Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Roman]

Про  ПП "Аква-Україна" я також багато дечого повідомляв. Невигідно їм встановлювати квартирні лічильники, особливо в будинках з вертикальною розводкою теплоносія. А тому й вішають локшину на вуха.
І козі зрозуміло з моїх сайтів, що для уникнення похибок теплолічильника радіатори опалення слід підключати до вертикальних стояків через БАЙПАСИ.
Тому вперед! Шукайте фірму, яка Вам видасть Акт про виконані роботи після укладення договору. Повинна буди додана копія ліцензії, а лічильник опломбований.

Вот сегодняшний ответ от ЧП "Аква Украина": "Мы в квартирных домах с вертикальной разводкой установкой счетчиков не занимаемся".
Где же найти фирму в г.Киеве, которая установит счетчик?

[Valery]

Вот сегодняшний ответ от ЧП "Аква Украина": "Мы в квартирных домах с вертикальной разводкой установкой счетчиков не занимаемся".
Где же найти фирму в г.Киеве, которая установит счетчик?

Почитайте ще тут
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5685.msg30640.html#msg30640

[andrey15]

Всім доброго дня!
Підскажіть будь-ласка, якщо в мене перший поверх однотрубна система з вертиркальною розводкою та байпасами. Подача здійснюється знизу (в кімнаті - радіатори гарячі), а на кухні йде обратка (радіатори майжи ніякі). Підскажіть в моєму випадку потрібно встановлювати 1 лічильник чи 2 (НА ОБИДВА РАДІАТОРА), чи достатньо одного лічильника та 1розподілювача. І яким чином в подальшому здійснювати розрахунок спожитого тепла. Дякую за відповідь. 

[Тетяна Academia]

Для однотрубної вертикальної системи треба 1 лічильник і приладів-розподілювачів по кількості радіаторів.
Розрахунки прості. На радіаторі, де встановлено лічильник та прилад-розподілювач, Ви можете розрахувати "ціну" в кВт одиниці нарахованої тепловіддачі розподілювача.

Далі ціну слід помножити на кількість одиниць, нарахованих за місяць на всіх розподілювачах.
Щоб не марудитись з поправочними коефіцієнтами - давалась рекомендація встановлювати в усіх приміщеннях радиатори одного типу та з однаковою кількістю секцій.

[Roman]

Для однотрубної вертикальної системи треба 1 лічильник і приладів-розподілювачів по кількості радіаторів.

Наверное, не меня одного мучает вопрос.
Если на кухне установить счетчик тепла, а в комнате на батареи поставить распределитель тепла. Как они будут связаны?
Не трубками же.

[Valery]

Рома! Читайте уважно теми форуму, що стосуються цього питання.
Ще раз про принцип дії системи. Розподілювач - це скорочена назва. Повна - розподілювач витрат теплової енергії. Придуманий розумними людьми спеціально для того, щоб не ставити теплолічильники (досить дороге приладдя) на кожну вітку тепловитратної системи. Наприклад: при горизонтальній розводці, коли у квартиру заходить одинстояк і всі батареї паралельно чи послідовно включені до ноього - можна поставити теплолічильник один і все, він дуде рахувате спожиту всіма радіаторами квартири теплоенергію. Але коли ми маємо вертикальну розводку - кожна батарея живиться від системи окремо. Можливо поставити теплолічильники на кожний радіатор, але ціна питання?!!! + витрати на повірку.
Розподілювач, це той же лічильник який у відносних (одному йому відомих величинах) одиницях міряє кількість тепла, що віддає радіатор, на якому він встановлений. Кількість цих виміряних "одиниць"залежить від температури поверхні радіатора і часу протягом якого трималась ця температура. Якщо математично, то кількість одиниць, що нарахував розподілювач є функцією температури та часу. Причому температуру він починає "міряти"  при досягненні +35 грд С. (як правило) ну іще літом не рахує, так у нього є календар. Щоб визначити абсолютну вагу "одиниці" показів розподілювача (у Гкал, Вт, Дж) і потрібен теплолічильник. Система визначення наступна. Ваш розподілювач на радіаторі у подачі якого встановлений теплолічильник показав приміром спожиту за місяць цифру "200" (до прикладу) а теплолічильник показав, що це й же радіатор спожив за це й же період 0,4 Гкал. Отже в абсолютному розмірі "одиниця" показів розподілювача є 0,4/200 = 0,002 Гкал.
Отже, якщо у вас є ще розподілювачі у квартирі (припустимо три): Перший показав 200 (це той на якому стоїть тепл лічильник), 2-й – 150, 3-й – 400 ; разом 750 «одиниць».  А одиниця як ми визначили рівна 0,002 Гкал, т.ч. всі ваші радіатори спожили  750х0,002 Гкал = 1,5 Гкал.
От і все. На заході взагалі користуються розподілювачами на всіх радіаторах будинку,і встановлюють лише загально будинковий лічильник тепла. Визначення «одиниці» тепло розподілювача там  по іншій схемі. Сумуються покази всіх розподілювачів по будинку і потім значення спожитого тепла за будинковим тепло лічильником ділиться на сумарне показання всіх розподілювачів (звідци і назва "Розводілювач витрат теплоенергії").
Далі все зрозуміло надіюсь. До речі, така система вже працює і в Росії і підтримана законодавчо.
Є тільки деякі зауваження: що до нашого випадку обліку у квартирі умови у яких працюють теплорозподілювачі повинні бути однакові. Як це зробити – просто – всі радіатори повинні бути однакового типу! (краще взагалі однакові) і знімати показання синхронно зі всіх.  Що стосується випадку цивілізованого – з загальнобудинковим тепло лічильником – є таблиці коефіцієнтів для радіаторів не тільки різної потужності (кількості ребер – наприклад), а й різного типу – вони  заносяться у параметри теплорозподілювачів при програмуванні. До речі на заході взагалі система працює, так, що вам не треба знімати самому показники і комусь їх передавати. Всі розподілювачі з вмонтованими радіопередавачем і представник  тепло компанії прибуває до будинку включає спец приладдя і отримує показники всіх розподілювачів будинку на даний момент  а далі програма сама виконує розрахунок і видає квитанції на оплату по кожному споживачеві.
Читайте уважно форум, технічну літературу і інструкції зо експлуатації приладів.

[Roman]

всі радіатори повинні бути однакового типу! (краще взагалі однакові) і знімати показання синхронно зі всіх

Получается, показания с распределителей потом вручную надо куда-то вносить?
То, что удалось в интернете прочитать, не дало ответа на этот вопрос.
Технически как? В конце месяца снимаю показания, записываю их на бумагу и сам на что-то умножаю.

[Тетяна Academia]

Так, "книгу показань приладів обліку" треба вести. Звучить страшнувато. Насправді все просто. Ось приклад. http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4761.msg12849.html#msg12849

[PV]

уважаемый Валерий,
не нашел здесь изображения крепления распределителей
кроме того, несмотря на данное Вами описание работы учета тепла при установке одного счетчика а на остальные радиаторы
распределителей (при вертикальной разводке) несколько непонятным остался принцип действия такого учета (если температура теплоносителя разная по стоякам?)
отсюда напрашивается вопрос: распределитель устанавливается на радиатор или на стояк? можно схему или фото установки разместить здесь
я не спрашивал бы, но у меня, например, по два радиатора на стояк - как быть
фото моего случая прилагаю
спасибо заранее

[Valery]

Шановний PV! Прошу уважно читати FAQ !
Фото: http://io.ua/614058p (випарного типу), http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5685.15.html

Ще раз: кіллькість відносних одиниць що нарахує теплорозподілювач є функцією від температури поверхності радіатора і часу протягом якого ця температура діє на термодатчик розподілювача. У всіх теплорозподілювачів одного типу ця функція однакова. Тому причому говорити про різні температури по стояках? Якщо на одному стояку (і допустимо що це температура поверхні радіатора) у вас 50 градусів, то за місяць покази розподілювача зміняться на 300 одиниць, а на другому радіаторі з температурою 40 градусів - всього на 250. (Цифри умовні). Якщо ви перекриєте один радіатор повністю - то за місяць у вас показники розподілювача на ньому не зміняться (так само як і в неопалювальний сезон).

Якщо у вас у квартирі всі радіатори  - зроблені так як на фото (виключенням може бути кількість секцій) - то вам треба встановлювати по одному розподвлювачу на кожну пару. Тільки треба розмістити в одинкакових місцях.

[PV]

дякую за відповідь, Валерію!
перечитав ще раз інфо
у т.ч. цитую:"Система визначення наступна. Ваш розподілювач на радіаторі у подачі якого встановлений теплолічильник показав приміром спожиту за місяць цифру "200" (до прикладу) а теплолічильник показав, що це й же радіатор спожив за це й же період 0,4 Гкал. Отже в абсолютному розмірі "одиниця" показів розподілювача є 0,4/200 = 0,002 Гкал.
Отже, якщо у вас є ще розподілювачі у квартирі (припустимо три): Перший показав 200 (це той на якому стоїть тепл лічильник), 2-й – 150, 3-й – 400 ; разом 750 «одиниць».  А одиниця як ми визначили рівна 0,002 Гкал, т.ч. всі ваші радіатори спожили  750х0,002 Гкал = 1,5 Гкал. "
Ви досить доступно виклали принцип дії цієї системи, але дещо досить не зрозуміло.
виходить, сам лічильник потрібен лише для первісного розрахунку "ціни" одиниці тепла - адже, якщо вже відома "ціна" умовної одиниці в калоріях, а їх кількість рахують в подальшому розподілювачі-то знімай лічильник і рахуй по розподілювачам!
навіщо тоді самі лічильники на постійній основі?
якщо Вам вистачить ще трохи терпіння - буду вдячний, ні - зупинюсь на тому що якось воно працює...
дозвольте уточнити, в моєму випадку (фото вище) Ви стверджуєте що достатньо одного розподілювача на стояк-потрібно буде помножити дані розподілювача на два? адже на стояку дві батареї? якщо ні - оді виникає питання навіщо вони взагалі - розрахуй "ціну" (у Вашому прикладі 0,002 Гкал) на одну секцію та помнож на загальну кількість секцій
Дуже дякую!

[Юрій Васильович]

Автор: PV:

виникає питання навіщо вони взагалі - розрахуй "ціну" (у Вашому прикладі 0,002 Гкал) на одну секцію та помнож на загальну кількість секцій

Це якщо всі радіатори працюють і температура теплоносія в них однакова. А як відключити якийсь радіатор на деякий час, Ви теж помножите? Але ж він не працював! Або в цьому стояку температура носія менша, а ви помножите на "ціну розраховану на більшій температурі? А розподілювач якраз і порахує і якщо цей радіатор працював так як і той що з лічильником, то й покази розподілювачів на обох будуть однакові, а якщо він не працював, або температура теплоносія у ньому була меншою, то його розподілювач матиме менші покази  ( можливо навіть 0 ). А щоб "ціну одиниці виміру" контрольного розподілювача, встановленого на радіаторі на стояку з лічильником можна було без зайвих  коефіцієнтів застосовувати до розподілювачів на інших радіаторах, всі радіатори повинні бути однотипні і одного розміру.
Автор: PV:

виходить, сам лічильник потрібен лише для первісного розрахунку "ціни" одиниці тепла - адже, якщо вже відома "ціна" умовної одиниці в калоріях, а їх кількість рахують в подальшому розподілювачі-то знімай лічильник і рахуй по розподілювачам!
навіщо тоді самі лічильники на постійній основі?

Покази розподілювача умовні, це не Гкал і не ГДж. Застосувати одні розподілювачі без лічильника неможливо. Лічильник рахує реальну кількість тепла у ГДж чи Гкал , витрачену на одному радіаторі. За допомогою розподілювача на цьому ж радіаторі Ви вирахуєте скільки реальних ГДж чи Гкал припадає на умовну одиницю розподілювача. А потім умовні одиниці інших розподілювачів перерахуєте в реальні ГДж та Гкал. Без застосування розподілювачів було б потрібно на кожен стояк ставити окремий лічильник.
Стосовно Вашого фото. Якщо у Вас на кожному стояку така "конфігурація", то Ви ставите датчики лічильника на вході у один радіатор та на виході з іншого. А розподілювачі ставите лише на один, але в різних кімнатах однаково: або всі на нижніх, або всі на верхніх. Якщо ж у Вас в інших кімнатах інша "конфігурація", то тоді будуть інші варіанти.

[Valery]

PV! Юрій Васильвич абсолютно правий.
З досвіду - кожний місяць "Вага" одиниці теплорозподілювача виходить інша. Можете знайти на форумі файли з реальним розрахунком спожитої теплоенергії  мої і В.І. Там це видно.
Якби все було б так просто  - то можна було б теплорозподілювач проградуювати і не ставити лічильник. Але для розподілювачів  різних радіаторів треба було б робити своє градуювання.
Я вже розповідав для чого взагалі то на заході придумали цей пристрій. Ми ж у своїх квартирах в принципі то пристосовуємо до реалій. В нормальній схемі (на заході, і вже в Росії) - один будинковий теплолічильник - і на всіх радіаторах  - теплорозподілювачі. Отже отримуєш конкретне споживання по своїй квартирі і можеш на нього прямо впливати. Як що ж в будинку тільки загальнобудиковий лічильник - то ви особливо не вплиненте на економію теплоенергії: ви економите (йдучи на роботу прикриваєте  радіатори), а хтось від жари  вікна відкриває, а в когось взагалі тепла підлога під всією квартирою зроблена від центрального опалення. В результаті  - все поділиться на квадратний метер - і за "того парня" заплатите ви.

[PV]

Дуже дякую за пояснення.
Виходить я можу встановити лічильник у себе в квартирі та розподілювачі по усім квартирам свого стояку, а економію сусідів справедливо з ними ділити!?.
Альтернативне теплокомуненерго;)?

[Valery]

Дуже дякую за пояснення.
Виходить я можу встановити лічильник у себе в квартирі та розподілювачі по усім квартирам свого стояку, а економію сусідів справедливо з ними ділити!?.
Альтернативне теплокомуненерго;)?

В принципі - так. Але думаю з узаконюванням буде ще більше складнощів. Це уже буде не індивідуальна установка (як на мене) і потрібен буде проект. ІМХО: або вирішувати проблему конкретно у своїй квартирі, або ж ставити загальнобудинковий лічильник і всім розподілювачі. Про це вже десь писалось і в інтеренті - це найекономічніший варіант.