'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Форум => Запитання по ЖКП => Тема розпочата: Gelo від 07 Січня 2016, 01:30:47

Назва: Помогите проверить формирование новых тарифов
Відправлено: Gelo від 07 Січня 2016, 01:30:47
Прошу помочь с законодательной и нормативной документацией по возникшим вопросам.


КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ         ПОСТАНОВА від 1 червня 2011 р. № 869
http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/869-2011-%D0%BF/print1448952033194035 (http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/869-2011-%D0%BF/print1448952033194035)

7. Витрати з прибирання прибудинкової території (ручним та механізованим способами)
- площа прибирання прибудинкової території без залучення спеціалізованих машин (механізмів) (ручним способом);
Как определяется, каким документом подтверждается наличие придомовой территории.

- норматив (норма) прибирання одиниці площі прибудинкової території спеціалізованими машинами (механізмами);
Какой нормативный документ действительный.

8. Витрати з прибирання сходових кліток (ручним та механізованим способами)
- норматив (норма) прибирання одиниці площі сходових кліток спеціалізованими машинами (механізмами);
Какой нормативный документ действительный.

13. Витрати з технічного обслуговування внутрішньобудинкових систем гарячого і холодного водопостачання, водовідведення, централізованого опалення і зливової каналізації та з ліквідації аварій у внутрішньоквартирних мережах визначаються за кожною інженерною системою окремо.
Примірний перелік робіт з технічного обслуговування визначається Мінрегіоном.
Какой действующий.

16. Витрати з обслуговування димових та вентиляційних каналів
- фактична кількість димових каналів;
- фактична кількість вентиляційних каналів.
Как определяется и каким документом подтверждается.

19. Витрати з поливання дворів, клумб і газонів
- площа дворів;
- площа газонів та (або) клумб;
- норма витрат води з поливання дворів;
- норма витрат води з поливання газонів та (або) клумб;
- розрахункова кількість днів за пору року, коли проводиться поливання дворів;
- розрахункова кількість днів за пору року, коли проводиться поливання газонів та (або) клумб;
 как определяются и чем подтверждаются определенные площади, какими нормативными документами определяются нормы затрат и расчет дней.

20. Витрати на прибирання і вивезення снігу, посипання призначеної для проходу та проїзду частини прибудинкової території протиожеледними сумішами (зимове прибирання)
- діючих норм часу на виконання зазначених робіт, матеріально-технічних ресурсів
- фактичної площі посипання частини прибудинкової території
Какие нормы времени применяются.
Как определяется фактическая площадь, и каким документом подтверждается.

22. Витрати з освітлення місць загального користування і підвальних приміщень та підкачування води
- кількість електроенергії, що використовується для освітлення місць загального користування, підвальних приміщень 
- кількість електроенергії, що використовується для підкачування води з розрахунку на місяць.
Каким нормативным документом  определяется порядок расчета эл.энергии

23. Витрати з енергопостачання для ліфтів
- середня кількість електроенергії для одного ліфта з розрахунку на місяць;
Каким нормативным документом  определяется среднее количество расчетного потребления.

Назва: Re: Помогите проверить формирование новых тарифов
Відправлено: Юрій Васильович від 07 Січня 2016, 15:19:26
Опрацюйте http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0151-14/ed20150317 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0151-14/ed20150317)
Взагалі спочатку сам розрахунок, потім перевірка. Не все, вказане в "Порядку..." буде в тарифі...
Назва: Re: Помогите проверить формирование новых тарифов
Відправлено: Gelo від 07 Січня 2016, 16:15:53
Опрацюйте [url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0151-14/ed20150317[/url] ([url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0151-14/ed20150317[/url])
Взагалі спочатку сам розрахунок, потім перевірка.

Готовлюсь, собираю документацию. Придется в каждом пункте проверять расчеты.
 
Цитувати
Не все, вказане в "Порядку..." буде в тарифі...

В курсе. Только изложенное будет входить в тарифы. Есть публикация затрат по жку (это не проект тарифов именно затраты).
Назва: Re: Помогите проверить формирование новых тарифов
Відправлено: Юрій Васильович від 07 Січня 2016, 16:30:37
Потрібен не проект, потрібен розрахунок, виконаний економістом.
Назва: Re: Помогите проверить формирование новых тарифов
Відправлено: Юрій Васильович від 07 Січня 2016, 16:48:14
Цитувати
23. Витрати з енергопостачання для ліфтів
По факту. На ліфти окремий лічильник.
Цитувати
22. Витрати з освітлення місць загального користування і підвальних приміщень та підкачування води
Не факт, що підкачування існує...
Цитувати
16. Витрати з обслуговування димових та вентиляційних каналів
- фактична кількість димових каналів;
- фактична кількість вентиляційних каналів.
Как определяется и каким документом подтверждается.
Техпаспортом.
Назва: Re: Помогите проверить формирование новых тарифов
Відправлено: Юрій Васильович від 07 Січня 2016, 16:59:57
ЗУ № 417
Цитувати
4) прибудинкова територія - територія навколо багатоквартирного будинку, визначена на підставі відповідної містобудівної та землевпорядної документації, у межах земельної ділянки, на якій розташовані багатоквартирний будинок і належні до нього будівлі та споруди, що необхідна для обслуговування багатоквартирного будинку та задоволення житлових, соціальних і побутових потреб власників (співвласників та наймачів (орендарів) квартир, а також нежитлових приміщень, розташованих у багатоквартирному будинку;
Назва: Re: Помогите проверить формирование новых тарифов
Відправлено: Gelo від 07 Січня 2016, 18:30:11
Потрібен не проект, потрібен розрахунок, виконаний економістом.
Этим указал на то, что указанные пункты войдут в составляющую нового тарифа.
Не факт, що підкачування існує...
Какой документ подтверждает подкачку?

Цитувати
Цитувати
16. Витрати з обслуговування димових та вентиляційних каналів
- фактична кількість димових каналів;
- фактична кількість вентиляційних каналів.
Как определяется и каким документом подтверждается.
Техпаспортом.

В требованиях по расчету этой услуги входит указание нормативного количества. 
Цитувати
16. Витрати з обслуговування димових та вентиляційних каналів
Дкд - нормативна кількість димових каналів;
Дкв - нормативна кількість вентиляційних каналів;
 
Это и подтверждается техпаспортом. Каким документом подтверждается фактическое количество?

Эту услугу у нас выполняют подрядные предприятия. Проверка ДВК лицензируется?
Какие услуги или работы по жку подлежат лицензированию?
Назва: Re: Помогите проверить формирование новых тарифов
Відправлено: Юрій Васильович від 07 Січня 2016, 18:37:24
Цитувати
Какой документ подтверждает подкачку?
Підтверджує наявність у підвалі насоса(ів) який(і) подають воду у систему будинку з вуличного водогону.  Застосовується коли вуличний водогін не забезпечує потрібного тиску для підйому води на верхні поверхи.
Назва: Re: Помогите проверить формирование новых тарифов
Відправлено: Юрій Васильович від 07 Січня 2016, 19:05:52
Цитувати
Каким документом подтверждается фактическое количество?
Техпаспортом. Нормативні потрібно розраховувати відповідно до СНіП, ДБН.   
Це якщо у виконавця є пічники. Якщо немає, то вартість обслуговування зазначено в договорі (додатку до договору) виконавця з субпідрядником. І формули Вам не будуть потрібні.
Назва: Re: Помогите проверить формирование новых тарифов
Відправлено: Gelo від 07 Січня 2016, 19:08:49
Цитувати
Какой документ подтверждает подкачку?
Підтверджує наявність у підвалі насоса(ів) який(і) подають воду у систему будинку з вуличного водогону.  Застосовується коли вуличний водогін не забезпечує потрібного тиску для підйому води на верхні поверхи.
Как Вы представляете проверку каждого дома на наличие насосов, а домов предположим 300 ед.?
Назва: Re: Помогите проверить формирование новых тарифов
Відправлено: Юрій Васильович від 07 Січня 2016, 19:15:28
Цитувати
Какие услуги или работы по жку подлежат лицензированию?
Дивіться закон "Про ліцензування..." та інші НПА, до яких закон відсилає. Перелік видів діяльності, що потребують ліцензування, значно скорочено. Може статися, що Вашому виконавцю ліцензії не знадобляться.
Назва: Re: Помогите проверить формирование новых тарифов
Відправлено: Юрій Васильович від 07 Січня 2016, 19:24:24
Цитувати
Как Вы представляете проверку каждого дома на наличие насосов, а домов предположим 300 ед.?
Ні як!  Мені достатньо знати інформацію про свій будинок. Вам теж.
Стосовно інших будинків можно з'ясувати через запит до водоканалу.
Взагалі потрібно бачити РОЗРАХУНОК! То пункт має таку назву, а реально в ньому може бути тільки освітлення...
Назва: Re: Помогите проверить формирование новых тарифов
Відправлено: Gelo від 07 Січня 2016, 20:27:28
Стосовно інших будинків можно з'ясувати через запит до водоканалу.
ВК должен или может знать? Насосы являются неотъемлемой частью подачи воды?
Назва: Re: Помогите проверить формирование новых тарифов
Відправлено: Юрій Васильович від 07 Січня 2016, 20:36:11
Повинен знати.
Так. Якщо є підкачування.
Назва: Re: Помогите проверить формирование новых тарифов
Відправлено: Gelo від 07 Січня 2016, 20:54:54
Цитувати
2.1. До загальних вимог норм часу та матеріально-технічних ресурсів при утриманні будинків, споруд та прибудинкових територій застосовують розробку норм часу для робітників (витрат праці) та матеріально-технічних ресурсів (далі - НЧМ). 
Кто утверждает разработанные нормы?
Назва: Re: Помогите проверить формирование новых тарифов
Відправлено: Юрій Васильович від 07 Січня 2016, 21:08:38
Цитувати
Кто утверждает разработанные нормы?
Читайте далі.
Назва: Re: Помогите проверить формирование новых тарифов
Відправлено: Gelo від 07 Січня 2016, 21:21:26
Цитувати
Кто утверждает разработанные нормы?
Читайте далі.
Другого не нашел.
Выходит здесь заложена очередная лазейка. Сами предоставляют услуги и сами себе утверждают нормы.
Цитувати
Суб’єкти господарювання можуть розробляти власні норми на роботи, які не охоплені НЧМ, державними ресурсними елементними кошторисними нормами на ремонтно-будівельні роботи, 
Назва: Re: Помогите проверить формирование новых тарифов
Відправлено: Юрій Васильович від 07 Січня 2016, 21:26:27
Норми затверджені наказом.
Назва: Re: Помогите проверить формирование новых тарифов
Відправлено: Gelo від 07 Січня 2016, 21:28:53
Норми затверджені наказом.
Я об этих нормах
Цитувати
Суб’єкти господарювання можуть розробляти власні норми на роботи, які не охоплені НЧМ, державними ресурсними елементними кошторисними нормами на ремонтно-будівельні роботи,   
Назва: Re: Помогите проверить формирование новых тарифов
Відправлено: Юрій Васильович від 07 Січня 2016, 21:37:46
Я об этих нормах
Цитувати
Суб’єкти господарювання можуть розробляти власні норми на роботи, які не охоплені НЧМ, державними ресурсними елементними кошторисними нормами на ремонтно-будівельні роботи,   
Таких норм Ви не знайдете. Це тільки на нестандартні роботи, що не охоплені переліком робіт і послуг. Чому Ви не берете до уваги весь пункт?
Цитувати
3.5. Витрати ресурсів на надання послуг з утримання будинків, споруд та прибудинкових територій, які не охоплені НЧМ, визначаються відповідно до діючих ресурсних елементних кошторисних норм на ремонтно-будівельні роботи, а за їх відсутності в зазначених нормах - за державними ресурсними елементними кошторисними нормами на будівельні роботи та іншими чинними нормативами.

Суб’єкти господарювання можуть розробляти власні норми на роботи, які не охоплені НЧМ, державними ресурсними елементними кошторисними нормами на ремонтно-будівельні роботи, державними ресурсними елементними кошторисними нормами на будівельні роботи та іншими чинними нормативами, для використання при наданні послуг з утримання будинків, споруд та прибудинкових територій. Такі норми не повинні погіршувати якість виконання відповідних робіт.
Ви, як завжди, вихоплюєте якийсь окремий малозначущий випадок, а потім намагаєтеся  його узагальнити.
Назва: Re: Помогите проверить формирование новых тарифов
Відправлено: Gelo від 07 Січня 2016, 21:58:42
В приказе изложен порядок формирования нестандартных норм. Это и не оспаривается. Я уточнил кто утверждает эти нормы. Ведь  они будут применяться и к домам коммунальной собственности. Ведь все, что относится к домам ком. собственности устверждено законодательством, а здесь государство будет принимать, что напишут коммунальщики.
Назва: Re: Помогите проверить формирование новых тарифов
Відправлено: Юрій Васильович від 07 Січня 2016, 22:05:08
В приказе изложен порядок формирования нестандартных норм. Это и не оспаривается. Я уточнил кто утверждает эти нормы. Ведь  они будут применяться и к домам коммунальной собственности. Ведь все, что относится к домам ком. собственности устверждено законодательством, а здесь государство будет принимать, что напишут коммунальщики.
  :o  >:(  :(  ;D
Назва: Re: Помогите проверить формирование новых тарифов
Відправлено: Юрій Васильович від 07 Січня 2016, 22:14:40
Ви точно не читали Наказ у повному обсязі  >:(
Назва: Re: Помогите проверить формирование новых тарифов
Відправлено: Gelo від 07 Січня 2016, 22:23:51
Таких норм Ви не знайдете. Це тільки на нестандартні роботи, що не охоплені переліком робіт і послуг.

3.5. Витрати ресурсів на надання послуг з утримання будинків, споруд та прибудинкових територій, які не охоплені НЧМ, визначаються відповідно до діючих ресурсних елементних кошторисних норм на ремонтно-будівельні роботи, а за їх відсутності в зазначених нормах - за державними ресурсними елементними кошторисними нормами на будівельні роботи та іншими чинними нормативами.
Есть ДБНы на основании которых составляется смета. Смета подлежит утверждению заказчиком. Здесь все понятно.
Почему в обсуждаемом вопросе нельзя понять, кто утверждает разработанные нормы?

Причем здесь - как всегда.
Цитувати
Ви, як завжди, вихоплюєте якийсь окремий малозначущий випадок, а потім намагаєтеся  його узагальнити.

Ви точно не читали Наказ у повному обсязі  >:(
Это значит, что Вы прочитали его и там есть ответ. ;D
Назва: Re: Помогите проверить формирование новых тарифов
Відправлено: Gelo від 07 Січня 2016, 22:50:20
Ничего в приказе не нашел. Собственно именно по этому и задал вопрос.
Назва: Re: Помогите проверить формирование новых тарифов
Відправлено: Юрій Васильович від 07 Січня 2016, 23:06:18
В приказе изложен порядок формирования нестандартных норм. Это и не оспаривается. Я уточнил кто утверждает эти нормы. Ведь  они будут применяться и к домам коммунальной собственности. Ведь все, что относится к домам ком. собственности устверждено законодательством, а здесь государство будет принимать, что напишут коммунальщики.
Бред полнейший.
Наказ затверджує ВСІ "Норми часу та матеріально-технічних ресурсів, норм обслуговування для робітників при утриманні будинків, споруд і прибудинкових територій", які держава вважає за потрібне регулювати. Наказ видано центральним органом виконавчої влади. 
ЗУ 1875
Цитувати
2) друга група - житлово-комунальні послуги, ціни/тарифи на які затверджують органи місцевого самоврядування для надання на відповідній території;

3) третя група - житлово-комунальні послуги, ціни/тарифи на які визначаються виключно за договором (домовленістю сторін).
Вас не бентежить що на 3-тю групу тариф не затверджується ОМС? Зате Вас бентежить, що окремі нормативи робочого часу визначатимуть виконавці? Тільки Вам ліньки переглянути весь перелік (173 таблиці і 5 додатків) щоб з'ясувати для себе, що там є, а чого нема.
Ці норми застосовуються для розрахунку тарифу. Тарифи 2-ї групи затверджує ОМС. Тобто,  навіть якщо припустити, що виконавець включить у розрахунок  тарифу  витрати на роботи по яким сам встановив норми часу, то ОМС по-перше має переконатись, що ті роботи не відносяться до 3-ї групи послуг, по-друге може взагалі не затвердити такий розрахунок.
Почему в обсуждаемом вопросе нельзя понять, кто утверждает разработанные нормы?
Та наказ вже їх затвердив...
Цитувати
1. Затвердити Норми часу та матеріально-технічних ресурсів, норми обслуговування для робітників при утриманні будинків, споруд і прибудинкових територій, що додаються.

Назва: Re: Помогите проверить формирование новых тарифов
Відправлено: Юрій Васильович від 07 Січня 2016, 23:13:08
Ничего в приказе не нашел. Собственно именно по этому и задал вопрос.
Облиште спроби перевірки розрахунку тарифу самостійно. Отримаєте розрахунок, зверніться по допомогу до економіста.
Назва: Re: Помогите проверить формирование новых тарифов
Відправлено: Gelo від 07 Січня 2016, 23:38:23
Облиште спроби перевірки розрахунку тарифу самостійно. Отримаєте розрахунок, зверніться по допомогу до економіста.
На интересующие вопросы ответы получил, спасибо за обсуждения. Для себя уяснил даже больше, чем спрашивал.
Обратите внимание, вопрос поднимался не о проверке расчетов, об уточнении некоторых нормативов для расчетов. 
Назва: Re: Помогите проверить формирование новых тарифов
Відправлено: Юрій Васильович від 07 Січня 2016, 23:58:47
Обратите внимание, вопрос поднимался не о проверке расчетов, об уточнении некоторых нормативов для расчетов.
Зверніть увагу на назву теми. Назва Ваша... Це по-перше.
По-друге, "уточнение некоторых нормативов для расчетов" без отримання самого розрахунку є безглуздим. В проекті рішення ОМС про затвердження тарифу, який опублікують для ознайомлення, ні яких нормативів вже не буде.
Назва: Re: Помогите проверить формирование новых тарифов
Відправлено: Gelo від 08 Січня 2016, 01:24:36
Вас не бентежить що на 3-тю групу тариф не затверджується ОМС?
Не волнует.  В ЗУ о третье группе имеется четкое определение
Цитувати
визначаються виключно за договором (домовленістю сторін).

Цитувати
Зате Вас бентежить, що окремі нормативи робочого часу визначатимуть виконавці?
Теперь и это не волнует. И вообще не волновало. Решил выяснить, чтобы при возможном применении таких нормативов, хочу знать об их законности. 
Облиште спроби перевірки розрахунку тарифу самостійно.
Даже мысль не допускаю об этом. Для меня важно проверить нормативы и другие исходящие, применяемые при расчете.
Цитувати
Отримаєте розрахунок, зверніться по допомогу до економіста.
Безусловно. Только ЖКУ, тема для экономиста несколько специфическая. Требует дополнительного разбирательства. Именно по этому там и твориться мутное и темное.
Обратите внимание, вопрос поднимался не о проверке расчетов, об уточнении некоторых нормативов для расчетов.

 Зверніть увагу на назву теми. Назва Ваша...
Не буду это обсуждать.
Общаясь с Вами узнал как СЛОВО может влиять на весь смысл сказанного, а в юридическом вопросе это увидел более остро. Спасибо, получил своеобразный полезный урок.
Цитувати
По-друге, "уточнение некоторых нормативов для расчетов" без отримання самого розрахунку є безглуздим.
Есть другое мнение. Не имея проекта новых тарифов уже можно делать запросы по счетчику для лифта, по насосу в водоканал, по счетчику для мест общего пользования и еще кое-что.
Цитувати
В проекті рішення ОМС про затвердження тарифу, який опублікують для ознайомлення, ні яких нормативів вже не буде.
На обсуждение населению отводится 14 дней. Вот и получается, пока найдешь местную публикацию, затем возьмешь расчеты (допусти дали) надо найти необходимые нормы и законы, пока пересчитаешь и изложишь, придешь, а время обсуждения прошло. Все для народа.
Назва: Re: Помогите проверить формирование новых тарифов
Відправлено: Юрій Васильович від 08 Січня 2016, 15:36:10
Цитувати
На обсуждение населению отводится 14 дней. Вот и получается, пока найдешь местную публикацию, затем возьмешь расчеты (допусти дали) надо найти необходимые нормы и законы, пока пересчитаешь и изложишь, придешь, а время обсуждения прошло. Все для народа.
Так, проблема з часом є. Азарова давно нема. Вже тільки після нього  шість разів зміни вносились, але ні хто змінювати порядок ознайомлення громадян з новими тарифами навіть не  думає.
Поки проект нового тарифу не опубліковано, Розрахунок не нададуть. Потім часу обмаль...
 

Назва: Re: Помогите проверить формирование новых тарифов
Відправлено: Юрій Васильович від 09 Січня 2016, 12:43:43
Цитувати
Только ЖКУ, тема для экономиста несколько специфическая. Требует дополнительного разбирательства. Именно по этому там и твориться мутное и темное.
Нічого особливого. Просто  йому потрібно мати текст Наказу від 25.12.2013 № 603 ( раніше наказу № 59).
Цитувати
Не имея проекта новых тарифов уже можно делать запросы по счетчику для лифта, по насосу в водоканал, по счетчику для мест общего пользования и еще кое-что.
Радив би додатково ознайомитися з наказом № 214. Він вже  скасований, але інформація є корисною. http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0917-99 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0917-99)

І ще... Потрібно вимагати, щоб у розрахунку тарифу на освітлення було вказано і доведено до відома споживачів потужність ламп. Бо розразунок можна зробити на 100 Вт лампи, а потім поставити 40 Вт.
Назва: Re: Помогите проверить формирование новых тарифов
Відправлено: focus від 09 Січня 2016, 14:37:46
Цитувати
На обсуждение населению отводится 14 дней. Вот и получается, пока найдешь местную публикацию, затем возьмешь расчеты (допусти дали) надо найти необходимые нормы и законы, пока пересчитаешь и изложишь, придешь, а время обсуждения прошло. Все для народа.
Так, проблема з часом є. Азарова давно нема. Вже тільки після нього  шість разів зміни вносились, але ні хто змінювати порядок ознайомлення громадян з новими тарифами навіть не  думає.
Поки проект нового тарифу не опубліковано, Розрахунок не нададуть. Потім часу обмаль...


http://khersonci.com.ua/top-news/25-news/kherson-city/dokumenty/6383-rekomendatsiji-vikonkomu.html (http://khersonci.com.ua/top-news/25-news/kherson-city/dokumenty/6383-rekomendatsiji-vikonkomu.html)

Крім того, на сьогоднішній день існує ряд обставин, які перешкоджають виконанню цими підприємствами економічно обґрунтованих розрахунків витрат на виробництво окремих складових послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, а саме, відсутність чинних рішень, якими затверджено:
- схеми прибудинкових територій по кожному будинку, що обслуговує КП «Дніпровський»;
- норми накопичення сміття;
- порядок розрахунку витрат з обслуговування та ремонту ліфтів.

http://ksza.ks.ua/news/society/55352-antimonopolniy-komtet-vvazhaye-scho-zheki-obmanyuyut-zhitelv.html (http://ksza.ks.ua/news/society/55352-antimonopolniy-komtet-vvazhaye-scho-zheki-obmanyuyut-zhitelv.html)

(click to show/hide)

Назва: Re: Помогите проверить формирование новых тарифов
Відправлено: Юрій Васильович від 09 Січня 2016, 16:11:09
[url]http://khersonci.com.ua/top-news/25-news/kherson-city/dokumenty/6383-rekomendatsiji-vikonkomu.html[/url] ([url]http://khersonci.com.ua/top-news/25-news/kherson-city/dokumenty/6383-rekomendatsiji-vikonkomu.html[/url])

Цитувати
Крім того, на сьогоднішній день існує ряд обставин, які перешкоджають виконанню цими підприємствами економічно обґрунтованих розрахунків витрат на виробництво окремих складових послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, а саме, відсутність чинних рішень, якими затверджено:
- схеми прибудинкових територій по кожному будинку, що обслуговує КП «Дніпровський»;
- норми накопичення сміття;
- порядок розрахунку витрат з обслуговування та ремонту ліфтів.
- Будинок дописувача обслуговує ТОВ "Україна". У згаданих рішеннях з встановлення тарифів  будинок дописувача відсутній.
- "Сміття"- взагалі юридично нікчемний термін. Законодавчо визначений термін "ПОБУТОВІ ВІДХОДИ" ( тверді або рідкі).  "НОРМИ надання послуг з вивезення побутових відходів у м. Херсоні для житлових будинків"  затверджено Рішенням виконкому міської ради від 21.06.2011р. № 298 (Не відомо чи була публікація, потрібно з'ясовувати.) Відомо, що був протест прокурора. Протест відхилено - рішення від 21.08.2012р. № 284.
- Стосовно "порядку розрахунку витрат з обслуговування та ремонту ліфтів" взагалі "пальцем у небо".  Це не рівень  місцевої  влади. На законодавчому рівні все визначено.
Цитувати
"Про затвердження Порядку встановлення вартості технічного обслуговування ліфтів та систем диспетчеризації" Мінбуд України; Наказ, Порядок, Коефіцієнти від 09.11.2006 № 369
Наказ є  чинним.
Складається враження, що у Херсонському обласному ТВ АМКУ працюють  профани.

[url]http://ksza.ks.ua/news/society/55352-antimonopolniy-komtet-vvazhaye-scho-zheki-obmanyuyut-zhitelv.html[/url] ([url]http://ksza.ks.ua/news/society/55352-antimonopolniy-komtet-vvazhaye-scho-zheki-obmanyuyut-zhitelv.html[/url])
Цитувати
Адміністративною колегією Херсонського обласного територіального відділенням АМКУ прийняті рішення у справах, розпочатих відносно надавачів послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій – КП «Дніпровський», КП «Таврійський», КП «Центр», ТОВ «Шумен», ТОВ «Україна», ПП «Жилтранс», ПП «Жилсервис», ПП «ВЖЦ Аріадна» та ЖЕК № 1 Суворовського району, повідомляє територіальне відділення антимонопольного комітету.

Читаємо далі:
Цитувати
Рішеннями адміністративної колегії  Відділення така бездіяльність житлово-експлуатаційних організацій визнана порушенням законодавства про захист економічної конкуренції.
При прийнятті рішень адмінколегією було враховано, що усі обслуговуючі організації в ході засідання адміністративної колегії надали докази щодо усунення зазначених порушень

Тобто  станом на 04-03-2015р. "всё в ажуре"!  ;D
То про що мова?

Назва: Re: Помогите проверить формирование новых тарифов
Відправлено: focus від 09 Січня 2016, 18:48:14
- Будинок дописувача обслуговує ТОВ "Україна". У згаданих рішеннях з встановлення тарифів  будинок дописувача відсутній.

http://www.city.kherson.ua/acts/v214.doc (http://www.city.kherson.ua/acts/v214.doc)
Цитувати
враховуючи рекомендації Херсонського обласного територіального відділення Антимонопольного комітету України від 03.06.2014 № 2/15-рк/к, 2/16-рк/к, 2/17-рк/к, 2/18-рк/к, 2/19-рк/к, 2/20-рк/к, 2/21-рк/к,  2/22-рк/к, 2/23-рк/к


цілком очевидно що серед рекомендацій 2/15-рк/к, 2/16-рк/к, 2/17-рк/к, 2/18-рк/к, 2/19-рк/к, 2/20-рк/к, 2/21-рк/к,  2/22-рк/к, 2/23-рк/к є і рекомендація ТОВ "Україна", яку і інтернеті не викладено. (викладено більш пізнішу версію) http://khersonci.com.ua/dokumenty/6382-rekomendatsiji-zhitlovim-organizatsiyam.html (http://khersonci.com.ua/dokumenty/6382-rekomendatsiji-zhitlovim-organizatsiyam.html)

Цитувати
- схеми прибудинкових територій по кожному будинку


Очевидно виконком виконує рекомендації антимонопольного комітету, прийнявши рішення 19.08.2014        № 214 http://www.city.kherson.ua/acts/v214.doc (http://www.city.kherson.ua/acts/v214.doc)

Цитувати
Тобто  станом на 04-03-2015р. "всё в ажуре"! 
То про що мова?


Міністерство регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства України (надалі – Мінрегіон України) листом від 11.02.2014 № 7/20-1715 надає такі роз'яснення: згідно з вимогами пункту 2 Порядку, тариф на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій розраховується окремо за кожним будинком залежно від запланованих кількісних показників послуг, що фактично повинні надаватися для забезпечення належного санітарно-технічного стану будинків і споруд та прибудинкових територій з урахуванням переліку послуг, що визначений додатком до Порядку. Зазначений перелік налічує 18 послуг, які мають обов'язково надаватися для належного утримання та збереження житлового фонду.

А стільки з 18 послуг надає ТОВ Україна на підставі рішення № 143 17.06.2014 на яке воно посилається (див. перший пост цієї теми)
Назва: Re: Помогите проверить формирование новых тарифов
Відправлено: Юрій Васильович від 09 Січня 2016, 19:10:34
Цитувати
А стільки з 18 послуг надає ТОВ Україна на підставі рішення № 143 17.06.2014 на яке воно посилається (див. перший пост цієї теми)
Див. тему про  визначення правомірним застосування рішення № 143 у  судовому порядку,  бо іншого рнема.  ;D
Назва: Re: Помогите проверить формирование новых тарифов
Відправлено: Юрій Васильович від 09 Січня 2016, 19:57:37
Цитувати
Зазначений перелік налічує 18 послуг, які мають обов'язково надаватися для належного утримання та збереження житлового фонду.
Їх уже не 18. Це по-перше. Мінрегіон не вище від  КМУ Це по-друге.
Постанова КМУ:
Цитувати
Тариф на послуги розраховується окремо за кожним будинком залежно від запланованих кількісних показників послуг, що фактично повинні надаватися для забезпечення належного санітарно-гігієнічного, протипожежного, технічного стану будинків і споруд та прибудинкових територій з урахуванням переліку послуг згідно з додатком до цього Порядку.

Послуги надаються з урахуванням встановленого рішенням органу місцевого самоврядування тарифу, його структури, періодичності та строків надання послуг. Копія такого рішення є невід'ємною частиною договору про надання послуг.

Інформація про перелік послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, їх вартість, структуру тарифу, його зміну з обґрунтуванням її необхідності доводиться до відома споживачів у порядку, затвердженому Мінрегіоном.
Навіщо ОМС затверджувати перелік, коли  він  був би обов'язковим увесь? Термін "з  урахуванням" не  тотожний терміну "обов'язковий".
Це самі комунальники були ініціаторами (  можливо через підставних  осіб) звернень до Мінрегіону і до  АМКУ. Мета чітко визначена в рекомедаціях АМКУ - збільшити тариф.  Перелік послуг у Херсоні складено з порушеннями і його потрібнно виправляти. Але цце не значить що трреба включити всі 17 послуг. Щоб Ви розуміли, збільшення переліку буде не за  ті  самі кошти. Кожна з 17 послуг має окрему  вартість. Більше  послуг - більший тариф. Це і є метою комунальників. Тим паче, що окремі послуги (від яких ОМС відмовляється заради зменшення тарифу) вони виконувати і не будуть. А кошти збиратимуть.  Це
Цитувати
Освітлення  підвалів та підкачування води
Експлуатація номерних знаків на будинках
Поливання дворів, клумб і газонів
Технічне обслуговування та поточний ремонт систем протипожежної автоматики та димовидалення, (їх  нема в 90% будинків)
Прибирання підвалу, технічних поверхів та покрівлі
Прибирання сходових кліток
Ці послуги не впливають на технічний стан будинків.   Прибирання сходових кліток можуть забезмечити мешканці своїми силами.
А ліфти? Вони ж  не  у всіх  будинках. А в переліку ж вони  є. То що, усім плату запровадити,  послуги ж  обов'язкові?

Ще раз цитую підсумкове повідомлення:
Цитувати
Рішеннями адміністративної колегії  Відділення така бездіяльність житлово-експлуатаційних організацій визнана порушенням законодавства про захист економічної конкуренції.
При прийнятті рішень адмінколегією було враховано, що усі обслуговуючі організації в ході засідання адміністративної колегії надали докази щодо усунення зазначених порушень
  Все, УСУНУЛИ! Доречі,   де рішення АМКУ? Штрафи накладено? Чи пальцем посварили?
Назва: Re: Помогите проверить формирование новых тарифов
Відправлено: focus від 09 Січня 2016, 20:56:19
Цитувати
Все, УСУНУЛИ! Доречі,   де рішення АМКУ? Штрафи накладено? Чи пальцем посварили?


http://www.amc.gov.ua/amku/control/khe/uk/publish/article/82487;jsessionid=4E878E0A9A8BB52C887171CCB9EF28C7.app2 (http://www.amc.gov.ua/amku/control/khe/uk/publish/article/82487;jsessionid=4E878E0A9A8BB52C887171CCB9EF28C7.app2)

Цитувати
Результати роботи територіального відділення АМКУ на ринку надання житлово-комунальних послуг

В ході проведення дослідження ринків надання житлово-комунальних послуг, яке здійснюється на виконання Пріоритетів роботи Херсонського обласного територіального відділення АМКУ на 2014 рік, погоджених Головою Херсонської облдержадміністрації 31.12.2013, затверджених Головою АМКУ та з метою забезпечення єдиного, для всіх регіонів підходу до формування тарифів у сфері житлово-комунальних послуг постановою КМУ від 1 червня 2011 року № 869 «Про забезпечення єдиного підходу до формування тарифів на житлово-комунальні послуги» виявлено, що дії житлових організацій м.Херсон, які полягають у наданні послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій без врахування переліку послуг, визначеного Порядком формування тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій визначеним Постановою Кабміну, можуть призвести до ущемлення інтересів споживачів, оскільки вони не отримають Послуги від житлових організацій в повному обсязі, як це передбачено Порядком.

З метою припинення дій, що містять ознаки порушення законодавства про захист економічної конкуренції, усунення причин виникнення цих порушень і умов, що їм сприяють, керуючись статтею 46 Закону України "Про захист економічної конкуренції", адміністративна колегія Відділення 05 червня 2014 року рекомендувала комунальним підприємствам міста Херсона протягом трьох місяців з дня отримання рекомендацій вжити заходів щодо надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій за тарифами, сформованих відповідно до вимог Порядку формування тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, затвердженого Постановою КМУ від 01.06.2011 №869 «Про забезпечення єдиного підходу до формування тарифів на житлово-комунальні послуги», зокрема з урахуванням переліку послуг, визначеного цим Порядком та визначенням розміру кожної складової для цих тарифів.

Адміністративна колегія Відділення 03 червня 2014 року рекомендувала  Виконавчому комітету Херсонської міської раді протягом трьох місяців з дня отримання рекомендацій вжити заходів щодо усунення причин та умов вчинення дій, що мають ознаки порушень законодавства про захист економічної конкуренції, шляхом: прийняття рішень, відповідно до яких комунальне підприємство  матиме можливість здійснити розрахунки складових тарифу на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій; встановлення тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій для комунальних підприємств відповідно до вимог Порядку формування тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, затвердженого Постановою КМУ від 01.06.2011 № 869 «Про забезпечення єдиного підходу до формування тарифів на житлово-комунальні послуги» з урахуванням переліку послуг, визначеного цим Порядком, з визначенням розміру кожної складової для цих тарифів.

Строк виконання наданих рекомендацій сплив у вересні 2014 року.

На сьогоднішній день рекомендації Відділення не виконані, у зв’язку із чим, 18 грудня 2014 року адміністративною колегією Відділення прийнято розпорядження про початок розгляду справ за наявністю ознак порушень в діях комунальних підприємств, які надають послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій міста Херсон.


Окрім того, в ході проведення дослідження ринків надання житлово-комунальних послуг, Відділенням виявлені факти надання комунальними підприємствами міста послуг з утримання  будинків і споруд та прибудинкових територій споживачам без укладення відповідних договорів, що є порушенням вимог чинного законодавства. Така поведінка комунальних підприємств призводить до ущемлення інтересів споживачів, оскільки підприємством не визначено коло своїх обов’язків та відповідальність при наданні послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, не визначено прав споживачів при отриманні цих послуг. Крім цього, у випадку не дотримання виконавцем послуг умов договору споживачі позбавлені можливості вирішення спорів у судовому порядку.

Адміністративна колегія Відділення у липні та вересні 2014 року прийняла рішення, визнавши такі дії комунальних підприємств м.Херсона порушенням законодавства про захист економічної конкуренції, наклала на відповідачів штрафи та зобов’язала їх у двомісячний строк із дня отримання рішення вжити відповідні заходи та укласти із всіма споживачами договори про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій.


лист від 11.02.2014 № 7/20-1715 

http://khersonci.com.ua/25-news/kherson-city/dokumenty/6381-list-semchuka.html (http://khersonci.com.ua/25-news/kherson-city/dokumenty/6381-list-semchuka.html)

http://www.amc.gov.ua/amku/control/khe/uk/publish/article/83334;jsessionid=0F6A9C20B86DA227F70727AC7340B1D2.app1 (http://www.amc.gov.ua/amku/control/khe/uk/publish/article/83334;jsessionid=0F6A9C20B86DA227F70727AC7340B1D2.app1)

Цитувати
Адміністративною колегією Херсонського обласного територіального відділенням АМКУ прийняті рішення у справах, розпочатих відносно надавачів послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій – КП «Дніпровський», КП «Таврійський», КП «Центр», ТОВ «Шумен», ТОВ «Україна», ПП «Жилтранс», ПП «Жилсервис», ПП «ВЖЦ Аріадна» та ЖЕК № 1 Суворовського району.

Як встановлено Відділенням, обслуговуючі організації, в порушення вимог чинного законодавства, надають неповний перелік обов’язкових послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій споживачам та не вживають дієвих заходів щодо усунення причин цих порушень. 

Надання підприємствами неповного переліку послуг, передбаченого чинним  законодавством, може призвести до ущемлення інтересів споживачів, оскільки вони не отримують якісні послуги в повному обсязі.

У червні 2014 року адміністративна колегія Відділення надавала обслуговуючим організаціям рекомендації, щодо приведення кількості фактично надаваємих споживачам послуг у відповідність до норм чинного законодавства, однак ці рекомендації не були виконані.

Як наслідок, Відділенням у грудні 2014 року було розпочато розгляд справ відносно обслуговуючих організацій у зв’язку з їх бездіяльністю, у вигляді нездійснення та неподання до органу місцевого самоврядування розрахунків економічно обґрунтованих витрат на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, що призвело до надання споживачам не в повному обсязі цих послуг.

 Рішеннями адміністративної колегії  Відділення така бездіяльність житлово-експлуатаційних організацій визнана порушенням законодавства про захист економічної конкуренції та накладено штрафи.

При прийнятті рішень адмінколегією було враховано, що усі обслуговуючі організації в ході засідання адміністративної колегії надали докази щодо усунення зазначених порушень.


Назва: Re: Помогите проверить формирование новых тарифов
Відправлено: Юрій Васильович від 09 Січня 2016, 21:18:49
Дякую  за викладення листа Мінрегіону. Він підтверджує те що виклав я!
  Дякую  за викладення        http://www.amc.gov.ua/amku/control/khe/uk/publish/article/83334;jsessionid=0F6A9C20B86DA227F70727AC7340B1D2.app1 (http://www.amc.gov.ua/amku/control/khe/uk/publish/article/83334;jsessionid=0F6A9C20B86DA227F70727AC7340B1D2.app1)    100% підтверджує те що виклав я!
Цитувати
Адміністративна колегія Відділення у липні та вересні 2014 року прийняла рішення, визнавши такі дії комунальних підприємств м.Херсона порушенням законодавства про захист економічної конкуренції, наклала на відповідачів штрафи та зобов’язала їх у двомісячний строк із дня отримання рішення вжити відповідні заходи та укласти із всіма споживачами договори про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій.
Це штрафи незначні,  формальні.  Як би були суттєві, то суми були б опубліковані не один  раз.
Назва: Re: Помогите проверить формирование новых тарифов
Відправлено: Юрій Васильович від 09 Січня 2016, 21:59:28
http://khersonci.com.ua/public/6384-khersontsy-zhaluyutsya-na-kommunalku.html (http://khersonci.com.ua/public/6384-khersontsy-zhaluyutsya-na-kommunalku.html)
Початок
Цитувати
На наш вопрос, не последует ли за данными рекомендациями Антимонопольного комитета, рост цен на жилищно-коммунальные услуги, Инна Петровна сказала следующее: «Нет, вопрос о повышении цены вообще не стоит. Согласно рекомендациям, которые направило АМКУ жилищным организациям, речь идет о приведении в порядок тарифов. Ведь Министерство регионального развития, строительства и жилищно-коммунального хозяйства определило перечень услуг по содержанию домов и придомовых территорий, который состоит из 18 наименований, и каждая жилищная организация должна выполнять эти 18 услуг. Второй вопрос, сколько стоит каждая из услуг? Необходимо просчитать, провести общественные слушания, довести по каждому дому индивидуально. И, я уверена, что каждый горожанин должен знать, стоимость той или иной качественной услуги».

Середина
Цитувати
Инна Трибух рассказала, что в Херсоне тариф на содержание домов, сооружений и придомовых территорий не пересматривался с 2008 года и остается одним из самых низких, по сравнению с другими регионами Украины. Уровень его возмещения в затратах обслуживающих организаций - в среднем едва дотягивает до 60%.
Ох і БРЕШЕ ж! Далі читаємо
Цитувати
Инна Трибух добавила, объем дотаций всегда нужно понимать: «Если жилец требует 100% качественной услуги от жилищной организации, то и он должен понимать сколько это будет стоить. Премьер-министр Украины Арсений Яценюк
Коми Яценюк став Прем'єром? В 2014р. Тобто заява не раніш  2014р. А перелік тарифів по справі Gelo
Цитувати
12.03.04 № 97( - від 09.07.04 № 237/1) ///   №373 від 15 серпня 2006 року , (  №486 від 17 жовтня 2006 року та №536 від 24 листопада 2006 року.)  ///   18.03.2008 №141 ( нова редакція № 373 )  ///            від 16.09.08 № 486   ///       від 21.10.2008 № 548  ///    Від 20.12.2011 № 566  ( №28 від 17 января 2012 г. / №29 від 24 января 2012 )
       
Окремо №143 від 17 июня 2014 г.

Закінчення
Цитувати
Поэтому вопрос несоответствия тарифов реальным затратам все равно придется решать – обслуживающие жителей коммунальные организации просто не смогут долго работать в убыток и при этом предоставлять качественные услуги населению.
На кого розраховано?  На ДЕБІЛІВ?

Цитувати
Вторым решением проблемы может быть перераспределение загрузки по содержанию домов, на коммерческие структуры (офисные помещения, магазины, рестораны) расположенные в цокольных и первых этажах многоквартирных жилых домов.
"Америку відкрили"? Так ще з 20.05.2009р. під час розрахунку тарифів вартість послуги ділиться на загальну площу  житлоових і нежитлових приміщень. Власники нежитлових приміщень повинні брати участь в утриманні будинку. Чого чекали?