У моїй квартирі на 10-му поверсі 10-поверхового будинку наявний металевий горизонтальний трубопровід із гарячою водою без теплової ізоляції діаметром 35 мм прикріплено на висоті 2,25 метри від полу (висота стелі 2,73 метри) безпосередньо до міжквартирних стін на кухні та від вхідної двері до ванної кімнати.
Тобто трубопровід прокладено із порушенням діючих на той момент будівельних норм (будинок введено в експлуатацію в 1991 році) - СНиП 2.08.01-89 "Жилые здания", в розділі "ТРЕБОВАНИЯ К ОСНОВНЫМ ЭЛЕМЕНТАМ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ" якого зазначено: "Не допускается крепление приборов и трубопроводов непосредственно к межквартирным стенам и перегородкам, ограждающим жилые комнаты".
Також замість рушникосушильника у ванній кімнаті моєї квартири є частина самої труби стояка із гарячою водою, що заведена до ванної кімнати. Проте, згідно із діючими Державними будівельними нормами, рушникосушильники повинні встановлюватися з запірною арматурою на обох підводках і приєднуватися до водорозбірного стояка.
Підкажіть, будь ласка, до кого звернутись ще і на що посилатись?
На вулиці жара, а вдома ще і труби гарячі через всю квартиру.
Спасибі.
2.Сделать очень просто без беготни - на лето замотать теплоизоляцией ( пенофлекс к примеру), а зимой снимать - лишнее тепло не помешает..Спасибо за совет. Но вариант не очень хороший.
Не вдалося приєднати вкладення. Фотографій немає.Вони ще до першого посту були додані.
1. Надо добывать проектную документацию (балансодержатель или эксплуатирующая организация), обязывать менять проект ( те кто имеет лицензию) и добиватся его изменения и позже внедрения.Если я правильно понимаю, проектная документация по многоквартирному дому не на 10 страниц.
К проекту идет пояснительная записка. Там и указывается.Мне дали копию проекта с пояснительной запиской (на 2-х стр. в формате А3).
щоб знайти істину доведеться звертатися до архіву.Чтобы искать в архиве, надо знать номер и дату решения.
Так на це ж і розраховано.щоб знайти істину доведеться звертатися до архіву.Чтобы искать в архиве, надо знать номер и дату решения.
А так, "пойди туда, сам знаешь куда".
А Вас раніш не насторожило, що ті, хто посилається на це рішення, не вказують його реквізитів. Запитайте їх про реквізити. Якщо таке рішення справді було, то це повинно було бути відображено в поясненнях до проекту.Сегодня общался с проектными институтами куда отправил больше месяца назад запросы.
Можна спробувати отримати інформацію через адвокатський запрос.А как это?
Підійдіть до любого адвоката і попросіть зробити адвокатський запит з Вашого питання. Поясніть що на Ваші листи не відповідають. На адвокатський запит повинні надати відповідь протягом 10 днів.Можна спробувати отримати інформацію через адвокатський запрос.А как это?
Вот и первый профессиональный ответ на запрос.Направте запит і до цієї установи.
Якщо ОМС відмовляється надати Вам копію рішення, яке впливає на Ваші права та обов`язки, можете подати позов в порядку адміністративного судочинства. Зобов`язати вчинити дію."Наш суд самый гуманный суд в мире".
Підійдіть до любого адвоката і попросіть зробити адвокатський запит з Вашого питання. Поясніть що на Ваші листи не відповідають. На адвокатський запит повинні надати відповідь протягом 10 днів.На адвокатский запрос должны дать нормальный ответ или могут также дать отписку?
Ймовірність нормальної відповіді суттєво збільшується, хоча й можливість відписки існує.Підійдіть до любого адвоката і попросіть зробити адвокатський запит з Вашого питання. Поясніть що на Ваші листи не відповідають. На адвокатський запит повинні надати відповідь протягом 10 днів.На адвокатский запрос должны дать нормальный ответ или могут также дать отписку?
5.16 Системи гарячого водопостачання повинні проектуватися з прокладанням горизонталь-них збірних трубопроводів, які об'єднують стояки у секційні вузли. З метою виключення про-кладання горизонтальних трубопроводів через приміщення квартир допускається прокладати циркуляційні стояки поруч з водорозбірними, об'єднуючи їх у секційні вузли. На циркуляційних стояках розгалужених систем повинні встановлюватися балансувальні вентилі.
Циркуляція води у системі гарячого водопостачання повинна проектуватися з урахуванням мінімальної температури в циркуляційному трубопроводі 40 °С.
Передивилась тему. Стоїть питання: "Що робити". Зустрічне питання. Чого Ви хочете досягти?Я знаю, что трубопровод проложен через мою квартиру незаконно. Он должен быть на тех. этаже. Но уверен, что для суда моих догадок мало.
Якщо усунути порушення - то вимагати це від балансоутримувача (передбачувано відмовить) і подавати позов до суду.
1.3. Прокладку циркуляционных линий осуществлять в зоне положительных температур.Однак перестрахувався начальник. Мабуть передбачав, що десь... колись... знайдеться Roman.
1.4. Установку датчика циркуляционных насосов предусматривать в местах наименьших возможных температур на циркуляционных линиях.
" В зоне положительных температур" - це неє прямою вказівкою проектувати в квартирах. На горищах теж повинна бути дотримана "положительная температура". Це ж не будинки з горищем під "шиферной крышей домиком" . Потрібно ж виконувати роботи з підготовки до експлуатації будинків у зимовий період... А "Горжилуправление" розписалося в тому що неспроможне змусити "ЖЕКи" виконувати свої обов`язки.Спасибо за подсказку.
Параллельно отправил письмо в Минрегионбуд.Сегодня получил отписку от Минрегиона.
Вот бюрократы.
Все прекрасно понимают, что труб не должно быть, а признать не хотят.
Написал жалобу на Киевпроект.Новые отписки.
Листуванням з начальниками і чиновниками практично неможливо вирішити проблеми. Єдина відносно працююча в країні - судова гілка.Страшно подумать на сколько лет затянется судебное разбирательство.
Листуванням з начальниками і чиновниками практично неможливо вирішити проблеми.
Если я правильно понимаю, это административный иск в районный суд.
Так по моему вопросу какой иск надо подавать, на кого и куда?Обов`язок утримувати в належному технічному стані житло лежить на виконавцеві ЖКП.
Якими рішеннями ОМС визначені підприємства-учасники правовідносин по наданню ЖКП для Вашого будинку.Что это за решения ОМС?
Чем дальше в лес, тем больше дров.ОМС - орган місцевого самоврядування. Завершилась ліквідація районних в м. Києві рад. Йде процес (в різних районах по різному) ліквідації/реорганізації/перепідпорядкування комунальних підприємств, створених цими радами. Треба мати чітку відповідь - чи повноважні, в якому стані існуючі комунальні підприємства.Якими рішеннями ОМС визначені підприємства-учасники правовідносин по наданню ЖКП для Вашого будинку.Что это за решения ОМС?
Дом на балансе КП "УЖХ" Дарницкого района.
Эксплуатирующая организация ЖЭК.
Ни с тем, ни с другим договора не заключены. Плачу по квитанциям.
Відсутність договорів - це не добре. Оплата по квитанціям на користь КП ГІОЦ - теж не добре.1. Перелік позовних вимог - Дарницька РДА повинна надати доручення КП “УЖГ” вжити всіх необхідних заходів для термінового усунення порушення будівельних норм у моєї квартирі:
Вашу справу ще раз проаналізувати зможу не раніше сьогоднішнього вечора. Цейтнот. Перелік уточнюючих питань - відправлю через особисте повідомлення.
1. Перелік позовних вимог - Дарницька РДА повинна надати доручення КП “УЖГ” вжити всіх необхідних заходів для термінового усунення порушення будівельних норм у моєї квартирі:Завданням судочинства є захист порушених прав. Позовні вимоги - наприклад, "усунути порушення прав споживача ЖКП на ____ шляхом приведення будинкових інженерних мереж у відповідність до діючих нормативів, норм, стандартів і правил "
1.1. терміново розробити та затвердити в установленому законодавством порядку проектну документацію, яка буде відповідати вимогам нормативних документів (будівельних норм) та передбачати розміщення горизонтального трубопроводу гарячої води поза межами моєї квартири на технічному поверсі. Для цього виступити замовником з проектування, реконструкції та капітального ремонту, як це передбачено п.3.3 Статуту КП “УЖГ” Дарницького району м.Києва (за дорученням районної адміністрації виступає замовником).
1.2. забезпечити підключення у моїй квартирі рушникосушильника як того вимагає п.5.6 СНиП 2.04.01-85 “Внутренний водопровод и канализация зданий”.
2. До кого висуваєте вимоги – Дарницька РДА та КП “УЖГ” Дарницького району м.Києва (балансоутримувач).Про РДА вже говорили. Щодо КП УЖГ. З огляду на надану інформацію, є сумніви, що це належний відповідач. В листуванні ще йде мова про виконавця ЖКП. Що це за особа? Також є посилання на ЖЕД 214. Це юр. особа? чи якийсь ВСП?
3. Перелік підстав для задоволення цих вимог:СНиП - це добре. Ще знаходьте норми ЗУ Про ЖКП, ЦК, постанови КМУ накази Держжитлокомунгоспу.
- п.9.8 - Прокладку разводящих сетей внутреннего водопровода в жилых и общественных зданиях следует предусматривать в подпольях, подвалах, технических этажах и на чердаках, а в случае отсутствия чердаков - на первом этаже в подпольных каналах совместно с трубопроводами отопления или под полом с устройством съемного фриза, а также по конструкциям зданий, по которым допускается открытая прокладка трубопроводов, или под потолком верхнего этажа”.
- п.5.6, Примітка 2 - На полотенцесушителях следует предусматривать запорную арматуру для их отключения в летний период.
4. Обставини та перелік доказів, якими будете підтверджувати обставини (доказова база) – відповіді проектних інститутів та Мінрегіону, коли будуть.Це докази на підтвердження яких обставин?
Завданням судочинства є захист порушених прав. Позовні вимоги - наприклад, "усунути порушення прав споживача ЖКП на ____ шляхом приведення будинкових інженерних мереж у відповідність до діючих нормативів, норм, стандартів і правил "
СНиП - це добре. Ще знаходьте норми ЗУ Про ЖКП, ЦК, постанови КМУ накази Держжитлокомунгоспу.
Визначити, яка Вам завдається шкода через це порушення. Зібрати докази на підтвердження цієї шкоди.Этот трубопровод мне мешает. Мало того, что уродует коридор и кухню. Так еще греет воздух и является источником сильного шума, когда течет вода. Трубы иногда начинают течь. Еще и заплатки поставят не сегодня, так завтра.
За потреби - звернутись зі скаргами до СЕС, до КМР.
Щодо оплати благодійної допомоги на користь КП ГІОЦ - подумайте, нащо Ви це робити.Я уже платил отдельными квитанциями за воду через банк. Так бухгалтерия ЖЭКа провела как другое назначение платежа. Пришлось потом ходить и доказывать. Одним счетом на ГІОЦ удобнее.
Чи надсилались виконавцю і балансоутримувачу претензії з вимогою усунути порушення прав споживача і перенести трубопровід за межі квартири?Ст.3 Закону України “Про звернення громадян” під зверненнями громадян слід розуміти викладені в письмовій або усній формі пропозиції (зауваження), заяви (клопотання) і скарги.
Саме претензії з вимогою, а не запитання.
Надіслати претензії.
Слід надіслати запити до РДА такого змісту...Запрос отправил.
Я уже платил отдельными квитанциями за воду через банк. Так бухгалтерия ЖЭКа провела как другое назначение платежа. Пришлось потом ходить и доказывать. Одним счетом на ГІОЦ удобнее.Ось тепер з ГІОЦ і вимагайте усунути порушення Ваших прав. :) Наслідки зрозумілі.
3. Ваше право споживача ЖКП порушено (яке саме).Трубопровод греет воздух и является источником сильного шума, когда течет вода.
4. Порушенням права Вам завдано шкоду (яку саме).
У моїй квартирі на 10-му поверсі 10-поверхового будинку наявний металевий горизонтальний трубопровід із гарячою водою без теплової ізоляції діаметром 35 мм прикріплено на висоті 2,25 метри від полу (висота стелі 2,73 метри) безпосередньо до міжквартирних стін на кухні та від вхідної двері до ванної кімнати.
Квартира була придбана саме у такому стані? Тобто Вас влаштовувало, що у квартирі є такий трубопровід?В таком же состоянии.
Десь приблизно так слід діяти.Спасибо за совет.
Потрібно звернутися до СЕС зі скаргою -нехай заміряють температуру і рівень шуму в квартирі.Я уже думал обратиться в СЕС. Но проблема в том, что шум непостоянный.
Обов`язок утримувати в належному технічному стані житло лежить на виконавцеві ЖКП.
Обов`язок забезпечити належні експлуатацію та утримання житла лежить на балансоутримувачі.
ЗУ Про ЖКП, статті 21,24. Також ст.20 - права споживача ЖКП.
Цивільний позов. До балансоутримувача та/або виконавця послуг. Конкретика залежить від рівня врегульованості правовідносин споживача з балансоутримувачем чи виконавцем ЖКП. Далі треба дивитись документи.
А вот в обед или вечером, когда народ моется, шум приличный.
Порушення права з вини виконавця. Не виконується обов`язок згідно п.7.ч.2 ст.21 ЗУ Про ЖКП.
"утримувати в належному технічному стані, здійснювати технічне обслуговування та ремонт внутрішньобудинкових мереж, вживати заходів щодо ліквідації аварійних ситуацій, усунення порушень якості послуг у терміни, встановлені договором та/або законодавством"
Порушення права з вини балансоутримувача. Не виконуєтсья обов`язок згідно п.5, 6 ч.2 ст.24 ЗУ Про ЖКП.
"забезпечити умови для своєчасного проведення капітального і поточного ремонтів відповідно до встановлених стандартів, нормативів, норм та правил;
забезпечити належні експлуатацію та утримання майна, що перебуває на його балансі."
Просто сам трубопровід знаходиться не там, де має знаходитися. Не все так просто.В этом-то и весь вопрос.
житлово-комунальна послуга - результат господарської діяльності, спрямованої на забезпечення умов проживання та перебування осіб у жилих і нежилих приміщеннях, будинках і спорудах, комплексах будинків і споруд відповідно до нормативів, норм, стандартів, порядків і правил.Розміщення трубопроводу в квартирі не відповідає нормам - ДБН.
Можливо цю тему слід розбити на кілька, оскільки питання виходять за межі, визначені її назвою.Например?
Все, що не стосується власне проблеми трубопроводу, слід винести окремо (листування з РДА з приводу питань надання ЖКП; приблизно з 29 Грудень 2011, 19:14:39 »).
На мой взгляд, лучше объединять темы, а не дробить их.Ця тема одна з небагатьох, в яку не було додано "чужих" питань. Все,що є, стосується питання по трубопроводу. Я вважаю Roman правий. Дробити її не потрібно.
Так будет меньше "мертвых" тем на форуме.
А переписка с РГА тоже касается трубопровода.
А продавці хто? Фізичні особи?Физические.
"будь-яких претензій до продавців Ви не маєте".Дійсно Ви могли не мати претензій до продавців, бо це не продавці здійснили монтаж трубопроводу. Вони не мали й права самостійно демонтувати цей трубопровід, навіть якщо б Вами їм висувались претензії.
Відповідь РГА є звичайною відпискою зі сподіванням на те,що Ви залишите їх у спокої, якщо Вас трохи полякати.Пока меня никто не запугивал. ;)
по суті є психологічним тиском.Детский сад.
Cпілкування з чиновниками інколи нагадує навіть дурдом.по суті є психологічним тиском.Детский сад.
Див. ЖК УРСРДремучий лес.
Р о з д і л II УПРАВЛІННЯ ЖИТЛОВИМ ФОНДОМ
Получил ответ на запрос.Слід надіслати запити до РДА такого змісту...Запрос отправил.
Cпілкування з чиновниками інколи нагадує навіть дурдом.Отже, маємо ілюстрацію дурдому.
Повторний запит. З вимогою повідомити - з ким конкретно укладати договори. Та вимогою надати статути.В передостанньому абзаці вказано: "На даний час житлово-експлуатаційні організації міста виступають виконавцями житлово-комунальних послуг та укладають договора зі споживачами на надання житлово-комунальних послуг, типові форми яких затверджені Постановами КМУ №630 від 21.07.05 та №529 від 29.05.09".
Нагадайте, Ви опублікували лист від 22.12.2011 № 16/2595/19?
А житлово-експлуатаційна організація нашого будинку це структурний підрозділ балансоуримувача КП "УЖГ" Дарницького раойну.Неправильно. Структурний підрозділ балансоуримувача не є юридичною особою, не є суб`єктом правовідносин І не може бути житлово-експлуатаційною організацією.
В договорах, які мені надали, прописано, що ЖЕД є посередником між виконавцем та мною як споживачем.
Згідно змісту листа від 22.12.2011, існує рішення Харківстького РВК, до листа додано 6 аркушів додатків. Чому ж не опублікувати їх, а також всі наявні документи від ОМС з цього питання.Они очень плохого качества, чтобы сканировать. Да и от 1990 года. Какой от их толк?
Що таке ЖЕД? Це структурний підрозділ КП "УЖГ" чи окрема юр. особа?Це структурний підрозділ КП "УЖГ".
Опублікуйте проект договору.
В них - інформація про необхідні Вам юридичні факти.Згідно змісту листа від 22.12.2011, існує рішення Харківстького РВК, до листа додано 6 аркушів додатків. Чому ж не опублікувати їх, а також всі наявні документи від ОМС з цього питання.Они очень плохого качества, чтобы сканировать. Да и от 1990 года. Какой от их толк?
Погано. З проекту можна було взяти інформацію про реєстраційні дані КП, інші відомості.ЦитуватиЩо таке ЖЕД? Це структурний підрозділ КП "УЖГ" чи окрема юр. особа?Це структурний підрозділ КП "УЖГ".
Опублікуйте проект договору.
Проект договору я не сохранил. Выбросил еще летом.
З проекту можна було взяти інформацію про реєстраційні дані КП, інші відомості.Банківські дані КП у мене є.
Можна перепитати проект договору у сусідів.Простіше запитати у КП. Як надійдуть, виложу.
Згідно Порядку затвердження проектів будівництва і проведення їх експертизи, затвердженого Постановою Кабміну №560 від 11.05.11р., проведення експертизи здійснюється за договорами, укладеними між замовником експертизи та експертною організацією згідно із законодавством.Це експертиза проекту ще до його затвердження.
Замовником експертизи є замовник будівництва.
5. Перед затвердженням проектів будівництва у випадках, визначених статтею 31 Закону України "Про регулювання містобудівної діяльності" ( 3038-17 ), проводиться їх експертиза.У Вас же проект вже затверджено і навіть будівництво вже завершено.
У Вас же проект вже затверджено і навіть будівництво вже завершено.Будинок введено у експлуатацію в 1991 році.
Проектные институты на запрос [url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6527.msg31642.html#msg31642[/url] ([url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6527.msg31642.html#msg31642[/url]) не хотят давать ответ. Боятся.
Можна перепитати проект договору у сусідів.У вкладенні проекти договорів від КП "УЖГ" від березня попереднього року, згідно яких "плата вноситься на розрахунковий рахунок №2603000018106 в ВАТ КБ "Хрещатик", МФО 300670".
Пошукайте по Форуму -ці проекти договорів (з оплатою на КП ГІОЦ) десь вже обговорювалися. Це масове явище у Києві.
Додаткове питання. Двірники, сантехніки, електрики якого конкретно підприємства обслуговують Ваш будинок? Хто підмітає та сніг чистить? Кому Ви дзвоните, якщо прорвало трубу чи відсутнє опалення, чи немає води.
Перевірте, згідно рішення КМР Київради № 284/5096 від 02.12.2010 року, яке підприємство обслуговує Ваш будинокЗгідно переліку об'єктів права комунальної власності територіальної громади міста Києва мій будинок обслуговує ЖЕД-204 (Таблиця 7).
Запит робився для того, щоб встановити належного відповідача для Вашого позову.Отримав відповідь щодо балансоутримувача з рішеннями Дарницької РДА від 2001 року, що додаються.
Однозначної відповіді Ви не отримали.
Таким чином, судову експертизу повинен буду сплатити я, бо саме я не згоден.
Чи можна змусити Київпроект зараз спростувати недостовірну інформацію за листом від 09.12.11р.?
Про судову практику у справах про захист гідності та честі фізичної особи, а також ділової репутації фізичної та юридичної особи
[url]http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/v_001700-09[/url] ([url]http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/v_001700-09[/url])
Тут щось не стикується. З чого вбачається, що ЖЕД-204 є структурним підрозділом КП "УЖГ"?Перевірте, згідно рішення КМР Київради № 284/5096 від 02.12.2010 року, яке підприємство обслуговує Ваш будинокЗгідно переліку об'єктів права комунальної власності територіальної громади міста Києва мій будинок обслуговує ЖЕД-204 (Таблиця 7).
Це структурний підрозділ КП "УЖГ" Дарницького району м.Києва.
З чого вбачається, що ЖЕД-204 є структурним підрозділом КП "УЖГ"?Так зазначають у своїх відповідях РДА та КП "УЖГ", та на печатці ЖЕД так написано.
Мабуть, час готувати потихеньку позов. ;)До позову б змусити Київпроект зараз спростувати недостовірну інформацію за листом від 09.12.11р.
Навіщо згаданому листу стільки уваги?Київпроект проектував будинок, в якому я мешкаю.
По сути там и работ-то всего-ничего. Понятно, что никому их делать не хочется.Роботи мабуть і мало. Але питання інше.
Ви керуєтесь нормами ЗУ Про житлолво-комунальні послуги, ЦК та ЗУ Про захист прав споживачів.ст.21 ЗУ "Про захист прав споживачів" права споживача вважаються в будь-якому разі порушеними, якщо при наданні послуги, від якої споживач не може відмовитись, а одержати може лише в одного виконавця, виконавець нав’язує такі умови одержання послуги, які ставлять споживача у нерівне становище порівняно з іншими споживачами.
На жаль, я не можу знайти які вимоги ЦК порушуються. :(
Я бачу, що Ви вагаєтесь -чи то переносити трубопровід в інше (штатне) місце чи ні, бо його можуть залишити без ізоляції.Питання для себе я вирішив давно - трубопровід треба розмістити на тех.поверсі.
У вкладенні проекти договорів від КП "УЖГ" від березня попереднього року, згідно яких "плата вноситься на розрахунковий рахунок №2603000018106 в ВАТ КБ "Хрещатик", МФО 300670".А Ви що, визнаєте у суді, що отримали ці проекти договорів? Я, наприклад, не буду визнавати це.
Але у КП "УЖГ" Дарницького району банківські реквізити інші - Р/р 26009702655526 в КРД "Райффайзен Банк Аваль" м.Києва, МФО 380805.
Тобто в договорі зразу прописані банківські реквізити КП "ГІОЦ". Але про нього ні слова.
Зміст договорів значно відрізняєтся від Типового.
усунути недоліки будівництва.слід акцентувати на неналежне розташування інженерних мереж.
4. Покласти усі судові витрати на відповідача, у тому числі витрати на інформаційно-технічне забезпечення судового розгляду справи, звільнивши від них позивача.
Може, варто змінити позов. Залишити в позові посилання на звернення до КПУЖГ та їх відмову. А інші докази подати після відкриття провадження. А далі в поясненнях - обгрунтовувати всі вимоги.
На печатці ЖЕД слів "структурний підрозділ" не може бути написано, а от у їхнему "проекті договору" - може.З чого вбачається, що ЖЕД-204 є структурним підрозділом КП "УЖГ"?Так зазначають у своїх відповідях РДА та КП "УЖГ", та на печатці ЖЕД так написано.
обгрунтовуються доказами, які ще не отримані (подається заява про їх витребування)А можна так змусити Мінрегіон дати чітке роз'яснення нормативних вимог п.9.8 СНиП?
Відповідно до п. 5.1.9 Статуту витребуйте копії Положення про ВСП ЖЕД-204. І наказу КПУЖГ № 180 від 08.08.2008.
обгрунтовуються доказами, які ще не отримані (подається заява про їх витребування)А можна так змусити Мінрегіон дати чітке роз'яснення нормативних вимог п.9.8 СНиП?
Поспілкуйтеся з експертами, зокрема КНДІСЕ
Потрібно установити відповідність будівлі вимогам державних будівельних норм (ДБН), тобто всієї будівлі.
Науково-методичні рекомендації з питань підготовки та призначення судових експертиз та експертних досліджень
Поспілкуйтеся з експертами, зокрема КНДІСЕ, а також з працівниками СЕС щодо отримання висновків про невідповідність житлового приміщення ДБН і СНіП, порушення санітарних норм, причинно-наслідкового зв'язку між наявністю цих порушень з наявністю трубопроводу в квартирі і технічної можливості його перенесення в штатне місце.Чи не достатньо для перенесення трубопроводу на тех.поверх того факту, що він за ДБН повинен бути там?
Роз'яснення Мінрегіону -це особисті думки чиновника (його оціночні судження). Я вважаю, що без експертизи у Вашому випадку не обійтися.На основі особистих думок одного чиновника інший приймає відповідні рішення.
Потрібно установити відповідність будівлі вимогам державних будівельних норм (ДБН), тобто всієї будівлі.
Мабудь хтось знає, скільки орієнтовно це може коштувати.
По телефону працівник КНДІСЕ зазначив суму 50-100 тис.грн.
Замовляйте висновки експертної установи, наприклад КНДІСЕ:
[url]http://www.kniise.com.ua/[/url] ([url]http://www.kniise.com.ua/[/url])
Яка ринкова вартість об'єкта нерухомості?
Чи відповідає будівля (зазначаються, яка, місцезнаходження) проекту і вимогам державних будівельних норм (ДБН)? Якщо не відповідає, то які є відступи від вимог ДБН?
Чи впливають ці відступи на ринкову вартість квартири?
Чи відповідає конструкція механізму (обладнання, устаткування) вимогам правил охорони праці та безпеки життєдіяльності? (можливо).
Потрібно звернутися до СЕС зі скаргою -нехай заміряють температуру і рівень шуму в квартирі.
Все це необхідно для отримання доказів впливу зазначених проблем на вартість квартири або ж неможливість її продати в такому стані (докази порушення права розпорядитися нерухомим майном).
Підготуйте також попередній договір замовлення меблів на місці трубопроводу з подальшою вимушеною відмовою від цих намірів внаслідок наявності у квартирі стороннього устаткування (доказ порушення права користування нерухомим майном).
У наведеній ППВСУ норми старого ЦПК. При проведенні судової експертизи експерт попереджається про кримінальну відповідальність (при надання висновку -ні).
суди не завжди приймають до уваги як докази висновки спеціалістів, що не мають кваліфікації судових експертів.Це суттєво.
Я бы хотел сказать, что есть нормы, позволяющие размещать таким образом трубы горячего водоснабжения.Ці норми для 22-поверхового будинку сьогодні.
Я бы хотел сказать, что есть нормы, позволяющие размещать таким образом трубы горячего водоснабжения.Ви навели не норми, а проект.
Вот новый дом на Осокорках
Цитата из описания проекта
В будинку ж Романа системи однозонні і технічний поверх є. Проте проектом передбачені перемички не по технічному поверху, а в межах квартир останнього поверху. Тобто і в цьому випадку все відповідає проекту. Та мова про те, що сам проект не відповідає будівельним нормам (СНиП).Я б цього не стверджував.
Я б цього не стверджував.Принаймні з усіх відповідей, отриманих Вами, можна зробити такий висновок. Навіть якщо у кресленнях цей трубопровід виконано на технічному поверсі,то може бути папірець у вигляді додатку в якому зазначено, що на підставі тих листів, рішень, наказів ( що Вам надіслали) дозволено цей тробопровід виконати вмежах останнього житлового поверху. Ви ж проект не бачили? І чомусь не дуже цього прагнете. Вам надали тільки пояснювальну записку і то, мабуть, не всю. За умов що "по проекту повинно бути на тех.поверсі", домогтися виконання Ваших вимог було б значно легше.
Може по проекту повинно бути на тех.поверсі.
Ви ж проект не бачили? І чомусь не дуже цього прагнете. Вам надали тільки пояснювальну записку і то, мабуть, не всю. За умов що "по проекту повинно бути на тех.поверсі", домогтися виконання Ваших вимог було б значно легше.Є відповідь Мінрегіону, в якій зазначено, що прокладено з порушенням будівельних норм.
При сдаче особенно не парились, квартиры на верхних этажах обычно "разбирались" в последнюю очередь, за соблюдением норм и технолгий слабо следили. Особенно на это закрывались глаза при выделении квартир в "социальный фонд" района на жаргоне тогдашних ответственных работников "отселенческие" квартиры, предназначенные для временного проживания.Це тому, що квартири були державними. Принцип: "добре, що щось дали".
В общем-то печально с этим проектом- в те времена проектирования была терминология "общая" и "полезная" жилплощадь и помещения такие как кухня, коридор, ванна относились к вспомогательным и по ним вполне могли и проектировать и пролагать трубопроводы.З такою логікою могли прокласти на висоті 0,5-1 метр від підлоги, щоб можна було використовувати його як тренажер.
Про яку комору мова?Демонтовано комору біля кухні площею 0,9 м із дотриманням положень Постанови КМУ №1104 від 30 вересня 2009р.
Здебільшого ці листи є свідченням правового невігластва їх авторів.Вони соромляться визнати!
І до чого там комора у 0,9 кв. м, як навіть на фото коридору видно, що труба довжиною не 1 м.Про яку комору мова?Демонтовано комору біля кухні площею 0,9 м із дотриманням положень Постанови КМУ №1104 від 30 вересня 2009р.
А мені кажуть, що я убрав її самовільно.
І до чого там комора у 0,9 кв. м, як навіть на фото коридору видно, що труба довжиною не 1 м.Щось треба була написати.
Це просто елементарне небажання щось робити.
При всіх вадах нашого судочинства - на сьогодні судова гілка є єдиною відносно діючою.
Так можна десятки років вирішувати!
"Если ты борешься - ты можешь проиграть. Но если ты не борешься - ты уже проиграл" (Бертольд Брехт)Бороться можно по-разному.
Але домовились що прийдуть до мене подивитись. Правда не знаю, на що чи на кого. ;)Були працівники Мінрегіону з залученням фахівців базових організацій з науково-технічної діяльності у будівництві - Державного інституту "УкрНДІводоканалпроект" та Державного науково-дослідного та проектно-вишукувального інституту "НДІпроектреконструкція".
Могли б Акт обстеження скласти.Чи можна змусити Мінрегіон скласти Акт обстеження зараз?
Доведеться звертатися до суду.Мабуть, ми самі винуваті, що зразу звертаємося до суду.
Звернітьсяще раз. У зв`язку з неповнотою відповіді. Не зазначено які фахівці проводили обстеження, які саме невідповідності виявили... Просіть оформити обстеження актом. Аргументуйте тим, що для звернення до ОМС Вам потрібно додати більш детальний документ.Могли б Акт обстеження скласти.Чи можна змусити Мінрегіон скласти Акт обстеження зараз?
Якщо так, як?
Малось на увазі : оскарження бездіяльності балансоутримувача та ОМС.Доведеться звертатися до суду.Мабуть, ми самі винуваті, що зразу звертаємося до суду.
Чому не змусити держ.службовців виконувати свої функції?
Комплексу власної провини у мене немає. ;)
Це називається "бюрократія".
Відписки, порушення закону вже норма для держ.органів.
Чомусь наведене повідомлення блокувало тему. Я його просто видалив. Це не модерація :)Невже я написав вірус?!
Аргументуйте тим, що для звернення до ОМС Вам потрібно додати більш детальний документ.Ст.19 Закону України “Про звернення громадян”
Зверніться ще раз. У зв`язку з неповнотою відповіді. Не зазначено які фахівці проводили обстеження, які саме невідповідності виявили...Щодо фахівців відповідь надали, а про те, що саме порушено (колір труб, діаметр...) забули.
"Если ты борешься - ты можешь проиграть. Но если ты не борешься - ты уже проиграл" (Бертольд Брехт)
наскільки зрозуміло -Ви збираєте відписки в якості доказової бази для подальшого звернення до суду?Саме так. До суду я хочу мати експертний висновок. (Мінрегіон в якості безкоштовного експерта.) ;D
Саме так. До суду я хочу мати експертний висновок. (Мінрегіон в якості безкоштовного експерта.) ;D"Видите ли, мой корнет,
Немає у міністерства повноважень надавати експертні висновки.Цікаво. В нашій державі щось можна вирішити без звернення до суду!?
Неодноразово акцентувалось, що листи з міністерств і відомств - це лише особиста думка більш чи менш кваліфікованого чиновника. Все. Вони не є нормами права чи експертними висновками.
Київпроект.Наказ_01.03.1978. :У листі до Мінрегіону КМДА посилається на рішення 1978 року із зазначенням, що воно було чинне.Цитувати1.3. Прокладку циркуляционных линий осуществлять в зоне положительных температур.Однак перестрахувався начальник. Мабуть передбачав, що десь... колись... знайдеться Roman.
1.4. Установку датчика циркуляционных насосов предусматривать в местах наименьших возможных температур на циркуляционных линиях.
" В зоне положительных температур" - це неє прямою вказівкою проектувати в квартирах. На горищах теж повинна бути дотримана "положительная температура". Це ж не будинки з горищем під "шиферной крышей домиком" . Потрібно ж виконувати роботи з підготовки до експлуатації будинків у зимовий період... А "Горжилуправление" розписалося в тому що неспроможне змусити "ЖЕКи" виконувати свої обов`язки.
Романе, ваша ситуація і відповідь по ній Мінрегіонбуду - це бомба.Щодо ГІОЦ все зрозуміло. Там великі гроші, які потім не знайдеш.
Майже в усіх будинках 96 серії в квартирах на останніх поверхах та сама ситуація з будинковим трубопроводом.
Додатково надіслав скаргу в Генпрокуратуру.Мінрегіон припинив розгляд моїх звернень.
Мінрегіон припинив розгляд моїх звернень.У вкладенні доповідна записка Мінрегіону від 18.05.12р. щодо припинення розгляду моїх звернень.
У листі до Мінрегіону КМДА посилається на рішення 1978 року із зазначенням, що воно було чинне.
Що саме порушено мені так і не зазначили.Зверніться ще раз. У зв`язку з неповнотою відповіді. Не зазначено які фахівці проводили обстеження, які саме невідповідності виявили...Щодо фахівців відповідь надали, а про те, що саме порушено (колір труб, діаметр...) забули.
Ст.19 Закону України “Про звернення громадян”
Органи державної влади в межах своїх повноважень зобов'язані на прохання громадянина не пізніш як у місячний термін довести прийняте рішення до відома органу місцевого самоврядування за місцем проживання громадянина.
У листі до Мінрегіону КМДА посилається на рішення 1978 року із зазначенням, що воно було чинне.
Я звернувся до Мінрегіону з проханням надати роз’яснення стосовно будівельних норм, що були чинні на час проектування будинку за моєю адресою [url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6527.msg31893.html#msg31893[/url] ([url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6527.msg31893.html#msg31893[/url]) Текст нижче.В роз’ясненні від 24.05.12р., що підготовлено фахівцями Департаменту містобудування, архітектури та планування територій Мінрегіону, філософські зазначено: “Рішення щодо застосування технічних рішень, що не заборонено чинними будівельними нормами, приймається проектувальником об’єкта та затверджується замовником”.(click to show/hide)
Абз.8 ст.19 Закону України “Про звернення громадян”От і підтвердження порушення міністерством!
Органи державної влади в межах своїх повноважень зобов'язані на прохання громадянина не пізніш як у місячний термін довести прийняте рішення до відома органу місцевого самоврядування за місцем проживання громадянина.
От і підтвердження порушення міністерством!Відповідний лист від міністерства. (Немає у них підстав.)
Колекціонуванням відписок Вашу проблему не вирішити.Але це вирішує питання чернеток (оборотна сторінка чиста). ;D
У листі до Мінрегіону КМДА посилається на рішення 1978 року із зазначенням, що воно було чинне.Екс-перший замміністра з питань ЖКП Олександр Мазурчак не може помилятися!?(click to show/hide)
Можете пошукати лист-роз'яснення Мінюсту №7447-0-33-08-34 від 28.07.08 р.У вкладенні даний лист.
[обстеження проводили також фахівці базових організацій з науково-технічної діяльності у будівництві - Державного інституту "УкрНДІводоканалпроект" та Державного науково-дослідного та проектно-вишукувального інституту "НДІпроектреконструкція".До мене бажає завітати нова комісія.
Абз.8 ст.19 Закону України “Про звернення громадян”
Органи державної влади в межах своїх повноважень зобов'язані на прохання громадянина не пізніш як у місячний термін довести прийняте рішення до відома органу місцевого самоврядування за місцем проживання громадянина.
Стаття 122. Розгляд адміністративної справи у судовому засіданніЯк вважаєте, у моєму випадку доцільно зазначити, щоб за моєї відсутності розглядали?
4. Особа, яка бере участь у справі, має право заявити клопотання про розгляд справи за її відсутності. Якщо таке клопотання заявили всі особи, які беруть участь у справі, судовий розгляд справи здійснюється в порядку письмового провадження за наявними у справі матеріалами.
Стаття 122. Розгляд адміністративної справи у судовому засіданніЯк вважаєте, у моєму випадку доцільно зазначити, щоб за моєї відсутності розглядали?
4. Особа, яка бере участь у справі, має право заявити клопотання про розгляд справи за її відсутності. Якщо таке клопотання заявили всі особи, які беруть участь у справі, судовий розгляд справи здійснюється в порядку письмового провадження за наявними у справі матеріалами.
Моя присутність тамс зайва. І так все зрозуміло.
Це Ваше право!Це зрозуміло. Але я питаю поради, чи доцільно розглядати справу щодо Мінрегіону та Генпрокуратури за моєї відсутності.
Абз.8 ст.19 Закону України “Про звернення громадян”От і підтвердження порушення міністерством!
Органи державної влади в межах своїх повноважень зобов'язані на прохання громадянина не пізніш як у місячний термін довести прийняте рішення до відома органу місцевого самоврядування за місцем проживання громадянина.
Позов слід обгрунтувати нормою матеріального права, якою передбачено повідомлення органу місцевого самоврядування (ОМС) Мінрегіонбудом. Ви просили про це у зверненні, що не означає виникнення відповідного зобов'язання у відповідача.Мінрегіон порушив норми законодавства про звернення громадян, яким передбачено виникнення відповідного зобов'язання у відповідача.
вживати заходів щодо відшкодування у встановленому законом порядку матеріальних збитків, якщо їх було завдано громадянину в результаті ущемлення його прав чи законних інтересів, вирішувати питання про відповідальність осіб, з вини яких було допущено порушення, а також на прохання громадянина не пізніш як у місячний термін довести прийняте рішення до відома органу місцевого самоврядування, трудового колективу чи об'єднання громадян за місцем проживання громадянина
Можна в адмін. позові зобов'язати міністерство направити відповідний лист-роз'яснення до КМДА? Адже міністерство отримало лист від КМДА, що протиріччіть прийнятому раніше рішенню.Можливо дешевше буде направити копію цього листа самостійно? Проте, я не розумію -яким чином направлення цього листа до ОМС (Вами або Мінрегіонбудом) вирішить проблему по суті?
Проте, я не розумію -яким чином направлення цього листа до ОМС (Вами або Мінрегіонбудом) вирішить проблему по суті?
Згідно Витягу з Протоколу: “Жодним нормативно-правовим актом чинного законодавства України не передбачено, щоб місцева державна адміністрація або балансоутримувач приводили інженерні мережі у відповідність до будівельних норм”.Підпункт 6 пункту 4 статті 105 КАСУ - адміністративний позов може містити вимоги про встановлення наявності чи відсутності компетенції (повноважень) суб'єкта владних повноважень.
ОМС повинен перенести їх на тех.поверх.
Після цього КМДА та ОМС знову будуть опиратися і казати, що ми не повинні цього робити.
за допомогою позову можна для ОМС встановити наявність компетенції.
А на якій правовій підставі це мають робити саме КМДА і ОМС? А не, наприклад, проектувальники, будівельники або приймальна комісія?А як дізнатися?
Вам слід інформаційними запитами дізнатися -хто проектував, хто будував, хто приймав в експлуатацію будинок із зазначеними недоліками. Окреслити -про якій саме недолік йдеться. Для початку зробить електронний запит до КМДА:Проектував Головне управління проектних робіт "Київпроект".
Після цього з'ясувати місцезнаходження цих осіб, або їх правонаступників і подати запити і скарги вже до них.
опанувати законодавство і нормативно-правові акти, щоб визначити, хто саме має нести відповідальність (для цього потрібно з'ясувати -на якій саме стадії відбулися порушення).
Житлово-комунальні послуги - результат господарської діяльності, спрямованої на забезпечення умов проживання та перебування осіб у жилих і нежилих приміщеннях, будинках і спорудах, комплексах будинків і споруд відповідно до нормативів, норм, стандартів, порядків і правил.Згідно Додатку 4 до розпорядження виконавчого органу Київської міської ради (Київської міської державної адміністрації) №121 від 31.01.2011р. до повноважень районних в місті Києві державних адміністрацій належить здійснення управління об'єктами житлово-комунального господарства, забезпечення їх належного утримання та ефективної експлуатації, необхідного рівня та якості послуг населенню.
Загальна позовна давність згідно ст. 257 ЦК становить 3 роки
Згідно ч1 ст. 261 ЦК перебіг позовної давності починається від дня, коли особа довідалася або могла довідатися про порушення свого права або про особу, яка його порушила.
А як це з'ясувати? Київпроект зазначив, що порушення немає
Будинок спроектували, побудували та ввели до експлуатації більше 20 років тому.
Якщо в законодавстві взагалі не врегульоване питання відповідальності за таке порушення, як бути?
Невже порушення так і залишиться?!
Чи не є це правовою підставою для ОМС?
Я довідався про порушення свого права в кінці березня 2012 року, коли отримав лист Мінрегіону №7/16-4574 від 21.03.12р., де зафіксовані результати обстеження моєї квартири, та зазначено: “У Вашій квартирі мережі гарячого водопостачання прокладені з порушенням чинних будівельних норм. Усунення таких недоліків належить до компетенції місцевих органів влади.” [url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6527.msg36336.html#msg36336[/url] ([url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6527.msg36336.html#msg36336[/url])
Правильно розумію, що для мого випадку перебіг позовної давності починається від дня отримання вищезазначеного листа?
Ще отримав таку пораду щодо особи, яка має нести відповідальність: "Той, хто проектував - якщо цей трубопровід передбачено проектом. Той, хто будував - якщо цей трубопровід не передбачено проектом."
Скоріш за все трубопровід не передбачено проектом. Але і будівельника мого будинку зараз немає.
"Зазначив, що немає", і немає -це дві різні речі. Київпроект має проектувати згідно вимог ДБНіП, а не листів Харківського райвиконкому м. Києва. З'ясовуйте -де є цей трубопровід у проекті, і чи співпадає проект з тим, що набудовано насправді. І так далі -по ланцюгу.
Керуватися слід законодавством і НПА, що існували на час виникнення порушень (визначати -у чому саме невідповідність проекту, або будівельних робіт і т. п.). Усувати порушення -згідно способів, передбачених чинним законодавством.
Як же мені з'ясувати? Звернутися до суду? В суді будуть кивати один на одного.
Дарницька районна в місті Києві державної адміністраціїЧи є вона правонаступником того, хто звертався з листом?
Київпроект має проектувати згідно вимог ДБНіП, а не листів Харківського райвиконкому м. Києва. З'ясовуйте -де є цей трубопровід у проекті, і чи співпадає проект з тим, що набудовано насправді. І так далі -по ланцюгу.В проект позову внесено багато змін.
З'ясовуйте -де є цей трубопровід у проекті, і чи співпадає проект з тим, що набудовано насправді. І так далі -по ланцюгу.Хто мені надасть цю інформацію?! Ланцюгу немає. На запит надали купу листів проекту. А де там трубопровід ГВП?
слід визначитись, до кого висувати ці вимоги.Як з'ясувати і визначитись, якщо переписка нагадує російську народну казку "У попа была собака..."
Хто мені надасть цю інформацію?! Ланцюгу немає. На запит надали купу листів проекту. А де там трубопровід ГВП?
...що саме повинно бути у листі Мінрегіону до КМДА
Чи обов'язково для встановлення наявності компетенції ОМС в позові зазначити його відповідачем?за допомогою позову можна для ОМС встановити наявність компетенції.
Таку вимогу суди вважають доречною у спорах між суб'єктами владних повноважень щодо реалізації їхньої компетенції. Але спробувати можна.
У "купі листів проекту" взагалі не передбачено в будинку трубопроводу ГВП як такого?Скоріш за все потрібні листи проекту мені не надали.
Навіщо це?
У листі КМДА №002-1837 від 22.05.12р. на адресу Департаменту житлової політики Мінрегіону зазначено, що на час проектування будинку було чинним рішення Виконкому міської ради №45 від 16.01.1978р., на основі якого прийнято Наказ Головного управління проектних робіт "Київпроект" №68 від 01.03.1978р., що дозволяв прокладати циркуляційний трубопровід під стелею коридору квартири. [url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6527.msg36994.html#msg36994[/url] ([url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6527.msg36994.html#msg36994[/url])
Можна в адмін. позові зобов'язати міністерство направити відповідний лист-роз'яснення до КМДА? Адже міністерство отримало лист від КМДА, що протиріччіть прийнятому раніше рішенню.
письмове провадження - розгляд і вирішення адміністративної справи в суді першої, апеляційної чи касаційної інстанції без виклику осіб, які беруть участь у справі, та проведення судового засідання на основі наявних у суду матеріалів у випадках, встановлених цим Кодексом;Стаття 122. Розгляд адміністративної справи у судовому засіданні
18 жовтня 2012 рокуПозов отриманий ОАС. Чекаю ухвалу.
АДМІНІСТРАТИВНИЙ ПОЗОВ
Зміст позовних вимо1. Прийняти цей позов для розгляду у порядку письмового провадження.
2. Покласти на відповідачів усі витрати, пов'язані з розглядом цієї справи.
3. Витребувати у Дарницької районної в місті Києві державної адміністрації завірені належним чином копії сторінок проекту будинку, згідно яких горизонтальний трубопровід гарячого водопостачання прокладено під стелею моєї квартири.
4. Задовольнити позовні вимоги у повному обсязі, а саме:
4.1. Визнати бездіяльність Мінрегіону неправомірною, та зобов’язати його направити лист до Київської міської державної адміністрації та Дарницької районної в місті Києві державної адміністрації, а також до ПАТ “Київпроект” та Інспекції державного архітектурно-будівельного контролю у м.Києві, в якому Мінрегіон має зазначити таке:
4.1.1. Підтвердити неправомірність прокладення трубопроводу ГВП через мою квартиру із посиланням на пункти нормативних актів, зокрема СНиП 2.04.01-85.
4.1.2. Обґрунтувати, чому Наказ Головного управління проектних робіт "Київпроект" №68 від 01.03.1978р. після введення в дію СНиП 2.04.01-85 втратив чинність у частині, що дозволяє прокладати горизонтальний циркуляційний трубопровід під стелею коридору квартир верхнього житлового поверху при наявності технічного поверху.
4.1.3. Підтвердити необхідність перенесення трубопроводу гарячого водопостачання з моєї квартири на технічний поверх та забезпечення його належного утримання для запобігання аваріям (ч.2 ст.386 Цивільного Кодексу України).
Також зазначити правові підстави для усунення цього порушення органом місцевого самоврядування за місцем мого проживання та (або) балансоутримувачем.
4.1.4. Зазначити із посиланням на пункти нормативних актів, чи обов’язкове розроблення проекту для перенесення трубопроводу з моєї квартири на технічний поверх.
Хто повинен цей проект замовити?
4.2. Визнати дії Мінрегіону при розгляді моїх звернень неправомірними, та зобов’язати провести службове розслідування щодо порушення посадовими особами вимог Закону України “Про звернення громадян” при розгляді звернень від 12.04.12р. та від 20.09.12р.
4.3. Визнати рішення засідання постійно діючої комісії з питань розгляду звернень громадян Дарницької районної в місті Києві державної адміністрації від 21.03.12р. неправомірним та скасувати.
4.4. Визнати бездіяльність Дарницької районної в місті Києві державної адміністрації неправомірною, та зобов’язати забезпечити умови проживання у моїй квартирі відповідно до будівельних норм та вжити заходів щодо усунення порушення моїх прав споживача житлово-комунальних послуг.
4.5. Визнати дії Дарницької районної в місті Києві державної адміністрації при розгляді звернення від 03.10.12р. неправомірними, та зобов’язати провести службове розслідування щодо порушення посадовими особами вимог Закону України “Про звернення громадян”.
4.6. Встановити наявність чи відсутність компетенції (повноважень) Дарницької районної в місті Києві державної адміністрації у забезпеченні умов проживання у моїй квартирі відповідно до будівельних норм та вжиття заходів щодо усунення порушення моїх прав споживача житлово-комунальних послуг.
4.7. Стягнути з Мінрегіону на мою користь сплачений судовий збір в розмірі 32 грн. 19 коп.
Подивіться ст. 104 и 105 КАСУ, и подмайте яку ухвалу винесе суд!Цитувати18 жовтня 2012 рокуПозов отриманий ОАС. Чекаю ухвалу.
АДМІНІСТРАТИВНИЙ ПОЗОВ
Зміст позовних вимо1. Прийняти цей позов для розгляду у порядку письмового провадження.
2. Покласти на відповідачів усі витрати, пов'язані з розглядом цієї справи.
3. Витребувати у Дарницької районної в місті Києві державної адміністрації завірені належним чином копії сторінок проекту будинку, згідно яких горизонтальний трубопровід гарячого водопостачання прокладено під стелею моєї квартири.
4. Задовольнити позовні вимоги у повному обсязі, а саме:
4.1. Визнати бездіяльність Мінрегіону неправомірною, та зобов’язати його направити лист до Київської міської державної адміністрації та Дарницької районної в місті Києві державної адміністрації, а також до ПАТ “Київпроект” та Інспекції державного архітектурно-будівельного контролю у м.Києві, в якому Мінрегіон має зазначити таке:4.1.1. Підтвердити неправомірність прокладення трубопроводу ГВП через мою квартиру із посиланням на пункти нормативних актів, зокрема СНиП 2.04.01-85.
4.1.2. Обґрунтувати, чому Наказ Головного управління проектних робіт "Київпроект" №68 від 01.03.1978р. після введення в дію СНиП 2.04.01-85 втратив чинність у частині, що дозволяє прокладати горизонтальний циркуляційний трубопровід під стелею коридору квартир верхнього житлового поверху при наявності технічного поверху.
4.1.3. Підтвердити необхідність перенесення трубопроводу гарячого водопостачання з моєї квартири на технічний поверх та забезпечення його належного утримання для запобігання аваріям (ч.2 ст.386 Цивільного Кодексу України).
Також зазначити правові підстави для усунення цього порушення органом місцевого самоврядування за місцем мого проживання та (або) балансоутримувачем.
4.1.4. Зазначити із посиланням на пункти нормативних актів, чи обов’язкове розроблення проекту для перенесення трубопроводу з моєї квартири на технічний поверх.
Хто повинен цей проект замовити?
4.2. Визнати дії Мінрегіону при розгляді моїх звернень неправомірними, та зобов’язати провести службове розслідування щодо порушення посадовими особами вимог Закону України “Про звернення громадян” при розгляді звернень від 12.04.12р. та від 20.09.12р.
4.3. Визнати рішення засідання постійно діючої комісії з питань розгляду звернень громадян Дарницької районної в місті Києві державної адміністрації від 21.03.12р. неправомірним та скасувати.
4.4. Визнати бездіяльність Дарницької районної в місті Києві державної адміністрації неправомірною, та зобов’язати забезпечити умови проживання у моїй квартирі відповідно до будівельних норм та вжити заходів щодо усунення порушення моїх прав споживача житлово-комунальних послуг.
4.5. Визнати дії Дарницької районної в місті Києві державної адміністрації при розгляді звернення від 03.10.12р. неправомірними, та зобов’язати провести службове розслідування щодо порушення посадовими особами вимог Закону України “Про звернення громадян”.
4.6.Встановити наявність чи відсутність компетенції (повноважень) Дарницької районної в місті Києві державної адміністрації у забезпеченні умов проживання у моїй квартирі відповідно до будівельних норм та вжиття заходів щодо усунення порушення моїх прав споживача житлово-комунальних послуг.
4.7. Стягнути з Мінрегіону на мою користь сплачений судовий збір в розмірі 32 грн. 19 коп.
Підпункт 6 пункту 4 статті 105 КАСУ - встановлення наявності чи відсутності компетенції (повноважень) суб'єкта владних повноважень.Подивіться ст. 104 и 105 КАСУ, и подмайте яку ухвалу винесе суд!Цитувати4.6.Встановити наявність чи відсутність компетенції (повноважень) Дарницької районної в місті Києві державної адміністрації у забезпеченні умов проживання у моїй квартирі відповідно до будівельних норм та вжиття заходів щодо усунення порушення моїх прав споживача житлово-комунальних послуг.
Подивіться ст. 104 и 105 КАСУ, и подмайте яку ухвалу винесе суд!
Справа №2а-14268/12/2670. Ухвала від 22.10.2012 - відкрито провадження.В Ухвалі зазначено, що витребувати від позивача всі оригінали доданих до позовної заяви документів або письмові пояснення з зазначенням поважних причин їх відсутності.
Є кілька питань:1. Щоб вони встигли потрапити до судді до початку засідання (якщо подаєте поштою, або через канцелярію). Або подавайте безпосередньо в с/з.
Житлово-комунальні послуги - результат господарської діяльності, спрямованої на забезпечення умов проживання та перебування осіб у жилих і нежилих приміщеннях, будинках і спорудах, комплексах будинків і споруд відповідно до нормативів, норм, стандартів, порядків і правил.
4.1. Визнати бездіяльність Мінрегіону неправомірною, та зобов’язати його направити лист до Київської міської державної адміністрації та Дарницької районної в місті Києві державної адміністрації, а також до ПАТ “Київпроект” та Інспекції державного архітектурно-будівельного контролю у м.Києві
п.9.8 СНиП 2.04.01-85 - Прокладку разводящих сетей внутреннего водопровода в жилых и общественных зданиях следует предусматривать в подпольях, подвалах, технических этажах и на чердаках, а в случае отсутствия чердаков - на первом этаже в подпольных каналах совместно с трубопроводами отопления или под полом с устройством съемного фриза, а также по конструкциям зданий, по которым допускается открытая прокладка трубопроводов, или под потолком верхнего этажа.
Київпроект має проектувати згідно вимог ДБНіП, а не листів Харківського райвиконкому м. Києва. З'ясовуйте -де є цей трубопровід у проекті, і чи співпадає проект з тим, що набудовано насправді. І так далі -по ланцюгу.
Згідно до Порядку здійснення державного контролю Держархбудінспекцією України та її територіальними органами у сфері житлово-комунального господарства:
п.1.7 - Позапланові перевірки здійснюються у разі звернення фізичних осіб про порушення суб'єктом господарювання вимог законодавства, стандартів, нормативів, норм, порядків і правил у сфері житлово-комунального господарства.
Тепер позов до Київпроекту за ЦПК?
Чи надіслати їм ще листа з проханням привести у відповідність з будівельними нормами?
Скажіть, а не простіше замість того, щоб 19 сторінок обговореня цієї теми друкувати, один раз просто зрізати цей трубопровід, и зняти питання. А якщо він комусь потрібен - то нехай той ХТОСЬ за свій рахонок його відновлює відповідно до ДБН.В моїй квартирі формуються 2 стоякм гарячої води.
До проектанта слід направити запит, щоб з'ясувати -чим саме вони керувалися (яким НПА), коли робили проект саме в такому вигляді.
чи є фізично можливим перенесення трубопроводу і що Вам надасть зміна проекту сама по собі (без перенесення труб).
Чи маю право залучити до справи ще одного відповідача - Держархбудінспекцію у м.Києві, та після проведення декількох с/з заявити позовні вимоги до нього?
Якщо так, як це оформити?
Сьогодні відбулося судове засідання, яке тривало майже годину.Якщо не погоджуєтесь з запереченнями опонентів.
Мінрегіон та Дарницька РДА просять відмовити в задоволенні позовних вимог повністю.
Аргументи Мінрегіону - можливо з порушенням, а можливо і ні. Ми не фахівці. Почали казати, що СНиП від 1976 року дозволяв прокладати.(click to show/hide)
В українському законодавстві немає юридичного поняття «офіційний документ» по відношенню до будівельних норм, стандартів тощо.
Згідно з листом-роз'яснення Мінюсту №7447-0-33-08-34 від 28.07.08 р. в українському законодавстві взагалі немає правового поняття «офіційний документ» по відношенню до нормативних документів, будівельних норм або стандартів. Офіційними документами визнаються тільки документи Президента України, Верховної ради, Кабінету міністрів.
Аргументи ОМС - ми не зобов'язані і все. Також зазначили, що ці горизонтальні мережі належать мені як власнику, тому ніхто немає права їх переносити!
Як варіант - вимагати проведення експертизи. Ставити питання - чи відповідають інженерні мережі нинішнім НПА (а не СНиП 1976 року).Згідно п.11 ст.66 КАСУ експерт має право на оплату виконаної роботи та на компенсацію витрат, пов'язаних з проведенням експертизи і викликом до суду.
Хто в даному випадку буде оплачувати послуги експерта та в якій частині?
На підтвердження яких саме вимог заявляється експертиза?Я буду просити суд зобов’язати Дарницьку РДА в м.Києві надати доручення КП “ДЗ з УЖГ Дарницького району м.Києва” виконати функції замовника з підготовки проектно-кошторисної документації на приведення схеми стояків гарячого водопостачання у моїй квартирі у відповідність до чинних будівельних норм. Тому для визначення невідповідності буду просити про експертизу.
Заступник голови господарського суду Херсонської області Закурін М.К.
Дискреція – дія на власний розсуд. Поняття та прояв
Чи це окремий позов буде заявлятися?
13. Витрати з технічного обслуговування внутрішньобудинкових систем гарячого і холодного водопостачання, водовідведення, централізованого опалення і зливової каналізації та з ліквідації
аварій у внутрішньоквартирних мережах визначаються за кожною інженерною системою окремо.
У разі виконання робіт з технічного обслуговування внутрішньобудинкових систем субпідрядним способом витрати визначаються згідно з договорами, укладеними між виконавцем та субпідрядниками.
Внутрішньобудинковою системою гарячого, холодного водопостачання та централізованого опалення є система від зовнішньої стіни будинку (крім транзитних трубопроводів) до першої запірної арматури на відгалуженні від стояка або (у разі її відсутності) трійника (врізки) включно, що знаходиться у квартирі споживача (житлового приміщення у гуртожитку), нежитлового приміщення у житловому будинку (гуртожитку).
Як я можу це застосувати? Чи просто прийняти до відома?
Якщо є незаконне рішення -просити суд його скасувати (визнати його нечинним).
4.3. Визнати рішення засідання постійно діючої комісії з питань розгляду звернень громадян Дарницької районної в місті Києві державної адміністрації від 21.03.12р. неправомірним та скасувати.В цьому рішенні мені відмовлено в усуненні порушення прав споживача ЖКП. Як вважаєте, воно незаконне?
Пояснення і клопотання окремі документи.Чому не можна в одному документі це викласти? Невже це заборонено?
В цьому рішенні мені відмовлено в усуненні порушення прав споживача ЖКП. Як вважаєте, воно незаконне?
Не знаю, оскільки не бачу його.
Саме рішення ОМС тут [url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6527.msg36027.html#msg36027[/url] ([url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6527.msg36027.html#msg36027[/url])
Як вважаєте, відмова ОАС в задоволені моїх вимог у повному обсязі законна?
Під час опрацювання звернень позивача бралася до уваги та обставина, що проектування та будівництво житлового будинку відбувалося ще за часів Радянського Союзу, при чинному на той час законодавстві; горизонтальний трубопровід гарячого водопостачання проходить не лише через коридор даної квартири, а також через коридори трикімнатних квартир всього будинку, а також в квартирах інших будинків серії 96-К, які розташовані на 10-му поверсі.
Будь-яке втручання у систему гарячого водопостачання шляхом перенесення трубопроводу з квартири позивача на технічний поверх буде порушувати інтереси інших мешканців будинку, оскільки для цього необхідно відключити систему гарячого водопостачання.
Тобто, розроблений ПАТ "Київпроект" проект забудови формалізований шляхом прийняття рішень про його затвердження та прийняття будинку в експлуатацію.
Проекти забудови, розроблені ПАТ "Київпроект", приймаються до виконання після їх затвердження відповідними компетентними органами. Зокрема, проектно-кошторисна документація на будинок АДРЕСА_1 була затверджена рішенням Київського виконкому №620 від 24.06.88 р.
І чи не вказано в постанові ОАС м. Києва про відсутність їхньої компетенції вирішувати зазначені питання.Якщо оскаржувати рішення Київського виконкому №620 від 24.06.88р., позивачем буде Київрада? Тоді це адмін.позов?
Це проект позовних вимог за цивільним позовом, який планую подати на наступному тижні.ПРОШУ:1. Прийняти цей позов для розгляду у порядку цивільного судочинства.
2. Покласти на відповідачів усі витрати, пов'язані з розглядом цієї справи.
3. Задовольнити позовні вимоги у повному обсязі, а саме:
3.1. Зобов’язати державний інститут “УкрНДІводоканалпроект” та державний інститут “НДІпроектреконструкція” надати роз'яснення з питань за моїм зверненнями від 21.09.12р.
3.2. Зобов’язати ПАТ “Київпроект” привести схему стояків гарячого водопостачання у моїй квартирі у відповідність до чинних будівельних норм, зокрема вимог п.9.8 СНиП 2.04.01-85.
3.3. Зобов’язати КП “ДЗ з УЖГ Дарницького району м.Києва” виконати функції замовника з підготовки проектно-кошторисної документації на приведення схеми стояків гарячого водопостачання у моїй квартирі у відповідність до чинних будівельних норм.
3.4. Зобов’язати КП “ДЗ з УЖГ Дарницького району м.Києва” забезпечити умови проживання у моїй квартирі відповідно до нормативів, норм, стандартів, порядків і правил, зокрема:
3.4.1. перенести мережі гарячого водопостачання з моєї квартири на технічний поверх та забезпечити їх належне утримання для запобігання аваріям;
3.4.2. провести повне коригування загальнобудинкової системи опалення будинку.
3.5. Скасувати рішення Київського виконкому №620 від 24.06.88р. про затвердження проектно-кошторисної документації на будинок.
4. Суд встановити факт невідповідності затвердженого проекту забудови житлового будинку вимогам СНиП 2.08.01-89 "Жилые здания" та п.9.8 СНиП 2.04.01-85.
Позов в такому вигляді не допоможе Вам вирішити основну проблему.Тому я і прошу допомогти правильно сформулювати позовні вимоги.
Змішані вимоги, що повинні розглядатись окремо в адміністративному та цивільному процесі.
Якщо і буде прийняте позитивне для Вас рішення (ймовірність дуже низька), його неможливо буде виконати.
В існуючих обставинах вважаю доцільним звернутись до спеціаліста в галузі права, практикуючого адвоката.У мене немає зв'язків з адвокатами. Якщо є рекомендації, надайте, будь-ласка.
В судовому рішенні встановлено певні обставини не на Вашу користь, які можуть бути використані Вашими опонентами в майбутньому.Тетяна Іванівна, можете конкретизувати щодо обставин?
Проект апеляції та проект цивільного позову у вкладенні.
Відповіді в особистому повідомленніВ судовому рішенні встановлено певні обставини не на Вашу користь, які можуть бути використані Вашими опонентами в майбутньому.Тетяна Іванівна, можете конкретизувати щодо обставин?
Скільки може коштувати бюджет захисту моїх прав професійним адвокатом?
Щодо апеляції (по КАС). Подається через першу інстанцію, копія -в КААС на Московську, 8.Я апеляційну скаргу хочу надіслати поштою.
чи є технічна можливість зробите те, про що Ви просите і чи не зачіпляються права та інтереси інших мешканців такими діями. Якщо технічної можливості немає -слід виходити з того, що у квартирі є істотний недолік, що не усувається. Відповідно -це різні правові позиції, які можуть бути предметом розгляду в суді.Технічна можливість є. Немає бажання балансоутримувача.
Неправильно. До ОАС - 5 шт., до КААС - 1 шт. Згідно ч.1 ст. 186 та ч. 6 ст.187 КАСУЩодо апеляції (по КАС). Подається через першу інстанцію, копія -в КААС на Московську, 8.Я апеляційну скаргу хочу надіслати поштою.
Тобто мені треба 3 копії відправити до ОАС та 1 копію до КАС, чи всі 4 екз. до ОАС?
Тобто мені треба 3 копії відправити до ОАС та 1 копію до КАС, чи всі 4 екз. до ОАС?
До ОАС - 5 шт., до КААС - 1 шт. Згідно ч.1 ст. 186 та ч. 6 ст.187 КАСУ7 грудня надіслал два листи.
Сьогодні отримав лист від ОАС, в якому зазначено, що 30.11.12р. до суду надійшла заява відповідача про виправлення описки. Але таку заяву я не надсилав.Так Ви ж Позивач, а то від Відповідача.
Чи обов'язкова в моєму випадку експертиза щодо відповідності схеми стояків гарячого водопостачання будівельним нормам?
Попередньо слід з'ясувати (консультаційно) -чи є технічна можливість зробите те, про що Ви просите і чи не зачіпляються права та інтереси інших мешканців такими діями.На дані питання отримав відповідь балансоуримувача, в якому посилаються на рішення за адмін.позовом. Зокрема, що судом зазначено, що при перенесені трубопроводу ГВП будуть порушені права інших мешканців.
На дані питання отримав відповідь балансоуримувача, в якому посилаються на рішення за адмін.позовом.
отримав відповідь балансоуримувача, в якому посилаються на рішення за адмін.позовом. Зокрема, що судом зазначено, що при перенесені трубопроводу ГВП будуть порушені права інших мешканців.
"На фото видно" і "Судовим рішенням, що набрало законної сили, встановлено" - це дві великі різниці, як кажуть в Одесі. Ось чому Вам радили подавати апеляцію та "обнулити" спір. Хоча слід зазначити, що Ващ балансоутримувач лукавить і саме в мотиваційній частині рішення про "будуть порушені права інших мешканців" нічого не сказано.отримав відповідь балансоуримувача, в якому посилаються на рішення за адмін.позовом. Зокрема, що судом зазначено, що при перенесені трубопроводу ГВП будуть порушені права інших мешканців.На фото видно, що при перенесені трубопроводу права інших мешканців не будуть порушені.
Які новини щодо апеляції?Апеляційну скаргу відправив ще 7 грудня рекомендованим з описом вкладення до ОАС 5 екз, до КААС 1 екз.
Реєструйте заяву про залишення позову без розглядуЧи не достатньо, що в апеляційній скарзі я просив на підставі ст. ст. 203, 155 КАСУ залишити позовну заяву без розгляду?
У сусідньому будинку, що обслуговується тим самим балансоутримувачем, з 3-кімнатної квартири на 10-му поверсі трубопровід ГВП перенесений на технічний поверх.
Чи можна буде використати це у цивільному процесі, де відповідачем буде балансоутримувач?
Адже балансоутримувач не підтверджує факт переносу. Звісно, перенос робили неофіційно.
У цивільному процесі слід використовувати докази, отримані законним шляхом (тобто законність переносу має бути документально підтверджена).Те, що в сусідньому будинку трубопровід перенесений на техповерх, доказує наявність технічної можливості це зробити.
Те, що в сусідньому будинку трубопровід перенесений на техповерх, доказує наявність технічної можливості це зробити.
Щодо законості. Я ж вкрасти докази не збираюся.
Так чи можна буде використати? Наприклад, заявити про цей факт під час с/з.
посилання на те, що в сусідньому будинку "неофіційно" перенесено трубопровід, тобто відсутні документи на підтвердження законності такого перенесення.Цього я не знаю. І це, на мій погляд, не важливо. Головне, що технічна можливість є.
Я думав, посилатись, що перенесено і все.
п.2 ст.57 ЦПК – Докази встановлюються на підставі пояснень сторін, третіх осіб, їхніх представників, допитаних як свідків, показань свідків, письмових доказів, речових доказів, зокрема звуко- і відеозаписів, висновків експертів.
З цих фото зовсім не зрозуміло, де там перенесення?Але видно, що схема відрізняється. А будинки однакові!
Але видно, що схема відрізняється.Головне, що не видно перехід трубопроводів на технічний поверх. Нема фото на самому технічному поверсі. Суд цікавитиме чи є документальне оформлення переносу трубопроводу. А Вирішувати питання можливий чи неможливий перенос, суд буде не на підставі того, що десь це зроблено (бо може то зроблено в супереч нормативам - самовільно), а на підставі нормативів, тезнічної документації, висновків відповідниї установ.
не видно перехід трубопроводів на технічний поверх.
Нема фото на самому технічному поверсі.
Суд цікавитиме чи є документальне оформлення переносу трубопроводу.
Невже це питання до мене?Ви ж хочете представити факт переносу як доказ. А Ваші опоненти дадуть відповідь, що то виконано самовільно, без відповідних дозвільних документів і буде демонтовано найближчого часу.
А Ваші опоненти дадуть відповідь, що то виконано самовільно.Це буде доказом, що технічна можливість переносу є.
Доказ, отриманий з порушенням закону -це в даному випадку посилання на те, що в сусідньому будинку "неофіційно" перенесено трубопровід, тобто відсутні документи на підтвердження законності такого перенесення.
Не буде.А якщо ОМС надасть лист, що виявлено перенесення трубопроводу, це буде доказом наявності технічної можливості?
Краще обгрунтовуйте свої доводи листами компетентних організацій, де повідомляється, що за наявності технічного поверху трубопровід має бути розташований саме там, а не в квартирі.
Автор: Перо:А які організації є компетентними?ЦитуватиКраще обгрунтовуйте свої доводи листами компетентних організацій, де повідомляється, що за наявності технічного поверху трубопровід має бути розташований саме там, а не в квартирі.
Автор: Перо:А які організації є компетентними?ЦитуватиКраще обгрунтовуйте свої доводи листами компетентних організацій, де повідомляється, що за наявності технічного поверху трубопровід має бути розташований саме там, а не в квартирі.
Справа в тому, що у мене є різні листи. Так, Держархбудінспекція та Київпроект каже, що СНиП дозволяє при наявності техповерху прокладати через квартири. КиївЗНДІЕП зазначив, що не можна.
А якщо ОМС надасть лист, що виявлено перенесення трубопроводу, це буде доказом наявності технічної можливості?
Якщо ні, як правильно отримати доказ наявності технічної можливості?
Наслідками має бути скасування постанови ОАС. Або наполягайте на задоволенні скарги, однак підстави для її задоволення сумнівні.
Наслідками має бути скасування постанови ОАС. Або наполягайте на задоволенні скарги, однак підстави для її задоволення сумнівні.
[url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/29229675[/url] ([url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/29229675[/url])
Таким чином, колегія суддів вирішила згідно ст. 200 КАС України залишити апеляційну скаргу без задоволення, а постанову суду - без змін, з урахуванням того, що суд першої інстанції правильно встановив обставини справи та ухвалив судове рішення з додержанням норм матеріального та процесуального права.
Оскаржуйте далі два рішення до ВАСУ, де слід просити залишити позов без розгляду, оскільки було подано заяву про це в порядку п. 5 ч. 1 ст. 155 і ст. 203 КАС. Подавали таку заяву?Окрему заяву не подав - не встиг.
належним чином обгрунтувати скаргуСкаргу я можу обгрунтувати тільки одним - хибним висновком суду щодо дотримання Мінрегіоном законодавства про звернення громадян.
Скаргу я можу обгрунтувати тільки одним - хибним висновком суду щодо дотримання Мінрегіоном законодавства про звернення громадян.
Чи не пропустив я строк для подачі касаційної скарги? Адже рішення КААС від 29 січня. Але поштою я його ще не отримав.
Я підготував на рецензію пояснення.
Сумнівно, що вистачить цих доводів. Прикладайте листи інших установ, що підтверджують Вашу позицію.
У вкладенні клопотання про залучення третіх осіб по цивільній справі.Не годиться.
Думаю, просити суд залучити спеціалістів проектних інститутів, що приймали участь у обстеження моєї квартири.
Не годиться.Я знаю тільки призвіще та де працюють. Точну назву посади не знаю.
Третіми особами потрібно залучати організації, а не їх співробітників.
Працівників можна залучати як свідків. Але тоді потрібно вказувати ПІБ, адресу, посаду, установу де працює.
Поки у мене немає цих листів. Тому завтра я хочу подати заяву про відкладення розгляду справи.Навіщо заявляти позов, якщо Ви не готові до справи?
Навіщо заявляти позов, якщо Ви не готові до справи?
Місцеве рішення Виконкому Київської міської ради №45 від 16.01.78р., на яке посилається ПАТ “Київпроект”, не є підставою для відступлення від вимог СНиП, що введено в дію Постановою Держбуду СРСР з 1 липня 1986 року.А чому Ви не використали цитати та посилання, що я Вам надав?
Проектувальник був зобов'язаний дотримуватися СНиП, бо він затверджений органом, що в питаннях будівництва мав вищі повноваження від міської ради, на прохання якої внесено зміни у проект.
У вкладенні пояснення щодо заперечення Київпроект.В СНиП 2.08.01-85 “Жилые здания” наведено визначення терміну “этаж технический” – “этаж для размещения инженерного оборудования и прокладки коммуникаций; может быть расположен в нижней (техническое подполье), верхней (технический чердак) или в средней частях здания”.
Чи потрібно сплатити недоплачену суму судового збору? (Позовна заява немайнового характеру.)Там же розмір фіксований.
0,1 розміру мінімальної заробітної платиЗвідки недоплата?
- Чи є “кольцующие перемычки” мережами гарячого водопостачання?
- Чи є “кольцующие перемычки” комунікаціями?
п.11 Постанови Верховного Суду №9 від 01.11.1996р. “Про застосування Конституції України при здійсненні правосуддя” - при вирішенні цивільних справ суд має виходити з поданих сторонами доказів. Поряд з цим він може запропонувати позивачеві чи відповідачеві подати додаткові докази, а в разі, коли сторони не в змозі їх зібрати, а без них правильно вирішити справу неможливо, - за клопотанням сторін сам витребувати такі докази.
ст.169 ЦПК - Суд відкладає розгляд справи у разі першої неявки в судове засідання сторони або будь-кого з інших осіб, які беруть участь у справі, оповіщених у встановленому порядку про час і місце судового розгляду, якщо вони повідомили про причини неявки, які судом визнано поважними.
Судом встановлено, що в квартирі позивача під стелею прокладено кільцеві перемички водорозбірних стояків, що дозволяється п. 5.7. СНиП 2.04.01-85*.
Суд, дослідивши матеріали справи, вислухавши осіб, які приймали участь у справі, приходить до висновку що позивачем не доведено позовні вимоги не надано належних та допустимих доказів, тому у задоволені позову слід відмовити.
Чи правомірно прийняття рішення при наявності заяви про відкладення розгляду справи та моєї неявки?Навіть якщо причини 1-ї неявки позивача є неповажними та не подано заяви про розгляд справи за його відсутності:
1. Суд відкладає розгляд справи в межах строків, встановлених статтею 157 цього Кодексу, у разі:У разі повторної неявки позивача суд залишае справу без розгляду.
3) першої неявки без поважних причин належним чином повідомленого позивача в судове засідання або неповідомлення ним про причини неявки, якщо від нього не надійшла заява про розгляд справи за його відсутності;
3. У разі повторної неявки в судове засідання позивача, повідомленого належним чином, якщо від нього не надійшла заява про розгляд справи за його відсутності, суд залишає позовну заяву без розгляду.
п.2 ст.303 ЦПК - Апеляційний суд досліджує нові докази, неподання яких до суду першої інстанції було зумовлено поважними причинами.Як вважаєте, листи з роз’ясненням будівельних норм, що будуть отримані, краще прикласти до апеляційної скарги чи потім подати до суду першої інстанції?
У 3-х чи 4-х примірниках її подавати?Стільки, скільки участників (звісно крім свого).
Як вважаєте, листи з роз’ясненням будівельних норм, що будуть отримані, краще прикласти до апеляційної скарги чи потім подати до суду першої інстанції?Чому першої? Апеляційної. Можно й потім, з клопотанням про долучення до матеріалів. У відповідачів буде менше часу на осмислення що заперечувати.
Скарга надто вже лаконічна. Не зазначено які норми порушив суд.На мій погляд, суд порушив:
Судом встановлено, що в квартирі позивача під стелею прокладено кільцеві перемички водорозбірних стояків, що дозволяється п. 5.7. СНиП 2.04.01-85*.Вважаю, що ці обставини недоведені відповідачем. Київпроект не надав жодних доказів своїм міркуванням.
п.1 ст.294 ЦПК - Апеляційна скарга на рішення суду подається протягом десяти днів з дня його проголошення. Особи, які брали участь у справі, але не були присутні у судовому засіданні під час проголошення судового рішення, можуть подати апеляційну скаргу протягом десяти днів з дня отримання копії цього рішення.Чи зобов'язаний суд надіслати копію рішення рекомендованим листом? Звичайною поштою копія може не надійти ніколи.
Стаття 222. Видача або направлення копій судового рішення особам, які брали участь у справі
3. Особам, які брали участь у справі, але не були присутні у судовому засіданні, копії повного судового рішення надсилаються рекомендованим листом з повідомленням про вручення протягом двох днів з дня його складання або за їх зверненням вручаються їм під розписку безпосередньо в суді.
Мою заяву про відкладення розгляду справи у зв’язку з необхідністю подання додаткових доказів суд проігнорував!
Враховуючи вище наведене, перенесення трубопроводу гарячого водопостачання з квартири позивача на технічний поверх будинку порушить права інших власників квартир та є технічно неможливим, оскільки порушить систему гарячого водопостачання будинку.
...Судом встановлено, що аналогічний предмет спору, щодо зобов'язання Дарницької районної в місті Києві державної адміністрації надати доручення Комунальному підприємству «Дирекція замовника з управління житловим господарством Дарницького району м. Києва» виконати функції замовника з підготовки проектно-кошторисної документації на приведення схеми стояків гарячого водопостачання у квартирі позивача у відповідність до чинних будівельних норм, розглядався Окружним адміністративним судом міста Києва у справі № 2а-14268/12/2670...
До таких справ потрібно ретельно готуватися: з доказами і обгрунтованою правовою позицією.Ні у мене, ні у моїх знайомих, немає знайомих юристів. А звертатися до невідомого мені юриста...
необхідність експертного дослідження:Цей факт недоведений. Це ж лише припущення відповідача.ЦитуватиВраховуючи вище наведене, перенесення трубопроводу гарячого водопостачання з квартири позивача на технічний поверх будинку порушить права інших власників квартир та є технічно неможливим, оскільки порушить систему гарячого водопостачання будинку.
Окрему заяву про залишення позову без розгляду я вчасно не подав, тому не зміг "обнулити" рішення. Це моя помилка!Цитувати...Судом встановлено, що аналогічний предмет спору ... розглядався Окружним адміністративним судом міста Києва у справі № 2а-14268/12/2670...
Проаналізувавши матеріали справи та пояснення представників сторін та 3-х осіб, суд дійшов висновку про те, що позовні вимоги є необґрунтованими та не підлягають до задоволення з таких підстав.
...
Проте, суд позбавлений повноважень надавати оцінку відповідності будівельним нормам проектів забудови, оскільки безпосередньо ці проекти не є рішеннями суб'єкта владних повноважень, що підлягають оскарженню в адміністративному суді згідно п. 1 ч. 2 ст. 17 КАС України, а ПАТ "Київпроект" не є суб'єктом владних повноважень в розумінні ст.3 КАС України.
...
З врахуванням викладеного суд, розглядаючи спір по суті, надає оцінку рішенням, діям та бездіяльності Міністерства регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства України та Дарницької районної в місті Києві державної адміністрації щодо розгляду звернень позивача, проте, не надає оцінку відповідності будвельним нормам проекту будинку АДРЕСА_1.
ЦитуватиСтаття 222. Видача або направлення копій судового рішення особам, які брали участь у справі
3. Особам, які брали участь у справі, але не були присутні у судовому засіданні, копії повного судового рішення надсилаються рекомендованим листом з повідомленням про вручення протягом двох днів з дня його складання або за їх зверненням вручаються їм під розписку безпосередньо в суді.
перенесення трубопроводу гарячого водопостачання з квартири позивача на технічний поверх будинку порушить права інших власників квартир та є технічно неможливим, оскільки порушить систему гарячого водопостачання будинку.
Згідно п.6.6 ДБН В.2.5-64:2012 “Внутрішній водопровід та каналізація”, що розроблено на зміну СНиП 2.04.01−85 та введено в дію з 01 березня 2013р., тиск води в системах питного водопроводу на відмітці найбільше низько розташованих санітарно-технічних приладів не повинен перевищувати 0,45МПа, на відмітці найбільше вище розташованих приладів - не менше 0,2МПа і не більше ніж 0,45МПа на всіх інших поверхах.Чи може тиск після перенесення перемички з моєї квартири стати менше ніж 0,2МПа? Думаю, це може стати основним аргументом заперечення.
Подати заяву про видачу рішення у зв'язку з ненадісланням його по пошті (доказу отриманя Вами листа нема). Після отримання рішення почнеться строк на оскарження.А скільки часу у мене є для подання цієї заяви?
Чи може тиск після перенесення перемички з моєї квартири стати менше ніж 0,2МПа?0,2МПа це 2 атм . Зрозуміло, що для такого тиску різниця в 1 м по висоті не буде перепоною, але Вам потрібен розрахунок.
Зрозуміло, що для такого тиску різниця в 1 м по висоті не буде перепоною, але Вам потрібен розрахунок.Впевнений, що Київпроект зробить навмисну помилку в розрахунку. Як цього запобігти?
Розрахунок потрібно надати Вам.А як я його зроблю? А якщо я розрахунок суду не надам?
Прикладайте листи інших установ, що підтверджують Вашу позицію.
Що робити далі?
Подав апеляційну скаргу.
У вкладенні пояснення на редагування, яке буде надано при апеляційному розгляді
п.14 Постанови Верховного Суду №12 від 24.10.2008р.: "Про прийняття та дослідження нових доказів, як і відмову в їх прийнятті, апеляційний суд зобов'язаний мотивувати свій висновок в ухвалі при обговоренні заявленого клопотання".Якщо я подам клопотання до с/з, обговорення заявленого мною клопотання буде до судового засідання чи під час його проведення?
Якщо я подам клопотання до с/з, обговорення заявленого мною клопотання буде до судового засідання чи під час його проведення?
слід обгрунтувати поважність неподання доказів до першої інстанціїЧи достатньо цих обгрунтувань?
Чи достатньо цих обгрунтувань?
Також колегія суддів погоджується із застосуванням судом першої інстанції положень ч. 3 ст. 61 ЦПК України.
Зазначені обставини спростовують твердження апелянта про те, що оскаржуване рішення, ґрунтується на припущеннях ПАТ «Київпроект».
Чи є сенс за таких обставин подавати касаційну скаргу?
Відповідно до ч.4 ст.328 ЦПК України неправильне застосування норм матеріального права чи порушення норм процесуального права є підставою для відкриття касаційного провадження незалежно від обґрунтованості касаційної скарги.Незважаючи на порушення норм процесуального права судами 1-ої та апеляційної інстанції, мені відмовили у відкритті касаційного провадження. (Скарга виявилася необгрунтованою.)
Следующий шаг: заключаете договор с ЖЭКом о переносе этой трубы на тех. этаж. договариваетесь о цене и перечне работ.ЖЭК не хочет переносить трубы!
Не хотят потому, что нельзя нарушать существующий проект.Следующий шаг: заключаете договор с ЖЭКом о переносе этой трубы на тех. этаж. договариваетесь о цене и перечне работ.ЖЭК не хочет переносить трубы!
Поэтому этот вариант не подходит. :(
Вы начните с согласования в проектном НИИ, который проектировал этот дом.Заплатите за внеурочные работы, уговорите, разжалобити их.С этим НИИ (Киевпроект) я судился.
С этим НИИ (Киевпроект) я судился.Пойдите в другой НИИ, главное чтобы у них была действующая лицензия.
Ухвала оскарженню не підлягає.
Доводи касаційної скарги та зміст оскаржуваних судових рішень не дають підстав для висновку, що судами при розгляді справи були допущені порушення норм матеріального чи процесуального права, які відповідно до ст. ст. 338 - 341 ЦПК України є підставами для скасування судових рішень.
Відповідно до ч.3 ст.61 ЦПК України обставини, встановлені судовим рішенням у цивільній, господарській або адміністративній справі, що набрало законної сили, не доказуються при розгляді інших справ, у яких беруть участь ті самі особи або особа, щодо якої встановлено ці обставини.
В рішенні районного суду [url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/29747369[/url] ([url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/29747369[/url]) зазначено: "Судом встановлено, що в квартирі позивача під стелею прокладено кільцеві перемички водорозбірних стояків, що дозволяється п. 5.7. СНиП 2.04.01-85*".
Якщо рішення не буде скасовано, новий позов з іншою вимогою втратить сенс!
Невже цю тему треба закрити!!!
В рішенні районного суду [url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/29747369[/url] ([url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/29747369[/url]) зазначено: "Судом встановлено, що в квартирі позивача під стелею прокладено кільцеві перемички водорозбірних стояків, що дозволяється п. 5.7. СНиП 2.04.01-85*".
Якщо рішення не буде скасовано, новий позов з іншою вимогою втратить сенс!
Невже цю тему треба закрити!!!
- 26.11.2012р., Постанова Окружного адміністративного суду міста Києва - відмовлено у задоволенні.
В мотивувальній частині зазначено, що суд не надає оцінку відповідності будівельним нормам проекту будинку.- 27.02.2013р., Рішення Дарницького районного суду м.Києва - відмовлено у задоволенні.
Рішення ґрунтується на припущеннях ПАТ “Київпроект”, не доведених доказами.
При цьому суд посилається на ч.3 ст.61 ЦПК. Районний суд вважає, що обставини щодо відповідності будівельним нормам були встановлені судовим рішенням за адміністартивним позовом.
справу програно процесуально, бо потрібно було ретельніше готуватися по 1-ій інстанції, щоб не допустити такого формулювання.Справу програно, бо суд 1-ої інстанції порушив норми процесуального права, а саме використав ч.3 ст.61 ЦПК України.
Кожен має право на справедливий і публічний розгляд його справи упродовж розумного строку незалежним і безстороннім судом, встановленим законом, який вирішить спір щодо його прав та обов'язків цивільного характеру.
Отже мій позов вирішено не справедливо!Разве в этом кто-то сомневается?
Хочется верить, что не справедливое решение Вас не остановит!!!Надеюсь на помощь форумчан в составлении заявления в Европейский суд по правам человека.
Теряется смысл этой затеянной Вами борьбы.
Частина 5, а не 4:ЦитуватиВідповідно до ч.4 ст.328 ЦПК України неправильне застосування норм матеріального права чи порушення норм процесуального права є підставою для відкриття касаційного провадження незалежно від обґрунтованості касаційної скарги.Незважаючи на порушення норм процесуального права судами 1-ої та апеляційної інстанції, мені відмовили у відкритті касаційного провадження. (Скарга виявилася необгрунтованою.)
Ухвала оскарженню не підлягає.
5. Неправильне застосування норм матеріального права чи порушення норм процесуального права є підставою для відкриття касаційного провадження незалежно від обґрунтованості касаційної скарги.
Если адрес ЕСПЧ знаете пишите как можно скорее можно и в произвольной форме, главное прилагайте решения судов всех судебных инстанций и подтверждающие документы вам придет пакеть документов с текстом Европейкой Хартии и датой вашего обращения в ЕСПЧ . Срок обращения в ЕСПЧ по-моему сегодня составляет 6 мес с даты постановления ВСГи Уг. делам Украины. когда получите документы из ЕСПЧ сможете дополнить иск со ссылкой на ст. Хартии по правам человека и др. документами в подтверждение своих претензий к государству Украина. Язык обращения на ваше усмотрение.Roman, строк звернення до ЄСПЛ - 6 місяців з дати ознайомлення Вас (отримання Вами) з рішенням касаційної інстанції.
Якщо я вірно зрозумів, то Вами касаційна скарга на рецензію форумчан не виставлялася. Є публікація скарги вже разом з Ухвалою ВССУ. В тій скарзі дійсно недостатньо виписано які саме норми матеріального та процесуального права було порушено.
По цивільній справі час є (мінімум до 27.12.2013р.). Скаржитись можна тільки на порушення "Конвенції..." та "Протоколів..." до неї. Попередню заяву можна надсилати і без копій рішень судів. Про них достатньо вказати. І добре сформулювати в чому саме є порушення конвенції. Копії судових рішень ( прості ксерокопії) додасте вже до заповненого формуляру, разом з іншими додатками. На заповнення формуляру Вам нададуть 8 тижнів з дати його надсилання ( тобто декілька днів втратяться на роботу пошти). Тому бажано на момент відправлення попередньої заяви мати готовий ( принаймні майже готовий) текст заяви повної. Ви можете перевищити термін у 8 тижнів, якщо дата відправки заповненого формуляра вкладатиметься у строк 6 місяців з дати отримання Вами рішення касаційної інстанції.Положення за пунктом 1 статті 6 Конвенції передбачає наступне:
Чи є приклади заповнення формуляру?В розділі "Європейский суд з прав людини (ЄСПЛ)" Т.І. викладала посилання на ресурси з довідковими матеріалами.
На перший погляд, деякі його пункти дублюють один одного.
Вважаю, що судовий захисту порушеного права у Вашому випадку потребує роботи спеціаліста, який має відповідні кваліфікацію та спеціальні знання.
В рамках самоосвіти та самозахисту прав людини і громадянина юридичними методами саме це питання, думаю, буде важко вирішити.
В існуючих обставинах вважаю доцільним звернутись до спеціаліста в галузі права, практикуючого адвоката.
У меня таких денег нет.