Из-за немыслимой глупости и короны председателя некой общественной организации ЖСК имею проблемы. Не могу понять почему. Кто поделится своим опытом?Очень рекомендую ознакомиться с законодательством по ЖСК:
16. Житлово-будівельний кооператив має право:4) За клопотанням кооперативу (кооперативів) для експлуатації жилого будинку (будинків) може в установленому порядку створюватися житлово-експлуатаційна організація кооперативу (кооперативів);
я купила квартиру в доме ЖСК, но в его члены него не вступала и не собираюсь. Причем таких как я в доме -половина, а то и больше.Посмотрите права и обязанности члена кооператива в ЗУ N 186 "ПРИМІРНИЙ СТАТУТ житлово-будівельного кооперативу". Может измените свое мнение.
я и спрашиваю у таких же, как я - как бороться с предскедателем колхоза, который не хочет делать то, что положено по закону.Я тоже из дома ЖСК. Только против собраний, выборов председателя и прочего по ЖСК. Толковых людей нет, а кормушку из жильцов устраивать... пусть будет как есть. Коммунальные услуги предоставляет ЖЭК.
И что хорошего имеют члены ЖСК???
для того что бы вы были потребителем- жск должен быть исполнителем услуг. но на практике юридически жск таковыми не являются. жск не позиционируют себя в качестве исполнителей услуг. они не оказывают услуг собственникам квартир, а содержат имущество - дом и придомовую територию за счет пайщиков жск, которые являются владельцами дома. средства на это беруться из взносов пайщиков. купив квартиру в доме жск вы фактически уже стали пайщиком, т.к. ваша квартира и является паем, который принадлежал пайщику у которого вы ее купили. это как бы вы купили определенную часть дома соответствующую размеру пая, которую обязаны содержать. закон о кооперации это для вас, а закон о жку в отношениях с жск может и не действовать в случае если жск не определил себя исполнителем услуг.
Кто сталкивался с такой же проблемой? Неужели все купившие квартиры в старых кооперативных хрущевках и брежневках вступают в члены ЖСК и платят взносы на содержание дома. Неужели никто не хочет жить по правилам, быть законным ПОТРЕБИТЕЛЕМ?
они не оказывают услуг собственникам квартир, а содержат имущество - дом и придомовую територию за счет пайщиков жск, которые являются владельцами дома. средства на это беруться из взносов пайщиков. купив квартиру в доме жск вы фактически уже стали пайщиком, т.к. ваша квартира и является паем, который принадлежал пайщику у которого вы ее купили. это как бы вы купили определенную часть дома соответствующую размеру пая, которую обязаны содержать. закон о кооперации это для вас, а закон о жку в отношениях с жск может и не действовать в случае если жск не определил себя исполнителем услуг.Вы сами какое-нибудь отношение к ЖСК имеете? Судя по Вашим мыслям -никакого! О каких паях и пайщиках идет речь??? Если член или не член ЖСК имеет свидетельство о собственности на квартиру - он СОБСВЕННИК, а не пайщик.О слове ПАЙ можно вообще забыть навсегда.
они не оказывают услуг собственникам квартир, а содержат имущество - дом и придомовую територию за счет пайщиков жск, которые являются владельцами дома. средства на это беруться из взносов пайщиков. купив квартиру в доме жск вы фактически уже стали пайщиком, т.к. ваша квартира и является паем, который принадлежал пайщику у которого вы ее купили. это как бы вы купили определенную часть дома соответствующую размеру пая, которую обязаны содержать. закон о кооперации это для вас, а закон о жку в отношениях с жск может и не действовать в случае если жск не определил себя исполнителем услуг.Вы сами какое-нибудь отношение к ЖСК имеете? Судя по Вашим мыслям -никакого! О каких паях и пайщиках идет речь??? Если член или не член ЖСК имеет свидетельство о собственности на квартиру - он СОБСВЕННИК, а не пайщик.О слове ПАЙ можно вообще забыть навсегда.
И закон о кооперации как раз ко мне никак, я не вступала в общество для строительства жилья, а вот ЗУ О ЖКУ ко мне имеет прямое оношение, так как я относительно ЖСК по закону -ПОТРЕБИТЕЛЬ его услуг.А услуги ЖСК мне оказывает потому, что он балансодержатель. Вот и вся арифметика.
И все таки, кто нибудь вел успешную борьбу с ЖСК по поводу заключения договор по ЖКУ?
Проживая сам в доме где ЖСК, могу дать вам простой совет, который позволит вам уяснить существенный момент. Обратитесь в ваш ОМС с запросом существует ли решение, которым ваш ЖСК определен исполнителем жку. Согласно ст.7 закона о жку именно решением ОМС определяются исполнители жку.Я зробив такий запит до свого ОМС, на що він відповів, що ЖБК - самостійна господарська одиниця і втручатися у її діяльність ОМС не має права, зверніться до свого ЖБК самостійно! А ЖБК відповів, що вони не мають наміру укладати угоди на комунальні послуги, оскільки самі є споживачами, та такої діяльності як надання комунальних послуг не має у своєму статуті. Однак ви повинні платити за надані послуги!
Ну такое уж наше законодательство. А относительно оплаты услуг, которые вы получаете как субпотребитель, то на эти услуги должны применяться государством регулируемые тарифы, а вот с тем, что ЖСК выполняет сам вопрос. Он что то делает, но это что то услугами не считает.Проживая сам в доме где ЖСК, могу дать вам простой совет, который позволит вам уяснить существенный момент. Обратитесь в ваш ОМС с запросом существует ли решение, которым ваш ЖСК определен исполнителем жку. Согласно ст.7 закона о жку именно решением ОМС определяются исполнители жку.Я зробив такий запит до свого ОМС, на що він відповів, що ЖБК - самостійна господарська одиниця і втручатися у її діяльність ОМС не має права, зверніться до свого ЖБК самостійно! А ЖБК відповів, що вони не мають наміру укладати угоди на комунальні послуги, оскільки самі є споживачами, та такої діяльності як надання комунальних послуг не має у своєму статуті. Однак ви повинні платити за надані послуги!
Колізія.
Проживая сам в доме где ЖСК, могу дать вам простой совет, который позволит вам уяснить существенный момент. Обратитесь в ваш ОМС с запросом существует ли решение, которым ваш ЖСК определен исполнителем жку. Согласно ст.7 закона о жку именно решением ОМС определяются исполнители жку.Уважаемый, что Ваш совет нового нам сулит? Ну обратилась я в ОМС (то есть городской исполнительный комитет), ну дали мне письменный ответ о том, сто решением сессии №... ЖСК определен исполнительнем услуг, ну и.....? А председатель нашего колхоза не хочет даже и слышать ничего про решение ОМС. Более того, я в своих заявлениях ей подробненько расписала, что согласно ЗУ О защите прав потребителей владельцы квартир являются потребителями, что согласно ЗУ ЖКУ со всеми потребителями ЖКУ должен быть заключен договор. Но все это дела-то не меняет! Вот и живу в своей квартире, получаю ЖК услуги и ни за что не плачу - просто лафа какая-то! Ну нет у меня сейчас никаких оснований платить денюжку на счет организации, в которую я не вступала. И в суд она пока не сможет подать, так как у нее оснований нет никаких. А платить я все-таки хочу, так как меня родители правильно воспитали и вдолбили мне в голову, что если получил что-то - то нужно залатить.
Вот и вопрос именно этому посвящен, как без суда сделать так, чтобы со мной заключили договора?А никак. Раз ЖСК исполнителем не признает, то только в судебном порядке. Но и суд только может установить фактические правоотношения.
А никак. Раз ЖСК исполнителем не признает, то только в судебном порядке. Но и суд только может установить фактические правоотношения.
Уважаемый модератор! По-моему, вопрос уже вышел за рамки простого вопроса, может его стоит вынести на всеобщее рассмотрение. Судя по кол-ву ЖСК в нашей стране, уверена, что этот вопрос возникал у здравомыслящих людей.Спасибо!Это куда?
У них, видите ли, возникает налог на прибыль (НДС)!Це два окремих податка: 9.1.1. податок на прибуток підприємств; та 9.1.3. податок на додану вартість;
Я живу в Донецке, но это ничего не меняет. Бредовые идеи есть у всех, а у Попова , вероятно, больше всех. Но я лично не вижу никаких противоречий с ЗУ ЖКУ. ЖСК всегда имели право устанавливать на общем собрании членов ЖСК суммы взносов на содержание дома, а власть только должна была утвердить решение этого собрания или отменить его в случае несоответствия закодательству. То есть сколько платить уборщице, сколько потратить на крышу или сантехнику отстегнуть - это только собрание членов ЖСК решает. А вот услуги, которые они сами получают от поставщиков и передают далее по дому -это только по тарифам, утвержденным властью и одинаковым по всему городу. Если по всему городу тариф на воду 5 коп, а в одном доме 10 копеек - то этому председателю ЖСК дорогоа в одном направлении.Вы интересно рассуждаете, я не член ЖСК и не за что платить буду. Ваша собственность квартира все остальное собственность ЖСК. Пользуетесь лифтом-за лифт, электроэнергию потребляемую им и освещение подъездов платит ЖСК, как заключить с Вами договор на пользование ими. Услуги дворника, электрика-по закону заключается договор с организацией имеющей лицензию-зарплату председателю, бухгалтеру и т.д. Попробуйте заключить договор только для себя лифтхозяйством или ДТЕК. Стандартный дом 2 под. 72кв половина, с ваших слов не платит. 36 кв по 100гр 3600, заплатите с них зарплату 2500 и что останется. Самое больное место крыша, покрыть крышу 1 подъезда 14000гр примерно, а вы живете на 7 этаже и на крышу вам плевать. Мой совет не хотите платить - спустите штормовую лестницу с балкона и ходите по ней. И последнее будете Вы лично работать председателем за 1000гр и терпеть таких как вы.
И заметьте, все вышесказанное относится только к членам ЖСК. Если Вы, так же как и я, не вступали в ЖСК, то понятие "взносы" не для нас. Для нас - оплата услуг ЖСК согласно договоров, в которых и прописывается все -и тариф каждой услуги, и составляющие, и сроки выполнения, и ответственность, и даже форму отчетности можно прописать. Вот тогда и можно жить с поднятой головой. Не горит лампочка в подъезде - акт-претензия председателю, не посыпана дорожка около дома -акт-претензия председателю.И при этом, уменьшать оплату строго в соответствии с договором. Написали в платежке, что выполнили ремонт крыши - а покажите перед тем, как я оплачу, акт выполненных работ и смету на материалы...Вот тогда и будет порядок. Порядок будет, когда все будут понимать, как действовать и когда действовать. К сожалению, у нас в домах ЖСК, еще люди странные попадаются -молча платят, на собрания не ходят, за что платят - не знают. Видно им так лучше и легче. А все равно постараюсь добиться от председателя ЖСК составления договоров - и о взятии на баланс моего имущества (квартиры) и об услугах. Все буде добре!!!
Вы интересно рассуждаете, я не член ЖСК и не за что платить буду. Ваша собственность квартира все остальное собственность ЖСК. Пользуетесь лифтом-за лифт, электроэнергию потребляемую им и освещение подъездов платит ЖСК, как заключить с Вами договор на пользование ими. Услуги дворника, электрика-по закону заключается договор с организацией имеющей лицензию-зарплату председателю, бухгалтеру и т.д. Попробуйте заключить договор только для себя лифтхозяйством или ДТЕК. Стандартный дом 2 под. 72кв половина, с ваших слов не платит. 36 кв по 100гр 3600, заплатите с них зарплату 2500 и что останется. Самое больное место крыша, покрыть крышу 1 подъезда 14000гр примерно, а вы живете на 7 этаже и на крышу вам плевать. Мой совет не хотите платить - спустите штормовую лестницу с балкона и ходите по ней. И последнее будете Вы лично работать председателем за 1000гр и терпеть таких как вы.Уважаемый! Вы вообще внимательно мои тексты читали???
Вы ищете не решение проблемы, а оправдание своим поступкам. Составте образец договора и выложите сюда. Обсудим. Проживая в доме ЖСК вы являетесь его членом и пытаетесь заключить договор с самим собой.Вы интересно рассуждаете, я не член ЖСК и не за что платить буду. Ваша собственность квартира все остальное собственность ЖСК. Пользуетесь лифтом-за лифт, электроэнергию потребляемую им и освещение подъездов платит ЖСК, как заключить с Вами договор на пользование ими. Услуги дворника, электрика-по закону заключается договор с организацией имеющей лицензию-зарплату председателю, бухгалтеру и т.д. Попробуйте заключить договор только для себя лифтхозяйством или ДТЕК. Стандартный дом 2 под. 72кв половина, с ваших слов не платит. 36 кв по 100гр 3600, заплатите с них зарплату 2500 и что останется. Самое больное место крыша, покрыть крышу 1 подъезда 14000гр примерно, а вы живете на 7 этаже и на крышу вам плевать. Мой совет не хотите платить - спустите штормовую лестницу с балкона и ходите по ней. И последнее будете Вы лично работать председателем за 1000гр и терпеть таких как вы.Уважаемый! Вы вообще внимательно мои тексты читали???
С какого перепуга Ваша фраза "Я не член ЖСК и не за что платить не буду" ??? Наоборот, я ХОЧУ содержать мою виртуальную часть общего дома , платить за оказанные услуги, и даже НАСТАИВАЮ на заключение договора с ЖСК. Только наш совковый председатель считает, что ему небом дана бесконечная власть, а те, кто по сути, НАНЯЛ его для управления чужой собственностью, должны молча платить по "бумажке" с непонятными циферками и ни о чем не спрашивать.
И крышу , как все остальные собственники квартир, я обязана содержать наравне со всеми. Но я хочу заплатить ТОЛЬКО за действительно купленные и нужные материалы для крыши плюс стоимость работ средней по ценам компании. У нас же на практике, нужно на крышу , как Вы пишете, 14000 гривен, а собирают с собственников квартир 20000, а разницу - сами знаете куда.
Мое законное желание, как у любого покупателя услуг, перед вкидыванием в общий котел денег посмотреть смету и цены на работу, а потом еще акт выполненных работ увидеть.
Что не так , или многого хочу???
И никто председателя работать за 1000 гривен не заставляет. Как говорится, не нравится -до свидания! Более того, другие за эту тысячу горбатятся восемь часов пять раз в неделю. Не многовато ли одной ???
Только этих председателш чой-то не уменьшается, наоборот, держатся руками и зубами за свои места. Наверное, дурные. Чего за такие маленькие деньги там ловить???
Так что оставьте штормовую лестницу для себя, и внимательнее прочитайте то, о чем я , по крайней мере, задвала вопросы и писала.
Проживая в доме ЖСК вы являетесь его членом и пытаетесь заключить договор с самим собой.Уважаемый, мне с Вами обсуждать нечего. Если Вы полагаете, что членом ЖСК становятся только потому, что проживают в доме ЖСК, то считайте так и дальше.
Для других здравомыслящих и читающих эту ветку утверждаю, что членом ЖСК автоматически не становятся. Из проживания, приобретения права собственности на квартиру, расположенную в доме, который когда-то, собравши свои личные финансы до одной большой купы, построили совместно и распределили между собой квартиры, совершенно не следует, что гражданин становится членом этого ЖСК.
Для того, чтобы стать членом ЛЮБОЙ организации, нужно захотеть туда вступить, написать заявление о вступлении и пройти процедуру принятия (собрание, свидание, иные действия). ЖСК не обслуживающая компания как ЖЭК, и не имеет штата обслуживающего персонала электрика, сантехника и т.д, а объединение жителей. Ваша квартира ваша частная собственность и не стоит на балансе ЖСК, но выходя из тамбура Вы ходите по собственности ЖСК, в Украине нет закона о ЖСК и используется Советский. Какие услуги Вы хотите получить.
Любой гражданин, купивший , унаследовавший или принявший в дар квартиру в доме ЖСК является только собственником квартиры и сособственником дома. К ЖСК, как к ЮРИДИЧЕСКОМУ ЛИЦУ, такие граждан е не имеет никакого отношения.
Не член ЖСК является потребителем жилищно-коммунальных услуг и к нему относится только Закон о ЖКУ, согласно которому балансодержатель составляет договор и предлагает потребителю его подписать (потребитель просто обязан это сделать).Вы ищете не решение проблемы, а оправдание своим поступкам.
Аргументируйте!
Кстати, о каком составлении договора идет речь???? Образцы типовых договоров ищите законодательных актах.
Проживая в доме ЖСК любой владелец квартиры является только ее собственником, все остальное собственность ЖСК, после прихода ,,НЕЗАВИСИМОСТЬ,, законов о ЖСК не принималось, есть закон о ОСМД там владельцы квартир владельцы дома. В Киеве было проведено собрание председателей ЖСК и ОСМД на вопросы председателей ЖСК отвечали, вот в законе о ОСМД...,но это разные формы собственности. ЖСК не обслуживающая компания и в ее штате нет слесарей, маляров и т.д. Выходя из тамбура Вы находитесь на чужой собственности. Вы так и не ответили какие услуги хотите получить.Проживая в доме ЖСК вы являетесь его членом и пытаетесь заключить договор с самим собой.Уважаемый, мне с Вами обсуждать нечего. Если Вы полагаете, что членом ЖСК становятся только потому, что проживают в доме ЖСК, то считайте так и дальше.
Для других здравомыслящих и читающих эту ветку утверждаю, что членом ЖСК автоматически не становятся. Из проживания, приобретения права собственности на квартиру, расположенную в доме, который когда-то, собравши свои личные финансы до одной большой купы, построили совместно и распределили между собой квартиры, совершенно не следует, что гражданин становится членом этого ЖСК.
Для того, чтобы стать членом ЛЮБОЙ организации, нужно захотеть туда вступить, написать заявление о вступлении и пройти процедуру принятия (собрание, свидание, иные действия). ЖСК не обслуживающая компания как ЖЭК, и не имеет штата обслуживающего персонала электрика, сантехника и т.д, а объединение жителей. Ваша квартира ваша частная собственность и не стоит на балансе ЖСК, но выходя из тамбура Вы ходите по собственности ЖСК, в Украине нет закона о ЖСК и используется Советский. Какие услуги Вы хотите получить.
Любой гражданин, купивший , унаследовавший или принявший в дар квартиру в доме ЖСК является только собственником квартиры и сособственником дома. К ЖСК, как к ЮРИДИЧЕСКОМУ ЛИЦУ, такие граждан е не имеет никакого отношения.
Не член ЖСК является потребителем жилищно-коммунальных услуг и к нему относится только Закон о ЖКУ, согласно которому балансодержатель составляет договор и предлагает потребителю его подписать (потребитель просто обязан это сделать).Вы ищете не решение проблемы, а оправдание своим поступкам.
Аргументируйте!
Кстати, о каком составлении договора идет речь???? Образцы типовых договоров ищите законодательных актах.
Проживая в доме ЖСК любой владелец квартиры является только ее собственником, все остальное собственность ЖСК, после прихода ,,НЕЗАВИСИМОСТЬ,, законов о ЖСК не принималось, есть закон о ОСМД там владельцы квартир владельцы дома. В Киеве было проведено собрание председателей ЖСК и ОСМД на вопросы председателей ЖСК отвечали, вот в законе о ОСМД...,но это разные формы собственности. Выходя из тамбура Вы находитесь на чужой собственности. .Боюсь вас огорчить, но в Ваших рассуждениях просматривается некоторое непонимание относительно сущности ЖСК. Что по Вашему ЖСК? По моему - это юридическое лицо, которое ведет определенную деятельность (хозяйственную, бухгалтерскую, управленческую и т.д.). Такое юридическое лицо зарегистрировано в едином реестре юридических лиц с определенным видом деятельности. Например, мой ЖСК - комплексное обслуживание объектов....
ЖСК не обслуживающая компания и в ее штате нет слесарей, маляров и т.д.
Вы так и не ответили какие услуги хотите получить. .
Жилищно-строительный кооператив (ЖСК)Проживая в доме ЖСК любой владелец квартиры является только ее собственником, все остальное собственность ЖСК, после прихода ,,НЕЗАВИСИМОСТЬ,, законов о ЖСК не принималось, есть закон о ОСМД там владельцы квартир владельцы дома. В Киеве было проведено собрание председателей ЖСК и ОСМД на вопросы председателей ЖСК отвечали, вот в законе о ОСМД...,но это разные формы собственности. Выходя из тамбура Вы находитесь на чужой собственности. .Боюсь вас огорчить, но в Ваших рассуждениях просматривается некоторое непонимание относительно сущности ЖСК. Что по Вашему ЖСК? По моему - это юридическое лицо, которое ведет определенную деятельность (хозяйственную, бухгалтерскую, управленческую и т.д.). Такое юридическое лицо зарегистрировано в едином реестре юридических лиц с определенным видом деятельности. Например, мой ЖСК - комплексное обслуживание объектов....
Если в доме, который построил ЖСК все паи выплачены и все собственники имеют на руках свидетельство о праве собственности на квартиру, то в собственности ЖСК как юридического лица кроме банковского счета нет ничегошеньки. Дом, как физический объект, который когда-то построил ЖСК , принадлежит на праве совместной собственности всем владельцам всех квартир дома. Равно как и инженерные системы, подвал, чердак и т.д. Выходя из тамбура, я нахожусь на лестничной клетке, которая также является общей совместной собственностью, а не собственностью юридического лица.
Юридическое лицо ЖСК выступает как балансодержатель либо как управитель дома, которому сособственники передали на баланс (иными словами поручили управлять) своей собственностью.
Поймите, форма собственности не зависит от того, как этот дом строился . Это все в ПРОШЛОМ. Сейчас, по нынешнему законадательству, каждый многоквартирный дом принадлежит на праве совместной неделимой собственности всем владельцам квартир в этом доме. И как эти собственники хотят управлять общей совместной собственностью, так это и происходит.
Если хотят участвовать в процессе, имеют поддержку в лице своих коллег (таких же владельцев) создают ОСМД на базе коммунального в прошлом дома, либо на базе ЖСК.
А если равнодушные собственники попались -молча смотрят, как управитель -ЖСК делает то, что хочет председатель колхоза .ЖСК не обслуживающая компания и в ее штате нет слесарей, маляров и т.д.
Как раз ЖСК и есть обслуживающая компания. И обслуживает она чужую собственность ( мою, Вашу) в соответствии с договорами, которые предусмотрены к заключению по Закону о ЖКУ. В этом же законе предусмотрено, что если в штате ЖСК нет слесаря или маляра, то юоидическое лицо может найти исполнителя услуг, заключить с ним договор и тут не может быть никаких проблем для сособственников дома.Вы так и не ответили какие услуги хотите получить. .
Вы что, издеваетесь? Обычные человеческие, предусмотренные обычными нормами жизни и перечисленные в типовом договоре. А может быть еще за дополнительную плату французские духи в тамбуре или занавески на онах подъезда.
Вот для этого и нужен договор с ЖСК, с прописанными в нем всеми условиями, ответственностью, ценами/тарифами.
Уважаемый Адольфович!
Смею вам напомнить, что заданный мною вопрос касается вопроса заключения договора НЕ ЧЛЕНА ЖСК с юридическим лицом ЖСК на обслуживание дома и придомовой тирритории на основе типового либо не типового "Об управлении". Я спрашивала совета у тех, кто сталкивался с такой проблемой, чего-то достиг в этом направлении и кому все-таки удалось воспользоваться своим законным правом.
У Вас есть что-нибудь КОНКРЕТНО по этому поводу?
Мы разговариваем с вами на разных языках. ЖСК не предоставляет услуг так как является некомерческой организацией.При чем здесь суть организации? Если ЖСК имеет в штате уборщицу, она метет придомовую территорию и моет подъезд, то, как по -вашему, она мне как собственнику квартиры , не члену ЖСК, услугу не предоставляет? А что тогда она делает? Благотворительностью занимается?
ЖСК может заключить с вами договор как с частным лицом, но он вам не понравится. В не будет указано что вы обязаны выплачивать определенную сумму на содержание дома и не о каких услугах речи быть не может.
А так получается патовая ситуация закона о ЖСК нет, ссылаются на закон 86-года. При сдаче дома до 91 года его передавали на баланс горисполкома с передачей в специально организованный ЖЭК. После РАЗВАЛА городская администрация делает круглые глаза и заявляет что таких домов у них на балансе нет.Вы определенно что-то путаете, либо у Вас дом не ЖСК, либо что-то не договариваете.
Я с этим столкнулся когда проводил государственную регистрацию дома, к стати я тоже не являюсь членом ЖСК, хотя сейчас пытаюсь привести дом в порядок, а на это нужны средства.
Я вам уже писал вы не ищете решения проблемы, вы ищете себе оправдание и берете форум ..По делу..А я еще раз прошу -аргументирйте!
Мы разговариваем с вами на разных языках. ЖСК не предоставляет услуг так как является некомерческой организацией.При чем здесь суть организации? Если ЖСК имеет в штате уборщицу, она метет придомовую территорию и моет подъезд, то, как по -вашему, она мне как собственнику квартиры , не члену ЖСК, услугу не предоставляет? А что тогда она делает? Благотворительностью занимается?ЖСК может заключить с вами договор как с частным лицом, но он вам не понравится. В не будет указано что вы обязаны выплачивать определенную сумму на содержание дома и не о каких услугах речи быть не может.
С чего Вы взяли такое утверждение? В любом договоре описывается о чем стороны договариваются о каком-то действии и как оплачивается то, о чем они договорились. Не может быть договора, в котором написано о том, что я чего то должна заплатить в одностороннем порядке. Тогда это не договор, а благотворительность. И услуги можно услугами не называть, давайте назовем это действием, телодвижением, общением...Что от этого меняется? Содержание дома -и есть набор определенных действий, которые кто -то делает, а кто-то оплачивает по договору.
А так получается патовая ситуация закона о ЖСК нет, ссылаются на закон 86-года. При сдаче дома до 91 года его передавали на баланс горисполкома с передачей в специально организованный ЖЭК. После РАЗВАЛА городская администрация делает круглые глаза и заявляет что таких домов у них на балансе нет.Вы определенно что-то путаете, либо у Вас дом не ЖСК, либо что-то не договариваете.
Если дом, как в былые времена, строил ЖСК, то собирались люди, вносили первый взнос, а потом при помощи государственного кредита строили дом и на протяжении 20-25 лет потихоньку выплачивали стоимость ссуды. Никогда такие дома на баланс горисполкома не передавались. Сам ЖСК был для членов ЖСК и матерью родной, и свекрухой кривой. Возможно, что Ваш дом ЖСК обслуживал ЖЭК, но об этом принималось решение не исполкомом, а СОБРАНИЕМ ЖСК.
Я с этим столкнулся когда проводил государственную регистрацию дома, к стати я тоже не являюсь членом ЖСК, хотя сейчас пытаюсь привести дом в порядок, а на это нужны средства.
А собственно чем Вы занимаетесь, какую регистрацию проводили? Кто и что Вам поручал? Членом ЖСК, как сами говорите не являетесь, а что тогда делаете, чего печетесь? После чего и кого дом в порядок приводите? Вы подпольный председатель ЖСК?
Я вам уже писал вы не ищете решения проблемы, вы ищете себе оправдание и берете форум ..По делу..А я еще раз прошу -аргументирйте!
Трижды просьба заключить договор, полная замена участка общих стояков воды и канализации в своей квартире за свой счет, вкрутка лампочек на пяти этажах подъезда, еженедельное мытье всех пяти этажей личной шваброй собственноручно, укладка отвалившейся плитки на плащадке собственноручно, вывоз хлама из общего подвала за личные деньги, мытье окон на площадке собственноручно - это по-вашему поиск оправданий?
По Вашим ответам видно, что помочь мне с советом по вопросу заключения договоров с ЖСК Вы не можете.
Мы действительно разговариваем на разных языках. Вы, не являетесь членом ЖСК, организовали какую-то кипучую деятельность, пытаетесь дом в порядок привести и сетуете на тех , кто не платит и не хочет платить .
А я деятельность не организовываю, все что нужно делаю сама, хочу платить законным путем. хочу понимать за что плачу и не заниматься благотворительностью.
Мы разговариваем с вами на разных языках. ЖСК не предоставляет услуг так как является некомерческой организацией.При чем здесь суть организации? Если ЖСК имеет в штате уборщицу, она метет придомовую территорию и моет подъезд, то, как по -вашему, она мне как собственнику квартиры , не члену ЖСК, услугу не предоставляет? А что тогда она делает? Благотворительностью занимается?ЖСК может заключить с вами договор как с частным лицом, но он вам не понравится. В не будет указано что вы обязаны выплачивать определенную сумму на содержание дома и не о каких услугах речи быть не может.
С чего Вы взяли такое утверждение? В любом договоре описывается о чем стороны договариваются о каком-то действии и как оплачивается то, о чем они договорились. Не может быть договора, в котором написано о том, что я чего то должна заплатить в одностороннем порядке. Тогда это не договор, а благотворительность. И услуги можно услугами не называть, давайте назовем это действием, телодвижением, общением...Что от этого меняется? Содержание дома -и есть набор определенных действий, которые кто -то делает, а кто-то оплачивает по договору.
А так получается патовая ситуация закона о ЖСК нет, ссылаются на закон 86-года. При сдаче дома до 91 года его передавали на баланс горисполкома с передачей в специально организованный ЖЭК. После РАЗВАЛА городская администрация делает круглые глаза и заявляет что таких домов у них на балансе нет.Вы определенно что-то путаете, либо у Вас дом не ЖСК, либо что-то не договариваете.
Если дом, как в былые времена, строил ЖСК, то собирались люди, вносили первый взнос, а потом при помощи государственного кредита строили дом и на протяжении 20-25 лет потихоньку выплачивали стоимость ссуды. Никогда такие дома на баланс горисполкома не передавались. Сам ЖСК был для членов ЖСК и матерью родной, и свекрухой кривой. Возможно, что Ваш дом ЖСК обслуживал ЖЭК, но об этом принималось решение не исполкомом, а СОБРАНИЕМ ЖСК.
Я с этим столкнулся когда проводил государственную регистрацию дома, к стати я тоже не являюсь членом ЖСК, хотя сейчас пытаюсь привести дом в порядок, а на это нужны средства.
А собственно чем Вы занимаетесь, какую регистрацию проводили? Кто и что Вам поручал? Членом ЖСК, как сами говорите не являетесь, а что тогда делаете, чего печетесь? После чего и кого дом в порядок приводите? Вы подпольный председатель ЖСК?
Я вам уже писал вы не ищете решения проблемы, вы ищете себе оправдание и берете форум ..По делу..А я еще раз прошу -аргументирйте!
Трижды просьба заключить договор, полная замена участка общих стояков воды и канализации в своей квартире за свой счет, вкрутка лампочек на пяти этажах подъезда, еженедельное мытье всех пяти этажей личной шваброй собственноручно, укладка отвалившейся плитки на плащадке собственноручно, вывоз хлама из общего подвала за личные деньги, мытье окон на площадке собственноручно - это по-вашему поиск оправданий?
По Вашим ответам видно, что помочь мне с советом по вопросу заключения договоров с ЖСК Вы не можете.
Мы действительно разговариваем на разных языках. Вы, не являетесь членом ЖСК, организовали какую-то кипучую деятельность, пытаетесь дом в порядок привести и сетуете на тех , кто не платит и не хочет платить .
А я деятельность не организовываю, все что нужно делаю сама, хочу платить законным путем. хочу понимать за что плачу и не заниматься благотворительностью.
В январе этого года ДТЭК ошрафовал дом за бездоговорное использование злектроэнергии и потребовал заключить договор. Побегав по инстанциям выяснилось что дом есть, но его нет. Интересная ситуация, люди продают-покупают квартиры живут, а дома нет де юре. Как мне сказали ... Вы как незаконно рожденное дитя, родили выбросили на мусорник, а вы выжили. В обл архиве нашлось только 2 документа 87 и 89 года о создании ЖСК и сдаче дома в эксплуатацию с передачей на баланс Управления жилищного хозяйства горисполкома, с этих двух документов началось госрегистрация дома на что ушло 4-месяца беготни по присутственным местам, за это время пришлось изучить все законы постановления и т.д. о ЖСК. Почему мне пришлось этим заниматься, пенсионер два высших образования юридическое и горное, 9 этаж, а собака не хочет ходить пешком только на лифте или на руках, в 60 лет такая гимнастика по 5 раз в день не очень приятная. Должность председателя чисто номинальная, никто не хочет им быть тем более на общественных началах, зарплату ведь не платят. Лифту 25 пять лет требуется экспертная проверка(1800гр.) устранение нарушений(4000гр), штраф за элекроэнергию(9000гр) Собрал жильцов повел вокруг дома показал стыки, дом панельный, сводил в подвал, на крышу и сказал есть два выхода продать срочно квартиры или привести дом в относительный порядок, через 5 лет никто квартиры не купит. И только одна квартира как и вы требует договор, и в тоже время спокойно пользуются лифтом, освещением на площадке, прорвало воду в подвале, весь дом не будет сидеть без воды скинутся-отремонтируют, потекла крыша плевать и т.д. Вы пишете что сами убираете подЪезд плохо конечно, но за что нанимать уборщицу ведь половина не платит.
Примерный образец договора на оказание услуг доработайте под свои требования и предложите председателю если откажется можете подать в суд.
Примерный образец договора на оказание услуг доработайте под свои требования и предложите председателю если откажется можете подать в суд.
Уважаемый Адольфович, председатель ЖСК, не смотря на мои неоднократные просьбы, обычный типовой договор не хочет подписывать, а Вы мне предлагаете подсунуть ему на подпись вообще не понятно что...
Кстати, а с какой формулировкой иска мне предлагаете обратиться в суд?
И скажите мне, любезный, Вы -то сами в суд пошли, когда те бессовестные из одной квартиры всего дома, требующие от Вас договор, бесплатно всем пользуются?
Я так и не понял вы хотите платить или ищите себе оправдания.
Я так и не понял вы хотите платить или ищите себе оправдания.
Конечно хочу, и вы можете проанализировать это по моим действиям. Я хочу участвовать в содержании дома, так как это моя сообственность и если что-то будет в плохом состоянии - будет плохо и моей собственности. Вот поэтому и попросила письменно председателя, так как я на собрания не хожу по причине не членства, заключить договор и предоставить тарифы. То есть, хотела просто узнать, что в 1,50 гривне за 1 квадратный метр включается, почему отдельно кроме этих 1,50 стоит проверка дымоходов, какие то услуги банка и т.д. А председатель, вместо того, чттобы мирно и спокойно заключить договор, от этого отказалась.
Ну и кто из нас дурак -тот, кто хочет платить , но не имеет оснований ( расчета) , или тот, кто имеет основания получить деньги, но не хочет заключить договор?
У меня есть одно объяснение этому -председатель не хочет заключать договор с четким обозначениемтарифов (цен), потому что ей есть что скрывать. И совдеповское воспитание не позволяет ей понять, что время не то, и квартиры уже не раздаются, а покупаются, и она не царица- а наемный персонал (для меня , как не члена ЖСК,во всяком случае).
Из-за немыслимой глупости и короны председателя некой общественной организации ЖСК имею проблемы. Не могу понять почему. Кто поделится своим опытом?Для начала, давайте рассмотрим что такое кооператив согласно закона Украины "О кооперации" статья 1 этого закона даёт нам понять, что кооператив это юридическое лицо, которое создано объединением физических лиц на основании членства.
Мои мытарства начались с момента, когда я купила квартиру в доме ЖСК, но в его члены него не вступала и не собираюсь. Причем таких как я в доме -половина, а то и больше. Сразу бросили в почтовый ящик бумажку, в которой 15 строк ( квартплата, какие-то проценты, кап.ремонт, проверка дымоходов и т.д.).
Написала председателю ЖСК заявление с просьбой поведать про расценки и заключить договор на обслуживание дома и договор на предоставление услуг (вода, тепло) и предупредила, что платить не буду пока не оформим все документально. Получила ответ : договоров не будет. Написала второй раз, ответ тот же. Это даже не говоря о договоре , по которому я свое имущество им (то есть ЖСК) в управление отдаю!
Обратилась в исполком, председатель исполкома на личном приеме сказал, что у него нет рычагов заставить председателя ЖСК заключить договора. Прокуратура мою жалобу о нарушении моих прав как потребителя отправила в тот-же исполком для рассмотрения и принятия мер. Между тем, на дверях подъезда висит объявления и мои соседи оповещены, что я имею задолженность.
И смешно и грустно одновременно. Для собственного успокоения пока вношу на р/с ЖСК оплату за фактические услуги - вода мусор отопление.
Господа как бороться с этими больными людьми. У кого есть опыт? Владельцы квартир, не вступившие в ЖСК , у меня одной так все плохо?
Вопрос переизбрания председателя даже и не рассматривается.
Из-за немыслимой глупости и короны председателя некой общественной организации ЖСК имею проблемы. Не могу понять почему. Кто поделится своим опытом?Для начала, давайте рассмотрим что такое кооператив согласно закона Украины "О кооперации" статья 1 этого закона даёт нам понять, что кооператив это юридическое лицо, которое создано объединением физических лиц на основании членства.
Мои мытарства начались с момента, когда я купила квартиру в доме ЖСК, но в его члены него не вступала и не собираюсь. Причем таких как я в доме -половина, а то и больше. Сразу бросили в почтовый ящик бумажку, в которой 15 строк ( квартплата, какие-то проценты, кап.ремонт, проверка дымоходов и т.д.).
Написала председателю ЖСК заявление с просьбой поведать про расценки и заключить договор на обслуживание дома и договор на предоставление услуг (вода, тепло) и предупредила, что платить не буду пока не оформим все документально. Получила ответ : договоров не будет. Написала второй раз, ответ тот же. Это даже не говоря о договоре , по которому я свое имущество им (то есть ЖСК) в управление отдаю!
Обратилась в исполком, председатель исполкома на личном приеме сказал, что у него нет рычагов заставить председателя ЖСК заключить договора. Прокуратура мою жалобу о нарушении моих прав как потребителя отправила в тот-же исполком для рассмотрения и принятия мер. Между тем, на дверях подъезда висит объявления и мои соседи оповещены, что я имею задолженность.
И смешно и грустно одновременно. Для собственного успокоения пока вношу на р/с ЖСК оплату за фактические услуги - вода мусор отопление.
Господа как бороться с этими больными людьми. У кого есть опыт? Владельцы квартир, не вступившие в ЖСК , у меня одной так все плохо?
Вопрос переизбрания председателя даже и не рассматривается.
При этом, имеется в виду именно "на основании членства".
Далее, по форме, Ваш кооператив есть обслуживающим. В той же статье 1 закона указано, что обслуживающий кооператив предоставляет услуги преимущественно членам кооператива. То есть, если Вы не член данного кооператива, то для предоставления услуг с Вами должен быть заключён договор.
Даже купив квартиру в кооперативном доме, вы не являетесь автоматически членом кооператива, ведь статья 11 закона говорит о том, что для приобретения членства в кооперативе Вам необходимо подать заявление. (Вы такого заявления не подавали).
Квартира, проданная Вам, очевидно была выкуплена из кооператива предыдущим членом (человеком, который Вам её продал) именно у него находилось свидетельство о праве собственности на жильё. Соответственно при продаже, он вышел с членов кооператива, так как выкупил своё имущество, а вы не вступили в члены.
И наконец, согласно стать и36 Конституции Украины Никто не может быть принужден к вступлению в любое объединение граждан, а кооператив является именно таким объединением. Замечу, что устав кооператива обязателен только для членов кооператива. (поэтому делайте соответствующие выводы))).
Далее следует разобраться, кто в вашем населённом пункте является исполнителем жилищно-коммунальных услуг. Для этого необходимо сделать запрос в городской совет в рамках закона Украины "о доступе к публичной информации". (запросить копию решения о назначении исполнителя жилищно коммунальных услуг), и непосредственно с этими исполнителями заключать договора на предоставление услуг, кроме обслуживания территории. Замечу, что согласно стать 627 Гражданского кодекса Украины, Вы имеете право на свободу выбора контрагента по договору, а поэтому навязывание Вам иных контрагентов, является нарушением закона.
Кроме того, договор должен быть составлен согласно с типовым, утверждённым постановлением кабмина.
Вы можете смело прекращать оплату жилищно коммунальных услуг на счёт ЖСК, так как любые договорные отношения между вами отсутствуют. ЖСК не является исполнителем жилищно-коммунальных услуг, а поэтому не сможет доказать их предоставление в суде. Даже начислить штраф и пеню не сможет (нет основания, нет договора).
Поэтому, думайте сами, куда Вам девать Ваши деньги )))
В отношении вывешивания списка с вашей фамилией, то есть закон о защите персональных данных, почитайте ))
Желаю удачи в решении ваших проблем, обращайтесь, всегда помогу))
Вы собственник квартиры, но не член кооператива и поэтому выходя из квартиры находитесь на чужой собственности которая охраняется законом, какое имеете право ходить через подъезд.Вы заблуждаетесь! Владелец квартиры - не член ЖСК является совладельцем всех служебных, технических и прочих помещений наравне с членами кооператива! Подтверждение можете найти на этом ресурсе, сейчас нет возможности искать.
Вы не совсем правы. Несовершенство закона приводит до абсурда. Вы собственник квартиры, но не член кооператива и поэтому выходя из квартиры находитесь на чужой собственности которая охраняется законом, какое имеете право ходить через подъезд.
Поскольку ЖСК является не обслуживающей компанией, то и договора быть не может. Остается зарегестрировать квартиру как юридическое лицо, получить печать и заключить договор с обслуживающей компанией имеющей лицензию. .
Выход один написать заявление о вступлении в кооператив. Кстати в случае необходимости получить как справку например о составе семьи для получения субсидии вам откажут как не члену ЖСК и будут правы. .С какого перепуга я должна вступать в добровольную организацию?
ЖСК это не правильное названии, создается ЖСК для строительсва дома , выдается печать без кода регистрации, после сдачи дома и выплаты кредитов собирается собрание утверждается новый устав ЖК ( жилищный кооператив) проводится гос регистрация изготавливается новая печать с регистрационным номером. И только после регистрации ЖК является юридическим лицом.Вы хоть сами поняли, что написали? ЖСК является юридическим лицом с самого-самого начала, как только возникает мысль о строительстве дома за счет общих средств и открывается счет в банке. Раньше регистрационных номеров не было, они появились позже, но это ничего не меняет.
Для того чтобы ЖСК была обслуживающей компанией он должен иметь в штате-председателя, гл. инженера, бухгалтера, не менее 2-х электрослесарей сдавших экзамены по ПБ и имеющих гос лицензию с допуском до 380 Вт, штукатуров, дворника, уборщицу, паспортиста, 2-х слесарей -сантехников, для дома с лифтом механика сдавших экзамены по ПБ и имеющих гос лицензию с допуском до 380 Вт. лифтера. Посчитайте во что это выльется. ЖСК сам заключает договора на обслуживание и ремонт. Вы читаете закон о ОСМД разница между ОСМД и ЖСК, ОСМД собственники квартир являются собственниками дома-ЖСК собственники только квартир. С основания, имея печать является юридическим лицом, но гос регистрация проходит только после сдачи дома с заменой печати. В этом году я провел регистрацию дома сданого в 1989 году. Кроме того ежегодно заключаются договора между ЖСК и теплосетью, водоканалом и горгазом на поставку отопления, воды и газа на дом плюс абоненские договора заключают владельцы квартир. Должны быть ответственные лица за безопасное эксплуатацию Газовых приборов, лифта, теплового счетчика закончившие специальные курсы, платные кстати. Вы не представляете какая это все ,,головная боль,,Вы не совсем правы. Несовершенство закона приводит до абсурда. Вы собственник квартиры, но не член кооператива и поэтому выходя из квартиры находитесь на чужой собственности которая охраняется законом, какое имеете право ходить через подъезд.
Уважаемый Адольфович! Прежде чем писать такое, почитайте внимательно законы, пусть и несовершенные на Ваш взгляд.
По нашему украинскому законодательству, собственники квартир являются сособственниками всего дома. Площадка, лестничная клетка, стена дома, крыша, трубы - все, что можно отнести к дому -это общая совместная собственность. Выходя на лестничную площадку, и я , и все остальные владельцы квартир в любом многоквартирном доме, находятся на ОБЩЕЙ СОВМЕСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ.Поскольку ЖСК является не обслуживающей компанией, то и договора быть не может. Остается зарегестрировать квартиру как юридическое лицо, получить печать и заключить договор с обслуживающей компанией имеющей лицензию. .
Это Вы о чем? О какой юридической регистрации квартиры идет речь?
МОЙ ЖСК является обслуживающей компанией, потому что в его регистрации в едином реестре так и написано : комплексное обслуживание. Обслуживание предполагает услугу, а услуга предполагает договор.
Выход один написать заявление о вступлении в кооператив. Кстати в случае необходимости получить как справку например о составе семьи для получения субсидии вам откажут как не члену ЖСК и будут правы. .С какого перепуга я должна вступать в добровольную организацию?
Отказ о выдаче справки о составе семьи как не члену ЖСК - неправомерное действие, которое может быть обжаловано и кто-то заплатит административный штраф из своего кармана ...Не учите глупостям, их и так многоЖСК это не правильное названии, создается ЖСК для строительсва дома , выдается печать без кода регистрации, после сдачи дома и выплаты кредитов собирается собрание утверждается новый устав ЖК ( жилищный кооператив) проводится гос регистрация изготавливается новая печать с регистрационным номером. И только после регистрации ЖК является юридическим лицом.Вы хоть сами поняли, что написали? ЖСК является юридическим лицом с самого-самого начала, как только возникает мысль о строительстве дома за счет общих средств и открывается счет в банке. Раньше регистрационных номеров не было, они появились позже, но это ничего не меняет.
Вот Вы несколько раз пытаетесь убедить меня, что я, как собственник квартиры в доме ЖСК и не член этого ЖСК, не имею право на заключение договора. Тогда у меня встречный вопрос к Вам : а какие у ЖСК права требовать у меня , не у члена ЖСК, деньги ежемесячно? Ежели по их и по Вашему мнению, ЖСК мне никаких услуг не предоставляет ?
Почему мне пришлось этим заниматься, пенсионер два высших образования юридическое и горное, ...
Кстати в случае необходимости получить как справку например о составе семьи для получения субсидии вам откажут как не члену ЖСК и будут правы.
Для того чтобы ЖСК была обслуживающей компанией он должен иметь в штате-председателя, гл. инженера, бухгалтера, не менее 2-х электрослесарей сдавших экзамены по ПБ и имеющих гос лицензию с допуском до 380 Вт, штукатуров, дворника, уборщицу, паспортиста, 2-х слесарей -сантехников, для дома с лифтом механика сдавших экзамены по ПБ и имеющих гос лицензию с допуском до 380 Вт. лифтера. Посчитайте во что это выльется. ЖСК сам заключает договора на обслуживание и ремонт.ЖСК - юридическое лицо, балансодержатель дома. Балансодержатель либо сам обслуживает дом, либо заключает договора с подрядчиками (лицензиатами) на все или некоторые работы. Вопрос о штатном расписании ЖСК ничего не доказывает и не определяет. Если каких то работников нет, то эти работы просто выполняются сторонней организацией или физ.лицом по договору.
Вы читаете закон о ОСМД разница между ОСМД и ЖСК, ОСМД собственники квартир являются собственниками дома-ЖСК собственники только квартир.Вы ошибаетесь. Уже давно КСУ озвучил позицию, что собственники квартир в многоквартирном доме вне зависимости от оснований получения прав собственности на квартиру являются совладельцами опорных конструкций, тех.оборудования, чердаков, подвалов, тех.помещений и т.д. Это право совместной собственности возникает одновременно с правом собственности на квартиру и не требует дополнительного удостоверения.
ежегодно заключаются договора между ЖСК и теплосетью, водоканалом и горгазом на поставку отопления, воды и газа на дом плюс абоненские договора заключают владельцы квартир. Должны быть ответственные лица за безопасное эксплуатацию Газовых приборов, лифта, теплового счетчика закончившие специальные курсы, платные кстати. Вы не представляете какая это все ,,головная боль,,Это обычная повседневная деятельность обслуживающего кооператива. К тому же она осуществляется на платной основе.
Для того чтобы ЖСК была обслуживающей компанией он должен иметь в штате-председателя, гл. инженера, бухгалтера, не менее 2-х электрослесарей сдавших экзамены по ПБ и имеющих гос лицензию с допуском до 380 Вт, штукатуров, дворника, уборщицу, паспортиста, 2-х слесарей -сантехников, для дома с лифтом механика сдавших экзамены по ПБ и имеющих гос лицензию с допуском до 380 Вт. лифтера. Посчитайте во что это выльется. ЖСК сам заключает договора на обслуживание и ремонт.
ЖСК - юридическое лицо, балансодержатель дома. Балансодержатель либо сам обслуживает дом, либо заключает договора с подрядчиками (лицензиатами) на все или некоторые работы. Вопрос о штатном расписании ЖСК ничего не доказывает и не определяет. Если каких то работников нет, то эти работы просто выполняются сторонней организацией или физ.лицом по договору.ЦитуватиВы читаете закон о ОСМД разница между ОСМД и ЖСК, ОСМД собственники квартир являются собственниками дома-ЖСК собственники только квартир.
Вы ошибаетесь. Уже давно КСУ озвучил позицию, что собственники квартир в многоквартирном доме вне зависимости от оснований получения прав собственности на квартиру являются совладельцами опорных конструкций, тех.оборудования, чердаков, подвалов, тех.помещений и т.д. Это право совместной собственности возникает одновременно с правом собственности на квартиру и не требует дополнительного удостоверения.
Таким образом владельцы квартир совладеют домом. И в случае ЖСК, и ОСМД, и всех иных владелец квартиры - совладелец дома!Цитуватиежегодно заключаются договора между ЖСК и теплосетью, водоканалом и горгазом на поставку отопления, воды и газа на дом плюс абоненские договора заключают владельцы квартир. Должны быть ответственные лица за безопасное эксплуатацию Газовых приборов, лифта, теплового счетчика закончившие специальные курсы, платные кстати. Вы не представляете какая это все ,,головная боль,,
Это обычная повседневная деятельность обслуживающего кооператива. К тому же она осуществляется на платной основе.
В собственность членов жилищно-строительных кооперативов в соответствии с гражданским кодексом и Законом Украины "О собственности" переходят только квартиры. Объекты общего пользования (коридоры, лифты, крыши, подвалы, мусоропроводы, элементы инженерного оборудования и т.д.) остаются в собственности кооператива.
[Дивне твердження, як для юриста...Юрий Васильевич, я тоже сомневаюсь в этом. Утверждения активного пенсионера Адольфовича у меня, не юриста, вызывают мягко говоря недоумение и вынуждает уходить от темы вопроса и заниматься разъяснением существующего законодательства.
Для того чтобы ЖСК была обслуживающей компанией он должен иметь в штате-председателя, гл. инженера, бухгалтера, не менее 2-х электрослесарей сдавших экзамены по ПБ и имеющих гос лицензию с допуском до 380 Вт, штукатуров, дворника, уборщицу, паспортиста, 2-х слесарей -сантехников, для дома с лифтом механика сдавших экзамены по ПБ и имеющих гос лицензию с допуском до 380 Вт. лифтера. Посчитайте во что это выльется. ЖСК сам заключает договора на обслуживание и ремонт.
Вы читаете закон о ОСМД разница между ОСМД и ЖСК, ОСМД собственники квартир являются собственниками дома-ЖСК собственники только квартир.
. Вы не представляете какая это все ,,головная боль,,Хотите, я посоветую Вам лекарство? Соберите собрание членов ЖСК и общим собранием решите передать управление и содержание близлежащему ЖЭКу или любым другим компаниям. В таких компаниях и специалистов достаточно, и у Вас как у председателя ЖСК голова болеть не будет. В этом нет ничего страшного, а только плюсы. Вы сможете потребовать у них нормальной работы, а они смогут потребовать у Вас нормальной оплаты, как делается в цивилизованном мире.
Проживая в доме ЖСК вы являетесь его членом и пытаетесь заключить договор с самим собой.
Выход один написать заявление о вступлении в кооператив.Спочатку Ви стверджуєте що дописувачка є членом кооперативу на підставі місця проживання ( це звісно не так, але Ви пишете...)
Я с этим столкнулся когда проводил государственную регистрацию дома, к стати я тоже не являюсь членом ЖСК, хотя сейчас пытаюсь привести дом в порядок,То навіщо Ви "морочите голову" людині?
Проживая в доме ЖСК вы являетесь его членом и пытаетесь заключить договор с самим собой.Выход один написать заявление о вступлении в кооператив.Спочатку Ви стверджуєте що дописувачка є членом кооперативу на підставі місця проживання ( це звісно не так, але Ви пишете...)
Потім Ви стверджуєте, що їй потрібно вступити в кооператив. Це що, поради юриста?
Далі з'ясовується, що у першому впадку Ви казали неправду. Очевидно свідомо, бо інакше як розцінювати наступне:Я с этим столкнулся когда проводил государственную регистрацию дома, к стати я тоже не являюсь членом ЖСК, хотя сейчас пытаюсь привести дом в порядок,То навіщо Ви "морочите голову" людині?
Проживая в доме ЖСК любой владелец квартиры является только ее собственником, все остальное собственность ЖСК, после прихода ,,НЕЗАВИСИМОСТЬ,, законов о ЖСК не принималось, есть закон о ОСМД там владельцы квартир владельцы дома. В Киеве было проведено собрание председателей ЖСК и ОСМД на вопросы председателей ЖСК отвечали, вот в законе о ОСМД...,но это разные формы собственности. ЖСК не обслуживающая компания и в ее штате нет слесарей, маляров и т.д. Выходя из тамбура Вы находитесь на чужой собственности.
Вы не совсем правы. Несовершенство закона приводит до абсурда. Вы собственник квартиры, но не член кооператива и поэтому выходя из квартиры находитесь на чужой собственности которая охраняется законом, какое имеете право ходить через подъезд.
В собственность членов жилищно-строительных кооперативов в соответствии с гражданским кодексом и Законом Украины "О собственности" переходят только квартиры. Объекты общего пользования (коридоры, лифты, крыши, подвалы, мусоропроводы, элементы инженерного оборудования и т.д.) остаются в собственности кооператива.
Несовершенство закона приводит до абсурда.Вам, як юристу, повинно бути відомим як саме вирішуються колізії норм права. Якщо ні, то дивіться http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v0758323-08/print1361734360431364 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v0758323-08/print1361734360431364)
Оскільки будинок ЖБК належить одній юридичній особі (ЖБК), він не має багатьох власників, не є будинком спільної власності і тому з формально юридичної сторони не є багатоквартирним. ?!?
Див. рішення КСУ № 14-рп/2011 від 09.11.2011 р.:
В аспекті конституційного звернення положення пункту 2 статті 10 Закону України „Про приватизацію державного житлового фонду“ від 19 червня 1992 року № 2482–ХІІ зі змінами необхідно розуміти так, що власники квартир дво- або багатоквартирних житлових будинків та житлових приміщень у гуртожитку, незалежно від підстав набуття права власності на такі квартири‚ житлові приміщення‚ є співвласниками допоміжних приміщень у будинку чи гуртожитку, технічного обладнання, елементів зовнішнього благоустрою.
У мотивувальній частині цього рішення наведена також і така підстава, як придбання у житлових кооперативах.
[url]http://www.ccu.gov.ua/uk/doccatalog/list?currDir=161471[/url] ([url]http://www.ccu.gov.ua/uk/doccatalog/list?currDir=161471[/url])
Тетяна Монтян:ЦитуватиБільше того, згідно з різними опитуваннями, тільки 2-3% населення усвідомлюють, що вони є співвласниками своїх багатоквартирних будинків.
Ви не потрапили у ці 2-3%. [Це писался для mata, але актуально, мабуть, і для Вас]
Стосовно ЖБК: Вам Перо радив вивчати "матчасть". І навіть надав посилання та додав тексти у вкладеннях. Вам важко прочитати?
З мотивувальної частини Рішення КСУ 9 листопада 2011року № 14-рп/2011:ЦитуватиЗаконами України визначено й інші підстави набуття вказаного права, у тому числі укладення цивільно-правових угод. Так, за Цивільним кодексом України підставами набуття права приватної власності є купівля-продаж (стаття 655), міна (стаття 715), дарування (стаття 717), довічне утримання (стаття 744), спадкування (стаття 1216) тощо. Згідно з Житловим кодексом Української РСР громадяни мають право на приватизацію квартир (будинків) державного житлового фонду, житлових приміщень у гуртожитках, які перебувають у власності територіальних громад, або придбання їх у житлових кооперативах, на біржових торгах, шляхом індивідуального житлового будівництва чи одержання у власність на інших підставах, передбачених законом (частина третя статті 9).
Отже, приватизація, купівля-продаж, спадкування‚ інші цивільно-правові угоди є однаковими юридично значимими підставами набуття права власності на квартиру.
Зі змісту пункту 2 статті 10 Закону вбачається, що в ньому не встановлено обмежень щодо набуття права власності на допоміжні приміщення будинку залежно від підстав набуття права власності на житло. Наведене відповідає Конституції України та узгоджується з правовою позицією Конституційного Суду України, викладеною в Рішенні від 2 березня 2004 року № 4-рп/2004, згідно з якою у багатоквартирних будинках, де не всі квартири приватизовані чи приватизовані повністю, власник (власники) неприватизованих квартир (їх правонаступники) і власники приватизованих квартир багатоквартирного будинку є рівноправними співвласниками допоміжних приміщень. Вони є рівними у праві володіти, користуватися і розпоряджатися допоміжними приміщеннями. Ніхто з власників квартир не має пріоритетного права користуватися та розпоряджатися цими приміщеннями (абзац перший підпункту 4.3 пункту 4 мотивувальної частини).
Дискусію припиняємо.
Подальшу балаканину вважатимемо флудом.
Обговорення винесено з гілки [url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7820.0.html[/url] ([url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7820.0.html[/url])
Шановний mata! Модератори форуму відповіли на Ваші заперечення. Досить детально.
Що слід додати.
1. Не існує "одноосібної комунальної власності" або "одноосібної власності ЖБК" в будинках, де є хоча б одна приватизована квартира. Так говорить закон.
2. Тлумачити норми законів ні Ви ні я, ні інші учасники форума не мають права. У нас недостатньо для цього повноважень. :)
Такі повноваження надані Конституційному суду. І його рішення щодо права спільної сумісної власності в багатоквартирних будинках Вам процитували.
3. Норми законодавства слід застосовувати в комплексі, а не висмикувати окремі положення з окремих законів.
Документи органів державної влади, органів місцевого самоврядування, суб'єктів господарювання слід аналізувати на предмет їх відповідності Законам України. Додатково - враховуйте роз`яснення, прийняті Постановою Пленуму Верховного суду України № 9 від 01.11.1996 року «Про застосування Конституції України при здійсненні правосуддя».
4. В українському правовому полі існує подвійне, навіть потрійне право власності. Коли будинок одночасно належить і ЖБК і співвласникам приватизованих квартир. Так є. Такі у нас закони. Чому так? Питання до законодавців.
Обговорювати більше нема чого. Тему закриваю. Прошу дописувача mata припинити флуд.
Проживая в доме ЖСК вы являетесь его членом и пытаетесь заключить договор с самим собой.Выход один написать заявление о вступлении в кооператив.Спочатку Ви стверджуєте що дописувачка є членом кооперативу на підставі місця проживання ( це звісно не так, але Ви пишете...)
Потім Ви стверджуєте, що їй потрібно вступити в кооператив. Це що, поради юриста?
Далі з'ясовується, що у першому впадку Ви казали неправду. Очевидно свідомо, бо інакше як розцінювати наступне:Я с этим столкнулся когда проводил государственную регистрацию дома, к стати я тоже не являюсь членом ЖСК, хотя сейчас пытаюсь привести дом в порядок,То навіщо Ви "морочите голову" людині?
Я пытаюсь разобраться что бы потом использовать полученный опыт, век живи и век учись. [1] Нет закона который регламентирует отношения не члена ЖСК и собственника купившего квартиру в ЖСК. Я не являюсь членом ЖСК, но заключаю договора на обслуживания дома по доверенности, и плачу как и все. При этом зарплату я не получаю. У меня есть юридическое образование, но еще советское и с новыми законами только разбираюсь. Насчет обслуживающей компании, с ними можно заключить договор, ходил туда, платить им не за что, дом в порядок они не приведут бесполезное трата средств. Ведь из-за этого появились ОСМД. Если вас нет толковых предложений не вмешивайтесь. [2] Или укажите статью закона где написано что ЖСК обязано заключить договор с не членом ЖСК на обслуживание, если единственный закон о ЖСК от 1985 года[3] , вопрос и форум можно закрыть. [4] Использовать закон как палку нельзя, палка она о двух концах, или да или нет.
1. запросила в горисполкоме информацию об исполнителях, мне ответили четко и ясно: исполнитель услуг, он же балансодержатель - ЖСК. Там же , в этом ответе горисполкома черным по белому: ЖСК должен заключить с Вами договора.
2. посылаю председателю ЖСК ценное письмо с описью вложения с просьбой заключить со мною, не членом ЖСК, договора на основе типовых и просьбой предоставить тарифы, утвержденные на общем собрании ЖСК, прикладываю вышеописанный ответ гор.исполкома
3. мое письмо возвращается мне назад, так как председатель не приходит на почту несмотря на два извещения от почты
4. посылаю такое же письмо вторично, устно при встрече сообщаю о желании заключить договор, тут же получаю ответ устный -никаких договоров не будет, я обязана платить как все члены ЖСК, потому что купила квартиру в доме ЖСК (как все члены ЖСК в понимании председателя -молча, без вопросов, почти бегом).
5. спустя время приходит письменный ответ с потрясным текстом о том, что ЖСК создано для удовлетворения потребностей членов ЖСК, они не являются исполнителями услуг, потому что у них нет лаборатории для проверки качества воды и т.д. А по поводу тарифов пишет, что это информация предоставлению мне не подлежит, так как я не член ЖСК.
не являются исполнителями услуг
А по поводу тарифов пишет, что это информация предоставлению мне не подлежит, так как я не член ЖСК.
6.пишу в прокуратуру о нарушении моих прав как потребителя услуг, прокуратура пересылает в райисполком с формулировкой "для рассмотрения и принятия мер", исполком в свою очередь ссылается на закон о кооперации и пишет , что у него нет рычагов к ЖСК для составления и подписания договоров.
И это несмотря на то, что на основании ст.138 Жилищного кодекса четко написано о том, что исполкомы местных советов осуществляют контроль за деятельность ЖСК, за эксплуатацией и ремонтов домов ЖСК. А в ст. 7 Закона о ЖКУ написано, что к полномочиям местных органов власти относится осуществление контроля за соблюдением законодательства по защите прав потребителя в сфере ЖК услуг.
Могу посоветывать Вам в этом случае отправить запрос в порядке закона Украины "О доступе к публичной информации" в котором указать, чтобы Вам выдали решение горисполкома о назначении исполнителя жилищно-коммунальных услуг по городу. В статье 7 закона Украины "О жилищно-коммунальных услугах" определено, что исполнителя назначает именно горисполком...... Не уверен, что предметом деятельности кооператива является предоставление жилищно-коммунальных услуг.
В этом случае, я думаю нужно разобраться каких именно услуг. Если это услуги по подаче воды, тепла, вывозу твердых бытовых отходов, подаче газа, электроенергии, то конечно, кооператив не исполняет эти услуги. По исполнению данных услуг должны быть договора с коммунальными предприятиями, предоставляющими данные услуги. В отношенни придомовой территории, то кооператив, как рас является исполнителем услуг по содержанию этой территории (если она ему выделена) и он обязан заключить с Вами договор по содержанию этой территории согласно типового
Тарифы он обязан Вам предоставить. Попробуйте обратиться к нему по поводу тарифов в порядке предусмотренном законом Украины "Об обращении граждан" с письменным заявлением. Если он не принимает это заявление, или не предоставляет информацию, или предоставит неполную или другую информацию по нему в течении месяца после получения, попробуйте написать жалобу в прокуратуру в порядке предусмотренном статьёй 212-3 КоАПУверен, что после пары таких штрафов, голова кооператива будет принимать от Вас все письма)))
Могу посоветовать Вам направить ещё рас кооперативу письмо с двумя экземплярами подписанного Вами договора (составленного на основании типового) согласно статьи 181 Хозяйственного кодекса. (у него есть 20 дней для подписания договора или подачи протокола возражений с момента принятия договора)
Кооператив не является балансодержателем Вашего дома. Согласно статьи 1 ЗУ "О жилищно коммунальных услугах" балансодержатель - это собственник или юридическое лицо по договору с собственником. Видите, законом предусмотренно, что балансодержательство осуществляется Вами или иным юридическим лицом по договору с Вами.ЖБК мабуть все таки ще є співвласником. Спочатку він був власником і очевидно був балансоутримувачем. З прийняттям ЗУ "Про ЖКП" балансоутримувачі автоматично "у вирій не повідлітали". Є відповідна процедура передачі з баланса на баланс.без її дотримання новий балансоутримувач не з'явиться. Тому є велика вірогідність, що ЖБК досі є балансоутримувачем. Принаймні суд в цьому навіть сумніватися не буде. А ВССУ до перегляду у ВСУ на підставі рішення ВГСУ (ОСББ "Сердолік", адвокат Т. Монтян) справи не допускає.
В случае непринятия отправленного Вами договора в почтовом отделении председателем кооператива, прикладываете все почтовые корешки, квитанции об отправке, уведомления и пишете исковое заявление "об обязательстве заключить договор согласно типового утверждённого постановлением КМУ" подаёте это заявление в суд.
Серед способів захисту, передбачених ст. 16 ЦК України, не зазначено такого способу захисту, як установлення правовідносин (в тому числі шляхом зобов’язання особи до укладення відповідних договорів).http://reyestr.court.gov.ua/Review/26497408 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/26497408)
Разом з тим виходячи із загальних засад цивільного законодавства та судочинства, права особи на захист у суді порушених або невизнаних прав, меж здійснення особою цивільних прав і виконання цивільних обов'язків (ст. ст. 3, 6, 12 – 15, 20 ЦК України, ст. ст. 3-5 ЦПК України) можна дійти висновку про те, що в разі невизнання споживачем права виробника, (виконавця) послуг на укладення договору про надання житлово-комунальних послуг, який відповідає вимогам типового договору, таке право підлягає захисту судом на підставі п. 1 ч. 2 ст. 16 ЦК України шляхом визнання договору укладеним на умовах, передбачених нормативним актом обов'язкової дії.
Господарський кодекс тут ні до чого. ТАТ1966 не є суб'єктом господарювання і не є ФОП ( принаймні у відносинах з ЖБК діє не як підприємець). Тому їхні відносини регулюються Цивільним кодексом в якому протокол розбіжностей не передбачено ( на жаль).
ЖБК мабуть все таки ще є співвласником. Спочатку він був власником і очевидно був балансоутримувачем. З прийняттям ЗУ "Про ЖКП" балансоутримувачі автоматично "у вирій не повідлітали". Є відповідна процедура передачі з баланса на баланс.без її дотримання новий балансоутримувач не з'явиться. Тому є велика вірогідність, що ЖБК досі є балансоутримувачем. Принаймні суд в цьому навіть сумніватися не буде. А ВССУ до перегляду у ВСУ на підставі рішення ВГСУ (ОСББ "Сердолік", адвокат Т. Монтян) справи не допускає.
Нема такого способу захисту цивільних прав як зобов'язання укласти договір. Можна звернутись з вимогою визнати договір укладеним. Дивіться постанову ВСУ
Я чуть запуталась в Ваших советах, давайте разберемся!
У меня на руках есть ответ городского исполкома на мой информационный запрос об исполнителях жилищно-коммунальных услуг со следующей дословной формулировкой: согласно решения Донецкого городского совета №... внесены изменения и дополнения в п.1 решения "Об определении исполнителей жилищно-коммунальных услуг жилищного фонда местных советов г.Донецка". Исполнителем жилищно -коммунальных услуг определен балансодержатель жилого фонда, т.е. ЖСК является исполнителем услуг.
На каком основании ОМС вмешивается в деятельность ЖСК и НАЗНАЧАЕТ его исполнителем?
Насколько мне известно, ЖСК сам заключает договора с исполнителями -производителями услуг (Горводоканал, Гортеплосеть и т.д.) как коллективный потребитель и что, он также является исполнителем сам по отношению к себе и ко мне?
Что мне может дать еще один информационный запрос об исполнителе ЖКУ? Опять то же самое и напишут, ЖСК и только ЖСК. Кажется, ОМС даже так легче : не нужно думать, столкнул головами колхозы с владельцами квартир, и потирает руки.
Предмет деятельности ЖСК -это вид деятельности, зарегистрированный в реестре юрлиц? У моего ЖСК предмет деятельности -комплексное обслуживание. Обслуживание, как раз и есть предоставление услуг. Или я не права?
Кто же тогда балансодержатель дома ЖСК?
Если у ЖСК в штате председатель, бухгалтер, сантехник, дворник - то является ли ЖСК исполнителем слуги по содержанию придомовой територии и дома? Я была уверена, что является. Другие организации не нанимают, сами царюют, но правда ничего не делают....
Для подачи на дом воды, тепла, вывозу твердых бытовых отходов - у самого ЖСК есть договора с соответствующими исполнителями.
Все эти исполнителя нам, отдельным потребителям, в заключении отдельных договоров отказывают, ссылаясь на наличие договора с балансодержателем ЖСК и мне кажется, что это логично.
Но в законе о ЖКУ идет речь, что балансодержатель может быть одновременно сам потребителем услуг исполнителя, и исполнителем относительно конечного потребителя. Так почему ЖСК не является исполнителем перечисленных ЖКУ относительно меня?
Мой самый главный вопрос на сегодня : если ЖСК , несмотря на мои просьбы, не заключило с владельцем квартиры, не членом ЖСК, ни договора о балансодержательстве, ни договоров о предоставлении услуг, как , кроме суда, бороться с ЖСК ? Может просто полностью не платить? Хотя для меня цель другая - иметь договора и оплачивать услуги.
В отношении хозяйственного кодекса, то я думаю, что он всё таки относится к этим правоотношениям.Вам варто знати, що ГК прямо зазначає, що
И здесь я с Вами немножечко не согласен. Дело в том, что данное постановление приведённое Вами касается отношений, которые возникают на основании гражданского кодекса Украины. В данном случае ТАТ1966 является потребителем, то есть в понятии статьи 2 ГКУ - участником хозяйственных отношений, и как способ защиты своих прав, как потребителя статьёй 20 ГКУ ТАТ1966 предоставлено право защищать свои права путём установления хозяйственных отношений, т.е.заключения договоров.
Не є предметом регулювання цього Кодексу: майнові та особисті немайнові відносини, що регулюються Цивільним кодексом УкраїниУчасниками цивільних відносин є фізичні особи та юридичні особи. Договірні відносини за участю фізичної особи - споживача регулюються саме ЦК. Фізичні особи - споживачі укладають цивільні договори, а не господарські . На господарські відносини законодавство про захист прав споживачів не розповсюджується.
Нема такого способу захисту цивільних прав як зобов'язання укласти договір. Можна звернутись з вимогою визнати договір укладеним. [/color]
Юрий Васильевич! Разъясните, пожалуйста, если в законадательстве есть только возможность признать договор заключенным, то как понять существование в судебном реестре положительных решений по искам об обязательстве заключить договор о предоставлении жилищно-коммунальных услуг ( например http://reyestr.court.gov.ua/Review/27925492, (http://reyestr.court.gov.ua/Review/27925492,) http://reyestr.court.gov.ua/Review/27004625 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/27004625) ) ?
В цитате из постановления ВСУ , насколько я понимаю, идет речь о праве исполнителя на заключение договора (в разі невизнання споживачем права виробника, (виконавця) послуг на укладення договору про надання житлово-комунальних послуг, який відповідає вимогам типового договору, таке право підлягає захисту судом на підставі п. 1 ч. 2 ст. 16 ЦК України шляхом визнання договору укладеним на умовах, передбачених нормативним актом обов'язкової дії. ), но у нас же все наоборот? Потребитель не только признает права исполнителя , но и сам просит заключить договор...
В отношении хозяйственного кодекса, то я думаю, что он всё таки относится к этим правоотношениям.Вам варто знати, що ГК прямо зазначає, що
И здесь я с Вами немножечко не согласен. Дело в том, что данное постановление приведённое Вами касается отношений, которые возникают на основании гражданского кодекса Украины. В данном случае ТАТ1966 является потребителем, то есть в понятии статьи 2 ГКУ - участником хозяйственных отношений, и как способ защиты своих прав, как потребителя статьёй 20 ГКУ ТАТ1966 предоставлено право защищать свои права путём установления хозяйственных отношений, т.е.заключения договоров.ЦитуватиНе є предметом регулювання цього Кодексу: майнові та особисті немайнові відносини, що регулюються Цивільним кодексом УкраїниУчасниками цивільних відносин є фізичні особи та юридичні особи. Договірні відносини за участю фізичної особи - споживача регулюються саме ЦК. Фізичні особи - споживачі укладають цивільні договори, а не господарські . На господарські відносини законодавство про захист прав споживачів не розповсюджується.
Скажіть будь ласка в якому законодавчому акті це зазначено, вкажіть конкретну статтю, саме про споживачівМожливо ви не юрист і не економіст, бо інакше самі знали, що
У договорах за участю фізичної особи - споживача враховуються вимоги законодавства про захист прав споживачів.Законодавство про захист прав споживачів - це передусім ЗУ Про захист прав споживачів, який в ст.1 дає визначення споживача
споживач - фізична особа, яка придбаває, замовляє, використовує або має намір придбати чи замовити продукцію для особистих потреб, безпосередньо не пов'язаних з підприємницькою діяльністю або виконанням обов'язків найманого працівника;Згідно до ст.7 ГК
Відносини у сфері господарювання регулюються Конституцією України, цим Кодексом, законами України, нормативно-правовими актами Президента України та Кабінету Міністрів України, нормативно-правовими актами інших органів державної влади та органів місцевого самоврядування, а також іншими нормативними актами.Сам ГК визначає, що в ст.3
1. Під господарською діяльністю у цьому Кодексі розуміється діяльність суб'єктів господарювання у сфері суспільного виробництва, спрямована на виготовлення та реалізацію продукції, виконання робіт чи надання послуг вартісного характеру, що мають цінову визначеність.Таким чином, господарюючі суб"єкти - юридичні особи і фізичні особи-приватні підприємці, не є споживачами в розумінні ЗУ Про захист прав споживачів.
2. Господарська діяльність, що здійснюється для досягнення економічних і соціальних результатів та з метою одержання прибутку, є підприємництвом, а суб'єкти підприємництва - підприємцями. Господарська діяльність може здійснюватись і без мети одержання прибутку (некомерційна господарська діяльність).
Скажіть будь ласка в якому законодавчому акті це зазначено, вкажіть конкретну статтю, саме про споживачівМожливо ви не юрист і не економіст, бо інакше самі знали, що
Згідно ст.627 ЦКЦитуватиУ договорах за участю фізичної особи - споживача враховуються вимоги законодавства про захист прав споживачів.Законодавство про захист прав споживачів - це передусім ЗУ Про захист прав споживачів, який в ст.1 дає визначення споживачаЦитуватиспоживач - фізична особа, яка придбаває, замовляє, використовує або має намір придбати чи замовити продукцію для особистих потреб, безпосередньо не пов'язаних з підприємницькою діяльністю або виконанням обов'язків найманого працівника;Згідно до ст.7 ГКЦитуватиВідносини у сфері господарювання регулюються Конституцією України, цим Кодексом, законами України, нормативно-правовими актами Президента України та Кабінету Міністрів України, нормативно-правовими актами інших органів державної влади та органів місцевого самоврядування, а також іншими нормативними актами.Сам ГК визначає, що в ст.3Цитувати1. Під господарською діяльністю у цьому Кодексі розуміється діяльність суб'єктів господарювання у сфері суспільного виробництва, спрямована на виготовлення та реалізацію продукції, виконання робіт чи надання послуг вартісного характеру, що мають цінову визначеність.Таким чином, господарюючі суб"єкти - юридичні особи і фізичні особи-приватні підприємці, не є споживачами в розумінні ЗУ Про захист прав споживачів.
2. Господарська діяльність, що здійснюється для досягнення економічних і соціальних результатів та з метою одержання прибутку, є підприємництвом, а суб'єкти підприємництва - підприємцями. Господарська діяльність може здійснюватись і без мети одержання прибутку (некомерційна господарська діяльність).
Вибачте, шановний. Я розумію Вашу позицію, та цілком поділяю її. Ви стверджували, що "Договірні відносини за участю фізичної особи - споживача регулюються саме ЦК" Ви не навели жодної статті, яка б бідтверджувала, що захист прав споживачів регулювався б ЦК. У статті 2 ГК (прочитайте її уважніше, якщо Ви юрист) вказано, що споживачі є учасниками відносин у сфері господарювання. Також (якщо Ви юрист) почитайте статтю 1 ГК які відносини регулює даний кодекс. Дуже радий, що ви юрист, та даєте такі цінні поради, і так невміло оперуєте законодавством.Передусім, захист прав споживачів регулюється не ЦК, а спеціальним законом "Про захист прав споживачів". ЦК тільки встановлює вимогу щодо того, що при укладенні договорів із фізичною особою обов"язково мають бути дотримані вимоги законодавства про захист прав споживачів. А законодавство про захист прав споживачів - ЗУ "Про захист прав споживачів", дає визначення поняття споживача, який захищається цим законом. Таким споживачем може бути тільки фізична особа, яка придбаває, замовляє, використовує або має намір придбати чи замовити продукцію для особистих потреб, безпосередньо не пов'язаних з підприємницькою діяльністю або виконанням обов'язків найманого працівника. Наприклад, якщо нотаріус в своєму офісі споживає ЖКП, то він не буде споживачем в розумінні ЗУ "Про захист прав споживачів", бо споживає послуги при здійсненні підприємницької діяльності.
В ЗУ "О ЖКУ" статья 1 определено, что балансодержателем является собственник т.е Вы и ЖСК. То есть ЖСК состоит с Вами в общей совместной собственности поэтому, следуя ЗУ "О ЖКУ" в конкретном случае, вы два балансодержателя общего имущества дома. Вы конечно, можете, по своему желанию, согласно статье 1 ЗУ "О ЖКУ" заключить договор с ЖСК о содержании на балансе вашей части имущества. В этом случае, такой договор будет произвольным, так как его типовой формы не существует. Также, вы можете сами содержать на балансе часть Вашего имущества в общей неделимой собственности - в этом случае никаких договоров о балансодержательстве заключать не нужно.
ЦитуватиГосподарський кодекс тут ні до чого. ТАТ1966 не є суб'єктом господарювання і не є ФОП ( принаймні у відносинах з ЖБК діє не як підприємець). Тому їхні відносини регулюються Цивільним кодексом в якому протокол розбіжностей не передбачено ( на жаль).
В отношении хозяйственного кодекса, то я думаю, что он всё таки относится к этим правоотношениям. Ведь в данном случае вопрос рассматривается как отношение потребителя услуг, а в соответствии со статьёй 2 Хозяйственного кодекса Украины, потребители являются участниками отношений в сфере хозяйствования.В статье 3 ХК Украины п. 1 указано, что хозяйственная деятельность, это деятельность направленная на предоставления услуг стоимостного характера. В данном случае кооператив предоставляет именно такие услуги.
Стаття 646. Відповідь про згоду укласти договір на інших умовах
1. Відповідь про згоду укласти договір на інших, ніж було запропоновано, умовах є відмовою від одержаної пропозиції і водночас новою пропозицією особі, яка зробила попередню пропозицію.
Стаття 640. Момент укладення договору
1. Договір є укладеним з моменту одержання особою, яка направила пропозицію укласти договір, відповіді про прийняття цієї
пропозиції.
Господарський кодекс визначає порядок укладення не взагалі договорів, а саме ГОСПОДАРСЬКИХ договорів.
Фізичні особи НЕ ПІДПРИЄМЦІ НЕ УКЛАДАЮТЬ господарських договорів.
Між ТзОВ та мешканцями будинку по пр. Відродження були укладені договори про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій (а. с. 83-107).
Відповідно до ст. 174 ГК України господарські зобов’язання можуть виникати:безпосередньо із закону або іншого нормативно-правового акту, що регулює господарську діяльність, з акту управління господарською діяльністю, з господарського договору та інших угод, передбачених законом, а також з угод, не передбачених законом, але таких, які йому не суперечать. Таким чином, на підставі укладених угод про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій виникли зобов’язання між ТзОВ та мешканцями будинку.
А ніяк. Сам позов - маячня. Що і зазначив суд. ОСББ ( юрособа) позивається до колишнього балансоутримувача ( суб'єкт господарювання) посидаючись на договори про надання послуг між останнім та фізособами :o :o ;D ;D >:( >:( ( доречі там ніхто не називає ці договори господарськими, це вже Ваші фантазії).ЦитуватиГосподарський кодекс визначає порядок укладення не взагалі договорів, а саме ГОСПОДАРСЬКИХ договорів.
Фізичні особи НЕ ПІДПРИЄМЦІ НЕ УКЛАДАЮТЬ господарських договорів.
а якже це?
[url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/14214380[/url] ([url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/14214380[/url])ЦитуватиМіж ТзОВ та мешканцями будинку по пр. Відродження були укладені договори про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій (а. с. 83-107).
Відповідно до ст. 174 ГК України господарські зобов’язання можуть виникати:безпосередньо із закону або іншого нормативно-правового акту, що регулює господарську діяльність, з акту управління господарською діяльністю, з господарського договору та інших угод, передбачених законом, а також з угод, не передбачених законом, але таких, які йому не суперечать. Таким чином, на підставі укладених угод про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій виникли зобов’язання між ТзОВ та мешканцями будинку.
Не хотел заходить на ваш форум, но не сдержался.
О каких правах не членов ЖСК может быть речь. Вы купили квартиру, в договоре купли-продажи есть пункт о передаче части общего имущества ЖСК, наверняка нет.Відповідно до Рішення КСУ (обов'язкове до виконання усіма і на всій території України)
Підтвердження права власності на допоміжні приміщення не потребує здійснення додаткових дій, зокрема створення об'єднання співвласників багатоквартирного будинку, вступу до нього.Тобто і вступу до ЖБК також. І в договорі купівлі-продажу квартири це теж означати НЕ ПОТРІБНО.
Для начала нужно написать заявление и вступить в ЖСК, а потом качать права и бороться за них.
Автор: Адольфович:ЦитуватиНе хотел заходить на ваш форум, но не сдержался.
Та як бажаєте. Вам доступ не заборонено.
ЦитуватиО каких правах не членов ЖСК может быть речь. Вы купили квартиру, в договоре купли-продажи есть пункт о передаче части общего имущества ЖСК, наверняка нет.Відповідно до Рішення КСУ (обов'язкове до виконання усіма і на всій території України)ЦитуватиПідтвердження права власності на допоміжні приміщення не потребує здійснення додаткових дій, зокрема створення об'єднання співвласників багатоквартирного будинку, вступу до нього.Тобто і вступу до ЖБК також. І в договорі купівлі-продажу квартири це теж означати НЕ ПОТРІБНО.
Ознайомтесь з Рішеннями КСУ:
[url]http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/v004p710-04[/url] ([url]http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/v004p710-04[/url])
[url]http://www.ccu.gov.ua/uk/doccatalog/list?currDir=161471[/url] ([url]http://www.ccu.gov.ua/uk/doccatalog/list?currDir=161471[/url])ЦитуватиДля начала нужно написать заявление и вступить в ЖСК, а потом качать права и бороться за них.
Не обов'язково. Це є правом, але не обов'язком. ВИ чомусь не вступили. Цікаво, а чому?
Окремо. Зовсім не зрозуміло, а навіщо ви цитували мою відповідь дописувачу focus. Ваше питання зовсім про інше.
Договор между собственником квартиры и ЖСК можно заключить, но к сожаления не такой как хочет автор вопроса. В договоре не будет расписано по пунктам какие услуги она хочет получить. Будет указано на содержание дома и придомовой территории, при этом обязана вносить квартплату на счет ЖСК.
Естественно в этом случае можно требовать от правления предоставить сведения об использование средств.
Почему-то бытует мнение, председатель вор, дурак и самодур, это не так, работа с людьми самая тяжелая, легче лопатой махать, а всем не угодишь.
Договор между собственником квартиры и ЖСК можно заключить, но к сожаления не такой как хочет автор вопроса. В договоре не будет расписано по пунктам какие услуги она хочет получить. Будет указано на содержание дома и придомовой территории, при этом обязана вносить квартплату на счет ЖСК.
Уважаемый, это почему Вы так решили? Обязательность договора, наконец-то, признали, а что ж формой не так? Почему типовой договор не подходит?
В любом договоре, и в типовом в частности, стороны между собой договариваются по суущественным вопросам, одним из которых есть перечень , называйте как хотите, услуг, действий, телодвижений. И пока в этом договоре не будет видно конкретно за что я обязана платить, оплату производить смешно.
Ну нет такого общего действия СОДЕРЖАНИЕ ДОМА. Оно состоит их маленьких составляющих, которые могут быть -и тогда мое действие "получите деньги", или могут не быть, и тогда мое действие противоположное " не получите деньги".
Естественно в этом случае можно требовать от правления предоставить сведения об использование средств.
Вы то себе сами представляете, как правление предоставит такие сведения, мне , не члену ЖСК? Годовой отчет на 100 страниц, или копии актов выполненных работ, или что? Да у нас собраний членов ЖСК отродясь нормальных не проводили, а тут "предоставить сведения"....Почему-то бытует мнение, председатель вор, дурак и самодур, это не так, работа с людьми самая тяжелая, легче лопатой махать, а всем не угодишь.
Смотрю, батенька, Вас этот факто сильно огорчает? Это про Вас такое мнение, или Вы сами про других председателей ЖСК так думаете?
Если про Вас, так где ответ на вопрос Юрия Васильевича : почему сами в ЖСК не вступили, причем будучи председателем ЖСК? Такого быть не должно быть! Ваше избрание председателем ЖСК - не законно!
Уважаемый юристы, извините за повтор вопроса, :Нет, так быть не может. Во-первых, вы как таковой в натуре своей доли в доме не имеете. Вы являетесь совладельцем всего общего и неделимого имущества (чердаки, подвалы, несущие конструкции, тех.коммуникации, тех.оборудование и т.д.), которым владеют все квартировладельцы совместно. Распоряжение этим совместным согласно ЦК должно производится с согласия всех совладельцев. Если уж так исторически сложилось, что ЖБК является балансодержателем, то он им является до тех пор пока все совладельцы договорятся между собой и выберут своему совместному нового балансодержателя, и этот новый согласно акта приема-передачи приймет от старого жилой дом.
если балансодержатель, имеющийся в доме ЖСК как-бы исторически, меня как собственника не устраивает, так как не хочет заключить договор о балансодержании моей собственности, не хочет заключать договор по оказанию услуг, могу я официально сама быть одиноким ( или совместно с другими такими же собственниками , не членами ЖСК) балансодержателем моей доли в доме ? А отсюда вытекает право выбора поставщика услуг и заключение отдельных договоров?
То есть, возможно ли наличие нескольких балансодержателей в одном доме?
Если уж так исторически сложилось, что ЖБК является балансодержателем, то он им является до тех пор пока все совладельцы договорятся между собой и выберут своему совместному нового балансодержателя, и этот новый согласно акта приема-передачи приймет от старого жилой дом.В общем все понятно...
Получается какая-то дискриминация по признаку собственности!Вы правильно поняли суть президентских инициатив относительно реформы ЖКХ. Давно власти всех убеждают создавать ОСББ, а ЖБК это как бы их предшественники. Раз государство не может и не хочет нести ответственность за качество ЖКУ, то необходимо переформатировать отношения: квартировладельцы перестают быть потребителями ЖКУ, а становятся совладельцами, которые объединенные в юр. лицо самостоятельно содержать свою собственность - многоквартирынй дом. Потребителем становиться это юр.лицо, а значит вопрос о выполнении норм ЗУ О защите прав потребителей отпадает сам собой, ведь между юр.лицами ЖБК, ОСББ, водоканал, теплосеть, РЭМ и т.д. заключаются хозяйственые договора регулируемые ХК Украины. С юр.лицом все разборки в суде согласно ХПК, конкретный квартировладелец исключается из взаимоотношений относительно ЖКП, а принимает участие только в отношениях между собой и ЖБК, ОСББ. Квартировладелец замыкается внутри ЖБК, ОСББ - государство избавляется от такого неудобного физ.лица - потребителя ЖКУ.
Владелец квартиры в доме бывшей коммунальной собственности пользуется или имеет право воспользоваться своими правами , в том числе как потребителя ЖКУ , а владельцы квартир в домах ЖСК - получается как холопы, которым даже такое право и сниться не должно.
Получается какая-то дискриминация по признаку собственности!Вы правильно поняли суть президентских инициатив относительно реформы ЖКХ. Давно власти всех убеждают создавать ОСББ, а ЖБК это как бы их предшественники. Раз государство не может и не хочет нести ответственность за качество ЖКУ, то необходимо переформатировать отношения: квартировладельцы перестают быть потребителями ЖКУ, а становятся совладельцами, которые объединенные в юр. лицо самостоятельно содержать свою собственность - многоквартирынй дом. Потребителем становиться это юр.лицо, а значит вопрос о выполнении норм ЗУ О защите прав потребителей отпадает сам собой, ведь между юр.лицами ЖБК, ОСББ, водоканал, теплосеть, РЭМ и т.д. заключаются хозяйственые договора регулируемые ХК Украины. С юр.лицом все разборки в суде согласно ХПК, конкретный квартировладелец исключается из взаимоотношений относительно ЖКП, а принимает участие только в отношениях между собой и ЖБК, ОСББ. Квартировладелец замыкается внутри ЖБК, ОСББ - государство избавляется от такого неудобного физ.лица - потребителя ЖКУ.
Владелец квартиры в доме бывшей коммунальной собственности пользуется или имеет право воспользоваться своими правами , в том числе как потребителя ЖКУ , а владельцы квартир в домах ЖСК - получается как холопы, которым даже такое право и сниться не должно.
В ЖСК вам принадлежит только квартира, особенно если она куплена.
Устав ЖСК является главным законом даже конституцией для пайщика. Устав ЖСК - единственный учредительный документ, который в обязательном порядке проходит государственную регистрацию в соответствующих органах регистрации юридических лиц.
Членские взносы (денежные средства) передаются в собственность ЖСК на основании Устава как при вступлении (первоначальный членский взнос), так и в период членства ежемесячные членские взносы при строительстве и дальнейшего содержания и эксплуатации жилого дома.
В собственность членов жилищно-строительных кооперативов в соответствии с гражданским кодексом и Законом Украины "О собственности" переходят только квартиры. Объекты общего пользования (коридоры, лифты, крыши, подвалы, мусоропроводы, элементы инженерного оборудования и т.д.) остаются в собственности кооператива.
В соответствии с законом Украины "О кооперации" кооператив является собственником зданий, сооружений, денежных и имущественных взносов его членов, а также другого имущества, приобретенного на основаниях, не запрещенных законом.
Владение, пользование и распоряжение имуществом кооператива осуществляют органы управления кооператива в соответствии с их компетенцией, определенной уставом кооператива.
Согласно п. 15 Примерного устава жилищно-строительного кооператива, утвержденного постановлением Совета Министров Украинской ССР от 30.04.1985 № 186, жилищно-строительный кооператив осуществляет эксплуатацию и ремонт принадлежащего ему жилого дома (домов) за счет средств кооператива на принципах самооплаты.
В соответствии с п. 24 указанного Примерного устава взносы на проведение капитального ремонта жилого дома (домов) осуществляются членами жилищно-строительного кооператива, исходя из балансовой стоимости квартир, в размерах, установленных Кабинетом Министров Украины, а взносы на эксплуатацию жилого дома (домов) и содержание придомовой территории - в размерах, необходимых для покрытия фактических расходов кооператива на эти потребности, исходя из жилой площади занимаемых квартир.
В соответствии с п. 17 устава жилищно-строительный кооператив обязан:
- проводить ежегодные отчисления на проведение капитального ремонта жилищного дома (домов);
- своевременно производить ремонт жилого дома (домов), обеспечивать бесперебойную работу инженерного оборудования дома (домов) и жилых помещений, должным образом удерживать подъезды, другие места общего пользования дома (домов) и придомовой территории;
- осуществлять внутриквартирный текущий ремонт или оплатить стоимость ремонта, если необходимость в его проведении вызвана повреждением частей дома, инженерного оборудования или связана с капитальным ремонтом дома или его конструктивных частей.
Итак, жилищно-строительный кооператив является собственником дома и может как самостоятельно удерживать жилой дом, так и заключать договор о предоставлении жилищно-коммунальных услуг с субъектом хозяйствования, уставом которого предусмотрено предоставление этих услуг.
Самое интересное Вы не могли приобрести квартиру без согласия членов ЖСК. Вы говорили что таких как Вы много, вступите в кооператив наберите больше 50% процентов сторонников и смените председателя. И еще не известно является ЖСК балансодержателем.
То есть, возможно ли наличие нескольких балансодержателей в одном доме?Может быть это не совсем подходит для ответа, но тут необходимо уточнить: "нескольких балансодержателей в одном доме для одних и тех же жильцов"!
То есть, возможно ли наличие нескольких балансодержателей в одном доме?
Жилий будинок може експлуатуватися тільки однією
житлово-експлуатаційною організацією. Якщо для експлуатації
будинків відомчого або громадського житлового фонду не може бути
створено житлово-експлуатаційну організацію, експлуатація будинків
здійснюється безпосередньо відповідним підприємством, установою,
організацією.
Поскольку в моем доме - первое парадное относится к коммунальной собственности и обслуживается ЖЕК-ом, а остальных три - кооперативные, находится на балансе ЖСК и из этого всё вытекает!Даже не занала, что может быть такое!
В ЖСК вам принадлежит только квартира, особенно если она куплена.
Устав ЖСК является главным законом даже конституцией для пайщика. Устав ЖСК - единственный учредительный документ, который в обязательном порядке проходит государственную регистрацию в соответствующих органах регистрации юридических лиц.
Членские взносы (денежные средства) передаются в собственность ЖСК на основании Устава как при вступлении (первоначальный членский взнос), так и в период членства ежемесячные членские взносы при строительстве и дальнейшего содержания и эксплуатации жилого дома.
В собственность членов жилищно-строительных кооперативов в соответствии с гражданским кодексом и Законом Украины "О собственности" переходят только квартиры. Объекты общего пользования (коридоры, лифты, крыши, подвалы, мусоропроводы, элементы инженерного оборудования и т.д.) остаются в собственности кооператива.
В соответствии с законом Украины "О кооперации" кооператив является собственником зданий, сооружений, денежных и имущественных взносов его членов, а также другого имущества, приобретенного на основаниях, не запрещенных законом.
Владение, пользование и распоряжение имуществом кооператива осуществляют органы управления кооператива в соответствии с их компетенцией, определенной уставом кооператива.
Согласно п. 15 Примерного устава жилищно-строительного кооператива, утвержденного постановлением Совета Министров Украинской ССР от 30.04.1985 № 186, жилищно-строительный кооператив осуществляет эксплуатацию и ремонт принадлежащего ему жилого дома (домов) за счет средств кооператива на принципах самооплаты.
В соответствии с п. 24 указанного Примерного устава взносы на проведение капитального ремонта жилого дома (домов) осуществляются членами жилищно-строительного кооператива, исходя из балансовой стоимости квартир, в размерах, установленных Кабинетом Министров Украины, а взносы на эксплуатацию жилого дома (домов) и содержание придомовой территории - в размерах, необходимых для покрытия фактических расходов кооператива на эти потребности, исходя из жилой площади занимаемых квартир.
В соответствии с п. 17 устава жилищно-строительный кооператив обязан:
- проводить ежегодные отчисления на проведение капитального ремонта жилищного дома (домов);
- своевременно производить ремонт жилого дома (домов), обеспечивать бесперебойную работу инженерного оборудования дома (домов) и жилых помещений, должным образом удерживать подъезды, другие места общего пользования дома (домов) и придомовой территории;
- осуществлять внутриквартирный текущий ремонт или оплатить стоимость ремонта, если необходимость в его проведении вызвана повреждением частей дома, инженерного оборудования или связана с капитальным ремонтом дома или его конструктивных частей.
Итак, жилищно-строительный кооператив является собственником дома и может как самостоятельно удерживать жилой дом, так и заключать договор о предоставлении жилищно-коммунальных услуг с субъектом хозяйствования, уставом которого предусмотрено предоставление этих услуг.
Самое интересное Вы не могли приобрести квартиру без согласия членов ЖСК. Вы говорили что таких как Вы много, вступите в кооператив наберите больше 50% процентов сторонников и смените председателя. И еще не известно является ЖСК балансодержателем.
Уважаемый, хватит!
Оставьте свою точку зрения при себе, не забивайте головы другим! Особенно про собственность ЖСК, Закон "Про кооперацию", пайщиков и устав-конституцию, разрешение ЖСК на приобретение квартиры...
Я не член кооператива и не собираюсь, так же как и Вы, туда вступать. Мне не нужен устав и законодательство относительно организации, к которой я не имею никакого отношения!
В далеком 1965 году дюди захотели иметь жилье, организовали сообщество , собрали часть средств , а остальное в виде ссуды взяли у государства под проценты и построили дом (все стены, крышу, подвал, трубы, провода и т.д.) . Затем в течении 25 лет они исправно выплачивали взятую у государства ссуду с процентами и наконец-то оформили право собственности на квартиры, из которых и состоит дом.
И какому такому ЖСК принадлежит ИХ дом я Вас спрашиваю? Дом принадлежит ЛЮДЯМ, которые за свои деньги его построили! ЖСК в строительство дома не вносил ничего, наоборот люди за свой счет содержали все эти годы председателя и остальных! Владельцы дома -это владельцы квартир. Все эти юридические лица , будь то ЖСК, ППП, МММ, АБВ - существуют только на бумаге и ничем не владеют. Их владение - только расчетный счет в банке.
Если у Вас есть юридическое образование, получается управлять домом ЖСК, есть возможность за 1 минуту делать отчеты по затратам и предоставлять их по запросу, и при этом НЕ БЫТЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ, НЕ БЫТЬ ЧЛЕНОМ КООПЕРАТИВА - то у меня нет слов кроме :
"Палочки в руки, барабан на шею и вперед возглавлять возглавлять колону..."
проблема то осталась. Большая просьба...Юрий, приветствую, что такая проблема есть у многих, даже не сомневалась. Просто беда нашего народа, что боятся голову поднять и рот открыть. Все больше пытаются жить не высовываясь, молча терпеть и ждать лучших времен или приезда царя, который все рассудит.
проблема то осталась. Большая просьба...Юрий, приветствую, что такая проблема есть у многих, даже не сомневалась. Просто беда нашего народа, что боятся голову поднять и рот открыть. Все больше пытаются жить не высовываясь, молча терпеть и ждать лучших времен или приезда царя, который все рассудит.
Если вы попросили модераторов вновь открыть тему, это очень хорошо! Значит еще на одного неравнодушного в нашем полку прибыло.
Как я писала раньше, мои попытки все решить мирно не увенчались успехом. Председатель по-прежнему считает, что никаких договоров ЖСК составлять и подписывать не должен, в предоставлении утвержденных собранием членов ЖСК перечня услуг по содержанию дома и цен/тарифов мне также отказано.
Прокуратура и райисполком также ничем не помогли, хотя в полномочиях райисполкома есть пункт о контроле за соблюдением жилищного законодательства на предприяиях всех форм собственности, и у прокуратуры также есть все полномочия по контролю за соблюдением прав потребителя.
Остается два пути : первый - ждать иска со стороны ЖСК ( возможно судебного приказа если совсем мозгов мало у правления), либо наступать первому. Выбирать Вам и мне, в зависимости от того, что хотим достичь.
Я хочу иметь договора, так как моя цель - сознательно участвовать в содержании дома, знать за что платить, иметь возможность контролировать исполнителя услуг, и соответственно не платить за то, чего не делают фактически. И вторичная цель, которая по идее должна быть у каждого нормального совладельца дома, сохранить дом как можно дольше не только для себя, а для наследников. Сохранить -в моем понимании - не дать разрушить бездействием и мошенничеством управителя дома -правления ЖСК.
Так как ЖСК морозится, мне ничего не остается как выбрать путь наступления ( первой идти в суд).
Причем, исходя их советов форума, с точки зрения закона, мы не можем понудить ЖСК к заключению договора, а можем только иском признать договор (на основании типового) заключенным. А для этого нужно потрудиться : самому составить договор на основе типового и в суде признать его заключенным.
Я сама пока даже не представляю как этот иск может выглядеть, может кто-то поможет на форуме. А может к юристу за помощью пойду, тем более что его услуги можно включить в иск о возмещении затрат.
Для самостоятельного составления договора нужно много всякой информации. Для этого подала вторично запрос на информацию кто на самом деле есть балансодержатель и исполнитель услуг конкретно в моем доме, затребовала копию утвержденного решения собрания о тарифах/ценах, перечне самих услуг по содержанию дома,затребовала копию устава. Все это понадобится для составления иска.
Только мне кажется, что утвержденного решения собрания ЖСК вовсе не существует. Тем лучше, тогда на эти услуги распространяются цены, утвержденные в городе. Жду, что ответят.
После этого буду идти дальше.
Некоторые инстанции требуют от ЖСК заключения договоров на жилищно-коммунальные услуги с жильцами и согласования тарифов на содержание дома в органах местной власти. Такие требования незаконны и их нельзя выполнять ни в коем случае!В тому то й річ, що тільки зараз Мінрегіон звернув увагу на ст. 1 ЗУ "Про ЖКП" і своїм листом довів це "відкриття" до відома інших.
Ст. 2 Закона Украины "О кооперации" устанавливает, что кооператив - юридическое лицо, образованное физическими лицами и/или юридическими лицами, которые добровольно объединились на основе членства для ведения совместной хозяйственной и другой деятельности с целью удовлетворения своих экономических, социальных и других потребностей на принципах самоуправления.
Согласно ст. 1 Закона Украины "О жилищно-коммунальных услугах" исполнитель жилищно-коммунальных услуг - субъект хозяйствования, предметом деятельности которого является предоставление жилищно-коммунальных услуг потребителю в соответствии с условиями договора.
Таким образом, предметом деятельности ЖСК не является предоставление жилищно-коммунальных услуг. Кроме того, член ЖСК является его частью, а часть не может заключить договор с целым, также как член ЖСК не может заключить договор сам с собой.
Теперь относительно утверждения (согласования) тарифов ЖСК в органах местного самоуправления.
Согласно п. 2 Порядка формирования тарифов на услуги по содержанию домов, зданий и придомовых территорий, утв. постановлением КМ Украины от 20.05.09 №529, исполнитель услуг обязан расчитать тариф, провести общественные слушания и подать в орган местного самоуправления тариф на согласование (утверждение).ПКМУ 529 вже 2 роки як затверджує лише "типовий договір". "Порядок..." затверджує ПКМУ 869-2011р.
В соответствии с п. 4 ст. 7 Закона Украины "О жилищно-коммунальных услугах", исполнителя той или иной услуги должен определить орган местного самоуправления.Можуть і власники, бо
4) визначення виконавця житлово-комунальних послуг відповідно до цього Закону в порядку, затвердженому центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування державної політики у сфері житлово-комунального господарства;А цей порядок визначений наказом № 60.
Насколько известно, в Украине ни одна местная рада не определила ЖСК исполнителем какой-нибудь жилищно-коммунальной услуги. Выше сказано почему.В тому то й річ, що в багатьох регіонах країни ОМС затверджували виконавцями послуги з утримання будинку ОСББ та ЖБК. А останні укладали договори з мешканцями квартир. Принаймні так було до вищезгаданого листа Мінрегіону. ( В мене навіть є копія примірника такого договору одного з ОСББ міста.)
Если бы жители ЖСК для содержания своего дома наняли стороннюю организацию, то она была бы исполнителем с соответствующими обязанностями.Це так, але це не той випадок, про який пише автор теми.
А поскольку ЖСК не является исполнителем, то утвержденный Кабмином порядок на него не распространяется. Тариф, в виде сметы доходов-расходов, утверждается общим собранием ЖСК и проверяется ревизионной комиссией ЖСК. Кроме расходов на содержание дома члены ЖСК, на общем собрании, могут утвердить целевые сборы в тех суммах, которые посчитают необходимым.Про ПКМУ 529 дивись вище. Стосовно Закону. Якщо ОСББ або ЖБК позиціонувало себе як виконавця послуг і було затверджене рішенням ОМС у цьому статусі ( принаймні у період до славнозвісного листа Мінрегіону), то діяв Закон - таж сама 7-ма стаття ЗУ "Про ЖКП" ( на яку Ви посилалися):
И ещё: ст. 24 Закона Украины "О кооперации" говорит: "кооперативы реализуют товары и предоставляют услуги по ценам и тарифам, установленным САМОСТОЯТЕЛЬНО". Больше того, ст. 37 этого же закона ПРЯМО запрещает органам государственной власти и местного самоуправления вмешиваться в финансово-хозяйственную деятельность кооперативных организаций, кроме случаев, прямо предусмотренных законом. Упомянутое выше постановление КМ Украины от 20.05.09 №529, на которое любят ссылаться некоторые инстанции и прокуратура, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЗАКОНОМ.
1. До повноважень органів місцевого самоврядування у сфері житлово-комунальних послуг належить:Та ЗУ "Про ОМС", згідно до якого ОМС до 2010р. затверджували комунальним та погоджували іншим ціни та тарифи в сфері ЖКП. З 2010р. Затверджують всім, окрім тих, кому затверджує НКРЕ чи Нацкомпослуг. Це якраз той випадок, про який сказано в ЗУ "Про кооперацію" : " кроме случаев, прямо предусмотренных законом." Так що це питання лежить виключно в площині чи є ОСББ або ЖБК виконавцем послуги. Зараз вирішили, що не є. Раніше так не вважали. Про що свідчать і матеріали форуму-попередника, і судова практика тих років ( на що авторка теми звертала увагу).
2) встановлення цін/тарифів на житлово-комунальні послуги відповідно до закону;
В соответствии с ч.5 ст. 137 Жилищного Кодекса Украины, ЖСК действует на основе устава, принятого в соответствии с Примерным уставом ЖСК общим собранием граждан, которые вступают в организованный кооператив, и зарегистрированного в установленном порядке.Шановний, Ви взагалі тему читали? Дописувачка не є членом ЖБК. І не планує Вступати до ЖБК взагалі. На якій підставі ( окрім доброї волі, в чому є дуже великі сумніви) ЖБК надасть їй свій Статут?
В своем уставе найдите пункт о целях создания (деятельности) вашего ЖСК. Как правило, это обеспечение надлежащего содержания дома и придомовой территории, обеспечение жителей дома коммунальными и другими услугами.
Кроме того, член ЖСК является его частью, а часть не может заключить договор с целым, также как член ЖСК не может заключить договор сам с собой.
И ещё: ст. 24 Закона Украины "О кооперации" говорит: "кооперативы реализуют товары и предоставляют услуги по ценам и тарифам, установленным САМОСТОЯТЕЛЬНО". Больше того, ст. 37 этого же закона ПРЯМО запрещает органам государственной власти и местного самоуправления вмешиваться в финансово-хозяйственную деятельность кооперативных организаций, кроме случаев, прямо предусмотренных законом. Упомянутое выше постановление КМ Украины от 20.05.09 №529, на которое любят ссылаться некоторые инстанции и прокуратура, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЗАКОНОМ.
Це узгоджується із правовою позицією Конституційного Суду України, викладеною у Рішенні від 3 жовтня 1997 року N 4-зп ( v004p710-97 )
у справі про набуття чинності Конституцією України ( 254к/96-ВР ), що конкретна сфера суспільних відносин не може бути водночас врегульована однопредметними нормативними правовими актами однакової сили, які за змістом суперечать один одному. Звичайною є практика, коли наступний у часі акт містить пряме застереження щодо повного або часткового скасування попереднього.
Загальновизнаним є й те, що з прийняттям нового акта, якщо інше не визначено самим цим актом, автоматично скасовується однопредметний
акт, який діяв у часі раніше (абзац п'ятий пункту 3 мотивувальної частини вказаного Рішення) ( v004p710-97 ).
Кроме того, член ЖСК является его частью, а часть не может заключить договор с целым, также как член ЖСК не может заключить договор сам с собой.
Договір укладає не кооператив і не член ЖБК, а споживач, тобто фізична (юридична) особа у розумінні ЗУ "Про ЖКП" і фізична особа у розумінні ЗУ "Про захист прав споживачів".ЦитуватиИ ещё: ст. 24 Закона Украины "О кооперации" говорит: "кооперативы реализуют товары и предоставляют услуги по ценам и тарифам, установленным САМОСТОЯТЕЛЬНО". Больше того, ст. 37 этого же закона ПРЯМО запрещает органам государственной власти и местного самоуправления вмешиваться в финансово-хозяйственную деятельность кооперативных организаций, кроме случаев, прямо предусмотренных законом. Упомянутое выше постановление КМ Украины от 20.05.09 №529, на которое любят ссылаться некоторые инстанции и прокуратура, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЗАКОНОМ.
Постанова КМУ є актом цивільного законодавства (ч. 4 ст. 4 ЦК). Крім того - див. постанову ВСУ № 6-110цс12 від 10.10.2012 р. (текст червоного кольору):
[url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7940.0.html[/url] ([url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7940.0.html[/url])
Що стосується наведеної колізії норм матеріального права, то вона вирішується згідно рішень КСУ наступним чином:ЦитуватиЦе узгоджується із правовою позицією Конституційного Суду України, викладеною у Рішенні від 3 жовтня 1997 року N 4-зп ( v004p710-97 )
у справі про набуття чинності Конституцією України ( 254к/96-ВР ), що конкретна сфера суспільних відносин не може бути водночас врегульована однопредметними нормативними правовими актами однакової сили, які за змістом суперечать один одному. Звичайною є практика, коли наступний у часі акт містить пряме застереження щодо повного або часткового скасування попереднього.
Загальновизнаним є й те, що з прийняттям нового акта, якщо інше не визначено самим цим актом, автоматично скасовується однопредметний
акт, який діяв у часі раніше (абзац п'ятий пункту 3 мотивувальної частини вказаного Рішення) ( v004p710-97 ).
[url]http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/v007p710-09[/url] ([url]http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/v007p710-09[/url])
[url]http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/v004p710-97[/url] ([url]http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/v004p710-97[/url])
Разница между членами ЖСК и купившими квартиру, отсутствие права голоса на собрании, а обязанности одинаковые.
К сожалению люди склонны верить только в то, во что хотят верить.
О-О-О супермодераторы подключились...Дело в том что в моей ситуации предс. сам пытается подсунуть жильцам договора на содерж.дома. Пока их никто не видел и не читал, но заранее понятно что там будут только наши обязанности платить, а за что неизвестно...+ пеня за просрочку платежей. Я заранее подготавливаю всех жильцов не подписывать бездумно, просить время на ознакомление. Как только договор попадет мне в руки, я составлю протокол разногласий, где четко пропишу обязанности ЖСК (с подробнейшим описанием), в т.ч. и по срокам вкручивания лампочек, по периодичности уборки в подъезде и т.д.) + штрафные санкции за невыполнение... и заказным письмом на подпись обратно. Кроме того, для подписания договора с моей стороны, я потребую копию устава, решение общего собрания на назначение предс., копии протоколов и прочее.Этот вопрос может решить только общее собрание жильцов не менее 2/3 голосов ,,ЗА,,. Проверить финансовую деятельность председателя достаточно 10% голосов. А устав могу выложить, но на украинском языке, они одинаковые. Кстати председатель, если получает зарплату, обязан заключить договор с ЖСК где расписаны его права и обязанности и является наемным работником. Спросите этот договор. В противном случае это самодурство.
Из предыдущих постов я так и не понял может ЖСК заключать дог. с жильцами на содерж.дома или нет?....или может только с не членами ЖСК.
ЦитуватиРазница между членами ЖСК и купившими квартиру, отсутствие права голоса на собрании, а обязанности одинаковые.
К сожалению люди склонны верить только в то, во что хотят верить.
Вот вы до сих пор и верите что бывают только обязанности без прав. С не члена ЖСК вы вообще не имеете никакого права что-то требовать, а тем более деньги...исключительно после заключения договора, но естественно вам его никто не подпишет на тех условиях которые вы хотите.
Супермодераторы, если я не прав, поправьте.
Редагування: Виправлено межі цитування.
Значит устав это Закон для всех проживающих в кооперативе. Разница между членами ЖСК и купившими квартиру, отсутствие права голоса на собрании, а обязанности одинаковые.А статут ПР є закон для всіх хто прожива в окрузі де переміг кандидат від ПР. А статут партії "Батьківщина" є закон для всіх, хто прожива в окрузі де переміг кандидат від партії "Батьківщина". А статут КПУ є закон для всіх хто прожива в окрузі де переміг кандидат від КПУ. І так далі...
Значит устав это Закон для всех проживающих в кооперативе. Разница между членами ЖСК и купившими квартиру, отсутствие права голоса на собрании, а обязанности одинаковые.А статут ПР є закон для всіх хто прожива в окрузі де переміг кандидат від ПР. А статут партії "Батьківщина" є закон для всіх, хто прожива в окрузі де переміг кандидат від партії "Батьківщина". А статут КПУ є закон для всіх хто прожива в окрузі де переміг кандидат від КПУ. І так далі...
Обов'язок утримувати житло дійсно однаковий. Так він визначений для не членів ЖБК ЦКУ, а не Статутом ЖБК.
Звісно без політики. Але й без відвертої неправди. Ну ніяк не стосується статут організації осіб, що не є членами цієї організації.
А викласти свій Статут ( без особистих даних ЖБК) можете. Можливо комусь із дописувачів Ви цим допоможете.
ЗАТВЕРДЖЕНО
Загальними зборами
ЖИТЛОВО-БУДІВЕЛЬНОГО КООПЕРАТИВУ № __ «______»
Протокол № 1/2013 від 29.04.13 року
СТАТУТ
ЖИТЛОВО-БУДІВЕЛЬНОГО КООПЕРАТИВУ № __ «____»
(нова редакція)
м. ___________
1. ЗАГАЛЬНІ ПОЛОЖЕННЯ
1.1. ЖИТЛОВО-БУДІВЕЛЬНИЙ КООПЕРАТИВ № __ «____» (далі «Кооператив») - юридична особа, утворена фізичними особами, які добровільно об'єдналися на основі членства для ведення спільної господарської та іншої діяльності з метою задоволення своїх економічних, соціальних та інших потреб на засадах самоврядування.
1.2. Кооператив створено та функціонує на підставі Конституції України, Цивільного та Господарського кодексів України, Закону України «Про кооперацію», інших нормативно-правових актів у відповідній сфері.
1.3. Місце знаходження Кооперативу: _____, Донецька область, м. ___________, м-н _______________, будинок № __
1.4. Повне найменування: ЖИТЛОВО-БУДІВЕЛЬНИЙ КООПЕРАТИВ № __ «____»
1.5. Скорочене найменування кооперативу: ЖБК № __ «_____»
2. МЕТА ДІЯЛЬНОСТІ КООПЕРАТИВУ
2.1. Метою діяльності кооперативу є задоволення економічних, соціальних та інших потреб членів кооперативу на основі поєднання їх особистих та колективних інтересів, поділу між ними ризиків, витрат і доходів, розвитку їх самоорганізації, самоуправління та самоконтролю.
2.2. Кооператив є неприбутковою організацією і не має на меті одержання прибутку для його розподілу між членами кооперативу.
2.3. Основними завданнями кооперативу є:
2.3.1. підвищення життєвого рівня членів кооперативу, захист їх майнових інтересів і соціальних прав.
2.3.2. забезпечення внутрішнього квартирного поточного ремонту або сплачення вартості ремонту, якщо необхідність в його проведенні викликана пошкодженнями частин будинку, інженерного обладнання чи пов'язана з капітальним ремонтом будинку бо його конструктивних частин.
2.3.4. забезпечення виконання членами кооперативу вимог Правил користування приміщеннями житлових будинків та прибудинковими територіями.
2.4. У відповідності з головною метою діяльності Кооперативу, Кооператив здійснює наступні види діяльності:
Види діяльності Кооперативу:
• комплексне обслуговування об’єктів;
• експлуатація та ремонт жилого будинку та утримання при будинкової території, у порядку, визначеному чинним законодавством України;
• проведення поліпшеного оздоблення та встановлення більш досконалого обладнання жилого будинку і квартир;
• створення інфраструктури для експлуатації будинку;
• здійснення технічного житлово-експлуатаційного обслуговування жилих будинків;
• здавання в оренду тимчасово не використовуваних нежилих та жилих приміщень;
• організація культурно-побутового обслуговування членів Кооперативу;
• укладання та контроль за виконанням договорів, пов'язаних з експлуатацією і ремонтом жилого будинку і надвірних будівель та утримання прибудинкової території;
• здійснення інших видів діяльності, метою яких є задоволення економічних, соціальних та інших потреб своїх членів та поліпшення їх економічного стану;
• здійснення інших видів діяльності, які не суперечать чинному законодавству України.
СТАТТЯ 3. ЮРИДИЧНИЙ СТАТУС КООПЕРАТИВУ
3.1. Кооператив є юридичною особою з моменту його державної реєстрації у встановленому законодавством України порядку.
3.2. Кооператив є юридичною особою за законодавством України, має самостійний баланс, рахунки в банківських установах, круглу печатку зі своїм повним найменуванням українською мовою, штампи.
3.3. Кооператив має право від свого імені укладати договори, в тому числі, пов'язані з будівництвом, експлуатацією і ремонтом жилого будинку і надвірних будівель, утриманням прибудинкових територій, а також інші договори відповідно до цілей його діяльності; нести обов'язки відповідно до чинного законодавства України та цього Статуту, бути позивачем та відповідачем у суді загальної юрисдикції, у господарському та третейському судах.
3.4. Кооператив є власником майна, що йому належить на законних підставах. Здійснюючи право власності, Кооператив, відповідно до чинного законодавства України, володіє, користується і розпоряджається майном, що є його власністю, відповідно до предмету та цілей своєї діяльності та цільовим призначенням майна.
3.5. Кооператив самостійний у справі своєї внутрішньої організації та правил внутрішнього розпорядку, у розпорядженні своїми коштами та майном.
3.6. Кооператив самостійно відповідає за своїми зобов'язаннями та не несе відповідальності за зобов’язаннями його членів.
3.7. Кооператив не відповідає за зобов'язаннями держави, так само й держава не відповідає за зобов'язаннями Кооперативу.
3.8. Кооператив має право одержувати в установленому порядку, в користування (оренду) та/або у власність земельні ділянки; одержувати банківські кредити на цілі, які необхідні для досягнення Кооперативом своїх статутних завдань.
3.9. Кооператив також має право здавати в оренду жилі та нежилі приміщення.
3.10. Кооператив має право організовувати культурно-побутове обслуговування своїх членів.
3.11. Майно та активи Кооперативу, а також майно, надане Кооперативу в користування, не підлягають конфіскації чи іншому вилученню за винятком випадків, передбачених законодавством України.
3.12. Кооператив на добровільних засадах має право входити у склад різних союзів, асоціацій, корпорацій, консорціумів, концернів та інших об'єднань для координації діяльності, захисту своїх інтересів та з метою підвищення ефективності своєї діяльності.
3.13. Суперечки, які можуть виникнути між Кооперативом та фізичними чи юридичними особами або між Кооперативом і його членами, вирішуються згідно з чинним законодавством України відповідно до підсудності спору.
3.14. Кооператив має інші права та несе інші зобов'язання у відповідності до законодавства України.
3.15. Кооператив зобов’язаний:
3.15.1. додержувати єдиних правил і норм експлуатації та ремонту житлового фонду і правил користування жилими приміщеннями, утримання жилих будинків та при будинкової території;
3.15.2. своєчасно провадити ремонт жилих будинків, забезпечувати безперебійну роботу інженерного обладнання будинків і жилих приміщень, належно утримувати інші місця загального користування будинку та при будинкової території;
3.15.3. подавати статистичну та іншу звітність за встановленою формою та в установленому порядку.
4. ЧЛЕНСТВО В КООПЕРАТИВІ.
4.1. Членами кооперативу можуть бути громадяни України, іноземці та особи без громадянства, юридичні особи України та іноземних держав, що діють через своїх представників, які внесли вступний внесок та пай у розмірах, визначених статутом кооперативу, додержуються вимог статуту і користуються правом ухвального голосу.
4.2. Членом кооперативу може бути фізична особа, яка досягла 16 - річного віку і виявила бажання брати участь у його діяльності.
4.3. Кооператив зобов'язаний вести облік своїх членів та видати кожному з них посвідчення про членство.
4.4. Вступ до кооперативу здійснюється на підставі письмової заяви. Особа, яка подала заяву про вступ до кооперативу, вносить вступний внесок і пай у порядку та розмірах, визначених його статутом.
4.5. Рішення правління чи голови кооперативу про прийняття до кооперативу підлягає затвердженню загальними зборами його членів. Порядок прийняття такого рішення та його затвердження визначається статутом кооперативу.
4.6. Членство в кооперативі припиняється у разі:
4.6.1. добровільного виходу з нього.
4.6.2. несплати внесків у порядку, визначеному статутом кооперативу.
4.6.3. смерті члена кооперативу - фізичної особи.
4.6.4. припинення діяльності кооперативу.
4.6.5. ліквідація члена кооперативу - юридичної особи.
4.7. Члена Кооперативу може бути виключено з Кооперативу у випадку подання відомостей, що не відповідають дійсності і були підставою для прийому до Кооперативу, а також неправомірних дій органів управління Кооперативу при вирішенні питання про прийом до членів Кооперативу.
4.8. При виході чи виключення з Кооперативу вступний внесок, членські внески, цільові внески і кошти, внесені членом Кооперативу на проведення капітального ремонту жилого будинку та інші цілі, які визначені Статутом Кооперативу поверненню не підлягають;
4.9. Заборгованість особи, яка вибула з Кооперативу по платежах Кооперативу стягується в установленому порядку.
4.10. Виключення з членів кооперативу може бути оскаржене до суду.
4.11. У разі відмови власника квартири вступити в кооператив між кооперативом і власником укладається угода про спільне володіння будинком та дольову участь у витратах на його утримання.
4.12. У разі відмови власника квартири вступити в кооператив або відмови на укладення угоди про дольову участь у витратах - кооператив має право звертання до суду для стягнення платежів на утримання та ремонт житлового будинку та при будинкової території.
5. ПРАВА ТА ОБОВ'ЯЗКИ ЧЛЕНА КООПЕРАТИВУ
5.1.Член кооперативу має право:
5.1.1. брати участь в господарській діяльності кооперативу, а також в управлінні кооперативом, право голосу на його загальних зборах, право обирати і бути обраним в органи управління.
5.1.2. користування послугами кооперативу.
5.1.3. вносити пропозиції щодо поліпшення роботи кооперативу, усунення недоліків у роботі його органів управління та посадових осіб.
5.1.4. звертатися до органів управління та органів контролю за діяльністю кооперативу, посадових осіб кооперативу із запитаннями пов'язаними з членством у кооперативі,діяльністю кооперативу та його посадових осіб, одержувати письмові відповіді на свої запити.
5.2. 0бов'язками члена кооперативу є:
5.2.1. додержання статуту кооперативу.
5.2.2. виконання рішень органів управління кооперативу та органів контролю за діяльністю кооперативу.
5.2.3. виконання своїх зобов’язань перед кооперативом.
5.2.4. сплата визначених статутом кооперативу внесків у розмірі, встановленому загальними зборами, з урахуванням реальних витрат.
5.2.5. виконання вимог Правил користування приміщеннями житлових будинків і прибудинковими територіями.
5.2.6. утримання квартири, жилого або нежилого приміщення, що перебуває у його власності, в належному технічному стані за власний рахунок.
5.2.7. сплата внесків на утримання, експлуатацію та капітальний ремонт будинку, який належить кооперативу та при будинкової території.
5.2.8. забезпечення доступу до частин та елементів жилого та нежилого приміщення, що перебуває у його власності, у разі необхідності усунення пошкоджень об’єктів, що перебувають у спільній власності членів кооперативу, або для запобігання можливої шкоди, яка може бути завдана цим об’єктам.
5.3. Член житлово-будівельного кооперативу має право володіння, користування, а за згодою кооперативу - і розпоряджання квартирою або іншим приміщенням кооперативу, якщо він не викупив це майно.
5.4. У разі викупу квартири або приміщення член житлово-будівельного, кооперативу стає власником цього майна.
5.5. Право власності членів Кооперативу - фізичних осіб на свою загальну частку успадковується.
5.6. Члени кооперативу можуть приймати участь в діяльності кооперативу у формі трудової та майнової участі, участі в його управлінні.
5.7. Порядок встановлення розмірів і сплати внесків та паїв членами кооперативу та відповідальність за порушення зобов’язань щодо їх сплати встановлюється Загальними зборами.
6. ВИЩИЙ ОРГАН УПРАВЛІННЯ КООПЕРАТИВУ
6.1. Вищим органом управління кооперативу є загальні збори членів кооперативу. До компетенції загальних зборів членів кооперативу належить:
6.1.1. затвердження статуту кооперативу та внесення до нього змін, прийняття інших рішень, що стосуються діяльності кооперативу.
6.1.2. утворення органів управління та органів контролю за діяльністю кооперативу, інших органів кооперативу.
6.1.3. заслуховування звітів його органів управління і органів контролю.
6.1.4. визначення розмірів вступного і членського внесків та паїв.
6.1.5. визначення розмірів, порядку формування та використання фондів кооперативу.
6.1.6. визначення розмірів оплати праці голови правління та найманим працівникам згідно кошторису.
6.1.7. затвердження річного звіту та балансу кооперативу, кошторисів витрат.
6.1.8. затвердження рішення правління або голови правління про прийняття нових членів та припинення членства.
6.1.9. припинення рішень щодо володіння, користування та розпорядження майном.
6.1.10. утворення спеціальних комісій із залученням як консультантів найманих працівників.
6.1.11. прийняття рішення про вступ кооперативу до кооперативних об'єднань.
6.1.12. прийняття рішень про реорганізацію або ліквідацію кооперативу.
6.1.13. розгляд скарг на дії членів Правління і ревізійної комісії кооперативу.
6.1.14. вирішення інших питань, пов'язаних з діяльністю кооперативу.
6.2. Чергові загальні збори членів кооперативу скликаються правлінням або головою кооперативу у разі потреби, але не рідше одного разу на рік.
6.3. Про дату, місце, час проведення та порядок денний загальних зборів члени кооперативу повинні бути письмово повідомлені не пізніше ніж за 10 днів до визначеного строку їх проведення.
6.4. Позачергові загальні збори членів кооперативу скликаються на вимогу:
- не менше третини його членів,
- ревізійної комісії ( ревізора),
- органу управління кооперативу, членом якого він є.
6.5. Позачергові загальні збори членів кооперативу повинні бути скликані протягом 20 днів з дня надходження такої вимоги. У разі незабезпечення правлінням (головою) кооперативу скликання позачергових загальних зборів вони можуть бути скликані особами, які вимагали їх скликання, протягом наступних 20 днів.
6.6. У разі коли з організаційних причин (через територіальне розміщення чи значну чисельність членів кооперативу) проведення загальних зборів членів кооперативу неможливе, можуть бути скликані збори уповноважених кооперативу.
6.7. Якщо в кооперативі є 60 і більше членів, то замість загальних зборів можуть скликатись збори уповноважених. Уповноважені обираються по одному від 10 членів кооперативу строком на 5 років на загальних зборах членів кооперативу.
6.8. 3агальні збори членів кооперативу правомочні вирішувати питання, якщо на них присутні більше половини його членів, а збори уповноважених - за наявності не менше двох третин уповноважених.
6.9. Кожний член кооперативу чи уповноважений кооперативу має один голос, і це право не може бути передано іншій особі.
6.10. Рішення загальних зборів членів (зборів уповноважених) кооперативу про прийняття, внесення змін до статуту, вступ до кооперативного об'єднання або вихід з нього та про реорганізацію або ліквідацію кооперативу вважається прийнятим, якщо за нього проголосувало не менш як 75 відсотків членів кооперативу, присутніх на загальних зборах кооперативу. З інших питань рішення приймаються простою більшістю голосів членів (уповноважених) кооперативу, присутніх на його загальних зборах.
6.11. Протокол загальних зборів підписується Головою та секретарем Загальних зборів членів Кооперативу і затверджується печаткою Кооперативу.
6.12. Внесені у встановленому порядку до цього Статуту зміни і доповнення є невід'ємною його частиною і підлягають державній реєстрації згідно з вимогами чинного законодавства України.
6.13. Рішення загальних зборів членів (зборів уповноважених) кооперативу приймаються відкритим голосуванням.
7. ВИКОНАВЧИЙ ОРГАН КООПЕРАТИВУ
7.1. Правління кооперативу є виконавчим органом, підзвітним загальним зборам.
7.1.1. правління обирається загальними зборами членів кооперативу з числа членів в кількості не менше 3 осіб строком на 5 років. Голова правління обирається загальними зборами членів кооперативу з числа правління строком на 5 років.
7.1.2. голова правління кооперативу самостійно обирає із своїх членів заступника.
7.1.3. члени правління виконують свою роботу на громадських засадах, якщо загальні збори не приймуть рішення про оплата їх праці.
7.2. Виконавчий орган підзвітний вищому органу управління кооперативу і несе перед ним відповідальність за ефективність роботи кооперативу.
7.4. Виконавчий орган кооперативу:
7.4.1. здійснює управління кооперативом у період між загальними зборами членів кооперативу, забезпечує виконання їх рішень, а також додержання членами кооперативу вимог чинного законодавства України.
7.4.2. укладає угоди між кооперативом та іншими особами.
7.4.3. діє від імені кооперативу в межах, передбачених статутом кооперативу.
7.4.4. забезпечує надходження від членів кооперативу вступних та пайових внесків на утримання, експлуатацію та капітальний ремонт будинку та при будинкової території.
7.4.5.забезпечує складання планів, кошторисів і звітів.
7.4.6. звітує перед загальними зборами за підсумком річної діяльності кооперативу.
7.4.7. готує та забезпечує проведення загальних зборів членів кооперативу.
7.4.8. забезпечує ведіння діловодства, бухгалтерського і статистичного обліку і звітності кооперативу.
7.4.9. організує обслуговування та ремонт будинку.
7.4.10. вирішує інші питання, пов'язані з діяльністю кооперативу, за винятком віднесених до компетенції загальних зборів.
7.5. 3асідання правління кооперативу скликаються головою кооперативу в міру необхідності, але не рідше одного разу в квартал.
7.6.3асідання можуть скликатися також на вимогу будь - якого з членів правління або ревізійної комісії.
7.7. Засідання правління вважається правомочним, якщо на ньому присутні всі члени Правління. Кожен член Правління має один голос. Рішення Правління приймаються простою більшістю голосів членів Правління, присутніх на засіданні.
7.8. Повноваження голови правління:
7.8.1. керує діяльністю кооперативу, забезпечує виконання рішень загальних зборів членів кооперативу та рішень правління кооперативу.
7.8.2. підписує від імені кооперативу платіжні та банківські документи.
7.8.3. розробляє і виносить на затвердження загальних зборів членів кооперативу положення про обов'язки найманих працівників кооперативу та про оплату їх праці.
7.8.4. діє без довіреності від імені кооперативу, укладає в межах своєї компетенції угоди, договори, контракти, розпоряджується коштами кооперативу відповідно до затвердженого кошторису.
7.8.5. представляє кооператив у відносинах з органами державної влади та органами місцевого самоврядування, міжнародними організаціями, юридичними та фізичними особами;
7.8.6. підписує від імені кооперативу угоди (договори) між кооперативом та іншими юридичними та фізичними особами;
7.8.7. має право першою підпису на усіх розпорядчих документах кооперативу;
7.8.8. приймає та звільняє найманих працівників, затверджує штатний розклад;
7.8.9. забезпечує додержання Кооперативом та його членами законодавства;
7.8.10. оформляє документи на відведення Кооперативу земельних ділянок для виконання статутних завдань;
7.8.11. забезпечує складання звіту про фінансово-господарську діяльність Кооперативу за минулий рік та фінансово-господарського плану, кошторису доходів і витрат на поточний рік та подає їх на затвердження загальних зборів членів Кооперативу (зборів уповноважених);
7.8.12. подає заявки і розрахунки на виконання проектних, ремонтних та інших робіт, пов'язаних з експлуатацією і ремонтом жилого будинку та утримання прибудинкової території;
7.8.13. контролює надходження від членів Кооперативу вступних, пайових, членських, цільових внесків, внесків на проведення капітального ремонту жилого будинку, внесків на експлуатацію жилого будинку і утримання прибудинкової території, плати за комунальні послуги та інших платежів;
7.8.14. у разі несвоєчасного внесення членами Кооперативу відповідних платежів вживає заходів до їх стягнення в установленому порядку;
7.8.15. забезпечує ведення Кооперативом діловодства, бухгалтерського обліку і складання звітності;
7.8.16. Голова правління Кооперативу по рішенню Загальних зборів може підписувати Статут Товариства від імені членів кооперативу.
7.8.17. здійснює інші повноваження, визначені загальними зборами членів кооперативу або статутом кооперативу.
7.9. 3а рішенням загальних зборів членів кооперативу правління кооперативу може наймати виконавчого директора для оперативного управління діяльністю кооперативу.
7.10. Виконавчий директор виконує свої функції на умовах контракту, який укладає з ним правління кооперативу та виконує функції, делеговані йому правлінням кооперативу.
7.11. Виконавчий директор несе персональну відповідальність за виконання покладених на нього обов'язків, визначених контрактом.
7.12. Трудові відносини в кооперативі регулюються Кодексом законів про працю та правилами внутрішнього розпорядку.
7.13. Кооператив самостійно визначає форми і систему оплати праці своїх членів і найманих працівників з урахуванням вимог, встановлених законодавством.
7.14. Кооператив гарантує своїм членам та найманим працівникам оплату праці, відповідно до фаху, кваліфікації та особистого трудового внеску, належні умови праці, а також забезпечує соціально-економічні гарантії, передбачені законодавством.
7.15.3а рішенням загальних зборів членів кооперативу працівникам кооперативу можуть надаватися додаткові пільги соціального захисту за рахунок доходу кооперативу.
7.16. Кооператив забезпечує додержання встановлених відповідно до законодавства вимог з охорони праці, техніки безпеки.
7.17. Кооператив несе відповідальність за шкоду, заподіяну здоров'ю членів кооперативу - фізичних осіб, найманих працівників внаслідок виконання своїх службових обов'язків, відповідно до закону.
9. РЕВІЗІЙНА КОМІСІЯ КООПЕРАТИВУ
9.1. Для контролю за фінансово-господарською діяльністю кооперативу обирається ревізійна комісія.
9.2. ревізійна комісія підзвітна загальним зборам членів кооперативу і обирається загальними зборами з числа членів кооперативу у кількості не менше 3 осіб на 5 років. Членами ревізійної комісії не можуть бути члени правління.
9.2.1. ревізійна комісія здійснює контроль за дотриманням членами правління кооперативу і членами кооперативу законодавства з питань діяльності кооперативу і статуту кооперативу.
9.3. Перевірки результатів фінансово-господарської діяльності кооперативу проводяться ревізійною комісією за власною ініціативою не рідше одного разу на рік, а також за рішенням загальних зборів чи на вимогу не менш як 10 відсотків членів кооперативу.
9.4. На вимогу ревізійної комісії надаються будь-які матеріали, бухгалтерські та інші документи, а також пояснення посадових осіб кооперативу.
9.5. Ревізійна комісія складає висновок за річними звітами про результати діяльності кооперативу та повідомляє про це членів кооперативу на загальних зборах.
9.6. Члени правління і члени ревізійної комісії кооперативу, які винні в порушенні законодавства чи статуту або завдали шкоди інтересам держави, кооперативу та громадян чи не справляються зі своїми обов'язками, можуть бути достроково відкликані за рішенням загальних зборів членів кооперативу.
9.7. Члени правління та члени ревізійної комісії, які завдали своїми ділами шкоди кооперативу, несуть перед ним матеріальну відповідальність в установленому законом порядку.
10. МАЙНО КООПЕРАТИВУ ТА ДЖЕРЕЛА ЙОГО ФОРМУВАННЯ
10.1. Для досягнення мети своєї діяльності кооператив набуває та використовує неподільне майно (неподільна частина житлового комплексу, яка складається з частини допоміжних приміщень, конструктивних елементів будинку, технічного обладнання, що забезпечують належне функціонування житлового будинку. Неподільне майно перебуває у спільній сумісній власності співвласників багатоквартирного будинку. Неподільне майно не підлягає відчуженню), фінансові та інші ресурси.
10.2. Джерелами формування майна кооперативу є:
10.2.1. вступні, членські та цільові внески його членів, паї та додаткові паї.
10.2.2. майно, добровільно передане кооперативу його членами.
10.2.3. інші надходження, не заборонені законодавством.
10.3. Кооператив є власником, будівель, грошових та майнових внесків його членів, а також іншого майна, придбаного на підставах, не заборонених законом.
10.4. Земля кооперативу складається із земельних ділянок, наданих йому в постійне безстрокове користування, оренду або придбаних ним у власність відповідно до Земельного кодексу України.
10.5. Володіння, користування та розпорядження майном кооперативу здійснюють органи управління кооперативу відповідно до їх компетенції, визначеної статутом кооперативу.
11. ФОНДИ КООПЕРАТИВУ
11.1. Для забезпечення статутної діяльності кооператив формує пайовий, резервний неподільний та спеціальний фонди.
11.1.1. Пайовий фонд - майно кооперативу, що формується за рахунок паїв (у тому числі додаткові) членів та асоційованих членів кооперативу.
11.1.2. Спеціальний фонд створюється за рахунок цільових внесків членів кооперативу та інших передбачених законом надходжень для забезпечення його статутної діяльності і використовується за рішенням органів управління кооперативу.
11.1.3. Неподільний фонд створюється в обов'язковому порядку і формується за рахунок вступних внесків та відрахувань від доходу кооперативу. Цей фонд не може бути розподілений між членами кооперативу.
11.1.4. Резервний фонд створюється за рахунок відрахувань від доходу кооперативу, перерозподілу неподільного фонду, пожертвувань, безповоротної фінансової допомоги та рахунок інших не заборонених законом надходжень для покриття можливих витрат (збитків).
12. ПАЇ ЧЛЕНІВ КООПЕРАТИВУ
12.1. Пай кожного члена кооперативу формується за рахунок разового внеску або часток протягом певного періоду. Майнові внески оцінюються у грошовій формі.
12.2. Розмір паю члена кооперативу залежать від фактичного його внеску до пайового фонду.
12.3. Відповідальність за несплату внесків встановлюється цим Статутом та Загальними зборами Кооперативу
13. ОБЛІК ТА ЗВІТНІСТЬ
13.1. Кооператив веде оперативний, бухгалтерський облік, складає і подає статистичну інформацію та адміністративні дані відповідно до чинного законодавства України.
13.2. Організація обігу документів у Кооперативі є компетенцією Голови Правління.
13.3. Відповідальність за стан обліку, своєчасне подання бухгалтерської, статистичної та іншої звітності покладається на бухгалтера Кооперативу.
13.4. Фінансово-звітний період встановлюється строком в один календарний рік. Перший фінансово-звітний період починається з дня державної реєстрації Кооперативу і закінчується останнім днем поточного року.
13.5. Річний звіт щодо операцій Кооперативу та баланс складаються по закінченні фінансового року і подаються на затвердження Загальним зборам членів Кооперативу.
13.6. Кооператив та посадові особи органів управління згідно з чинним законодавством несуть відповідальність за достовірність даних, що містяться в річному звіті та балансі Кооперативу.
14. ЕКОНОМІЧНІ ЗАСАДИ ДІЯЛЬНОСТІ КООПЕРАТИВУ
14.1. Кооператив визначає основні напрями діяльності, здійснює її планування.
14.2. Кооператив самостійно розробляє програми ї плани економічного, соціального розвитку; розглядає і затверджує їх на загальних зборах членів кооперативу.
14.3. Кооператив має право проводити будь-яку господарську діяльність, передбачену статутом і не заборонену законом.
14.4. 0податкування, облік і звітність у кооперативі здійснюються у порядку, передбаченому законодавством.
15. ТАРИФИ НА ПОСЛУГИ КООПЕРАТИВУ
15.1. Кооператив надає послуги за тарифами, встановленими самостійно, а у випадках, передбачених законом, - за державними цінами і тарифами.
17. РЕОРГАНІЗАЦІЯ КООПЕРАТИВУ
17.1. Реорганізація (злиття, приєднання, поділ, виділення, перетворення) Кооперативу відбувається за рішенням загальних зборів членів Кооперативу у порядку, визначеному законодавством України.
17.2. У разі реорганізації права та обов'язки Кооперативу переходять до його правонаступників, якщо інше не встановлено законодавством України.
18. ЛІКВІДАЦІЯ КООПЕРАТИВУ
18.1.Кооператив ліквідується:
18.1.1. за рішенням загальних зборів членів кооперативу або зборів уповноважених.
18.1.2. за рішенням суду.
18.2. Ліквідація кооперативу здійснюється комісією, призначеною органом, який прийняв рішення про його ліквідацію. Цим же органом визначається порядок діяльності ліквідаційної комісії.
8.3.3. з дня призначення ліквідаційної комісії до неї переходять повноваження з управління кооперативом.
8.4. Ліквідаційна комісія зобов'язана провести роботу, пов'язану із стягненням дебіторської заборгованості кооперативу і виявленням претензій кредиторів (з повідомленням останніх про ліквідацію кооперативу), встановити порядок і строки проведення ліквідації, а також строк для заявлення претензій кредиторам, який не може бути меншим ніж два місяці з дня публікації інформації про ліквідацію кооперативу.
18.5. Ліквідаційна комісія проводить ліквідацію кооперативу у порядку, встановленому законом.
18.6. Майно кооперативу, що залишилося після задоволення вимог кредиторів кооперативу, здійснення виплат членам кооперативу паїв та виплат на паї, кооперативних виплат, оплати праці, розрахунків з кооперативним об'єднанням, членом якого він є, розподіляється між членами кооперативу у порядку, визначеному статутом.
18.7. Майно неподільного фонду не підлягає поділу між його членами і передається за рішенням ліквідаційної комісії іншій (іншим) кооперативній організації (кооперативним організаціям) або зараховується до доходу бюджету. При цьому у рішенні повинні бути визначені напрями використання зазначеного майна.
19. ЗАКЛЮЧНІ ПОЛОЖЕННЯ
19.1. У всіх питаннях, не врегульованих даним Статутом, Засновники, члени Кооперативу керуються чинним законодавством України.
19.2. Якщо одне з положень цього Статуту, в зв'язку з відповідними змінами в законодавстві, стане недійсним, то це не є підставою для припинення дії інших положень.
У випадку колізії положень Статуту і чинного законодавства застосовуються відповідні положення чинного законодавства України.
Голова правління
ЖБК № __ «_____» _______________ __________________________________
"В уставе есть пункт о заключении договоров с жильцами, но как выглядит этот договор и что в него входит никто не знает. В практике такого не было. У меня вопрос, какие именно услуги Вы хотели бы в него включить и отсюда будем решать проблему, Решим нам спасибо скажут и купившие и построившие."Я сейчас по просьбе жильцов работаю над договором, но предупреждаю сразу, присутствующим на форуме председателям он не понравится...потому что за прописанную обязанность жильцов уплачивать взносы, председатель обязан будет отработать свою зарплату по полной. Не подумайте что я агрессивно настроен, возможно среди предс. и есть адекватные люди, но как показывает практика это не так. У меня две квартиры в разных кооперативах и везде одно и то же...они все вопросы привыкли решать исключительно нахрапом, знают только слова ДАЙ и ТЫ ДОЛЖЕН...а я так не хочу.
19.2. Якщо одне з положень цього Статуту, в зв'язку з відповідними змінами в законодавстві, стане недійсним, то це не є підставою для припинення дії інших положень.Ото ж бо. А то прям крила, крила...
У випадку колізії положень Статуту і чинного законодавства застосовуються відповідні положення чинного законодавства України.
Крылья,крылья.Главное хвост!
Цитувати19.2. Якщо одне з положень цього Статуту, в зв'язку з відповідними змінами в законодавстві, стане недійсним, то це не є підставою для припинення дії інших положень.Ото ж бо. А то прям крила, крила...
У випадку колізії положень Статуту і чинного законодавства застосовуються відповідні положення чинного законодавства України.ЦитуватиКрылья,крылья.Главное хвост!
А якщо без гумору, то ДЯКУЮ за НЕБАЙДУЖІСТЬ.
Пропоную зареєструватись на форумі.
1. Идете к председателю, ознакамливаетесь с уставом получаете согласие председателя и оформляете куплю-продажу.
Интересно, на каком основании я должен спрашивать у непонятно кого разрешение на покупку квартиры? Ни Вы лично не ЖСК не являетесь собственником кварт. Просто вы хотите чтобы к вам приходили на поклон.
Большую часть хозяев квартир займут купившие квартиры и ни за что не платившие.
Мне тоже пытались навесить что я хочу жить на халяву, и жильцов пытались так настроить против меня...как это было при совке "создать атмосферу нетерпимости". Поговорив с жильцами с каждым по отдельности и объяснив что я готов платить ЗП председателю, но он должен ее отрабатывать, все со мной согласились, сейчас здороваются заруку. Дело в том что я не молчу и не буду терпилой, и люди не тупые, они тоже понимают что я не только свои интересы отстаиваю а и их тоже. После этого случая меня на собрании избрали в правление, но предс.перекроила протокол как-будто этого вопроса и небыло...хотел было закуситься, но, подумав, не стал, нашел другие рычаги воздействия.
При этом из вредности вынесет документы на площадку положит сверху печать и привет.
Ну попробуйте так сделать...я уверен прокуратура Вас быстренько отыщет и заставить все восстановить. Поэтому советую запомнить место куда дети поигравшись выбросят печать и документы. Вы то наверняка их приняли по описи под роспись.
По поводу тепла, газа, электричества и прочее...не знаю как у вас, у нас уже давно с этими организациями заключены индивидуальные договора и платим мы им напрямую а не через кооператив. И советую всем сделать тоже самое, зачем вам посредник?
Исходя из вышеизложенного скоро будет то о чем Вы говорите, т.е. Вы останетесь командовать кучкой пенсионеров, которым нужен Царёк, готовых по-старинке платить Вам ЗП непонятно за что. А остальные владельца квартир будут сами без вас решать свои текущие вопросы, впрочем как это всегда и было.
И кто будет виноват? ВЫ как организатор.
Ну тут, я уверен, люди мне еще и спасибо скажут.
но выходя из квартиры вы нарушаете закон о собственности.Этот момент обсуждался ранее, так что ничего я здесь не нарушаю, боле того, новому собственнику вы обязаны предоставить беспрепятственный доступ (проход, подход) к его собственности, а также обеспечивать по первому требованию доступ ко всем необходимым подвалам, чердакам, коммуникациям, и прочее для осуществления ремонта своими силами или за свой счет, и уж тем более в случае аварии.
Цитуватино выходя из квартиры вы нарушаете закон о собственности.Этот момент обсуждался ранее, так что ничего я здесь не нарушаю, боле того, новому собственнику вы обязаны предоставить беспрепятственный доступ (проход, подход) к его собственности, а также обеспечивать по первому требованию доступ ко всем необходимым подвалам, чердакам, коммуникациям, и прочее для осуществления ремонта своими силами или за свой счет, и уж тем более в случае аварии.
но выходя из квартиры вы нарушаете закон о собственности.
З А К О Н У К Р А Ї Н Иhttp://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/697-12 (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/697-12)
{ Закон втратив чинність на підставі Закону
N 997-V ( 997-16 ) від 27.04.2007, ВВР, 2007, N 33, ст.440 }
Про власність
З А К О Н У К Р А Ї Н Иhttp://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/997-16 (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/997-16)
Про внесення змін та визнання такими,
що втратили чинність, деяких законодавчих актів
України у зв'язку з прийняттям
Цивільного кодексу України
У зв'язку з прийняттям Цивільного кодексу України ( 435-15 ) Верховна Рада України п о с т а н о в л я є:
.....
II. Визнати такими, що втратили чинність:
Закон України "Про власність" ( 697-12 ) (Відомості Верховної Ради УРСР, 1991 р., N 20, ст. 249; Відомості Верховної Ради
України, 1992 р., N 38, ст. 562, N 48, ст. 660; 1993 р., N 13, ст. 115, N 26, ст. 277; 1994 р., N 38, ст. 353; 1995 р., N 13,
ст. 85; 2003 р., N 27, ст. 209, N 30, ст. 247; 2004 р., N 2, ст. 6; 2005 р., N 16, ст. 259);
Постанову Верховної Ради Української РСР "Про введення в дію Закону Української РСР "Про власність" ( 885-12 ) (Відомості
Верховної Ради УРСР, 1991 р., N 20, ст. 250);
А вот фигушки, этого в Уставе нет. И ни в каком законе тоже. Укажите ссылки, а не свои желания. Это вы должны подчиняться правилам внутреннего распорядка, а не сочинять свой устав в чужом монастыре.
19.2.....
У випадку колізії положень Статуту і чинного законодавства застосовуються відповідні положення чинного законодавства України.
ТЕКСТ ПОВІДОМЛЕННЯ ВИДАЛЕНО ЯК ТАКИЙ, ЩО НЕ ВІДПОВІДАЄ НОРМАМ ЧИННОГО ЗАКОНОДАВСТВА ТА ВВОДИТЬ В ОМАНУ НЕДОСВІДЧЕНИХ ВІДВІДУВАЧІВ.
Шановний, varakin_54! Не варто повторювати помилки Адольфовича! [url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8433.msg45325.html#msg45325[/url] ([url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8433.msg45325.html#msg45325[/url])
Юрий Васильевич где я не прав? Ни слова не сказано о купивших квартиры. Внесут изменения тогда пожалуйста.Ви, очевидно, не скористались посиланням і не переглянули Рішень КСУ.
незалежно від підстав набуття права власності на такі квартири‚ житлові приміщення‚ є співвласниками допоміжних приміщень у будинку чи гуртожитку, технічного обладнання, елементів зовнішнього благоустрою.У мотивувальній частині рішення КСУ № 14-рп/2011 від 09.11.2011 р. наведена також і така підстава, як придбання у житлових кооперативах.
59. Якщо члена житлово-будівельного кооперативу виключено з кооперативу з підстав, передбачених підпунктами 1, 2, 5, 7 і 8 пункту 50 цього Примірного статуту, то члени його сім'ї та інші особи, які проживають разом з ним, підлягають виселенню в судовому порядку без надання іншого жилого приміщення. ( Абзац перший пункту 59 із змінами, внесеними згідно з Постановою РМ УРСР N 89 ( 89-89-п ) від 21.03.89 ))
3. У разі викупу квартири член житлово-будівельного (житлового) кооперативу стає її власником.Чи розумієте Ви різницю "До викупу" і "Після викупу".
10. У разі ненадання послуг або надання їх не в повному обсязі, відхилення їх кількісних і якісних показників від нормативних виконавець здійснює перерахунок розміру плати.
2) доступу, у тому числі несанкціонованого, в квартиру споживача для ліквідації аварії відповідно до встановленого законом порядку, усунення неполадок санітарно-технічного та інженерного обладнання, його встановлення і заміни, проведення технічного і профілактичного огляду;
забезпечувати вчасно та відповідної якості надання послуг згідно із законодавством;
3) утримувати внутрішньобудинкові мережі в належному технічному стані, здійснювати їх технічне обслуговування та ремонт, вживати своєчасних заходів до ліквідації аварійних ситуацій, усунення порушень у наданні послуг у строки, встановлені законодавством;
5) сплачувати споживачу компенсацію за перевищення встановлених строків проведення аварійно-відбудовних робіт відповідно до методики, затвердженої центральним органом виконавчої влади з питань житлово-комунального господарства;
Чи розумієте Ви різницю "До викупу" і "Після викупу".
Коли особа стала ВЛАСНИКОМ квартири, починає діяти ст. 382.
Відкривати дискусію з цього питання не будемо. Давно вже визначились.
Типичный ЖЭК-овский договор, в котором вроди бы и есть обязанности ЖСК, но нет самого главного ПЕРИОДИЧНОСТИ ИХ ВЫПОЛНЕНИЯ....а сколько раз в неделю должны мыться лестницы в подъездах?...а с какой периодичностью должны ремонтироваться подъезды?...а сколько раз в день зимой должны посыпаться дорожки песком чтобы люди ноги не ломали?...а если в подъезде лапочка не горит более двух дней, сколько вы компенсируете жильцам в денежном эквиваленте за каждый день неудобств?
Типичный ЖЭК-овский договор, в котором вроди бы и есть обязанности ЖСК, но нет самого главного ПЕРИОДИЧНОСТИ ИХ ВЫПОЛНЕНИЯ....
а сколько раз в неделю должны мыться лестницы в подъездах?...а с какой периодичностью должны ремонтироваться подъезды?...а сколько раз в день зимой должны посыпаться дорожки песком чтобы люди ноги не ломали?...а если в подъезде лапочка не горит более двух дней, сколько вы компенсируете жильцам в денежном эквиваленте за каждый день неудобств?
Да кто же вам такое позволит?...сейчас есть мобильные телефоны, легко можно дозвониться, либо приеду я, либо я пришлю своего представителя. Предлагаю этот пункт переделать и предоставить право жильцам несанкц. доступа к тех.помещениям в случае когда предс. не дает ключи.
Обязательно должны быть приложения к договору с подобными методиками, инструкциями и прочее, иначе не подпишу пока не ознакомлюсь.
Одним словом...договор составлен под себя.
Типичный ЖЭК-овский договор, в котором вроди бы и есть обязанности ЖСК, но нет самого главного ПЕРИОДИЧНОСТИ ИХ ВЫПОЛНЕНИЯ....Совершенно верно, типичный, утвержденный кабмином. Только его можно и заключать как потребителю ЖСК услуг. В самом договоре периодичности выполнения работ, граничных сроков аварийных и восстановительных работ никто и не вносит. Все это делается в ПРИЛОЖЕНИЯХ к договору, которые должны быть его неотемлемой частью. В приложениях должны быть и утвержденные тарифы, и структура этого тарифа, и перечень услуг, и сроки устранения неисправностей. В общем, это все называется существенными условиями договора.Обязательно должны быть приложения к договору с подобными методиками, инструкциями и прочее, иначе не подпишу пока не ознакомлюсь. Одним словом...договор составлен под себя.
Да, вы сами пришли к такому выводу: не подписывайте договор, составленный на основе типового, до тех пор, пока не увидите все необходимые приложения к нему. Ведите переговоры, переписку - как угодно.
Пишите, вносите свои дополнения, предложения , индивидуальную периодичность в пункте Другие условия -Вам и карты в руки. Только вопрос : согласится ли ЖСК на такие дополнения? Без согласия сторон на изменения договора он не будет действовать.
Закон Украины "О кооперации" № 1087-IV от 10.07.2003
ЗАКОН УКРАИНЫ
О кооперации
Статья 1. Кооперация
Кооперация - система кооперативных организаций, созданных в целях удовлетворения экономических, социальных и других потребностей своих членов.
Статья 2. Определение терминов
обслуживающий кооператив - кооператив, который образуется путем объединения физических и / или юридических лиц для предоставления услуг преимущественно членам кооператива, а также другим лицам с целью осуществления их хозяйственной деятельности. Обслуживающие кооперативы предоставляют услуги другим лицам в объемах, не превышающих 20 процентов общего оборота кооператива;
производственный кооператив - кооператив, который образуется путем объединения физических лиц для совместной производственной или иной хозяйственной деятельности на основе их обязательного трудового участия с целью получения прибыли;
Статья 19. Имущество кооператива и источники его формирования
Для достижения цели своей деятельности кооператив приобретает и использует имущество, финансовые и другие ресурсы.
Источниками формирования имущества кооператива являются:
вступительные, членские и целевые взносы его членов, паи и дополнительные паи;
имущество, добровольно переданное кооперативу его членами;
средства, поступающие от осуществления хозяйственной деятельности;
средства, поступающие от созданных кооперативом предприятий, учреждений, организаций;
денежные и имущественные пожертвования, благотворительные взносы, гранты, безвозмездная техническая помощь юридических и физических лиц, в том числе иностранных;
другие поступления, не запрещенные законодательством.
Кооператив является собственником зданий, сооружений, денежных и имущественных взносов его членов, изготовленной продукции, доходов, полученных от ее реализации и осуществления другой предусмотренной уставом деятельности, а также иного имущества, приобретенного на основаниях, не запрещенных законом.
Владение, пользование и распоряжение имуществом кооператива осуществляют органы управления кооператива соответственно их компетенции, определенной уставом кооператива.
Хозяйственный кодекс Украины от 16.01.2003 г. № 436-IV(Обязан получить лицензию на оказания услуг.)
Статья 3. Хозяйственная деятельность и хозяйственные отношения
1. Под хозяйственной деятельностью в настоящем Кодексе понимается деятельность субъектов хозяйствования в сфере общественного производства, направленная на изготовление и реализацию продукции, выполнение работ или предоставление услуг стоимостного характера, имеющих ценовую определенность.
Статья 14. Лицензирование, патентование и квотирование в хозяйственной деятельности
1. Лицензирование, патентование определенных видов хозяйственной деятельности и квотирование являются средствами государственного регулирования в сфере хозяйствования, направленными на обеспечение единой государственной политики в этой сфере и защиту экономических и социальных интересов государства, общества и отдельных потребителей.
ТЕКСТ ПОВІДОМЛЕННЯ ВИДАЛЕНО ЯК ТАКИЙ, ЩО НЕ ВІДПОВІДАЄ НОРМАМ ЧИННОГО ЗАКОНОДАВСТВА ТА ВВОДИТЬ В ОМАНУ НЕДОСВІДЧЕНИХ ВІДВІДУВАЧІВ.
Шановний, varakin_54! Не варто повторювати помилки Адольфовича! [url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8433.msg45325.html#msg45325[/url] ([url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8433.msg45325.html#msg45325[/url])
Чи розумієте Ви різницю "До викупу" і "Після викупу".
Коли особа стала ВЛАСНИКОМ квартири, починає діяти ст. 382.
Відкривати дискусію з цього питання не будемо. Давно вже визначились.
ВИДАЛЕНО.
Підстава п. 9 Правил форуму.
Кооператив является собственником зданий,Хоча в пості модератора Перо http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8433.msg45920.html#msg45920 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8433.msg45920.html#msg45920) Вам роз'яснювалось як вирішується ця колізія.
(Обязан получить лицензию на оказания услуг.)Яких послуг? Послуга з утримання будинків сама по собі не ліцензується. Є лише окремі види робіт ( у складі цієї послуги) що потребують наявності ліцензії. Але виконавець послуги може і не отримувати ті ліцензії, він вправі для виконання цих робіт найняти субпідрядника, який має таку (такі) лійензію.
(Обязан получить лицензию на оказания услуг.)Яких послуг? Послуга з утримання будинків сама по собі не ліцензується. Є лише окремі види робіт ( у складі цієї послуги) що потребують наявності ліцензії. Але виконавець послуги може і не отримувати ті ліцензії, він вправі для виконання цих робіт найняти субпідрядника, який має таку (такі) лійензію.
Совершенно с вами согласен. ЖСК может заключить договор с обслуживающей компанией, но платить будем, а услуг тю-тю.Я не про те. Ви не зрозуміли. Я про те, що навіть "обслуговуюча компанія" може не мати ліцензій, а наймати для виконання робіт, які потребують наявності ліцензії, взагалі сторонню організацію (або ФОП).
Выложив устав кооператива думал, что его внимательно прочитают, где вы там видите слово квартплата.Статут Вашого ЖБК дописувачі можуть використати як зразок. Але ж Статути їх ЖБК можуть і відрізнятися, тому дописувачі і не обговорюють їх активно. Можливо у нових відвідувачів будуть питання після ознайомлення.
15.1. Кооператив надає послуги за тарифами, встановленими самостійно, а у випадках, передбачених законом, - за державними цінами і тарифами.Господарчу діяльність передбачає:
14.3. Кооператив має право проводити будь-яку господарську діяльність, передбачену статутом і не заборонену законом.Сіввласність на будинок відповідно до ст. 382 ЦКУ передбачає
10.1 ... неподільна частина житлового комплексу, яка складається з частини допоміжних приміщень, конструктивних елементів будинку, технічного обладнання, що забезпечують належне функціонування житлового будинку. Неподільне майно перебуває у спільній сумісній власності співвласників багатоквартирного будинку. Неподільне майно не підлягає відчуженнюЦитата зі Статуту Вашого ЖБК:
2.4. У відповідності з головною метою діяльності Кооперативу, Кооператив здійснює наступні види діяльності:
Види діяльності Кооперативу:
• комплексне обслуговування об’єктів;
• експлуатація та ремонт жилого будинку та утримання при будинкової території, у порядку, визначеному чинним законодавством України;
Код КВЕД 81.10 Комплексне обслуговування об'єктів (основний);
Автор: varakin_54Член ЖСК обязан уплачивать четыре вида взносов:ЦитуватиВыложив устав кооператива думал, что его внимательно прочитают, где вы там видите слово квартплата.Статут Вашого ЖБК дописувачі можуть використати як зразок. Але ж Статути їх ЖБК можуть і відрізнятися, тому дописувачі і не обговорюють їх активно. Можливо у нових відвідувачів будуть питання після ознайомлення.
Надавати поради по питанням інших ЖБК спираючись на Статут Вашого ЖБК не є правильним.
Я Статут Вашого ЖБК проглянув ( можливо і не так уважно, але ж ми його не обговорюємо).
Але надання послуг Статут Вашого ЖБК передбачає:Цитувати15.1. Кооператив надає послуги за тарифами, встановленими самостійно, а у випадках, передбачених законом, - за державними цінами і тарифами.Господарчу діяльність передбачає:Цитувати14.3. Кооператив має право проводити будь-яку господарську діяльність, передбачену статутом і не заборонену законом.Сіввласність на будинок відповідно до ст. 382 ЦКУ передбачаєЦитувати10.1 ... неподільна частина житлового комплексу, яка складається з частини допоміжних приміщень, конструктивних елементів будинку, технічного обладнання, що забезпечують належне функціонування житлового будинку. Неподільне майно перебуває у спільній сумісній власності співвласників багатоквартирного будинку. Неподільне майно не підлягає відчуженнюЦитата зі Статуту Вашого ЖБК:Цитувати2.4. У відповідності з головною метою діяльності Кооперативу, Кооператив здійснює наступні види діяльності:
Види діяльності Кооперативу:
• комплексне обслуговування об’єктів;
• експлуатація та ремонт жилого будинку та утримання при будинкової території, у порядку, визначеному чинним законодавством України;
А ось, наприклад, витяг з Єдиного державного реєстру юридичних осіб та фізичних осіб-підприємців по "моєму" ЖЕКуЦитуватиКод КВЕД 81.10 Комплексне обслуговування об'єктів (основний);
ЖЭК тут ни причем.Я Вам просто показав, що задекларована у Вашому статуті діяльність є тією самою діяльністю, що й діяльність ЖЕКу. Більше того, з усіх КВЕД, що має ЖЕК, Комплексне обслуговування об'єктів єдиний, що стосується утримання будинку і взагалі жкпослуг. А у Вас ще й "експлуатація та ремонт жилого будинку та утримання при будинкової території, у порядку, визначеному чинним законодавством України".
Статут просто списано без аналiзу. Тепер ОМС радять всiм писати про витрати на утримання спiльного майна. I оце порiвняння iз ЖРЕП дiяльнiстю вже буде незастосовним. Сам КВЕД ще нiчого не доводить.
Автор: varakin_54ЦитуватиЖЭК тут ни причем.Я Вам просто показав, що задекларована у Вашому статуті діяльність є тією самою діяльністю, що й діяльність ЖЕКу. Більше того, з усіх КВЕД, що має ЖЕК, Комплексне обслуговування об'єктів єдиний, що стосується утримання будинку і взагалі жкпослуг.
Отож бо, що без аналізу. Зміниться "вектор" Мінрегіону і ОМС радитиме по-новому. І знову переписуватимуть без аналізу.Статут просто списано без аналiзу. Тепер ОМС радять всiм писати про витрати на утримання спiльного майна. I оце порiвняння iз ЖРЕП дiяльнiстю вже буде незастосовним. Сам КВЕД ще нiчого не доводить.
Автор: varakin_54ЦитуватиЖЭК тут ни причем.Я Вам просто показав, що задекларована у Вашому статуті діяльність є тією самою діяльністю, що й діяльність ЖЕКу. Більше того, з усіх КВЕД, що має ЖЕК, Комплексне обслуговування об'єктів єдиний, що стосується утримання будинку і взагалі жкпослуг.
що 22 лютого 2012 року постановою державного виконавця ВДВС Святошинського РУЮ у м. Києві Максиміва М.М. відкрито виконавче провадження № ВП № 31317817 з примусового виконання рішення Святошинського районного суду м. Києва про зобов'язання ЖБК «Ювілейний-3» укласти з ОСОБА_5 типовий договір про надання послуг центрального опалення, холодного та гарячого водопостачання і водовідведення, про надання послуг з утримання будинків, споруд та прибудинкових територій.http://reyestr.court.gov.ua/Review/32401781 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/32401781)
Автор: varakin_54ЦитуватиЖЭК тут ни причем.Я Вам просто показав, що задекларована у Вашому статуті діяльність є тією самою діяльністю, що й діяльність ЖЕКу. Більше того, з усіх КВЕД, що має ЖЕК, Комплексне обслуговування об'єктів єдиний, що стосується утримання будинку і взагалі жкпослуг. А у Вас ще й "експлуатація та ремонт жилого будинку та утримання при будинкової території, у порядку, визначеному чинним законодавством України".
Додам до вже сказаного.Отож бо, що без аналізу. Зміниться "вектор" Мінрегіону і ОМС радитиме по-новому. І знову переписуватимуть без аналізу.Статут просто списано без аналiзу. Тепер ОМС радять всiм писати про витрати на утримання спiльного майна. I оце порiвняння iз ЖРЕП дiяльнiстю вже буде незастосовним. Сам КВЕД ще нiчого не доводить.
Автор: varakin_54ЦитуватиЖЭК тут ни причем.Я Вам просто показав, що задекларована у Вашому статуті діяльність є тією самою діяльністю, що й діяльність ЖЕКу. Більше того, з усіх КВЕД, що має ЖЕК, Комплексне обслуговування об'єктів єдиний, що стосується утримання будинку і взагалі жкпослуг.
2. Господарська діяльність, що здійснюється для досягнення економічних і соціальних результатів та з метою одержання прибутку, є підприємництвом, а суб'єкти підприємництва - підприємцями. Господарська діяльність може здійснюватись і без мети одержання прибутку (некомерційна господарська діяльність).Проте цмтується ч. 3
Діяльність негосподарюючих суб'єктів, спрямована на створення і підтримання необхідних матеріально-технічних умов їх функціонування,Навіщо? Мова ж не про "негосподарюючих", а про "суб'єктів господарювання"? Суб'єкт господарювання що не може "створювати і підтримувати необхідні матеріально-технічні умов свого функціонування? Звісно може! А тому, що плавно підводять до того, щоб читачі листа сприйняли ОСББ як"негосподарюючих суб'єктів" ( замість "неприбуткових").
об'єднання створюється з метою "забезпечення і захисту прав його членів та дотримання їхніх обов'язків, належного утримання та використання неподільного і загального майна, забезпечення своєчасного надходження коштів для сплати всіх платежів, передбачених законодавством та статутними документами". "основна діяльність об'єднання полягає у здійсненні функцій, що забезпечують реалізацію прав власників приміщень на володіння та користування спільним майном членів об'єднання, належне утримання будинку та прибудинкової території, сприяння членам об'єднання в отриманні житлово-комунальних та інших послуг належної якості за обгрунтованими цінами та виконання ними своїх зобов'язань, пов'язаних з діяльністю об'єднання".То на думку Мінрегіону це і є
Діяльність негосподарюючих суб'єктів, спрямована на створення і підтримання необхідних матеріально-технічних умов їх функціонування,( начебто суб'єкт господарювання не може забезпечують реалізацію прав власників приміщень на володіння та користування спільним майном членів об'єднання, належне утримання будинку та прибудинкової території, сприяння членам об'єднання в отриманні житлово-комунальних та інших послуг належної якості за обгрунтованими цінами та виконання ними своїх зобов'язань, пов'язаних з діяльністю об'єднання" та "забезпечення і захисту прав його членів та дотримання їхніх обов'язків, належного утримання та використання неподільного і загального майна, забезпечення своєчасного надходження коштів для сплати всіх платежів, передбачених законодавством та статутними документами" Та може ж, панове з Мінрегіону! ;D ).
мета і предмет діяльності ОСББ не передбачають провадження об'єднанням господарської діяльності, а тому ОСББ не є суб'єктом господарювання:o А з якого, такого переляку? Класичний приклад софістики >:(
Стаття 4. Мета створення об'єднання та його статусЦе та сама ст. 4, яку цитував Мінрегіон. Вірогілнр саме в тому місці цієї статті, що виділено чкрвоним, пани з Мінрегіону "рыбу заворачивали"?
Об'єднання створюється для забезпечення і захисту прав його членів та дотримання їхніх обов'язків, належного утримання та використання неподільного і загального майна, забезпечення своєчасного надходження коштів для сплати всіх платежів, передбачених законодавством та статутними документами.
Об'єднання створюється як організація для здійснення функцій, визначених законом. Порядок надходження і використання коштів об'єднання визначається цим Законом та іншими законами України.
В одному житловому комплексі може бути створене тільки одне об'єднання.
Основна діяльність об'єднання полягає у здійсненні функцій, що забезпечують реалізацію прав власників приміщень на володіння та користування спільним майном членів об'єднання, належне утримання будинку та прибудинкової території, сприяння членам об'єднання в отриманні житлово-комунальних та інших послуг належної якості за обгрунтованими цінами та виконання ними своїх зобов'язань, пов'язаних з діяльністю об'єднання.
Об'єднання може здійснювати господарську діяльність для забезпечення власних потреб безпосередньо або шляхом укладення договорів з фізичними чи юридичними особами.
Об'єднання є юридичною особою, яка створюється відповідно до закону, має печатку із своїм найменуванням та інші необхідні реквізити, а також розрахункові рахунки в установах банку.
Об'єднання є неприбутковою організацією і не має на меті одержання прибутку для його розподілу між членами об'єднання.
Об'єднання відповідає за своїми зобов'язаннями коштами і майном об'єднання, від свого імені набуває майнові і немайнові права та обов'язки, виступає позивачем та відповідачем у суді.
Майно об'єднання утворюється з:
майна, переданого йому членами об'єднання у власність;
одержаних доходів;
іншого майна, набутого на підставах, не заборонених законом.
ЗАТВЕРДЖЕНО
Наказ Держжитлокомунгоспу
України
27.08.2003 N 141
Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
12 грудня 2003 р.
за N 1155/8476
ТИПОВИЙ СТАТУТ
об'єднання співвласників багатоквартирного будинку
1.5. Об'єднання може здійснювати господарську діяльність для забезпечення власних потреб безпосередньо або шляхом укладання договорів з фізичними чи юридичними особами.
1.6. Об'єднання є неприбутковою організацією і не має на меті одержання прибутку для його розподілу між членами об'єднання.
2.2. Завданням та предметом діяльності об'єднання є:
- належне утримання будинку та прибудинкової території;
- забезпечення реалізації прав власників приміщень будинку на володіння та користування спільним майном членів об'єднання;
- забезпечення сприяння членам об'єднання в отриманні житлово-комунальних та інших послуг належної якості за обгрунтованими цінами та виконання ними своїх зобов'язань, пов'язаних з діяльністю об'єднання;
- здійснення господарської діяльності для забезпечення власних потреб.
сприяння членам об'єднання в отриманні житлово-комунальних та інших послуг належної якості за обгрунтованими цінами та виконання ними своїх зобов'язаньЗверніть увагу тільки членам об'єднання, а про нечленів ані слова.
Дійсно Мінрегіон "продавив" ОМС в цьому питанні. Останні "здалися", хоч це був тиск "політично-фізичний" ( якщо можна так висловитись), а не переконання на "юридичному обгрунтуванні".Діячі від колгоспів ( зокрема й ОСББ та ЖБК) не здалися, а прямо благали через свої асоціації Мінрегіон розіслати відповідні листи. Вони їм як манна з неба, бо виводять їх з під тягаря обов'язків визначених ЗУ Про ЖКП, Захиста прав споживачів, НПА про формування тарифів та звільняють від затвердження/погодження з ОМС розмірів платежів з квартировласників. Не зрозуміло чому окремі квартировласники мовчать. Свого часу я писав, закликав до об'єднання всіх небайдужих, організовува листи до Януковича щодо не підписання ним змін до ЗУ Про ОСББ, які були прийняті ВР, але Богу дякувати були заветовані.
З ОМС все зрозуміло "наказ є НАКАЗ". Не зрозуміло чому інші ( зокрема й ОСББ та ЖБК) так просто здалися.
Листи міністерств не є НПА, це ж зрозуміло, як божий день.
Міністерство не уповноважене тлумачити закони, це теж зрозуміло, як божий день. Для цього є КСУ.
Чи є діяльність ОСББ господарською діяльністю чи господарським забезпеченням так і залишається відкритим питанням. Бо оте може не дає однозначності у висновку. Спецальний закон не наводить умов достатніх і необхідних. Навпаки, можливо говорити відштовхуючись від нього, що ОСББ за замовчуванням здійснює господарське забезпечення, а от господарську діяльність може в певних випадках.Зверніть увагу. Навіть якщо погодитись на 100% з цим Вашим висновком, то МОЖЕ ( хай навіть і з деякими застереженнями, проте можливість не виключена). А Мінрегіон заявив, що НЕ МОЖЕ ВЗАГАЛІ. Різницю відчуваєте?
Діячі від колгоспів ( зокрема й ОСББ та ЖБК) не здалися, а прямо благали через свої асоціації Мінрегіон розіслати відповідні листи.Лист 26.04.2011 N 7/15-4687 , а перша в Києві Асоціація ОСББ з'явилась лише 25.11.2011р., тобто без одного дня через 7 міяців після листа.
НОВИНИ РАЙОНУНе думаю, що асоціації з областей мали б такий вплив на міністерство ( тимпаче на його донецьку команду ( Близнюк, Аліпов і Ко) яка сприймала як належне затвердження ОМС виконавцями послуг ЖБК та ОСББ в усіх містах області). Підозрюю, що то один з "елементів" іншої "блакитної мрії" тієї "і Ко" - ОСББ та ЖБК повинні замовляти послугу у ЖЕКи.
29 листопада 2011
Створена перша в столиці Асоціація ОСББ – «Об’єднань співвласників багатоквартирних будинків Святошинського району міста Києва»
25 листопада за підтримки Святошинської райдержадміністрації зареєстровано першу в столиці Асоціацію «Об’єднань співвласників багатоквартирних будинків Святошинського району міста Києва». До Асоціації увійшли чотири об’єднання співвласників багатоквартирних будинків Святошинського району міста, а саме: ОСББ «Добробут», ОСББ «Авіатор-4», ОСББ «Дім-Ранок» та ОСББ «Верховинна-84».
Помиляетеся. Ось тут можете прочитати багато цiкавого щодо дiчльностi ОСББ та iх асоцiацiй [url]http://proosbb.info/[/url] ([url]http://proosbb.info/[/url])
Помиляетеся. Ось тут можете прочитати багато цiкавого щодо дiчльностi ОСББ та iх асоцiацiй [url]http://proosbb.info/[/url] ([url]http://proosbb.info/[/url])
Ви б мене ще на Вінницький сайт ОСББшників відправили [url]http://osbb.vinnytsya.info/[/url] ([url]http://osbb.vinnytsya.info/[/url]) . Я не є прихильником ОСББ ( принаймні у своєму будинку). І саме через "програми" "Кучеренко і Ко", "Хівріч і КО", "Близнюк і Ко". Темника я не знаю, але він ще року не працює. Тому мені не цікаво. Законопроекти я на сайті ВР дивлюся. Скільки їх було про зміни ЗУ Про ЖКП", що толку - "а воз и ныне там".
Помиляюсь у чому? В оцінці команди мінрегіону що була після Кучеренко з "донецьких" ( я там ще тезку Хівріча забув згадати)? Не думаю.
Щось кардинально змінить Темник? Не знаю... побачимо.
В тім, що в Києві асоціацію створили лише на прикінці 2011р.? Так то з інтернету: [url]http://www.svyatoshin.kyiv-city.gov.ua/?area_id=85&id=7084[/url] ([url]http://www.svyatoshin.kyiv-city.gov.ua/?area_id=85&id=7084[/url])
Щодо того, що та "команда" мріяла щоб ЖЕКи послуги надавали? Так вони це майже кожен тиждень у різних ток-шоу розповідають.
Зверніть увагу тільки членам об'єднання, а про нечленів ані слова.Не хвилюйтесь нечленів не забули:
Стаття 12. Управління неподільним та загальним майном житлового комплексу
Управління неподільним та загальним майном житлового комплексу здійснює управитель ....
Стаття 13. Відносини власників приміщень і управителя
Відносини власників приміщень і управителя регулюються договором між ними, який укладається на основі Типового договору, форму якого затверджує центральний орган виконавчої влади, що забезпечує формування державної політики у сфері містобудування.
( Частина перша статті 13 із змінами, внесеними згідно із Законом N 5459-VI від 16.10.2012 )
У разі передачі частини функцій по управлінню неподільним та загальним майном житлового комплексу юридичній особі між власником приміщення і цією юридичною особою укладається окремий договір. ...
----------
Спори щодо змісту конкретного договору вирішуються за згодою сторін або у судовому порядку.
Укладення договору між власником окремого приміщення у житловому комплексі та управителем є обов'язковим і не залежить від членства в об'єднанні, за винятком випадку, коли власник і управитель є однією особою.
У разі відмови власника приміщення укладати договір або сплачувати обов'язкові платежі на утримання та ремонт неподільного майна та відповідної частки загального майна об'єднання має право звернення до суду для стягнення нарахованих платежів у судовому порядку.
Право на звернення до суду виникає у об'єднання через шістдесят днів з дня припинення платежів або відмови в укладенні договору.
Юрий Васильевич мы же договаривались, о политике ни слова. Не пишем же о Ю. и Ко.Я не про політику, а про наміри "керівників від ЖКГ". Ко - то компания. Ви ж не будете заперечувати, що кожен міністр "своїх людей" в міністерстві працевлаштовує?
Юрий Васильевич мы же договаривались, о политике ни слова. Не пишем же о Ю. и Ко.Я не про політику, а про наміри "керівників від ЖКГ". Ко - то компания. Ви ж не будете заперечувати, що кожен міністр "своїх людей" в міністерстві працевлаштовує?
Стосовно 8 тис. - 5 тис. За часів ще Близнюка "губернатором", один з його команди на Донецькому радіо агітував за створення ОСББ. На питання "Як вкластися у суму збору по будинку у 5000 грн. ( без можливості заробити на аренді - нема таких приміщень)?" Відповів: "А вы председателя и бухгалтера берите на общественных началах. Пусть вся сумма идёт на обслуживание дома. Лет на 5, пока подремонтируете". А на питання про капремонт від колишнього власника відповів: "Таких денег нет, но что-нибудь сделаем. Выбирайте или крышу, или подвал, или фасад...."
Не хвилюйтесь нечленів не забули:Нечленів не забули однобоко, прописавши їм обов'язки, але не визначили їх права. Нечлен повине сплачувати обов'язкові платежі на утримання та ремонт неподільного майна та відповідної частки загального майна об'єднання, а от права на щось впливати він позбавлений.
Стаття 12. Управління неподільним та загальним майном житлового комплексу
Управління неподільним та загальним майном житлового комплексу здійснює управитель ....
Стаття 13. Відносини власників приміщень і управителя
Відносини власників приміщень і управителя регулюються договором між ними, який укладається на основі Типового договору, форму якого затверджує центральний орган виконавчої влади, що забезпечує формування державної політики у сфері містобудування.
Укладення договору між власником окремого приміщення у житловому комплексі та управителем є обов'язковим і не залежить від членства в об'єднанні, за винятком випадку, коли власник і управитель є однією особою.
У разі відмови власника приміщення укладати договір або сплачувати обов'язкові платежі на утримання та ремонт неподільного майна та відповідної частки загального майна об'єднання має право звернення до суду для стягнення нарахованих платежів у судовому порядку.
Право на звернення до суду виникає у об'єднання через шістдесят днів з дня припинення платежів або відмови в укладенні договору.
В тому що "Никто не возражает. Все согласились" нема нічого дивного. Ви ж не їх заставили працювати без оплати. Те що Ви погодились працювати без оплатизаслуговує на повагу. Але Ви це вирішили для себе самостійно. На таке може погодитись тільки людина що має інші джерела існування, наприклад, пенсію. І то, якщо ця людина сама мешкає в будинку, тобто є зацікавленою. Знайти людину з з таким переліком необхідних умов ( мешканець будинку ( зацікавлений), альтруіст ( без зарплати, мае свої джерела існування), має достаньо вільного часу ( пенсіонер, або має не дуже щільний свій графік), розуміється в законодавстві, хоть трохи розуміється в житловому господарстві ( а якщо без бухгалтера, то і в бухгалтерії)) і при тому ще й порядна людина, не так і просто.
До того ж Ваш випадок це ЖБК. Якщо довели будинок "до ручки", то винні самі. Самим і "розгрібати". А як заставляти працювати за дарма людину, яка весь час платила ЖЕКу, а ЖЕК довів будинок "до ручки". А ОМС вимагає підписати згоду на проведення якихось окремих ремонтних робіт замість передбаченого капремонту. До тго ж ОМС ( принаймні деякі) вимагають, щоб бухгалтер таки був ( хоть на пів-ставки), а також обов'язково двірника у штаті (цей даром не працюватиме), або договір з ЖЕКом на утримання території силами ЖЕКу.
Плюс ліфти - держати ( а спочатку й вивчити) свого інженера накладно тобто знов договір з ЖЕКом ( або ОТІСом), аце приблизно чверть збору. Плюс субсидії і пільги, компенсацію за які перераховують не регулярно і з великим запізненням ( проте без інфляції і 3% річних ;D ).
Додайте ще пару-трійку квартир пустих, та пару-трійку квартир неплатоспроможних ( з різних причін) але яким субсидію не надають ( наприклад не зареєстровані в цнетрі занятості). То що там залишиться? Добре коли є площі, що можна здавати в оренду під прибуткові торгівельні "точки" ( знаю ОСББ, де тариф і зараз 0,49 грн. - доходи від оренди компенсують все), а як у будику таких площ нема, або такий район, що і як є, так нікому не цікаво?
Нечленів не забули однобоко, прописавши їм обов'язки, але не визначили їх права. Нечлен повине сплачувати обов'язкові платежі на утримання та ремонт неподільного майна та відповідної частки загального майна об'єднання, а от права на щось впливати він позбавлений.Права є в договорі. Договір однаковий для всіх. Договір типовий, Всі типові договори мають недолік стосовно розподілу прав і обов'язків.
В Донецке есть кооператив с 68-года. 3 подъезда 5 этажей хрущевка. Ежемесячный платеж 7,28 только за свет в подъездах. Председатель золото, но когда допустим на крышу по 400-500 сразу ох-ах.
Права в договорі дійсно є, але це за умов, що такий договір було укладено. Якщо договір укладений не був, то права ці ще не визначені, а обов'язки прямо прописані в ЗУ Про ОСББ вже є, і суди їх застосовують. Наприклад, в ЗУ Про ЖКП одночасно визначаються як права, так і обов'язки споживача, виконавця, виробника, балансоутримувача. А для квартировласника в ОСББ конкретні права з'являться після укладення договору.Нечленів не забули однобоко, прописавши їм обов'язки, але не визначили їх права. Нечлен повине сплачувати обов'язкові платежі на утримання та ремонт неподільного майна та відповідної частки загального майна об'єднання, а от права на щось впливати він позбавлений.Права є в договорі. Договір однаковий для всіх. Договір типовий, Всі типові договори мають недолік стосовно розподілу прав і обов'язків.
Впливати на організацію, не ставши членом цієї ортанізації, не можна апріорі. Звісно є неузгодженості з нормами ЦКУ стосовно співвласності.
4.1.2. Надавати послуги з утримання будинку та прибудинкової території згідно з постановою Кабінету Міністрів України від 22 червня 1998 року N 939 "Про вдосконалення системи державного регулювання розміру квартирної плати та плати за утримання будинків і прибудинкових територій" , якою затверджений повний склад витрат підприємств житлового господарства, пов'язаний з утриманням будинків і прибудинкових територій (при потребі - розшифрувати).Постанова КМУ від 22 червня 1998 року N 939 втратила чинність на підставі Постанови КМ N 560 від 12.07.2005.
3.2.1. Вимагати від управителя належного виконання покладених на нього обов'язків щодо утримання неподільного та загального майна житлового комплексу.[/quote]
3.2.2. Стягнути з управителя вартість ремонту або зарахувати її в рахунок наступних платежів у разі завдання шкоди майну внаслідок неякісного виконання управителем своїх обов'язків, або вартість робіт у разі відмови надати необхідні послуги, які були зроблені силами власника згідно з актом, складеним комісією за участю представників об'єднання, управителя та запрошених фахівців, або за рішенням суду.
3.2.3. На здійснення перерахунку плати за вказані послуги при порушенні якісних та кількісних показників житлово-комунальних послуг.
а лифты обслуживает специальная организация( имеющая лицензию) 653,51 в месяц.То добре. У нас це вартість одного ліфта.
В соседнем доме ОСМД, любо-дорого посмотреть, зЯ ж не кажу, що скрізь погано. Я теж навів приклад де добре. Все за рахунок оренди. А потім ще до Евро2012 за кошти бюджету капремонт даху та фасаду ( пощастило з місцем розташування будинку). Нормально. А іншим як бути? Котрі "фасадом на першу лінію не вийшли"?
Ежемесячный платеж 7,28 только за свет в подъездах. Председатель золото, но когда допустим на крышу по 400-500 сразу ох-ах.Так хай рівномірно акумулюють. Навіщо впадати в крайності.
Права в договорі дійсно є, але це за умов, що такий договір було укладено. Якщо договір укладений не був, то права ці ще не визначені,Укладення договору є обов'язковим.
Постанова КМУ від 22 червня 1998 року N 939 втратила чинність на підставі Постанови КМ N 560 від 12.07.2005.Не заманеться. Переліу послуг затверджувався ПКМУ 560, 529, 869 почергово. Узгоджуйте текст. Не бажають? В суд!
Тому ОСББ пишуть в договорах все, що їм заманеться стосовно цього.
Тепер про права власника.Так і в члена ОСББ те саме. Для утримання будинку то основне. Хочете детализувати? Ваша оферта і узгоджуйте. Хочете мати права члена ОСББ, вступайте.
Щодо здійснення управління ЖК власник має всього навсього права
3.2.1. 3.2.2. 3.2.3.
В Донецке есть кооператив с 68-года. 3 подъезда 5 этажей хрущевка. Ежемесячный платеж 7,28 только за свет в подъездах. Председатель золото, но когда допустим на крышу по 400-500 сразу ох-ах.
А вы откуда такие ошеломляющие подробности знаете? То есть, все в городе Донецке платят за содержание дома и придомовой территории по тарифам (от 0,98 до 2,50 за один квадратный метр ) [url]http://donetsk.life.dn.ua/jek,[/url] ([url]http://donetsk.life.dn.ua/jek,[/url]) а в этом кооперативе только один платеж за свет ?? А как этот ЖСК расчитывается за воду по общедомовому счетчику, за отопление ? Неужели у Донецкого горводоканала и теплосети с каждым квартировладельцем отдельный договор заключен?
И председатель с бухгалтером, и дворник на общественных началах работают?
Не все ЖСК расчитываются по общим счетчикам, хотя в настоящее время поставщики пытаются это сделать повсеместно, существует 2 типа договора, в 1 случае договор на весь дом, всю тяжесть борьбы с неплательщиками перекладывают на правление, 2 договор на дом, но с заключением абонентских с хозяевами квартир, нужно внимательно читать договор, тогда... ЖСК не несет ответственности за долги своих членов.Абонентский - я про такой не слышала.
...ЖСК не несет ответственности за долги своих членовПонятие долг или долговые обязательства возникают по нескольким основаниям ( обязанность по договору или по закону, Уставу).
Что имеете ввиду, поясните пожалуйста. Ни одного сайта ЖСК не нашла, какие страницы смотреть?
Подробности это просто, набираете ЖСК на Донецких сайтах и смотрите не только 1-2 страницу, а до конца.
Укладення договору є обов'язковим.Так обов'язковим. Але поки договір не укладений - є тільки обов'язки без прав. Ви в цьому диспалансу не вбачаєте?
Не заманеться. Перелік послуг затверджувався ПКМУ 560, 529, 869 почергово. Узгоджуйте текст. Не бажають? В суд!Ще й як заманеться. Бо ще треба переконати/довести ОСББ, що те почергово його стосується. А в разі невдачі вже бачу як квартировласники щільними колонами чимчикують до суду через те, що відповідальні державні органи не потурбувалися вчасно вносити зміни до своїх НПА щодо їх відповідності. Ті хто реально має стосунки з ОСББ вам розкажуть як це узгоджуйте .
Так і в члена ОСББ те саме. Для утримання будинку то основне. Хочете детализувати? Ваша оферта і узгоджуйте. Хочете мати права члена ОСББ, вступайте.Давайте конкретно. Як на вашу думку, чи є ОСББ виконавцем послуги утримання будинку та прибудинкової території? Чи є ОСББ виконавцем послуги теплопостачання/опалення, постачання гарячої води від загальнобудинкової котельні, що на балансі ОСББ. Відтак, чи є квартировласник споживачем зазначених послуг ОСББ. Що повинно приймати ОСББ на зборах, тарифи на ці послуги, чи розмір внесків? Чи є законна необхідність погоджувати іх з ОМС?
Не все ЖСК расчитываются по общим счетчикам, хотя в настоящее время поставщики пытаются это сделать повсеместно, существует 2 типа договора, в 1 случае договор на весь дом, всю тяжесть борьбы с неплательщиками перекладывают на правление, 2 договор на дом, но с заключением абонентских с хозяевами квартир, нужно внимательно читать договор, тогда... ЖСК не несет ответственности за долги своих членов.Абонентский - я про такой не слышала.
Коллективный потребитель услуг по водоснабжению и водоотведению, как называет себя ЖСК, и одновременно при этом отнекивающийся от статуса исполнителя услуги по водоснабжению и водоотведению для владельцев квартир, заключает один договор на дом и самостоятельно расчитывается за воду по общедомовому счетчику, раскидывая при этом суммы поквартирно в зависимости от количества проживающих, либо если в квартире есть счетчик - то с учетом показаний счетчика. С членами кооператива никаких договоров не заключается априори.
Если владельцам квартир и удалось заключить с ЖСК договор на водоснабжение и водоотведение ( напомню, что я всегда веду речь только о владельцах квартир-не членах ЖСК), то все равно они расчитываются за потребленную воду с ЖСК, как с исполнителем услуги, а не с поставляющей организацией.
Это не мое мнение, это то, что сейчас происходит.
А нужно, и есть все законные основания для этого, чтобы ЖСК отказаться от так называемого коллективного потребления и владельцы квартир ( члены и не члены) выбрали исполнителем этой услуги именно водоснабжающую организацию. Тогда и будут договора индивидуальные, тогда и будет ответственность за долги индивидуальная....ЖСК не несет ответственности за долги своих членовПонятие долг или долговые обязательства возникают по нескольким основаниям ( обязанность по договору или по закону, Уставу).
ЖСК действительно не несет ответственности за долги своих членов в случае, если члены кооператива имеет долговые обязательства перед другими субъектами хозяйствования. Например, если у члена ЖСК долг за электроэнергию, то ЖСК тут не причем.
Если же ЖСК сам собственноручно подписал договор от имени коллективного потребителя, то и ответственность у него за всех своих членов единая.
Вот и созрел еще один аргумент для председателей ЖСК о пользе заключения договоров о ЖКУ с владельцами квартир. Есть договор -есть обязанность. И вопрос взыскания долгов решается гораздо быстрее.
Честно говоря, я не понимаю председателей ЖСК, которые сознательно отказываются от заключения договоров. Ведь можно и овец сохранить и волка сделать сытым.
Моя председательша ЖСК несмотря на мои неоднократные просьбы боится договоров как черт ладана. Не понимаю, почему я должна для этого идти в суд, это же в их интересах!Что имеете ввиду, поясните пожалуйста. Ни одного сайта ЖСК не нашла, какие страницы смотреть?
Подробности это просто, набираете ЖСК на Донецких сайтах и смотрите не только 1-2 страницу, а до конца.
По идее должно быть так:Твердження містить порушення Конституції України
Вы решили купить квартиру в ЖСК.
1. Идете к председателю, ознакамливаетесь с уставом получаете согласие председателя и оформляете куплю-продажу.
2. Вступив во владение квартирой пишите заявление о вступлении в кооператив и становитесь его полноправным членом.
Но такой вариант не устраивает, а устав ЗАКОН для членов кооператива.
Стаття 19. Правовий порядок в Україні ґрунтується на засадах, відповідно до яких ніхто не може бути примушений робити те, що не передбачено законодавством.Додатково - підручник. http://pidruchniki.ws/1329030547042/pravo/nepidpriyemnitski_tovaristva (http://pidruchniki.ws/1329030547042/pravo/nepidpriyemnitski_tovaristva)
Стаття 36.
Ніхто не може бути примушений до вступу в будь-яке об'єднання громадян чи обмежений у правах за належність чи неналежність до політичних партій або громадських організацій.
Некоторые инстанции требуют от ЖСК заключения договоров на жилищно-коммунальные услуги с жильцами и согласования тарифов на содержание дома в органах местной власти. Такие требования незаконны и их нельзя выполнять ни в коем случае!Твердження містить порушення вимог ст. 19, 29, 32 ЗУ Про ЖКП.
В соответствии с ч.5 ст. 137 Жилищного Кодекса Украины, ЖСК действует на основе устава, принятого в соответствии с Примерным уставом ЖСК общим собранием граждан, которые вступают в организованный кооператив, и зарегистрированного в установленном порядке......На громадян - не членів ЖБК не розповсюджуються норми ЗУ "Про Кооперацію" та ЖК в частині діяльності ЖБК. Крапка.
Ст. 2 Закона Украины "О кооперации" устанавливает, что кооператив - ...........
И ещё: ст. 24 Закона Украины "О кооперации" говорит: "кооперативы реализуют товары и предоставляют услуги по ценам и тарифам, установленным САМОСТОЯТЕЛЬНО". Больше того, ст. 37 этого же закона ПРЯМО запрещает органам государственной власти и местного самоуправления вмешиваться в финансово-хозяйственную деятельность кооперативных организаций ....
Упомянутое выше постановление КМ Украины от 20.05.09 №529, на которое любят ссылаться некоторые инстанции и прокуратура, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЗАКОНОМ.
Стаття 4. Акти цивільного законодавства України
1. Основу цивільного законодавства України становить Конституція України ( 254к/96-ВР ).
2. Основним актом цивільного законодавства України є Цивільний кодекс України.
Актами цивільного законодавства є також інші закони України, які приймаються відповідно до Конституції України ( 254к/96-ВР )
та цього Кодексу (далі - закон).
...
4. Актами цивільного законодавства є також постанови Кабінету Міністрів України.
Шановний, Адольфовичу! Врахуйте наступне:
1. Будь-яка особа має право на думки, ідеї, переконання. Особа має право в судовому процесі доводити на засадах змагальності переконливість аргументів на користь своєї позиції.
2. Одночасно.
Метою існування цього форуму є допомога громадянам в захисті прав та законних інтересів в суворій відповідності до норм Закону.
Цей сайт НЕ призначений для нав`язування ідей, які прямо суперечать нормам чинного законодавства.
Цей сайт НЕ призначений для пропаганди думок, ідей, переконань, які суперечать Закону.
Цей сайт НЕ призначений для флуда і засмічування тем повідомленнями, які містять брутальні юридичні помилки.
Цей сайт НЕ призначений для полеміки з ні з іншими дописувачами, ні з адміністрацією.
Порушуючи Правила, Ви неодноразово розміщували повідомлення, що містить юридичні помилки. Такі дії вводять в оману інших відвідувачів. Провокують нікому не потрібну полеміку, відбирають безліч дорогоцінного часу, змушують адміністрацію вкотре пояснювати Вам те, що було роз`яснено на форумі неодноразово.