидетелей.Так то пережитки "совковості". Держава механізм встановила, нормативні акти прийняла. Користуйтеся!
А може Вам у кожен автобус "смотрящего" від держави і за кошти державного бюджету посадити?Можно огласить весь список предложений по решению вопроса? Предложение - Дешевле урегулировать законодательство по админ. наказанию перевозчика.
Особа, якій зараз вже 90 років, отримувала освіту у радянській школі. В шкільній програмі було і є питання як писати заяви. По - Вашому усі пільговики неосвічені?Может я по другим городам или улицам ходил, не встречал таких. Не доводилось даже слышать о школьной программе где обучали писать заявления с юридической мативацией. Да, по-моему льготники юридически не образованы. Тем кому уже 90 лет, не имели даже среднего образования. Тогда процветала семилетка. Да то вообще эпоха довоенных лет, не смешите о школьной программе.
Наверно, не должны знать, а имеют право знать. У нас еще всеобщего юридического образования не вводили, чтобы требовать "Повинні знати".Элементарное понимание законодательства, да это льготникам не надо, они этим не интересуются, не понимают и не знают с какой стороны надо читать законы.І хто їм винен? Повинні знати та цікавитися
Стаття 68. Кожен зобов'язаний неухильно додержуватися Конституції України та законів України, не посягати на права і свободи, честь і гідність інших людей.Статья не обязывает знать законы, а только придерживаться их. Приличная часть населения придерживается этой статьи интуитивно, по наслышке. Наверно, более придерживаясь библейских заповидей. Их мало, но своей сутью охватывают соблюдения многих законов. Кто, как и чем руководствуется, но Живут, не нарушая законов.
Незнання законів не звільняє від юридичної відповідальності.
Та хай вони спочатку безкоштовними скаргами на перевізника закидають "Укртрансбезпеку". Тільки ж обгрунтованими, а не на тих, кому ОМС можуть такий обов'язок встановити але не встановили.Только беда с составлением обгрунтованных, надо для этого юриста подключать.
Почему-то не замечена проблема с решением вопроса по моменту возникновения конфликта. Берите билет и ходите... ходите.... Почему "смотрящие" должны "порешать"? Может в этом настойчивом намеке есть определенный смысл? Ведь других вариантов в решении оплаты/неоплаты льготников законодательство так и не определило.Это должно решаться на месте, быстро и эффективно, чтобы все пассажиры, а не один пострадавший льготник и со временем ..., видели результат административного наказания.Тобто в кожен автобус "смотрящего" від держави і за кошти державного бюджету посадити?
спочатку безкоштовними скаргами на перевізника закидають "Укртрансбезпеку". Тільки ж обгрунтованимиКогда жалобы надоест писать и носить, можно готовиться в суд.
Пережитки совковости - то небажання захищати свої права у юридичний спосіб самостійно, а бажання щоб це робив хтось інший.В чем смысловая разница этих двух цитат? Получается пережитки "совковости" продлили свое существование и влияние.В теории государство якобы приняло ряд нормативов, бери пользуйся и виновных накажут, а в повседневности не пойдет льготник, пенсионер или инвалид по инстанциям или в суд с билетом в руках, да еще держа на связи свидетелей.Так то пережитки "совковості". Держава механізм встановила, нормативні акти прийняла. Користуйтеся!
Можно огласить весь список предложений по решению вопроса? Предложение - Дешевле урегулировать законодательство по админ. наказанию перевозчика.Воно врегульоване... Можливо Ви хотіли сказати удосконалити? Давайте пропозиції. Наприклад підключимо поліцію і введемо протоколювання... Викликаєте патруль, патрульні 30 хв. складають протокол а маршрутка стоїть, пасажири радісно чекають... ;D А якщо це трамвай, то стоять всі трамваї що позаду.
Может я по другим городам или улицам ходил, не встречал таких. Не доводилось даже слышать о школьной программе где обучали писать заявления с юридической мОто ж і я про те, що таких людей вже мало залишилось. А школу ( семирічку) вони "кінчали" не до війни, а під час війни (хто не попав під окупацію) або після війни... Кому 70 років 10 класів кінчали у 1966р. Кому 60- у 1976р. Тобто, як казав Тарас Григорович, "Якби ви вчились так, як треба..."аОтивацией. Да, по-моему льготники юридически не образованы. Тем кому уже 90 лет, не имели даже среднего образования. Тогда процветала семилетка. Да то вообще эпоха довоенных лет, не смешите о школьной программе.
Наверно, не должны знать, а имеют право знать. У нас еще всеобщего юридического образования не вводили, чтобы требовать "Повинні знати".Ви, коли виходите на вулицю, правила дорожнього руху в частині, що стосується пішоходів, маєте право знати чи таки ПОВИННІ ЗНАТИ?
Зобов'язує. Не можна додержуватися того, чого не знаєш... Щоб додержуватися - треба знати. Порушиш - покарають. Навіть якщо не знав... Тобто знати був повинен. Два речення у системному зв'язку.ЦитуватиСтаття 68. Кожен зобов'язаний неухильно додержуватися Конституції України та законів України, не посягати на права і свободи, честь і гідність інших людей.Статья не обязывает знать законы, а только придерживаться их. Приличная часть населения придерживается этой статьи интуитивно, по наслышке. Наверно, более придерживаясь библейских запов
Незнання законів не звільняє від юридичної відповідальності.иЕдей. Их мало, но своей сутью охватывают соблюдения многих законов. Кто, как и чем руководствуется, но Живут, не нарушая законов.
Только беда с составлением обгрунтованных, надо для этого юриста подключать.Кому як... Один акти-претензії по жкп сам складає... Другому і юрист не допоможе...
Почему-то не замечена проблема с решением вопроса по моменту возникновения конфликта. Берите билет и ходите... ходите....Нікуди ходити не треба. Написали скаргу і відіслали за належністю. І чекайте на відповідь.
Дурдом...Очень ожидаемо, очень. Что же это такое? "дурдом" - это уже не как правило, это сигнал о начале обсуждения. Есть сомнения? Можно проанализировать по другим обсуждениям. Только обсуждать нечего.
Давайте пропозиції.И сразу пример
Наприклад підключимо поліцію і введемо протоколювання...Затем опровержение этого примера
Тепер прикиньте - скільки в місті одиниць громадського транспорту, а скільки патрульних машин. Ото ж бо... Фіг патрульні справляться... ;D А злодіїв Ви за них затримуватимете? :oЕсли не опровергать предложенное, только ввести админ.наказание перевозчика за вынужденный простой других пассажиров, например, компенсацией в размере стоимости 100 оплат за проезд. Это каждому пассажиру. Нарушил перевозчик, знает об этом, но умышленно требует оплату. Пусть платит пассажирам. Затем суд добавит свои штрафы. Очень за короткое время патрульные будут просто удивляться подобным вызовам.
Кому як... Один акти-претензії по жкп сам складає... Другому і юрист не допоможе...Конечно сам... Включит комп. откроет законодательство возмет оттуда утвержденную форму акта-претензии и далее сам. Это может сделать любой пенсионер и тем более любой льготник (они помоложе).
Разве отсылать жалобу не надо ходить на туже почту?Почему-то не замечена проблема с решением вопроса по моменту возникновения конфликта. Берите билет и ходите... ходите....Нікуди ходити не треба. Написали скаргу і відіслали за належністю. І чекайте на відповідь.
Конечно сам... Включит комп. откроет законодательство возмет оттуда утвержденную форму акта-претензии и далее сам. Это может сделать любой пенсионер и тем более любой льготник (они помоложе).Форму ще заповнити треба зуміти. А заява/скарга приймається у довільній формі. А якщо ще й "комп." під рукою, то можна ще й безліч зразків заяв/скарг "нарити". А Ви раніше казали
Льготник даже представления не имеет как правильно составить различные бюрократические заявления, обращения, просьбы.А воно бач вже й не так безнадійно. От що "комп." "животворящий" робить.
ввести админ.наказание перевозчика за вынужденный простой других пассажиров, например, компенсацией в размере стоимости 100 оплат за проезд. Это каждому пассажиру.Ага... Всі пасажири мають рахунки в банках, на які кошти перераховуватимуться, всі по місту з документами ходять ( щоб зразу особа отримувача коштів була встановлена, не дай Боже прогавиш дурику). А може просто ввести оплату проїзду водіями пасажирам. Зайшов у маршрутку, отримав від водія червінець і поїхав. І ніяких проблем з пенсіонерами та пільговиками... ;D ;D ;D
Пережитки совковости - то небажання захищати свої права у юридичний спосіб самостійно, а бажання щоб це робив хтось інший.Это один из вариантов толкования как наиболее удобный для данного случая.
Зрозуміли в чому різниця тих цитат?
Давайте пропозиції.
Еще пример. Впрочем,... Зачем эти примеры?
Ви вже звертайтесь у комісію з законодавчих ініціатив...Теперь все стало на свои места.
В принцпі - не треба народжуватися, бо однаково рано чи пізно помреш...ніяких проблем ... ;D ;D ;D
То єдинй варіант. Бо то моє висловлювання стосовно ВашогоПережитки совковости - то небажання захищати свої права у юридичний спосіб самостійно, а бажання щоб це робив хтось інший.Это один из вариантов толкования как наиболее удобный для данного случая.
Зрозуміли в чому різниця тих цитат?
не пойдет льготник, пенсионер или инвалид по инстанциям или в суд с билетом в руках, да еще держа на связи свидетелей.
Порушення п.6 Правил форуму (перекручування висловів опонента).Давайте пропозиції.Еще пример. Впрочем,... Зачем эти примеры?Ви вже звертайтесь у комісію з законодавчих ініціатив...Теперь все стало на свои места.В принцпі - не треба народжуватися, бо однаково рано чи пізно помреш...ніяких проблем ... ;D ;D ;D
ДиЕбаты ни о чем. А для чего? ;)
В принцпі - не треба народжуватися, бо однаково рано чи пізно помреш...не є моїм висновком щодо проблеми, затронутої у темі (як Ви хочете це подати), а є відповіддю на Ваш пост:
Яким по суті Ви робите висновок, що боротися за свої права нема сенсу, однаково нічого не досягнеш. Людям з таким світоглядом і відповідають так, як я відповів Вам!Можно до суду з цивільним позовом.Как-то судья сказал, писать в суд можно много чего, а вот как с ответом.... Так и в данном совете - можно пойти в суд с билетом и подать иск, а вот на счет решения суда... вопрос. Вы сами в это верите? Верите, что из суда выйдите с выигранным иском? Я точно не верю, но я не юрист, все на эмоциях и интуиции.ЦитуватиМожно скаргу до Державної служби України з безпеки на транспорті.Можно тоже. Можно по каждому полученному билету писать жалобу. Так и так... вот с льготника незаконно "содрали" 5-8 грн. Стоит вереница пенсионеров в очереди, все хотят подать заявление. Отличное решение бесплатного проезда. Подал заявление, попадаешь в "черный" список у транспортников. Они "как чумных" - неприкасаемых, будут катать особо шумных пенсионеров из списка.
Это я вышел уже за пределы своего города. Руководитель Державної служби України з безпеки на транспорті входит в комиссию при ОМС по утверждению стоимости проезда, маршрутов и другого. И сильно, сильно дружит с перевозчиками. Поэтому писать в эту службу, пока он руководитель, не стоит.
З урахуванням вибачень та обіцянки надалі діяти конструктивно, зважаючи на важливість для дописувача питань що обговорювались в темі, а також на те, що події навколо пасажирських перевезень у громадському транспорті м. Херсон не є завершеними,Я Вам нагадаю.
ЯК ВИНЯТОК
ТЕМУ РОЗБЛОКОВАНО
Доступ до теми відкрито усім дописувачам і відвідувачам форуму.
Сподіваюсь на конструктивне обговорення.
"УП" Рада готує чималий штраф за відмову у перевезенні пільговиків [url]https://www.pravda.com.ua/news/2019/06/4/7217082/[/url] ([url]https://www.pravda.com.ua/news/2019/06/4/7217082/[/url])03.10.2019р. ВРУ законопроект прийнято.
Проект Закону про внесення змін до статті 133-1 Кодексу України про адміністративні правопорушення щодо посилення відповідальності за безпідставну відмову у пільговому перевезенні окремих категорій громадян [url]http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=65423[/url] ([url]http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=65423[/url])
За-303 Проти-0 Утрималось-3 Не голосувало-79 Рішення прийнятеhttp://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_2?id=&pf3516=0893&skl=10 (http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_2?id=&pf3516=0893&skl=10)
"УП" Рада готує чималий штраф за відмову у перевезенні пільговиків [url]https://www.pravda.com.ua/news/2019/06/4/7217082/[/url] ([url]https://www.pravda.com.ua/news/2019/06/4/7217082/[/url])03.10.2019р. ВРУ законопроект прийнято.
Проект Закону про внесення змін до статті 133-1 Кодексу України про адміністративні правопорушення щодо посилення відповідальності за безпідставну відмову у пільговому перевезенні окремих категорій громадян [url]http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=65423[/url] ([url]http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=65423[/url])ЦитуватиЗа-303 Проти-0 Утрималось-3 Не голосувало-79 Рішення прийняте[url]http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_2?id=&pf3516=0893&skl=10[/url] ([url]http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_2?id=&pf3516=0893&skl=10[/url])
тільки штраф не 150, а 50 неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
17.10.2019 Повернуто з підписом від Президентаhttp://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=66447 (http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=66447)
За прошедшее время произошли следующие события.
ОМС отменило 21.11.2018 г. решение № 329 [url]http://www.city.kherson.ua/act_search/2?number=346&text=&date_from=2018-11-21&date_to=&search=1[/url] ([url]http://www.city.kherson.ua/act_search/2?number=346&text=&date_from=2018-11-21&date_to=&search=1[/url]) Об этом проинформировал сам Ильченко, кажется, 22.11.
Общественник Александр Тарасов (юрист!?) подал иск на новое решение ОМС, также «подал и ходатайство об обеспечении иска, которое аналогично тому, что подавал Дмитрий Ильченко». [url]http://nikcenter.org/newsItem/47729[/url] ([url]http://nikcenter.org/newsItem/47729[/url])
«…суд не открыл производство по его иску, мотивировав это отсутствием доказательств, и дал срок на исправление».
С его слов срок на исправление до следующего вторника-среды.
Скасування змін до правопису (від 3 червня 2019 р.) через одіозний "вовчий" (на чолі із Павлом Вовком) Окружний Адміністративний Суд у Києві – справа замовна й українофобська. Так звана позивачка – семикласниця з Херсону, якій тяжко опанувати правописні зміни до ЗНО (це основна мотивація позову) – є рідною сестрою дружини адвоката Дмитра Ільченка, що представляє сторону оскарження вкрай необхідних правописних змін.https://blogs.pravda.com.ua/authors/farion/6014260fbb426/ (https://blogs.pravda.com.ua/authors/farion/6014260fbb426/)
Промовисто, що цей Д. Ільченко був адвокатом і партійним товаришем Владислава Мангера – замовника вбивства К. Гандзюк, на якого арештований Мангер переписав свою власність (див. [url]https://www.facebook.com/gandziukgate/[/url] ([url]https://www.facebook.com/gandziukgate/[/url])). За словами цього Ільченка, позов про скасування постанови скерували "для захисту української мови від її спотворення на користь регіональних діалектів". Таким формулюванням цей адвоКат публічно зізнався в невиліковному ДЕБІЛІЗМІ. І це прекрасно.
Хто замовив Катю Гандзюк?
6 января, 12:43 ·
АДВОКАТАМ МАНГЕРА ВІДМОВИЛИ У ПОЗОВІ ДО ЖУРНАЛІСТА СЕРГІЯ НІКІТЕНКА
Херсонський суд відмовив у позові адвокатів Мурашкіна та Ільченка проти Сергія Нікітенка за статтю
“Адвокат Левіна подав апеляцію на рішення про екстрадицію” опубліковану на сайті МОСТ.
У статті Нікітенко описав цілком правдивий факт, що адвокатів Левіну оплачував Мангер.