'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник
Форум => Запитання => Тема розпочата: Nastya від 16 Грудня 2013, 08:28:19
-
Друзі, прошу поради.
Кілька тижнів тому, на вхідних дверях нашого будинку, без погодження зі мною та мамою, які є власниками однієї з квартир будинку, невідомі особи встановили кодовий замок (не домофон).
З того часу, щодня, прийшовши додому, я (і мама теж) маю дзвонити черговій (консьєржці, яка теж знаходиться там без погодження з нами), і слізно прохати її впустити у власний будинок. Інколи доводиться довго чекати, грюкати у двері, ітп.
У відповідь на наше прохання повідомити хто встановив замок, надати нам ключі, лунає вимога сплатити 180 гривень.
А так як ми не погоджуємось сплатити вказану суму, то досі не маємо ключів від вхідних дверей і не знаємо хто і на якій законній підставі вчепив замка на дверях нашого будинку.
Ні консьєржка ні кодовий замок нам не потрібні. 180 гривень нам не лишні. Як правильно діяти в такій ситуації?
Редагування: Виправлено помилку в назві теми.
-
Якщо встановив не відомо хто, то звідки відомо кому потрібно сплатити?
У Вас ЖЕК, кооператив чи ОСББ?
-
Кому платити? Консьєржці, або так званому (самозванцю) старшому по будинку .....Олександру Миколайовичу.
ОСББ нема. Балансутримувач ліквідований (офіційно).
-
Так то Ваш "старший" і встановив.
Балансоутримувач не міг випаруватися. Є або ліквідатор, або правонаступник. А конс'єржка у кого працює? Вона ж не сама по собі.
Якщо коротко, то подайте заяви про злочин ("Вимагання" Ст. 189 КК) до міліції та до прокуратури.
Перегляньте тему форуму "Справа по домофонщикам" http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4513.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4513.0.html) ( чи є лише замок, чи є й переговорний пристрій не має значення).
З'ясуйте, хто обслуговує будинок?
-
Так то Ваш "старший" і встановив.
Балансоутримувач не міг випаруватися. Є або ліквідатор, або правонаступник. А конс'єржка у кого працює? Вона ж не сама по собі.
Якщо коротко, то подайте заяви про злочин ("Вимагання" Ст. 189 КК) до міліції та до прокуратури.
Перегляньте тему форуму "Справа по домофонщикам" [url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4513.0.html[/url] ([url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4513.0.html[/url]) ( чи є лише замок, чи є й переговорний пристрій не має значення).
З'ясуйте, хто обслуговує будинок?
Не міг? Але, випарувався. Є виписка з ЄДР. Ліквідований 07.12.2009 р. без правонаступника. Можу викласти копію на сайт.
Конс,єржок найняв той же Олександр Миколайович. Видати нам ключі і він і конс,єржки відмовляють. Будинок, типу обслуговують кілька організацій, але документів про це знайти ніде не можна. Тільки слова і вимоги.
Як я доведу, що замок поставив саме Олександр Миколайович? І що саме він вимагає гроші?
-
Пишуть на форумах, в тому числі і на цьому, що зверення в міліцію не ефективне.
-
Є виписка з ЄДР. Ліквідований 07.12.2009 р. без правонаступника.
Запити до ОМС:
Кому передано будинок на баланс? Хто визначений виконавцями послуг: 1) з управління будинком, 2) з утримання будинку..., 3) з ЦО, ГВП, ХВП, водовідведення?
-
Юрію Васильовичу! Дякую Вам за пораду. Маю таки звернутися в міліцію і прокуратуру. Що стосується балансоутримувача, то Ви дарма не вірите мені. Випарувався!!! Ліквідований 07 грудня 2009 року, без правонаступника. Є ЗАПИС В ЄДР. Маю витяг від держреєстратора з печаткою і підписом. Запити до ОМС подавала не один раз. Відповідають, що балансоутримувач саме те підприємсто (ліквідоване). Будинок не комунальний. Які можуть бути виконавці, договірні відносини і послуги, якщо особи, яка представляє власника будинку (бпалансоутримувача) не існує? Але про це в іншій темі.
-
Будинок не комунальний.
Уточните, что это значит - не коммунальный?
-
Будинок, типу обслуговують кілька організацій,
Це як?
Конс,єржок найняв той же Олександр Миколайович.
Яким чином? У приватному порядку? А зарплату він їм зі своїх коштів платить? Чи з мешканців збирає? А конс'єржі з такої "зарплати" податок сплатили? І договір про працевлаштування в них є? Чи Вам може в податкову про таких "працівників" повідомити варто?
А за утримання будинку мешканці взагалі платять? А на чій поточний рахунок?
-
Будинок не комунальний.
Уточните, что это значит - не коммунальный?
Про це прочитайте в ЦК. Не комунальний, бо НІКОЛИ не належав до комунальної форми власності. Збудований на гроші приватного інвестора. Після здачі в експлуатацію, був переданий на баланс фірмі-забудовнику. Ця фірма, за спливом 10 річного терміну (знов ЦК) - ВИПАРУВАЛАСЬ. В цій країні нема нічого не можливого. От вчора знайшла проект закону, яким хочуть узаконити управління і розпоряджання ВАШИМ МАЙНОМ без ВАШОГО ВІДОМА і ЗГОДИ.
-
Будинок, типу обслуговують кілька організацій,
Це як?
Конс,єржок найняв той же Олександр Миколайович.
Яким чином? У приватному порядку? А зарплату він їм зі своїх коштів платить? Чи з мешканців збирає? А конс'єржі з такої "зарплати" податок сплатили? І договір про працевлаштування в них є? Чи Вам може в податкову про таких "працівників" повідомити варто?
А за утримання будинку мешканці взагалі платять? А на чій поточний рахунок?
Так. Саме О. М. в приватному порядку. Гроші здають мешканці. Податки не платить. Договорів про працевлаштування нема. В податкову повідомити? У нас не Німеччина. Я свідома громадянка, але знаю хто там працює. За утримання будинку більша частина мешканців не платить (міліція, СБУ, прокуратура, судді та інші крутелики...). Хто зовсім ніць не обізнаний з ситуацією - платить ЖЕКу- самозванцю по такій схемі - взяв квитанцію в поштовій скрині -побіг у касу.
-
От вчора знайшла проект закону, яким хочуть узаконити управління і розпоряджання ВАШИМ МАЙНОМ без ВАШОГО ВІДОМА і ЗГОДИ.
Щодо проекту, то він ще навіть у комітети не надійшов.
У чинному законодавстві вже давно є норма, згідно до якої у новозбудованих будинках у разі, якщо власники квартир не утворили ОСББ, то балансоутримувача визначає ОМС.
-
От вчора знайшла проект закону, яким хочуть узаконити управління і розпоряджання ВАШИМ МАЙНОМ без ВАШОГО ВІДОМА і ЗГОДИ.
Щодо проекту, то він ще навіть у комітети не надійшов.
У чинному законодавстві вже давно є норма, згідно до якої у новозбудованих будинках у разі, якщо власники квартир не утворили ОСББ, то балансоутримувача визначає ОМС.
Згодна. Є такі норми. Але! Що значить термін ВИЗНАЧИТИ? http://hrinchenko.com/slovar/znachenie-slova/5213-vyznachyty.html (http://hrinchenko.com/slovar/znachenie-slova/5213-vyznachyty.html) (по російськи: определил) Ну визначив міськвиконком підприємство Х балансоутримувачем нового будинку, або підприємство Y виконавцем ЖК послуги (управління,електро, газо, тепловодопостачання та водовідведення, тощо) І які це має юридичні наслідки, без виконання цими підприємствами вимог ГК, ЦК та закону "Про житлово-комунальні послуги"? Зокрема статті 19:
1. Відносини між учасниками договірних відносин у сфері житлово-комунальних послуг здійснюються
виключно на договірних засадах
-
Хто зовсім ніць не обізнаний з ситуацією - платить ЖЕКу- самозванцю по такій схемі - взяв квитанцію в поштовій скрині -побіг у касу.
Ага. Тобто особа яка утримує ( принаймні повинна утримувати) будинок таки є ( хай навіть формально, але це не міняє суті).
А Ви питаєте до кого звертатися. Так до "ЖЕКу" ( "рідненького"). Спочатку з Претензією, потім з позовом.
Так. Саме О. М. в приватному порядку. Гроші здають мешканці. Податки не платить. Договорів про працевлаштування нема. В податкову повідомити? У нас не Німеччина. Я свідома громадянка, але знаю хто там працює.
Та яка різниця "хто там працює"? Ці особи (як мінімум) сприяють скоєнню про ти Вас дій, що мають ознаки кримінального злочину. І це навіть попри те, що самі перебувають у будинку "на курячих правах"! :o Та вони мають бути " тише воды, ниже травы". ;D А Ви згодні терпіти їхні знущання через своє "ложное чувство порядочности"?
Складається враження, що Ваш випадок з розряду " Як діяти, коли не хочеться діяти ні як?"
До речі що то за замок такий ( навіть не домофон кодовий замок (не домофон).
), що з квартири збір аж у 180 грн.? :o Він що з золота інкрустованого діамантами? ;D >:(
-
Що значить термін ВИЗНАЧИТИ?
То не термін. Та фраза "своїми словами". Термін в законі застосований ПРИЗНАЧИТИ ( росс. - НАЗНАЧИТЬ).
Для довідки: словник Б. Грінченко одним з тлумачень слова "ВИЗНАЧИТИ" дає й таке - "НАЗНАЧИТИ".
Тому нічого особливого в тому, що я його застосував, нема.
Стосовно ст. 19.
Відсутність договору не захищає від судового стягнення.
-
Стосовно ст. 19.
Відсутність договору не захищає від судового стягнення.
Який спосіб порушеного права вибирає при цьому позивач??? відшкодування шкоди ? виконання обовязку в натурі? ....
і як за відсутності договору порахував позивач борг? факт наявності боргу що включено у позо, як суд перевірив при відкритті провадеження?
-
Та яка різниця "хто там працює"? Ці особи (як мінімум) сприяють скоєнню про ти Вас дій, шо мають ознаки кримінального злочину. І це навіть попри те, що самі перебувають у будинку "на курячих правах"! :o Та вони мають бути " тише воды, ниже травы". ;D А Ви згодні терпіти їхні знущання через своє "ложное чувство порядочности"?
Ну чому у Вас склалось таке погане враження? До чого тут "ложное чувство"? Я саме й питаю, що інші порадять. Як не крути, мені там жити. О. М. "сусід". Майже щодня зустрічаємось в коридорах. Так, не дуже хочеться ворогувати. До того ж він посадовець СБУ. Давайте разом подумаємо, що буде з моїми заявами у міліцію, прокуратуру, податкову?
Ага. Тобто особа яка утримує ( принаймні повинна утримувати) будинок таки є ( хай навіть формально, але це не міняє суті).А Ви питаєте до кого звертатися. Так до "ЖЕКу" ( "рідненького"). Спочатку з Претензією, потім з позовом.
А тут я вбачаю у Вас подвійний стандарт: 1)Та яка різниця "хто там працює"?2) Хай навіть формально, але це не міняє суті.
Тобто, Ви вважаєте діяльність О.М., найнятих ним консьєржок і установків замка, кримінальною, А ЖЕКу, який ЗАХОПИВ РЕЙДЕРСЬКИ (з допомогою органів влади та суду) УПРАВЛІННЯ ЧУЖИМ БУДИНКОМ, займається нечесним підприємництвом, вимаганням, цілком законною.
Я зверталася в прокуратуру і міліцію про порушення кримінальної справи проти директора ЖЕК. Як тепер буду до нього "рідненького" звертатися, допоможіть? Хто він такий? Таку заяву будуть тлумачити, як те, що я визнаю ЖЕК господарем будинку.
що з квартири збір аж у 180 грн.? :o Він що з золота інкрустованого діамантами?
Саме так. З будинку виходить більше 11 тисяч гривень. І Чому я маю платити підприємливим здирникам, за те, що мені не потрібно, встановлене без мого дозволу?
-
Що значить термін ВИЗНАЧИТИ?
То не термін. Та фраза "своїми словами". Термін в законі застосований ПРИЗНАЧИТИ ( росс. - НАЗНАЧИТЬ).
Для довідки: словник Б. Грінченко одним з тлумачень слова "ВИЗНАЧИТИ" дає й таке - "НАЗНАЧИТИ".
Тому нічого особливого в тому, що я його застосував, нема
Тут я з Вами не згодна. Де є "Призначити"? Чому тоді не пишуть призначити? Пишуть визначити (ОПРЕДЕЛИТЬ). Читаю закон: Стаття 7. Повноваження органів місцевого самоврядування у
сфері житлово-комунальних послуг
1. До повноважень органів місцевого самоврядування у сфері
житлово-комунальних послуг належить:
4) визначення виконавця житлово-комунальних послуг відповідно
до цього Закону в порядку, затвердженому центральним органом
виконавчої влади, що забезпечує формування державної політики у
сфері житлово-комунального господарства;
Жодних наслідків для реального балансоутримувача (власника) будинку визначення ОМС підприємства виконавцем послуги не має і не має юридичних наслідків. До того ж, як правило, своїм рішенням ОМС визначає виконавців ВЗАГАЛІ, а не ПРИЗНАЧАЄ конкретного виконавця для конкретного, більше того НЕ КОМУНАЛЬНОГО будинку. Власник вільний у виборі любого іншого виконавця, а визначеного ОМС має право послати "гуляти вальсом".
Законом дано право ОМС визначити виконавця для того, щоб не сталося ситуації, що будинок буде кинутий НА ПРИЗВОЛЯЩЕ, якщо власник недієздатний (нема, пяниця, йому все одно....ітп). Але, договори ОБОВ"ЯЗКОВІ! Виключно на договірних засадах...
Відсутність договору не захищає від судового стягнення.
На жаль, наразі так є. Такий стан речей стався не так давно, можливий лише в НЕПРАВОВІЙ державі.
-
Стосовно ст. 19.
Відсутність договору не захищає від судового стягнення.
Який спосіб порушеного права вибирає при цьому позивач??? відшкодування шкоди ? виконання обовязку в натурі? ....
і як за відсутності договору порахував позивач борг? факт наявності боргу що включено у позо, як суд перевірив при відкритті провадеження?
Вкотре змушений нагадувати Вам про цільовий характер даного ресурсу.
Якщо у Вас є КОНКРЕТНЕ ЗАПИТАННЯ по КОНКРЕТНІЙ ВАШІЙ ПРОБЛЕМІ, викладіть його, будь-ласка, у ОКРЕМІЙ темі в Розділі "Запитання", або "Запитання по судовому розгляду".
-
Тут я з Вами не згодна. Де є "Призначити"? Чому тоді не пишуть призначити? Пишуть визначити (ОПРЕДЕЛИТЬ). Читаю закон:
По-перше: Ви не той закон читаєте. В ЗУ "Про ЖКП" мова йде про визначення виконавців ЖКП.
Яж Вам наводив приклад про призначення БАЛАНСОУТРИМУВАЧА для новобудов.
У разі якщо у новозбудованому будинку власники квартир, приміщень протягом двох місяців після підписання акта державної приймальної комісії не створюють об'єднання і не приймають на баланс основні фонди, сільська, селищна, міська рада може своїм рішенням призначити балансоутримувача.
ЗУ "Про ОСББ" http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1087.877.5&nobreak=1 (http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1087.877.5&nobreak=1) Як бачите, саме "ПРИЗНАЧИТИ".
По-друге: В ЗУ "Про ЖКП" слово "визначення" застосовано правомірно. Бо законом передбачається саме визначення ( росс. определение) виконавця на підставі результату конкурсу ( ст. ст. 27, 28) - це раз. Не потрібно тексти законів просто механічно перекладати на Російську мову для їх осмислення ( загальна помилка російсько-мовного населення). В Україньській мові слово "визначити" має ще й значення 3. Виділяти, призначати кого- або що-небудь для якоїсь мети.
Академічний тлумачний словник Української мови. http://sum.in.ua/s/vyznachaty (http://sum.in.ua/s/vyznachaty) - це два.
Власник вільний у виборі любого іншого виконавця,
Хто б суперечів. АЛЕ... Ви багато бачили ( окрім ОСББ) будинків, в яких власники б самі визначили виконавців? Ви спробуйте хоч раз зібрати всіх власників квартир свого будинку на якісь збори. А як власники не визначилися, то, вибачте, відповідно до цитованого Вами п. 4 ч. 1 ст. 7 діє Держжитлокомунгосп України; Наказ, Порядок від 25.04.2005 № 60
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z0541-05 (http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z0541-05)
До речі ОМС приймають "ПОЛОЖЕННЯ про порядок зняття з балансу ( назва комунального підприємства - балансоутримувача) житлових будинків, у яких приватизоване або викуплене житло та передачу їх у власність громадянам, юридичним особам такими, наприклад, текстами 2. Зняттю з балансу Сіверського МСКП житлових будинків, у яких приватизоване або викуплене житло, нежитлові приміщення, та передачу їх у власність громадянам, юридичним особам, підлягають як одно - так і багатоквартирні будинки.
3. Передача житлового будинку власникам приватизованого або викупленого житла, нежитлових приміщень, здійснюється за письмовою заявою (додаток 1) всіх повнолітніх співвласників квартир, власників викуплених приміщень.
А, як Ви вірно зауважили, обов'язково "знайдеться" власник , що в будинку і не мешкає, або з'являється раз на рік ( два, три роки), взагалі є громадянином іншої держави ( мешкають лише квартиранти), пенсіонер радянської "закалки" ( якому " что в лоб, что по лбу"), або якому взагалі все "ДО ЛАМПОЧКИ".
Відсутність договору не захищає від судового стягнення.
На жаль, наразі так є. Такий стан речей стався не так давно, можливий лише в НЕПРАВОВІЙ державі.
Та ні, давно.
Спробували б ви за воду ( газ, електрику, опалення, вивіз сміття - на Ваш вибір) не сплатити хоч декілька місяців в ПРАВОВІЙ державі. ;D
-
Яж Вам наводив приклад про призначення БАЛАНСОУТРИМУВАЧА для новобудов.
Цитувати
У разі якщо у новозбудованому будинку власники квартир, приміщень протягом двох місяців після підписання акта державної приймальної комісії не створюють об'єднання і не приймають на баланс основні фонди, сільська, селищна, міська рада може своїм рішенням призначити балансоутримувача.
будинок тіки зданий. а хто до цього повинен обслуговувати будинок (два місяці)...? і на якій підставі? як у такому випадку оформлюється документація? технічний паспорт на будинок, земельна ділянка-акт, акт передачі і приймання будинку на баланс??
хто передає докумнетацію на будинок майбутньому балансуотримувачу і на якій підставі?
-
Тобто, Ви вважаєте діяльність О.М., найнятих ним консьєржок і установків замка, кримінальною, А ЖЕКу, який ЗАХОПИВ РЕЙДЕРСЬКИ (з допомогою органів влади та суду) УПРАВЛІННЯ ЧУЖИМ БУДИНКОМ, займається нечесним підприємництвом, вимаганням, цілком законною.
Я зверталася в прокуратуру і міліцію про порушення кримінальної справи проти директора ЖЕК. Як тепер буду до нього "рідненького" звертатися, допоможіть? Хто він такий? Таку заяву будуть тлумачити, як те, що я визнаю ЖЕК господарем будинку.
Стосовно О.М. :
1. Встановлення замка на двер,і якими користуються всі мешканці парадного ( а юридично навіть не парадного, а всього будинку)без надання ключа є перешкоджанням у користувпанні своєю власністю.
2. Вимога сплатити за те, чого Ви не замовляли, яка сопроводжується перешкоджанням у користувпанні своєю власністю, є вимаганням ( вимагання це злочин ).
Це не я вважаю, це закон "вважає".
Стосовно ЖЕКу - рейдера:
Я НЕ ВВАЖАЮ НІ ЯК. Я не бачів ні яких документів, тому нічого коментувати не вважаю за потрібне.
-
Та ні, давно.
Спробували б ви за воду ( газ, електрику, опалення, вивіз сміття - на Ваш вибір) не сплатити хоч декілька місяців в ПРАВОВІЙ державі. ;D
Не згодна. 10 років тому на такі рішення суди не відважувались. ФАКТ. І що Вам відомо про мене? Ви певно були в правових державах, раз так стверджуєте? Хоча... А я тіко звідти. Ніхто там полуг в кредит не надає. Без договору??? Навіть не питайте. Жоден суд не прийме позов. І чужим майном ніхто не намагається розпордяжатися. Бо влада не бандитська і суд є, прократура працює, поліція. Капіталізм. Але не дикий, як у нас. Раджу поїхати, побачити на свої очі. Побувати у справжньому суді. Побачити, на чому базується справжня держава....
Мені соромно за Україну. І за Вас....
-
будинок тіки зданий. а хто до цього повинен обслуговувати будинок (два місяці)...? і на якій підставі? як у такому випадку оформлюється документація? технічний паспорт на будинок, земельна ділянка-акт, акт передачі і приймання будинку на баланс??
хто передає докумнетацію на будинок майбутньому балансуотримувачу і на якій підставі?
Після здачі будинку починається оформлення правовстановлюючих документів власників квартир і на це треба місяців зо два. Ці два місяці будинок обслуговується ЖЕКою забудовника за його рахунок. В усякому разі наш будинок був зданий на 1 січня. З цієї дати ті інвестори, що підписали акти прийому-передачі квартири, отримали ключі і почали заселятися. В будинку почали працювати ліфти, було опалення і навіть гаряча вода. Перші св-ва про право власності почали видавати після 20 лютого. І у ці дати ті, хто отримав св-ва почали укладати договори з призначеним ОМС ЖЕКою (ЖЕКа збудовника), який призначили в момент здачі будинку в експлуатацію. Нарахування за ЖКП починалися з наступного після укладання договору місяця, тобто з 1 березня і пізніше.
Так було і з іншими будинками, де інвестували мої знайомі.
-
Не згодна. 10 років тому на такі рішення суди не відважувались. ФАКТ. І що Вам відомо про мене? Ви певно були в правових державах, раз так стверджуєте? Хоча... А я тіко звідти. Ніхто там полуг в кредит не надає. Без договору??? Навіть не питайте. Жоден суд не прийме позов. І чужим майном ніхто не намагається розпордяжатися. Бо влада не бандитська і суд є, прократура працює, поліція. Капіталізм. Але не дикий, як у нас. Раджу поїхати, побачити на свої очі. Побувати у справжньому суді. Побачити, на чому базується справжня держава....
Мені соромно за Україну. І за Вас....
1. Ви які рішення маєте на увазі? Про стягнення боргу без договору, так НЕ ФАКТ. Рішення були. Реєстру не було. Переглядати нічого. Та ще в ті часи інфляція суми боргу нівелювала тому й судитися сенсу не було. Та й 10 років це зовсім не "не так давно". Правда вал позовів і рішень про стягнення боргів за ЖКП ( принаймні по моєму регіону) почався десь в 2005 - 2006 роках. ( Колега по роботі працював за сумісництвом на 0,5 ставки юристом одного з ЖЕКів, а я з 2000р вже "воював" зі своїм ЖЕКою, та й з іншими службами). Що цікаво влада, начебто, була не "бандитська"?
2. Був. Яке це має значення? В тому то й річ, що "в кредит не надають". А в нас тому й не бажає де-хто укладати договори, бо й без них послугу надають. І дуже сподіваються захиститися відсутністю договору. А на складення актів- претензій витрачати час не бажають. А потім "Караул... Допоможи!"
Ну чому у Вас склалось таке погане враження?
Не склалося. То Вам здалося.
Так, не дуже хочеться ворогувати. До того ж він посадовець СБУ. Давайте разом подумаємо, що буде з моїми заявами у міліцію, прокуратуру, податкову?
Зрозуміти Вас можно. Проте Ви не враховуєте, що між цими структурами не завжди все гладко. Інколи вони й раді отримати компромат на суміжників. Інколи і в одній службі раді "з'їсти" колегу.
Не хочете діяти офіційно, спробуйте "порозумітися" на місці. Ситайте О.М. скільки йому доведеться витрачатися ( чи вложиться у 180 грн.) на "урегулирование вопроса", якщо керівництво ( а не дай бог преса) довідаються як посадовець з сусідів 180 грн хоче здерти.
-
2. Був. Яке це має значення? В тому то й річ, що "в кредит не надають". А в нас тому й не бажає де-хто укладати договори, бо й без них послугу надають. І дуже сподіваються захиститися відсутністю договору. А на складення актів- претензій витрачати час не бажають. А потім "Караул... Допоможи!"
Шановний Юрій Васильович! Невже Ви не можете зрозуміти, що не може бути послуг в кредит. Просто не може і все. Тому їх і немає у правових країнах.
За нас турбуються без нашого відома "Добро-Дії"-самозванці (підприємливі ділки та чиновники з влади).
Не потрібні мені навязані та ще й віртуальні послуги, не потрібні добродії типу Олександра Миколайовича і ЖЕКа-самозванця. Те ж саме каже і наш закон, зокрема "Про захист прав споживачів", "Про житлово-комунальні послуги" В основі дій таких "Добро-Діїв" як О.М. та ЖЕКи-самозванці лежить лише вимагання (рекет) з метою наживи. Як ви правильно вказали, їх діє є кримінальними. Хоч би вони тисячу разів кричали, що діють на моє (наше) благо. Способи контролю таких "Добро-Діїв" з боку власників житла відсутні. Писати (складати, "жаловаться") акти-претензії ніхто і жодним законом не зобовязаний. Це видумки тих же вимогателів.
Дякую Вам за допомогу. Я вже визначилась зі способом. Про результат моїх дій по отриманню ключів або демонтажу замка повідомлю.
-
Добровільно видати ключ, О. М. відмовив. "Не отримаєш, доки не сплатиш як мінімум 150 грн!... Пиши Куди хочеш!"
Подала заяви до РВ та податкової міліції.
-
Шановний Юрій Васильович! Невже Ви не можете зрозуміти, що не може бути послуг в кредит. Просто не може і все. Тому їх і немає у правових країнах.
Шановна, Nastya! Це Ви не розумієте різницю між "НЕ ПОВИННО БУТИ" та "НЕ МОЖЕ БУТИ".
Це в ТИХ країнах, якщо не повинно, то й не може бути. Звикайте до наших реалій. В ЦІЙ країні ще з 90-х років БЕЗЛІЧ споживачів отримували житлово-комунальні послуги без плати за отримане. А з 2000р. додалася ще й велика купа пільговиків, які принципово продовжували сплачувати з урахуванням своїх пільг, хоча законами "Про бюджет" їм пільги скасовували. ( Лише після рішення ЄСПЧ по справі "Кечко" наші суди почали потроху відмовляти у стягненні "боргів" зі споживачів, що виникли через несплату державою комунальникам компенсацій за пільги громадян. І то не всі, а лише дійсно більш-менш порядні судді.)
Навіть енергетики та Укртелеком ( за міський телефон ( правда це не комунальна послуга)) досить довго не практикували відключення абонентів за борги. А водоканали, міськгази почали відключення ще пізніше. При тому у газовиків практично нема можливості відключити окремі квартири й досі. А тепловики не бажають відключати квартири навіть як їх споживачі про те просять.
Подивіться статистику по країні які суми боргів по жкп списувалися за рахунок вкладів колишнього ощадбанку СРСР у 2005 році. Подивіться в ЄДРСР як комунальники судяться за борги, що накопичувалися роками ( і не за будь-які нарахування, як то по так званій "квартплаті", а за реально отримані ( по лічильникам) послуги.
-
Шановний Юрій Васильович! Невже Ви не можете зрозуміти, що не може бути послуг в кредит. Просто не може і все. Тому їх і немає у правових країнах.
Шановна, Nastya! Це Ви не розумієте різницю між "НЕ ПОВИННО БУТИ" та "НЕ МОЖЕ БУТИ".
Це в ТИХ країнах, якщо не повинно, то й не може бути. Звикайте до наших реалій....
Юрію Васильович! Це треба розуміти, як заклик змиритися з відсутністю закону? Бачу, що корупція виїла основи країни, так що органи влади опустилися нижче рівня плінтуса. Але чому маю до цього звикати?
Як казав Бенжамін Франклін "Человек , добившейся соблюдения своих законных прав приносит государству большую пользу , чем человек покорно лишь исполняющий свои обязанности"
Саме для цього, як я розумію і був створений цей сайт? Вважаю саме тут і потрібно людям роз,яснювати хто є хто, що немає послуг в кредит, немає примусових послугі, немає примусових кредитів, а тому немає боргу. Взагалі. Немає і бути не може. Щоб, ті прийшовши в суд знали як захищатися. Чому я маю перейматися скрутним становищем, в які потрапили ЖЕКи та інші підприємства? Раз так вийшло - значить їх керівникиі не мають царя в голові, або безбожно крадуть...
-
Стосовно О.М. :
1. Встановлення замка на двер,і якими користуються всі мешканці парадного ( а юридично навіть не парадного, а всього будинку)без надання ключа є перешкоджанням у користувпанні своєю власністю.
2. Вимога сплатити за те, чого Ви не замовляли, яка сопроводжується перешкоджанням у користувпанні своєю власністю, є вимаганням ( вимагання це злочин ).
Це не я вважаю, це закон "вважає".
Бачу що країна опустилася, але не сподівалась, що так низько...
Повідомляю про розвиток подій. 12.01 після дзвінка на №102 в будинок виїздив наряд міліції. Опитували. В тому числі і О. М. Той показував їм свої "кірки". Міліція, тепер не на моїй стороні. Роз,яснюють, що я повинна сплатити кошти О. М., бо він потратився. Нічого не бояться. Ходила в прокуратуру. Тепер вже й обласна міліція знає про вимагання з боку О. М., але і там мені заявляють, що він має право вимагати. Почекаю, може таки прокуратура схаменеться? Чи може податкова міліція? Адже, як пишуть в інтеренеті "Хто не платить податки - краде особисто у МЕНЕ і СІМ,Ї". Невже дозволять таке?
-
Обалдеть, беспредел какой. Я с подобной ситуацией воевал.
Настя позвоните 063-872-3706
-
Стосовно О.М. :
1. Встановлення замка на двер,і якими користуються всі мешканці парадного ( а юридично навіть не парадного, а всього будинку)без надання ключа є перешкоджанням у користувпанні своєю власністю.
2. Вимога сплатити за те, чого Ви не замовляли, яка сопроводжується перешкоджанням у користувпанні своєю власністю, є вимаганням ( вимагання це злочин ).
Пройшов місяць з дня зверненя в міліцію, прокуратуру, податкову. Будь які дії з боку цих органів з відновлення вільного доступу в будинок чи притягення "швондер" & ко. до відповідальності відсутні.
Відповіді жодна із структур не прислала. Більше того, моя заява, подана в міліцію поштою (рекомендованим листом), кажуть, що там не зареєстрована (зникла безслідно). Отже, доведеться її розшукувати.
Олександр Миколайович, тисне на мене сам та з вкупі з ЖЕКом: висувають різні вимоги та погрожують перевірками.
Для входу в будинок, доводиться носити з собою відмичку - "фомку".
Шкода, що ми до такого "дожилися". Зброю не складаю. Дякую всім, хто мене підтримав.
-
Олександр Миколайович, тисне на мене сам та з вкупі з ЖЕКом: висувають різні вимоги та погрожують перевірками.
Перевірками чого? Хто він такий аби робити перевірки. А якщо ЖЕК почав подавати голос, то нехай забезпечить Вам безперешкодний доступ в будинок.
-
Олександр Миколайович, тисне на мене сам та з вкупі з ЖЕКом: висувають різні вимоги та погрожують перевірками.
Перевірками чого? Хто він такий аби робити перевірки. А якщо ЖЕК почав подавати голос, то нехай забезпечить Вам безперешкодний доступ в будинок.
Я розумію, що його погрози то блеф. Але тикають записки у двері, дзвонять у дзвоник і по телефону, тероризують сусідів. Пресинг. Від ЖЕКу чекати допомоги даремно. Це перевірено. ЖЕК тому і соратник "швондера", бо такий самий.
-
Юрію Васильович! Це треба розуміти, як заклик змиритися з відсутністю закону? Бачу, що корупція виїла основи країни, так що органи влади опустилися нижче рівня плінтуса. Але чому маю до цього звикати?
Як казав Бенжамін Франклін "Человек , добившейся соблюдения своих законных прав приносит государству большую пользу , чем человек покорно лишь исполняющий свои обязанности"
Саме для цього, як я розумію і був створений цей сайт? Вважаю саме тут і потрібно людям роз,яснювати хто є хто, що немає послуг в кредит, немає примусових послугі, немає примусових кредитів, а тому немає боргу. Взагалі. Немає і бути не може. Щоб, ті прийшовши в суд знали як захищатися.
Щодо "примусових послуг", так чинним законодавством передбачене таке "послуга, від якої споживач не може відмовитися", "послуги надаються безперебійно", "споживач ЗОБОВ'ЯЗАНИЙ укласти договір на надання житлово-комунальних послуг, підготовлений виконавцем на основі типового договору".
Щодо "немає послуг в кредит", так чинне законодавство передбачає оплату послуг після їх отримання (до 10 числа(електрика), до 20 числа ( інші) наступного місяця). Тобто фактично послуги надаються "в кредит".
І ще, під терміном "послуги" слід розуміти не тільки послугу з утримання будинку.
-
"послуга, від якої споживач не може відмовитися",
Реальні чи віртуальні? Я такого закону не знаю. Стаття 5 ЗУ "Про захист прав споживачів" зовсім не те говорить.[ВИДАЛЕНО. ПОРУШЕННЯ п.п. 2, 8 "Правил форуму]
Отримала писульки з податкової і прокуратури. Дупль пусто. Ні мотивів ні дій. Нічого. Навіть таким [ВИДАЛЕНО. ПОРУШЕННЯ п. 8 "Правил форуму] як Олександр Миколайович можна безкарно вимагати, надавати віртуальні, примусові послуги, чіпляти замок на чужу власність, не реєструвати комерційну діяльність, не сплачувати податки.... Що вже казати про комунальні підприємства ОМС [ВИДАЛЕНО. ПОРУШЕННЯ п. 8 "Правил форуму] Скрізь. Жах!
Попередження. Будь ласка дотримуйтесь "Правил форуму". Емоції залиште за межами форуму. Повідомлення з порушеннями можуть бути видалені ( у повному обсязі, не гаючі час на редагування) на підставі п.п. 12, 14 "Правил форуму".
-
"послуга, від якої споживач не може відмовитися",
Реальні чи віртуальні? Я такого закону не знаю. Стаття 5 ЗУ "Про захист прав споживачів" зовсім не те говорить.
Реальні чи віртуальні? Це вже інще питання. Звісно, що послуги повинні бути реальними.
ЗУ "Про захист прав споживачів" більше спрямований на регулювання відносин в галузі торгівельниз та побутових послуг. В галузі ЖКП ЗУ "Про ЖКП" відносно ЗУ "Про захист прав споживачів" є спеціальним. Я Вам вже цитував ЗУ "Про ЖКП" ст. 20 : "споживач ЗОБОВ'ЯЗАНИЙ укласти договір на надання житлово-комунальних послуг, підготовлений виконавцем на основі типового договору". Додам Стаття 7. Повноваження органів місцевого самоврядування у сфері житлово-комунальних послуг
1. До повноважень органів місцевого самоврядування у сфері житлово-комунальних послуг належить:
4) визначення виконавця житлово-комунальних послуг відповідно до цього Закону в порядку, затвердженому центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування державної політики у сфері житлово-комунального господарства;
(закон принятий влітку 2004р. тому про політику мова не йшла).
Можливість вибору Виконавця споживачами визначив той центральний орган ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ УКРАЇНИ З ПИТАНЬ
ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНОГО ГОСПОДАРСТВА
Н А К А З
25.04.2005 N 60
Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
19 травня 2005 р.
за N 541/10821
Про затвердження Порядку визначення виконавця
житлово-комунальних послуг у житловому фонді
1.4. Виконавець житлово-комунальних послуг визначається органами місцевого самоврядування, крім випадків коли власник (власники) житлових будинків бажає (бажають) визначити виконавця житлово-комунальних послуг самостійно.
Як бачите споживачі ( як власники ) можуть визначити виконавця. Проблема в тому, що в багатоквартирному будинку купа співвласників. Тому за інертності наших співвласників доводиться (вимушено!) "співпрацювати" з Виконавцями від ОМС (наказ принятий в 2005р. тому про політику теж мова не йшла).
Стосовно "послуги, від якої споживач не може відмовитися": ч. 3 ст. 5 ЗУ "Про захист прав споживачів" 3. Захист прав споживачів здійснюють центральний орган виконавчої влади, що реалізує державну політику у сфері державного контролю за додержанням законодавства про захист прав споживачів, Рада міністрів Автономної Республіки Крим, місцеві державні адміністрації, органи, що здійснюють державний санітарно-епідеміологічний нагляд, інші державні органи, органи місцевого самоврядування згідно із законодавством, а також суди.
До інших також належить АМКУ. Ознайомтесь з законодавчою базою, що регуює діяльність АМКУ ( це, доречі ще 90-ті роки), Стаття 12. Монопольне (домінуюче) становище суб'єкта господарювання
1. Суб'єкт господарювання займає монопольне (домінуюче) становище на ринку товару, якщо:
на цьому ринку у нього немає жодного конкурента;
Ознайомтеся з рішеннями АМКУ на захист прав споживачів ( для довідки я вигравав справи в АМКУ і в часи одних при владі і в часи інших) і будете знати, що то таке "послуга, від якої споживач не може відмовитися".
А потім перегляньте ще раз Ваш улюблений ЗУ "Про захист прав споживачів" Стаття 21. Порушення прав споживачів
1. Крім інших випадків порушень прав споживачів, які можуть бути встановлені та доведені виходячи з відповідних положень законодавства у сфері захисту прав споживачів, вважається, що для цілей застосування цього Закону та пов'язаного з ним законодавства про захист прав споживачів права споживача вважаються в будь-якому разі порушеними, якщо:
3) при наданні послуги, від якої споживач не може відмовитись, а одержати може лише в одного виконавця, виконавець нав'язує такі умови одержання послуги, які ставлять споживача у нерівне становище порівняно з іншими споживачами та/або виконавцями, не надають споживачеві однакових гарантій відшкодування шкоди, завданої невиконанням (неналежним виконанням) сторонами умов договору;
( закон переписано в повному обсязі в 2005р.).
Саме ця стаття в сукупності з нормами ЗУ "Про захист економічеої конкуренції" є підставою для захисту прав споживачів АМКУ.
Тому порада: вивчайте законодавство а лозунги залиште для мітінгів.
PS. Якщо є пропозиції по покращенню законодавства, маєте можливість їх направити до центру законодавчих ініціатив ( при облдержадміністраціях).
-
ЗУ "Про захист прав споживачів" більше спрямований на регулювання відносин в галузі торгівельниз та побутових послуг. В галузі ЖКП ЗУ "Про ЖКП" відносно ЗУ "Про захист прав споживачів" є спеціальним.
Але я не спорила з даного приводу. Норми ЦК і ЗУ "Про захист прав споживачів", які в даному випадку є загальними ніхто не відміняв і вони діють.
Як бачите споживачі ( як власники ) можуть визначити виконавця. Проблема в тому, що в багатоквартирному будинку купа співвласників. Тому за інертності наших співвласників доводиться (вимушено!) "співпрацювати" з Виконавцями від ОМС
Що значить вимушено, тобто поза рамками закону?
Стосовно "послуги, від якої споживач не може відмовитися":... Я теж з Вами не погоджуюсь. Немає таких послуг, від яких законом заборонено відмовитись. Можна відмовитись від усіх. Інша справа, якщо Ви не хочете, а отримати в іншого виконавця немає можливості...
Тому порада: вивчайте законодавство а лозунги залиште для мітінгів.
Дякую Вам за пораду. Мій досвід в крутінні законами як дишлом, дійсно замалий. Вивчаю!
-
Доповідаю про ситуацію з замком. Жоден з державних органів не відреагував на заяви, згідно з законом. Проігнорувала повідомлення про злочин міліція, не відреагувала належним чином на заяву про приховування злочину прокуратура. Податкова взагалі не дає відповіді, навіть після особистого візиту.
Незадоволених діями О. М. виявилося майже 40 осіб. Будемо боротися разом.
-
Доповідаю про ситуацію з замком. Жоден з державних органів не відреагував на заяви, згідно з законом. Проігнорувала повідомлення про злочин міліція, не відреагувала належним чином на заяву про приховування злочину прокуратура. Податкова взагалі не дає відповіді, навіть після особистого візиту.
Незадоволених діями О. М. виявилося майже 40 осіб. Будемо боротися разом.
Якщо ви маєте однодумців з вашого парадного, то просто зробіть і підпишить протокол зборів власників, яким легалізуйте рішення: 1) про неправомірні дії невідомих осіб щодо перешкоджання вам у користуванні вашою власністю шляхом встановлення технічних звсобів, що обмежують вам доступ до під"їзду; 2) про повернення до первинного стану шляхом демонтажу/виключення технічних засобів, що обмежують вам доступ до під"їзду. Далі власними силами можете виконувати це рішення. Демонтуйте замок. Це не є юридично чистим шляхом для вирішення ситуації, але в ситуації, яка склалася дозволить вам певним чином легалізувати свої дії. Супротивна сторона в разі заперечень повинна буде надати документи (рішення всіх власників) щодо встановлення замка.
-
Якщо ви маєте однодумців з вашого парадного, то просто зробіть і підпишить протокол зборів власників, яким легалізуйте рішення: 1) про неправомірні дії невідомих осіб щодо перешкоджання вам у користуванні вашою власністю шляхом встановлення технічних звсобів, що обмежують вам доступ до під"їзду; 2) про повернення до первинного стану шляхом демонтажу/виключення технічних засобів, що обмежують вам доступ до під"їзду. Далі власними силами можете виконувати це рішення. Демонтуйте замок. Це не є юридично чистим шляхом для вирішення ситуації, але в ситуації, яка склалася дозволить вам певним чином легалізувати свої дії. Супротивна сторона в разі заперечень повинна буде надати документи (рішення всіх власників) щодо встановлення замка.
Дякую за підтримку. Але ж, це знову конфлікт. Демонтувати його спокійно не вдасться, буде бійка: стінка на стінку. До того ж ми в меншості.
-
Як бачите споживачі ( як власники ) можуть визначити виконавця. Проблема в тому, що в багатоквартирному будинку купа співвласників. Тому за інертності наших співвласників доводиться (вимушено!) "співпрацювати" з Виконавцями від ОМС
Що значить вимушено, тобто поза рамками закону?
Стосовно "послуги, від якої споживач не може відмовитися":... Я теж з Вами не погоджуюсь. Немає таких послуг, від яких законом заборонено відмовитись. Можна відмовитись від усіх.
1. В рамках закону. Вимушено, це якщо Ви не бажаєте отримувати послугу від ЖЕК-4, а бажаєте від ЖЕК-5, але ОСББ не створили, будинковий комітет не створили і взагалі саоморганізація співвласників дорівнює нулю. ОМС визначить Вам Виконавця на свій розсуд і це може бути й ЖЕК-4. І це буде відповідно до чинного законодавства.
2. Ви можете відмовитися від газопостачання і готувати обід на електроплитці. Ви можете відмовитися від електропостачання і не користуватися електроприладами. Ви можете відмовитися від водопостачання і носити собі воду з крамниці або з колодязя ( як є поряд). Занаявності деяких технічних можливостей Ви можете, маючі лічильник на теплопостачання, перекрити вхідний вентиль ЦО. За певних умов Ви можете перейти на автономне опалення. ( Проте автономка, то "особливий випадок". Маємо вже відмову ЄСПЛ розглядати скаргу громадянина України стосовно відмови йому від ОМС на відключення квартири від ЦО і встановлення автономного опалення).
Але Ви одноособово не можете відмовитися від послуги з утримання багатоквартирного будину (звісно крім випадку коли весь будинок належить Вам). Тому що ця послуга надається не по-квартирно, а стосовно всього будинку вцілому. А Ви є лише одним зі співвласників.
Стаття 369. Здійснення права спільної сумісної власності
1. Співвласники майна, що є у спільній сумісній власності, володіють і користуються ним спільно, якщо інше не встановлено домовленістю між ними.
2. Розпоряджання майном, що є у спільній сумісній власності, здійснюється за згодою всіх співвласників.
4. Правочин щодо розпорядження спільним майном, вчинений одним із співвласників, може бути визнаний судом недійсним за позовом іншого співвласника у разі відсутності у співвласника, який вчинив правочин, необхідних повноважень.
Стаття 319. Здійснення права власності
4. Власність зобов'язує.
5. Власник не може використовувати право власності на шкоду правам, свободам та гідності громадян, інтересам суспільства, погіршувати екологічну ситуацію та природні якості землі.
-
Але ж, це знову конфлікт.
А ні хто і не казав, що буде просто.
-
Але ж, це знову конфлікт.
А ні хто і не казав, що буде просто.
Швондер взагалі з"їхав катущок! в тамбулі та ліфтовій видовбали мозаїчні доли. Роблять теплі доли! Народ в шоці! А ви кажете легко!!!