Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Vadim]

Благодарю за обстоятельную помощь,
Юрий Васильевич!

[oldlokh]

Уважаемый Виктор Иванович и активисты форума.
Помогите очередной раз москалю, у которого голова уже вспухла от украинского судопроизводства.
После продления полномочий судьи 13 декабря  предстоит судебное заседание по второму
делу с КП о возврате переплаты. Первое дело выиграл год назад без морального вреда, исковое приведено в Нарысах (нового судью приложенное дело не заинтересовало). Кратко суть - КП числит в бухгалтерии (и ГИОЦ тоже) долг - недоплату на непроживавшего иностранного гражданина числившегося  в паспортном столе до 2009 года за период с 1996 по 2004 годы. Периодически в результате перерасчетов и прочего возникает переплата, которую КП засчитывает в счет непризнанного долга, о чем и подаются иски на КП. В ходе второго дела выяснилось, что информация о начислениях и первичные документы за этот период у КП отсутствуют, как к сожалению и у отца (Истца), - как указал Ответчик согласно порядка сохранения документов. К тому же дом передан на баланс образованному КП только в конце 2002, документы о начислении долга УЖКХ у КП по той же причине отсутствуют. В связи с этим увеличил исковые требования - признать начисления задолженности безосновательными и обязать списать, как не подтвержденные фактическими данными.  Суд обязал представить расширенную справку по начислениям. Истец направил запрос КП и получил ответ об отсутствии информации и данных в связи с истечением сроков хранения (однако общую сумму долга хранит как зеницу ока). Вопрос не в деньгах, затраты на поездки в Украину давно превышают долг, а в позиции КП - все равно рано или поздно заставим заплатить. Особо пикантно это становится в связи с информацией на сайте об упрощенном взыскании долга без суда, куда КП не подавало и никогда не подаст иск. На последнем заседании суд предложил КП предоставить справку о начислениях и какую либо инструкцию по которой КП имеет право списывать образовавшиеся переплаты с сумы долга, и КП пообещало поискать в бухгалтерии. На просьбу предоставить эти доказательства мне заранее, суд ответил что я смогу с ними ознакомиться на заседании.
     В связи с вышеизложенным прошу ответить на интересующие вопросы с учетом Вашей практики, хотябы да/нет или тезисно или отослать к нормативке (рылся в Лиге-закон но из-за отсутствия квалификации не нашел):
1. Существуют ли такие инструкции (я так понимаю это должен быть установленный порядок расчетов) позволяющие засчитывать переплаты, за конкретный период с учетом назначения платежа, в счет долгов которые не доказаны и не признаны и об этом известно противоположной стороне.
2. Зарегистрированы ли эти инструкции в минюсте и официально опубликованы - так как собираюсь заявить, что они, в противном случае, не могут применятся к физическим лицам.
3. Какие справки (документы) КП принимаются судами в качестве доказательств задолженности за жку.
4. Будет ли считаться доказательством недостоверности таковой справки заявление (указание) на отсутствие в ней данных о перерасчете за отопление и ГВС а так же отсутствие данных о включении в текушие расчеты переплаты по предыдущему решению суда вступившему в звконную силу (к приставам еще не обращался).
5. Иск о перерасчете за отопление и ГВС еще не подавал, намерен после этого суда. Однако если суд принимает справки КП о такой древней задолженности, возможно целесообразно предпринять процессуальные действия (подскажите какие) направленные на перерасчет с 2002 года за весь период а не за последние 3 года. А то ведь интересно получается задолженность КП числит мохнатого года (не говоря уже о том как она была начислена) и зачитывает за нее реальные деньги по текущим переплатам, а не произведенный перерасчет
производит за последние три, а как быть с оставшимися годами (пусть даже и не подлежащая включению в текущие платежи), но тогда ее следует тоже числить и тем более зачитывать в счет еще более давних долгов.
6. Стоит ли заявлять об истечении срока давности по данной задолженности, пока этого не сделал, так как намеревался решить с ней вопрос в корне с целью исследования ее судом, или такое заявление не помешает рассмотрения вопроса о самой задолженности.
7. КП в суд на одном из заседаний письменно предоставлены Судови дебаты, на последнем заседании попросил так же приобщить к делу свои, однако судья ответил что пока не надо, позже (я так понимаю что дело не дошло до судебных прений), однако это так же наводит на нехорошие подозрения, стоит ли их подать через канцелярию заранее. Может их лучше обозвать письменными пояснениями и в канцелярию. На сколько это принципиально.
8. Заседание назначено на вечер в понедельник, для того чтобы не приезжать за несколько дней, возможно ли подать документы в канцелярию в день заседания (в России бывает подаем и за 5 минут до заседания) получить штампик, а на заседании (в Украине канцелярия накануне поданое ходатайство не предоставила в дело) предоставить судье еще один экземпляр.
     Прошу прощения за глупые вопросы, чувствую себя далеким от украинского судопроизводства не только географически.
     Всем заранее благодарен за любые ответы и потраченное на них время, готов ответить на вопросы о российском судопроизводстве и законодательсве, в том числе и по жкх, если интересует.

[gro-za]

Уважаемый Виктор Иванович и активисты форума.
Помогите очередной раз москалю, у которого голова уже вспухла от украинского судопроизводства.

Шановний колего!
Я вже забув суть спору, про який Ви раніше повідомляли на цьому, а можливо й на інших моїх сайтах. На підставі окремих часткових звернень до мене за консультаціями по окремих питаннях на даний час не сформувалося цілісне враження стосовно позовних вимог. Тому, в черговий раз відповідаючи на Ваші запитання, прошу звернути увагу, що без детального вивчення матеріалів судової справи у повному обсязі надати обґрунтовану пораду щодо доцільності тих чи інших дій не вбачається за можливе.Відтак наведені нижче відповіді можна кваліфікувати, як попередні, а не як остаточні.

1. Существуют ли такие инструкции (я так понимаю это должен быть установленный порядок расчетов) позволяющие засчитывать переплаты, за конкретный период с учетом назначения платежа, в счет долгов которые не доказаны и не признаны и об этом известно противоположной стороне.

Відносно переплати за борги, які не доведені? Це ж спір про право, який може вирішити лише суд у межах 3-річної позовної давності.. Заявити про застосування цієї норми ЦК України гарантує кожній стороні цивільного процесу. Звідси і слід виходити, оцінюючи судову перспективу.

2. Зарегистрированы ли эти инструкции в минюсте и официально опубликованы - так как собираюсь заявить, что они, в противном случае, не могут применятся к физическим лицам.

Питання пов'язане з першим.

3. Какие справки (документы) КП принимаются судами в качестве доказательств задолженности за жку.

Суди приймають будь-які документи у якості доказів, якщо вони підходять під визначення належних і допустимих згідно зі ст.ст. 58, 59 ЦПК України. А оцінка доказів здійснюється судом або в процесі їх подання у судовому засіданні, або після їх дослідження відповідно до 185 ЦПК. Ніякі докази не мають заздалегідь визначеної переваги над іншими доказами.

4. Будет ли считаться доказательством недостоверности таковой справки заявление (указание) на отсутствие в ней данных о перерасчете за отопление и ГВС а так же отсутствие данных о включении в текушие расчеты переплаты по предыдущему решению суда вступившему в звконную силу (к приставам еще не обращался).

Відносно раніше ухваленого рішення суду по Вашій справі мені нічого невідомо. Судових приставів в Україні немає. Примусове виконання судових рішень здійснює Державна виконавча служба на підставі заяви стягувача та доданого до неї виконавчого листа. Порядок здійснення виконавчих дій регламенований ЗУ "Про виконавчу службу". Проти будь-яких довідок про заборгованість Ви маєте право заперечувати. Краще письмово, з посиланням на обставини, які підтверджуються доказами.

5. Иск о перерасчете за отопление и ГВС еще не подавал, намерен после этого суда. Однако если суд принимает справки КП о такой древней задолженности, возможно целесообразно предпринять процессуальные действия (подскажите какие) направленные на перерасчет с 2002 года за весь период а не за последние 3 года. ...

Сумнівно, щоб протилежна сторона не скористалася своїм правом подати заяву по застосування 3-річної позовної давності до Ваших вимог. Таке право також і Вам належить.

6. Стоит ли заявлять об истечении срока давности по данной задолженности, пока этого не сделал, так как намеревался решить с ней вопрос в корне с целью исследования ее судом, или такое заявление не помешает рассмотрения вопроса о самой задолженности.

Якщо йдеться про стягнення з Вас певних коштів за межами позовної давності, то очевидно що заяву про застосування цієї норми слід подавати саме Вам.

7. КП в суд на одном из заседаний письменно предоставлены Судови дебаты, на последнем заседании попросил так же приобщить к делу свои, однако судья ответил что пока не надо, позже (я так понимаю что дело не дошло до судебных прений), однако это так же наводит на нехорошие подозрения, стоит ли их подать через канцелярию заранее. Может их лучше обозвать письменными пояснениями и в канцелярию. На сколько это принципиально.

Виступ в судових дебатах не обов'язково повинен бути оформлений письмово. З іншого боку, Ви маєте право подавати будь-які пояснення через канцелярію суду, і вони будуть долучені до матеріалів справи. Ніщо не заважає їх потім озвучити в судових дебатах. Майте на увазі, що зміст судових дебатів також регламентований ЦПК.

8. Заседание назначено на вечер в понедельник, для того чтобы не приезжать за несколько дней, возможно ли подать документы в канцелярию в день заседания (в России бывает подаем и за 5 минут до заседания) получить штампик, а на заседании (в Украине канцелярия накануне поданое ходатайство не предоставила в дело) предоставить судье еще один экземпляр.

Якщо канцелярія зареєструє Ваше клопотання в день проведення судового засідання, то Ви маєте право у разі, коли воно ще не буде долучене до справи, подати копію під час судового засідання. Це не може бути перепоною в розгляді Вашого клопотання, яке належить Вам озвучити. Тим більше, що в судовому засіданні усі процесуальні дії фіксуються технічними засобами. Доцільно у зв'язку з цим отримати копії інформації з носія технічного запису, для чого необхідно подати заяву через канцелярію суду.

Наостанок, якщо будете мати можливість, пропоную зробити ПОВНУ копію матеріалів справи, що перебуває на розгляді в суді, і показати мені її особисто. Це можна здійснити шляхом сканування аркушів справи і збереження відповідних файлів зображень на технічних носіях (компакт-диск, флеш-карта тощо), або шляхом ксерокопіювання на паперові носії. У разі неможливості зустрітися особисто можете вислати компакт-диск поштовим відправленням на мою адресу. На сайті можна знайти копії виданих мені довіреностей від різних осіб, де зазначена адреса мого місця проживання.
А поки-що у мене складається, можливо передчасне, враження про надуманість спору, який і вирішувати недоцільно. Тим більше у світі чергового реформування органів самоврядування у м. Києві. З цього сайту Вам, очевидно, відомо, що райради у м. Києві та їх виконавчі органи ліквідовані. Така ж доля спіткає невдовзі і утворених ними комунальних підприємств. І провадження в усіх справах з їх участю суд може закрити.
   
 

[oldlokh]

Виктор Иванович.
Большое спасибо за дельные советы. К сожалению не всеми смог воспользоваться и получил соответствующий результат . Если позволите еще несколько вопросов и свое впечатление о судах Укрины со стороны: Канцелярия суда не приняла никакие документы в день заседания - устно заявили что принимают не позже чем за день (правда я не обнаружил документов это устанавливающих). Самым интересным для меня оказалось то, что судья в конце объявил о том что суд удаляется для принятия решения в совещательную комнату и предложил прийти на его оглашение завтра в 9-30 (наверное он из комнаты не выходил всю ночь ) а КП если ему неудобно то можно подойти узнать решение в течении дня. Теперь если можно вопросы:
   1. Подготовил заявление собираюсь отправить почтой, что будет датой подачи (отправка или получение) как для 10 дневного срока подачи заявления так и для начала отсчета 20 дневного для апелляции, правильно ли составлена.
   2. Исходя из опыта получения решения предыдущего суда и 20 дневного срока прошу практический совет как можно получить разумные сроки на изучение решения  и обжалование. Отец инвалид-инсультник один раз сможет добраться до суда в канцелярию, но выбивать или дежурить там - нет. Может сразу с заявлением о непредоставлении решения а потом просить восстанавливать срок, или заявление о направлении по почте или еще что).
   3. По вопросу перерасчета тепловой энергии, на сайте дан ответ что лучше подавать иск на Энергосбыт а КП привлекать в качестве соответчика. Это усложняет составление иска так как нужна достоверная информация о поставщике теплоэнергии. В то же время ранее выкладывались примеры исков только на КП. Можно ли подать как раньше, или практика не рекомендует (КП будет ссылается на невозможность получить данные и пр.)

[Юрій Васильович]

1. Подготовил заявление собираюсь отправить почтой, что будет датой подачи (отправка или получение) как для 10 дневного срока подачи заявления так и для начала отсчета 20 дневного для апелляции, правильно ли составлена.

Після проведеної судової "реформи" заява про апеляційне оскарження не подається. зразу подається Апеляційна скарга. У цивільному процесі строк на подачу Апеляційної скарги 10 днів з дати проголошення рішення, а для тих хто не був присутнім під час оголошення - 10 днів з дати отримання рішення. Так що не прогавте.
цікаво що ЦПК не передбачає для тих хто був присутнім на оголошенні, але не отримав зразу після оголошення це рішення складене у повному обсязі, 10 днів після отримання ( як по КАС), а тільки 10 днів з дати проголошення.

Стаття 294. Строки апеляційного оскарження

     1.  Апеляційна  скарга  на  рішення  суду  подається протягом
десяти днів з дня його проголошення.  Особи,  які брали  участь  у
справі,  але  не  були  присутні  у  судовому  засіданні  під  час
проголошення судового рішення,  можуть  подати  апеляційну  скаргу
протягом десяти днів з дня отримання копії цього рішення.

     2. Апеляційна   скарга   на   ухвалу  суду  першої  інстанції
подається протягом п'яти днів з дня її проголошення.  У разі  якщо
ухвалу  було  постановлено  без  участі  особи,  яка  її оскаржує,
апеляційна скарга подається протягом п'яти днів  з  дня  отримання
копії ухвали.

     3. Апеляційна   скарга,   подана  після  закінчення  строків,
установлених  цією  статтею,  залишається   без   розгляду,   якщо
апеляційний суд за заявою особи,  яка її подала, не знайде підстав
для поновлення строку, про що постановляється ухвала.
{  Текст  статті  294  в редакції Закону N 2453-VI ( 2453-17 ) від
07.07.2010  -  зміни  щодо  здійснення повноважень Верховного Суду
України   та  Вищого  спеціалізованого  суду  України  з  розгляду
цивільних  і  кримінальних  справ  вводяться  в  дію після початку
діяльності   Вищого   спеціалізованого  суду  України  з  розгляду
цивільних і кримінальних справ - з 1 листопада 2010 року }

[Перо]

Теперь если можно вопросы:

1) Заявлений об обжаловании с 30.07.2010 г. нет. Апелляционная жалоба подается в течение 10 дней после провозглашения решения. Отсчет первого дня начинается со следующего календарного дня после провозглашения. Заканчивается -либо регистрацией жалобы канцелярией суда на 10 день, либо отправкой в этот же день жалобы почтой, рекомендованным письмом (копия фискального чека есть надлежащим доказательством): ст. ст. 69, 70 ЦПК.
2) На 5-ый день регистрируете или отправляете почтой требование выдать полный текст решения (ст. 222 ЦПК). Если не получаете -то же самое делаете на 10-ый день. Чеки и уведомления сохраняете. После получения решения в расписке обязательно запишите дату и время, когда получили его на руки. Далее пишете жалобу и отдельно ходатайство о поновлении сроков на обжалование, к которому прикладываете копии чеков и уведомлений (если они к тому времени вернулись из суда). Ходатайство обоснуйте процессуальными нарушениями сроков со стороны суда и, как следствие, недостаточным временем для изучения мотивировочной части обжалуемого решения.
3) Третьим лицом привлекайте.

[ВАВАНчик]

Подготовил заявление собираюсь отправить почтой, что будет датой подачи (отправка или получение)

Дата ОТПРАВКИ!

[ВАВАНчик]

2) На 5-ый день регистрируете или отправляете почтой требование выдать полный текст решения (ст. 222 ЦПК). Если не получаете -то же самое делаете на 10-ый день. Чеки и уведомления сохраняете. После получения решения в расписке обязательно запишите дату и время, когда получили его на руки. Далее пишете жалобу и отдельно ходатайство о поновлении сроков на обжалование, к которому прикладываете копии чеков и уведомлений (если они к тому времени вернулись из суда). Ходатайство обоснуйте процессуальными нарушениями сроков со стороны суда и, как следствие, недостаточным временем для изучения мотивировочной части обжалуемого решения.

Моё НОУ-ХАУ (раскрываю, пользуйтесь на здоровье):

Как положенно, на 10й день подаете апеляционную жалобу(20 касационную), в которой не указываете точного текста жалобы (и делаете другие недостатки, например: без квитанций, без копий жалобы и т.п.).....
К ней применяется 121 статья ГПК (108 КАС), и она оставляется без движения. К тому времени как истечет наданное время (по этой статье, с учетом времени рассмотрения предварительной жалобы), вы уже сможете получить полную версию решения, хорошо подготовить жалобу и при этом не пропустить срок на обжалование !

ПС: можно считать предварительную жалобу чем-то на подобии заявления про обжалование (очень похоже, и даже по спрокам)

[Перо]

Моё НОУ-ХАУ:
как положенно на 10й день подаете апеляционную жалобу, в которой не указываете точного текста жалобы.....
К ней применяется 121 статья ГПК , а к тому времени как истечет наданное время(по этой статье, с учемтом времени рассмотрения предварительной жалобы), вы уже сможете и получить полную версию решения, и хорошо подготовить жалобу!

Не следует "экспериментировать". Изменить жалобу можно только в пределах срока на апелляционное обжалование (ст. 300 ЦПК). Все следует делать строго по ЦПК: получил -обжаловал. Не получил -обоснуй причину в ходатайстве и приложи доказательства.

[ВАВАНчик]

Дима, посмотри 297 статью ГПК.
И еще раз прочти предыдущее сообщение, я его немного изменил

[Перо]

Дима, посмотри 297 статью ГПК.
И еще раз прочти предыдущее сообщение, я его немного изменил

На месте судьи апел. суда я бы такую жалобу "без движения" не оставлял. Открыл бы производство, после чего отклонил жалобу по 308-ой ЦПК. Никаких трудов и все по закону! 

[Тетяна Academia]

З огляду на оновлений ЦПК народ буде масово залишати зали судових засідань, не чекаючи оголошення рішення суду. Щоб відлік часу починався з дати отримання повного рішення.
В моїй практиці було - легендарна суддя Калініченко зачитувала текст остаточного рішення за повної відсутності учасників справи. Але я її вже натренувала скаргами - і весь текст (9 сторінок) вона для ТЗ с/з пробурмотіла на мікрофон.
Мені результат її "найсправедливішого правосуддя" був зрозумілим, а позивачі теж почекали трошки і пішли. То секретарка навіть акт намалювала "сторони залишили засідання до оголошення рішення".

А хто з більш досвідчених скаже - які проблеми можуть бути, якщо не лишатися на оголошенні рішення суду?

[Перо]

А хто з більш досвідчених скаже - які проблеми можуть бути, якщо не лишатися на оголошенні рішення суду?

Проблем не буде, проте суд має залишити позов без розгляду. Саме тому я не залишився сьогодні у Амельохіна:
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5263.msg17010.html#msg17010
У п'ятницю повідомлю -чи вистачило у нього на це розуму, або ж він відразу відмовив у позові постановою. 

[Тетяна Academia]

Не зрозуміло - чому без розгляду? Якщо суддя пішла писати рішення - "задовольнити вимоги позивача в повному обсязі". Вертається оголошувати - позивач пішов. Суд повинен що? повернутися до нарадчої кімнати і написати тепер ухвалу про залишення позову без розгляду?

[Перо]

Не зрозуміло - чому без розгляду? Якщо суддя пішла писати рішення - "задовольнити вимоги позивача в повному обсязі". Вертається оголошувати - позивач пішов. Суд повинен що? повернутися до нарадчої кімнати і написати тепер ухвалу про залишення позову без розгляду?

Суд має діяти згідно п. 9 ч. 1 ст. 207 ЦПК або п. 8 ч. 1 ст. 155 КАС України (якщо судове засідання залишено до виходу суду у нарадчу кімнату). Проте позивач вважається присутнім у судовому засіданні, якщо він був відсутнім тільки при проголошенні рішення (треба знайти суд. практику ВСУ з цього питання).