Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Тетяна Academia]

Щодо "підкинутого у скриньку проекту договору". Так само комунальники "підкидають" в поштові скриньки попередження про борг, а потім ці попередження надають суду в якості доказів. А недобросовісні судді, які механічно штампують рішення "стягнути борг", вважатиме підкинутий папірець належним доказом.

Можна і проігнорувати підкинуті договори. А можна в якомусь з чергових звернень до ЖЕО чи ОМС додати фразу: виконавець до цього часу не підготував та не надав на підпписання проекти договорів" (додатковий захист).

Якщо є бажання реагувати на підкинутий проект - виконуєте аналіз невідповідностей, повідомляєте про згоду укласти договір на інших умовах, просити підготувати проект, що відповідає ПКМУ №630. Тим самим фіксуєте строки.

Я нещодавно виконувала подібну роботу по договорам згідно ПКМУ 630 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6385.0.html)

[andrk]

А якщо реагувати, то чи є сенс готувати свій проект і оферту, як з попереднім договором? Що в такому випадку краще - заява чи оферта? Хоча ще остаточно не вирішив, реагуватиму чи ні..

За посилання дякую, хіба що в моєму випадку заява буде не колективною.

Доречі, у моїх комунальників свої методи фальшування доказів. Троє їхніх працівників складають "акт", нібито людина "відмовилася від одержання" попередженя. До заяви на отримання СН проти мени вони додали такий "акт", нібито "відмовилася" людина, яка померла 3 роки тому. І тут же додають довідку (ф.3), що ця людина є власником особового рахунку, померла і знята з обліку в 2008 році  Я коли просив поради про скасування СН, не аккцентував на цьому, бо це не принциповий момент, а зараз от пригадав.

[ВАВАНчик]

Подавать свою оферту.
Но есть интересный момент: в Киеве НЕТ исполнителей ХВП, ГВП, ВВ, ЦО!
Поэтому нет с кем заключать договор (кроме балансодержателя, или уполномоченного лица!)

[andrk]

Отже, підготував оферту по 630-й, публікую. Тарифи і суми взяв ті, за якими фактично сплачую, за ними вони нараховували з 2007 до літа 2009. Змушений був об"єднати холодне ВП з її водовідведенням, а замість "водовідведення" поставив "водовідведення гарячої води", бо такі рядки стоять у платіжках, все решта - як у Типовому договорі. Сплата йде за холодну воду - за будинковим лічильником, решта - за нормативами, тому в пункті 6, де суми за нормативами, поставив прочерк по ХВП (чи правильно так буде, чи все одно слід вписати суму, яка була б при сплаті за нормативом?), по решті послуг вписав суми і норми.

[andrk]

Сьогодні відніс пропозицію виконавцю, зареєстрував, почав відраховувати місяць  

[andrk]

Отримав відповідь (звичайним листом), публікую.
Деякі дрібниці виправили (точки розподілу, свої обов"язки), але пункти 5 і 6 досі не відповідають типовому (хочуть змінювати тарифи в односторонньому порядку, посилаються в договорі на КМДА) Вписали свої тарифи, посилаються на РКМДА 857, 858 (31.05.2011). Тему по них у адмінсправах знайшов http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6131.0.html , там ще на початковій стадії справа, як правильно обрунтувати неприйнятність тих тарифів?

[andrk]

Решта:

[ВАВАНчик]

...Вписали свої тарифи, посилаються на РКМДА 857, 858 (31.05.2011). Тему по них у адмінсправах знайшов http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6131.0.html ...

Вот я ж говорил что эту "українська мова" неуместна.
Никто ее не любит...
Слово "КРІМ" означает "КРОМЕ" (без)
В найденом деле как раз и нет нужных РКМДА.

Но есть 2 других дела, там где они рассматриваются.
По одному слушанье 25.08. по второму 07.09.

[ВАВАНчик]

Интересные моменты последнего договора (просто в глаза кинулось, ибо сам договор не читал)

Тарифы могут быть изменены в одностороннем порядке в случае соответсвенного РЕШЕНИЯ КМДА.

С лета прошлого года КМДА ни под каким соусом (ни как распоряжение, ни как решение) не мжожет менять тарифы на ЖКП. (ЦО, ВВ, ХВП, ГВП)



На это вообще врядли кто внимание бы обратил:

Льготы на основании ЗУ "Про захист дітей війни"

Это что за закон такой, а? Новый небось какой-то?
И защита от кого? От незаконных действий ЖЕО?

[andrk]

За ссылку прошу прощения - я прочитал эту тему http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6423.0.html , а потом для поста скопировал не ту ссылку из списка тем.

Интересные моменты последнего договора (просто в глаза кинулось, ибо сам договор не читал)

Тарифы могут быть изменены в одностороннем порядке в случае соответсвенного РЕШЕНИЯ КМДА.

С лета прошлого года КМДА ни под каким соусом (ни как распоряжение, ни как решение) не мжожет менять тарифы на ЖКП. (ЦО, ВВ, ХВП, ГВП)

Самое главное, что нигде не предусмотрена возможность менять договор, в. т.ч тарифы в одностороннем порядке, они в обоих версиях договора упорно проталкивают это условие. Укажу им на это в ответе.

По поводу тарифов: формулировка "поскольку госрегистрация данных РКМДА оспорена в суде, использовать их как основание для заключения договоров как минимум преждевременно" - корректна?

Льготы на основании ЗУ "Про захист дітей війни"

Я в своей оферте им правильно указал ЗУ "Про соціальний захист дітей війни", а они в своей - как умеют 

[ВАВАНчик]

Так в суде и сами РКМДА обжалуются...
При чем 2жды!

[andrk]

Спасибо, нашел темы - и по Вашему иску, и по Бондаренко-Кличко

[Тетяна Academia]

Пане Андрію! Я правильно розумію? На проект від ЖЕО Ви надіслали власну оферту з власним проектом договору. У відповідь отримали новий проект від ЖЕО, але певні позиції в ньому суперечать нормам ЗУ Про ЖКП та ПКМУ № 529.
Якщо так, то наступним кроком на моє розуміння повинна бути заява до ЖЕО про повну і однозначну відмову від прийняття його проекту з переліком порушень в цьому проекті і вимога підписати Ваш проект (доказ для судового процесу).

А далі - позов до ЖЕО, зобов`язати вчинити дію, підписати Ваш проект договору.

По поводу тарифов: формулировка "поскольку госрегистрация данных РКМДА оспорена в суде, использовать их как основание для заключения договоров как минимум преждевременно" - корректна?

Як на мене, формулювання не зовсім коректне.
Щодо тарифів - обговорення було нещодавно в паралельній темі. Пояснювала свою точку зору на законність тарифів тут http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5767.msg29374.html#msg29374

Чи правильно я розумію, що Ви маєте намір сплачувати на рахунок КП ГІОЦ?
Чи враховуєте Ви, що такі дії фактично позбавляють Вас права вимагати якісних послуг від ЖЕО (Ви ж не платите виконавцю, то у нього ні на що фінансування й не буде).
Чи враховуєте Ви, що діяльність КП ГІОЦ є незаконною, містить ознаки кримінального злочину і щодо нього вже порушена кримінальна справа.

[Тетяна Academia]

Додатково. Щодо судового процесу. Знаю справу по укладанню договорів, де і споживач і ЖЕО в якості доказів надали власні версії договорів. Спробую знайти рішення у справі, подивимось яким чином суд вирішував переддоговірний спір.

[andrk]

Пане Андрію! Я правильно розумію? На проект від ЖЕО Ви надіслали власну оферту з власним проектом договору. У відповідь отримали новий проект від ЖЕО, але певні позиції в ньому суперечать нормам ЗУ Про ЖКП та ПКМУ № 529.

Саме так, моя оферта відповідала типовому договору, тарифи і суми - ті, що діяли до літа 2009, за ними я і сплачую,  а ЖЕО надіслало свій новий проект, виправили певні дрібниці, але він і досі не відповідає типовому (ПКМУ №630, по 529-й ми раніше досягли згоди і договір уклали, я просто нову тему не починав для 630-ої) - ЖЕО наполягає на зміні тарифів в односторонньому порядку, і самі тарифи пропонує з РКМДА 857, 858 від 31.05.11, щомісячні суми і норми споживання взагалі не вказані.

Якщо так, то наступним кроком на моє розуміння повинна бути заява до ЖЕО про повну і однозначну відмову від прийняття його проекту з переліком порушень в цьому проекті і вимога підписати Ваш проект (доказ для судового процесу).

Тобто нова оферта з мого боку непотрібна? В принципі логічно, що непотрібна, бо нова моя оферта буде копією попередньої, там нема чого міняти.

А далі - позов до ЖЕО, зобов`язати вчинити дію, підписати Ваш проект договору.

Я хотів би досягти з ними певного компромісу, ми вже порозумілися по 529-й, це сигнал, що такий компроміс можливий. Та й зайвий раз стикатися з нашою судовою системою мені не дуже приємно, особливо в моєму районі  Звісно якщо ЖЕО саме судитиметься, то зустрічний позов буде, і докази я на цей випадок збиратиму.

По поводу тарифов: формулировка "поскольку госрегистрация данных РКМДА оспорена в суде, использовать их как основание для заключения договоров как минимум преждевременно" - корректна?

Як на мене, формулювання не зовсім коректне.
Щодо тарифів - обговорення було нещодавно в паралельній темі. Пояснювала свою точку зору на законність тарифів тут http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5767.msg29374.html#msg29374

Тоді мабуть "оскільки ці РКДМА оскаржені у суді через невідповідність діючому законодавству", і далі за текстом? Я шукаю, як сформулювати, чому запропоновані тарифи мене не влаштовують.

Чи правильно я розумію, що Ви маєте намір сплачувати на рахунок КП ГІОЦ?
Чи враховуєте Ви, що такі дії фактично позбавляють Вас права вимагати якісних послуг від ЖЕО (Ви ж не платите виконавцю, то у нього ні на що фінансування й не буде).
Чи враховуєте Ви, що діяльність КП ГІОЦ є незаконною, містить ознаки кримінального злочину і щодо нього вже порушена кримінальна справа.

Я і зараз туди сплачую (хоч і за старими тарифами), нічого не поробиш... Я б хотів платити напряму, але таке враження, що вони не вміють і не хочуть приймати кошти від споживачів на свої реквізити і вести облік надходжень самостійно. Право вимагати якісні послуги має з"явитись із договірних зобов"язань виконавця , інша справа, що обслуговувати інакше, ніж зараз, вони скоріш за все нездатні, куди їм не сплачуй. Я не виправдовую діяльності ГІОЦ, про незаконність в курсі, але я вище писав про компроміс (як ви писали, "поганий мир"), і його важче буде досягнути в разі незгоди по реквізитах.