'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Форум => Запитання по ЖКП => Тема розпочата: gro-za від 31 Липня 2010, 12:22:46

Назва: Газета "ЧАС" про житлово-комунальні послуги
Відправлено: gro-za від 31 Липня 2010, 12:22:46
У липневому випуску 2010 р. газети "ЧАС" надруковане інтерв'ю про житлово-комунальні платежі.
http://gro-za.ucoz.com/_fr/0/9659532.jpg
http://gro-za.ucoz.com/_fr/0/2630531.jpg
В останньому абзаці вкралася помилка: не 63,5 грн. за 1 гігакалорію, а 65,3.
Назва: Re: Газета "ЧАС" про житлово-комунальні послуги
Відправлено: Александр від 01 Серпня 2010, 13:31:35
Уважаемый Виктор Иванович! Прочитал статью. Я так думаю Вам надо памятник при жизни ставить (не сочтите за лесть). 70 тысяч моралки отсудить – это блеск. А индивидуальный тариф – это вообще нету слов. Я понимаю что где-то на этом сайте есть эти решения. Но не сочтите за труд дайте ссылки.
Назва: Re: Газета "ЧАС" про житлово-комунальні послуги
Відправлено: gro-za від 01 Серпня 2010, 15:20:46
Уважаемый Виктор Иванович! Прочитал статью. Я так думаю Вам надо памятник при жизни ставить (не сочтите за лесть). 70 тысяч моралки отсудить – это блеск. А индивидуальный тариф – это вообще нету слов. Я понимаю что где-то на этом сайте есть эти решения. Но не сочтите за труд дайте ссылки.

Не зовсім так. 70 тис. грн. - це втрати КП УЖГ на повернення зайво нарахованих коштів за ЖКП у моїх справах, плюс відшкодування моральної шкоди, плюс виконавчі збори у кожній справі,  плюс по 2 штрафи ВДВС (інколи й по 4 штрафи - два на юридичну особу та два - на керівника юридичної особи) у кожній справі за невиконання рішення суду. Мені вже важко зібрати до купи усі судові рішення та постанови ВДВС, але вони свого часу були оприлюднені на сайтах http://viki1234.io.ua , http://gro-za.io.ua (дивитися НАРИСИ, ФОТО), а також на цьому сайті у ФОРУМі. Звісно, рішення та постанови  залишилися на паперових носіях, упаковані в картонні коробки від паперу для ксероксу. Хотів би передати ці матеріали в якусь бібліотеку, однак мороки багато.  Але чи варто їх знову розшукувати в  моєму архіві вагою з півтонни, сканувати та розміщувати на сайтах? Якщо цікаво - пошукайте самостійно (функцією ПОШУК).
Проти пам'ятника - заперечую. Віддаю цю честь Януковичу.
Назва: Re: Газета "ЧАС" про житлово-комунальні послуги
Відправлено: Александр від 02 Серпня 2010, 08:52:11
Спасибо за ответ. Поищу обязательно. Просто сейчас со временем тяжко. Работа+нескончаемая череда судов. Сейчас в первую очередь по тарифам и с теплосетью (иски связанные). Чтобы не краснеть в суде усиленно учу нормативку (впрочем не первый год).
Чем больше с ней знакомлюсь, тем больше понимаю что нашу власть и коммунальщиков надо гнать этапом до Магадана без остановки. А вместо этого мы сейчас все получили пять лет строгого режима.
Назва: Re: Газета "ЧАС" про житлово-комунальні послуги
Відправлено: gro-za від 02 Серпня 2010, 18:25:41
Спасибо за ответ. Поищу обязательно. Просто сейчас со временем тяжко. Работа+нескончаемая череда судов. Сейчас в первую очередь по тарифам и с теплосетью (иски связанные). Чтобы не краснеть в суде усиленно учу нормативку (впрочем не первый год).
Чем больше с ней знакомлюсь, тем больше понимаю что нашу власть и коммунальщиков надо гнать этапом до Магадана без остановки. А вместо этого мы сейчас все получили пять лет строгого режима.

Ви праві. У мене така сама ситуація з судами. Побоююсь лише, що ми маємо перспективу на двічі по п'ять - http://www.radiosvoboda.org/content/article/2115688.html. Втім, нехай надихають нас такі правозахисники, як, Василь Овсієнко:
Цитувати
«Тепер в Україні фактично є влада росіян, а не українців».

(http://gdb.rferl.org/39B81B70-3EEF-4DBE-B98B-6C92669E87DE_mw800_mh600_s.jpg)
І тут же, з гіркотою:
Цитувати
Вважається, якщо народ втратив 3 відсотки найактивніших людей, то він – переможений. Українці в 20-му столітті втратили, напевне, третину, якщо не половину, населення. Це були найактивніші люди. Залишились слабші, плохі вівці.
Назва: Re: Газета "ЧАС" про житлово-комунальні послуги
Відправлено: gro-za від 03 Серпня 2010, 15:33:06
У доданому файлі заархівована таблиця Excel, окремі аркуші (листи) якої містять мої розрахункові документи за ЖКП по трьох квартирах, по-різному обладнаних приладами обліку. В одній з квартир погане ГВП, застосований чотирьохтарифний електронний лічильник ЛВ-4Т, який обліковує спожиту воду по 4-х температурних зонах відповідно до постанови КМУ № 630. В інших двох квартирах ГВП відповідає нормі, лічильники механічні. В одній з квартир вертикальна однотрубна подача теплоносія в радіатори ЦО з шістьома незалежними стояками, тому використовуються електронні радіаторні розподілювачі обліку теплової енергії з еталонним теплолічильником. В іншій квартирі горизонтальна двотрубна подача теплоносія, вистачає одного-єдиного теплолічильника. Крім того, приведені платіжні документи. Без посередництва КП ГІОЦ.
Вивчайте, користуйтеся.
Назва: Re: Газета "ЧАС" про житлово-комунальні послуги
Відправлено: Dugf від 03 Серпня 2010, 16:10:05
Доброго дня, Вікторе Івановичу! Щодо еталонного теплолічильника: вивчав технічні особливості встановлення розподілювачів і скрізь зустрічається необхідна умова - наявність загальнобудинкового теплолічильника. Необхідність цього лічильника, як я розумію, полягає щоб розподілити серед інших мешканців різницю між показаннями лічильника та квартирних розподілювачів. Для чого еталонний лічильник? Чи є обов'язковою умовою наявність загальнобудинкового т/лічильника?         
Назва: Re: Газета "ЧАС" про житлово-комунальні послуги
Відправлено: gro-za від 04 Серпня 2010, 21:17:11
Доброго дня, Вікторе Івановичу! Щодо еталонного теплолічильника: вивчав технічні особливості встановлення розподілювачів і скрізь зустрічається необхідна умова - наявність загальнобудинкового теплолічильника. Необхідність цього лічильника, як я розумію, полягає щоб розподілити серед інших мешканців різницю між показаннями лічильника та квартирних розподілювачів. Для чого еталонний лічильник? Чи є обов'язковою умовою наявність загальнобудинкового т/лічильника?     
При наявності загальнобудинкового лічильника квартирний еталонний лічильник можна не встановлювати, якщо вірите даним по будинку, що не завжди виправдано, і якщо у більшості квартир встановлені радіаторні розподілювачі. Якщо немає загальнобудинкового лічильника, або розподілювачі встановлені у одній чи кількох квартирах, то квартирний еталонний лічильник конче потрібен, оскільки радіаторні розподілювачі обліку не відкалібровані в одиницях енергії. Всі інші сумніви, домисли тощо, яких багато у виступах ЗМІ, користувачів Інтернету, пов'язані з безграмотністю, і як наслідок, з недооцінкою наукової дисципліни, яку вони не вивчали. Є така наука - теплотехніка. А ще - теплофізика. Я вже не кажу про термодинаміку.  Це ж стосується і чиновників, які вважають себе спеціалістами з будь-якого питання, навіть з виховання дітей. Років 10 тому назад київські чиновники мені активно заперечували проти встановлення теплолічильників зарубіжного виробництва на тій підставі, що вони не обліковують Гігакалорії, а дають покази в Мегаджоулях, або навіть гірше - в Мегават-годинах. І мені з цим довелося предметно боротися. Поборов. Тепер таких висловлювань вже давно не чутно. Мало того, коли я посилався на шкільну фізику, яку всі "проходили", то у відповідь отримував - а на підставі якого нормативно-правового акта ми будемо робити розрахунки-перерахунки? Тепер підстав не вимагають.
От до чого доводить невігластво!
Назва: Re: Газета "ЧАС" про житлово-комунальні послуги
Відправлено: Олександр від 05 Серпня 2010, 17:50:07
У липневому випуску 2010 р. газети "ЧАС" надруковане інтерв'ю про житлово-комунальні платежі.
[url]http://gro-za.ucoz.com/_fr/0/9659532.jpg[/url]
[url]http://gro-za.ucoz.com/_fr/0/2630531.jpg[/url]
В останньому абзаці вкралася помилка: не 63,5 грн. за 1 гігакалорію, а 65,3.


Вікторе Івановичу, гарна публікація!
А Ви можете дати посилання на обгрунтування того, що 1 Гкал коштує 65,3 грн.?
І який документ містить калькуляцію тепла, яке постачає Київенерго для мешканців б/б?
Дякую.
Назва: Re: Газета "ЧАС" про житлово-комунальні послуги
Відправлено: gro-za від 06 Серпня 2010, 17:23:36
У липневому випуску 2010 р. газети "ЧАС" надруковане інтерв'ю про житлово-комунальні платежі.
[url]http://gro-za.ucoz.com/_fr/0/9659532.jpg[/url]
[url]http://gro-za.ucoz.com/_fr/0/2630531.jpg[/url]
В останньому абзаці вкралася помилка: не 63,5 грн. за 1 гігакалорію, а 65,3.


Вікторе Івановичу, гарна публікація!
А Ви можете дати посилання на обгрунтування того, що 1 Гкал коштує 65,3 грн.?
І який документ містить калькуляцію тепла, яке постачає Київенерго для мешканців б/б?
Дякую.

Можу послатися лише на судові рішення, які оприлюднені на моїх сайтах. У тому числі й на Мирову угоду, затверджену судом. А суди мають повноваження вирішувати будь-які питання.
Обставини, встановлені судовими рішеннями у справах, в яких приймають участь ті ж самі особи або особа, повторно не доводяться. Тому вигідно у нових судових справах розширювати коло учасників процесу. Маємо такий собі сурогат чи рудимент, як кому більше подобається, прецедентного права. Можна скористатися.
Назва: Re: Газета "ЧАС" про житлово-комунальні послуги
Відправлено: gro-za від 06 Серпня 2010, 17:25:42
Доброго дня, Вікторе Івановичу! Щодо еталонного теплолічильника: вивчав технічні особливості встановлення розподілювачів і скрізь зустрічається необхідна умова - наявність загальнобудинкового теплолічильника. Необхідність цього лічильника, як я розумію, полягає щоб розподілити серед інших мешканців різницю між показаннями лічильника та квартирних розподілювачів. Для чого еталонний лічильник? Чи є обов'язковою умовою наявність загальнобудинкового т/лічильника?       

На цю тему я вже багато разів відповідав. Не полінуйтеся розшукати відповідь у темах даного ФОРУМУ. Ну, наприклад, тут - http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4711.0.html
Назва: Re: Газета "ЧАС" про житлово-комунальні послуги
Відправлено: gro-za від 06 Серпня 2010, 17:27:20
Спасибо за ответ. Поищу обязательно. Просто сейчас со временем тяжко. Работа+нескончаемая череда судов. Сейчас в первую очередь по тарифам и с теплосетью (иски связанные). Чтобы не краснеть в суде усиленно учу нормативку (впрочем не первый год).
Чем больше с ней знакомлюсь, тем больше понимаю что нашу власть и коммунальщиков надо гнать этапом до Магадана без остановки. А вместо этого мы сейчас все получили пять лет строгого режима.
Так воно і є, на жаль. Та ще й з частковою конфіскацією.
Назва: Re: Газета "ЧАС" про житлово-комунальні послуги
Відправлено: Олександр від 07 Серпня 2010, 16:51:41
У липневому випуску 2010 р. газети "ЧАС" надруковане інтерв'ю про житлово-комунальні платежі.
[url]http://gro-za.ucoz.com/_fr/0/9659532.jpg[/url]
[url]http://gro-za.ucoz.com/_fr/0/2630531.jpg[/url]
В останньому абзаці вкралася помилка: не 63,5 грн. за 1 гігакалорію, а 65,3.


Вікторе Івановичу, гарна публікація!
А Ви можете дати посилання на обгрунтування того, що 1 Гкал коштує 65,3 грн.?
І який документ містить калькуляцію тепла, яке постачає Київенерго для мешканців б/б?
Дякую.

Можу послатися лише на судові рішення, які оприлюднені на моїх сайтах. У тому числі й на Мирову угоду, затверджену судом. А суди мають повноваження вирішувати будь-які питання.
Обставини, встановлені судовими рішеннями у справах, в яких приймають участь ті ж самі особи або особа, повторно не доводяться. Тому вигідно у нових судових справах розширювати коло учасників процесу. Маємо такий собі сурогат чи рудимент, як кому більше подобається, прецедентного права. Можна скористатися.


На жаль, не можу знайти ці судові рішення на ваших сайтах.
І пошук не працює.  :-[
А який документ містить калькуляцію тепла, яке постачає Київенерго для мешканців б/б?
Назва: Re: Газета "ЧАС" про житлово-комунальні послуги
Відправлено: gro-za від 07 Серпня 2010, 19:04:52
На жаль, не можу знайти ці судові рішення на ваших сайтах.
І пошук не працює.  :-[
А який документ містить калькуляцію тепла, яке постачає Київенерго для мешканців б/б?
Можливо, не навчилися шукати. Потренуйтеся. Що-що, а судові рішення точно знайдете, ну хоча б у НАРИСАХ первісних сайтів. Функція ПОШУК на цьому сайті працює відмінно. Слід лише звертати увагу на загальновідомі рекомендації щодо змісту пошукових фраз.
"Калькуляція тепла" - це нововведення, яке мені зустрічається вперше. Можливо, Ви мали на увазі "Табуляграми Київенерго", або по-новому - "Облікові картки Київенерго".
Назва: Re: Газета "ЧАС" про житлово-комунальні послуги
Відправлено: Олександр від 07 Серпня 2010, 23:16:05
На жаль, не можу знайти ці судові рішення на ваших сайтах.
І пошук не працює.  :-[
А який документ містить калькуляцію тепла, яке постачає Київенерго для мешканців б/б?
Можливо, не навчилися шукати. Потренуйтеся. Що-що, а судові рішення точно знайдете, ну хоча б у НАРИСАХ первісних сайтів. Функція ПОШУК на цьому сайті працює відмінно. Слід лише звертати увагу на загальновідомі рекомендації щодо змісту пошукових фраз.
"Калькуляція тепла" - це нововведення, яке мені зустрічається вперше. Можливо, Ви мали на увазі "Табуляграми Київенерго", або по-новому - "Облікові картки Київенерго".

Пошук працює тільки на одній сторінці. І слово треба точно вказувати (парадігма слова не шукається).

Калькуляція тепла - це звісно не бюрократичний термін. Я мав на увазі підрахунок кількості теплоти, яка постачалась Київенерго за конкретному будинку або на конкретний розподільчий вузел.
Назва: Re: Газета "ЧАС" про житлово-комунальні послуги
Відправлено: gro-za від 08 Серпня 2010, 08:20:22

Пошук працює тільки на одній сторінці. І слово треба точно вказувати (парадігма слова не шукається).

Калькуляція тепла - це звісно не бюрократичний термін. Я мав на увазі підрахунок кількості теплоти, яка постачалась Київенерго за конкретному будинку або на конкретний розподільчий вузел.

Якщо Ви це мали на увазі, то я Вам відповів раніше. Київенерго по кожному об'єкту теплопостачання веде облікові картки (табуляграми). Вони щомісяця надаються підприємствам та організаціям, з яким укладені договори, відповідно до умов договору.
Відносно ПОШУКу. Зараз я Вам проілюструю, як працює ця функція.
Натискуємо на кнопку ПОШУК ... Вводимо ключову фразу для пошуку ...
(http://i.io.ua/img_bb/large/0059/00591516.jpg)
Натискуємо на нижню кнопку Пошук ... Отримаємо результат, у даному випадку - на двох сторінках у форматі Форуму. Якщо потрібно - зберігаємо в окремому файлі, наприклад, типу MS Word (див. вкладення).
Як видно, пошук здійснюється по всій базі даних, а не у межах однієї сторінки.
Цитувати
І слово треба точно вказувати (парадігма слова не шукається)

Пошукова фраза може складатися з кількох слів, а не з одного. До речі, "парадигма" пишеться через "и", а не через "і". Що таке парадигма? Це, в першу чергу, пануюча, загальноприйнята в даному науковому суспільстві система поглядів, знань, свого роду картина світу. Але не тільки. Парадигма - це також система оцінок, цінностей і психологічних установок, прийнята науковим співтовариством. Зрозуміло, що застосування парадигми в пошукових системах вимагає від машини наявності людського інтелекту. Такого поки-що не маємо навіть у всесвітньо-відомих пошуковиках Гугл, Яндекс, Ягуу тощо.
Коротка інструкція для користування ПОШУКом викладена на сторінці, яка відкривається при ініціюванні цієї функції.
Цитувати
Калькуляція тепла - це звісно не бюрократичний термін

Якщо Ви мали на увазі допустимість вживання довільної термінології у вирішенні питань, які мають юридичні наслідки, то не слід захоплюватися словотворенням. Розшукувати інформацію необхідно з використанням унормованої, літературної  лексики. В іншому випадку буде результат, як в російській пісні: "В каждой строчке только точки, догадайся мол сама!".
Цитувати
розподільчий вузел

Слово "вузол" пишеться через "о", а не через "е". Можливо, пошук Вам не вдається з причини використання не літературної мови, а "суржику"?
Назва: Re: Газета "ЧАС" про житлово-комунальні послуги
Відправлено: Олександр від 08 Серпня 2010, 11:49:58
Відносно ПОШУКу. Зараз я Вам проілюструю, як працює ця функція.
Натискуємо на кнопку ПОШУК ... Вводимо ключову фразу для пошуку ...

Дякую за пояснення, бо зазвичай пошук проводиться навпаки - спочатку вводиться слово, а вже потім - натискається кнопка "пошук".

Як видно, пошук здійснюється по всій базі даних, а не у межах однієї сторінки.

Якщо пошук робити на цьому сайті з середини будь-якої теми, то пошук буде здійснюватися тільки у межах однієї сторінки.

Що таке парадигма? Це, в першу чергу, пануюча, загальноприйнята в даному науковому суспільстві система поглядів, знань, свого роду картина світу. Але не тільки. Парадигма - це також система оцінок, цінностей і психологічних установок, прийнята науковим співтовариством. Зрозуміло, що застосування парадигми в пошукових системах вимагає від машини наявності людського інтелекту. Такого поки-що не маємо навіть у всесвітньо-відомих пошуковиках Гугл, Яндекс, Ягуу тощо.

Звісно, я мав на увазі парадигму у мовознавстві:
"ПАРАДИГМА в языкознании - система форм одного слова, отражающая видоизменения слова по присущим ему грамматическим категориям; образец типа склонения или спряжения. Понятие "парадигма" употребляется также в словообразовании, лексикологии и синтаксисе."
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/227294

Всі солідні словники парадигмічні (наприклад, УЛИС).
Абсолютно всі солідні пошуковики також працюють виключно з парадигмою слова (Ваш, як виявилось, також!).

Слово "вузол" пишеться через "о", а не через "е". Можливо, пошук Вам не вдається з причини використання не літературної мови, а "суржику"?

Вікторе Івановичу, це РУСИЗМИ (звичайні помилки). Я суржиком не володію (ще треба навчитись на ньому розмовляти!  ;D) , моя рідна мова - російська. Доречі, суржик буває навіть дуже мелодійний. Філологи Вам розкажуть, що суржик - норма будь-якої полієтнічної культури і він є необхідним елементом для розвитку мови нації, яка не є сталою, а формується. Тобто суржик - це не тільки шкідливо, а ще й корисно, бо він збагачує мову! :) Якби не було "механізму суржика", не було б феєрверку східнослав'янських мов! І взагалі - мови як людського феномену не було б!
Назва: Re: Газета "ЧАС" про житлово-комунальні послуги
Відправлено: gro-za від 08 Серпня 2010, 12:52:04


Цитувати
Дякую за пояснення, бо зазвичай пошук проводиться навпаки - спочатку вводиться слово, а вже потім - натискається кнопка "пошук".

І тут так само. Але ж спочатку необхідно звернутися до пошукової системи. Візьміть для прикладу ГУГЛ. Поки не увійдете в пошуковик, пошукову фразу нікуди буде вставити.

Цитувати
Якщо пошук робити на цьому сайті з середини будь-якої теми, то пошук буде здійснюватися тільки у межах однієї сторінки.

Це не відповідає дійсності. Функція ПОШУК є автономною і незалежною від контексту будь-якої теми, яку переглядаєте.

Цитувати
Звісно, я мав на увазі парадигму у мовознавстві:

Ми не займаємося дискусійними питаннями мовознавства. Для цього сайту вистачає однієї юриспруденції. Але, звісно, користувачі сайту не повинні засмічувати ФОРУМ неграмотними словами та словосполученнями. У тому числі й суржиком. Якщо Ви вважаєте суржик добром, а не злом, то Вам до Вєрки-Сердючки, а не на цей ФОРУМ.

Цитувати
Вікторе Івановичу, це РУСИЗМИ (звичайні помилки). Я суржиком не володію (ще треба навчитись на ньому розмовляти!  ;D) , моя рідна мова - російська.

А моя рідна - англійська. Ну то й що?

Цитувати
Філологи Вам розкажуть, що суржик - норма будь-якої полієтнічної культури і він є необхідним елементом для розвитку мови нації, яка не є сталою, а формується. Тобто суржик - це не тільки шкідливо, а ще й корисно, бо він збагачує мову! :) Якби не було "механізму суржика", не було б феєрверку східнослав'янських мов! І взагалі - мови як людського феномену не було б!


Таких філологів слід гнати в шию. Культура "полієтнічна"? "є" чи "е"? Так що, будемо створювати нову мову, український суржик на догоду російським окупантам та їх прихвосням типу Табачника? Нижче наведена авторитетна наукова точка зору. Я - вчений, і тому з повагою ставлюся до науки у будь-якій сфері. Цей сайт - україномовний, бо судочинство здійснюється державною мовою. Володіння державною мовою - ознака освіченості і культурності. Для тих, хто цього не сприймає, крім суржика існує ще матюкання. До речі, з російської мови.

Цитувати
У багатьох публікаціях суржик розглядається і оцінюється не у суто лінгвістичному аспекті, а у соціально-політичному, у контексті політичної боротьби за роль і статус української та російської мов в Україні, процесів русифікації або, навпаки, українізації. З одного боку, суржик характеризується як мовлення сільських жителів, що пристосовуються до російськомовних мешканців міста; як проміжна субмова, що виконує роль перехідного етапу в асиміляційному процесі витіснення української мови російською: «За умови виключно російськомовної школи, церкви…, адміністрації, війська, комерції тощо перехід до вищої верстви означав для українця й зміну мови… А з огляду на те, що до 80 відсотків селян були неписьменними, такий перехід до російщини відбувався через перехідну стадію суржику»; як продукт «засмічення» чистої української мови русизмами або навіть як «хворобливе явище, що загрожує українській мові внутрішньою руйнацією усіх її рівнів».  Згідно з альтернативною точкою зору деяких московських нефілологів, суржик є цілком природним явищем; деякі такі публіцисти взагалі називають суржик справжньою «народною» формою мови, а сучасну літературну українську мову — «штучним галицьким новоязом», нав'язуваним народу «націоналістами».
[url]http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%80%D0%B6%D0%B8%D0%BA[/url]


На цьому полеміка імперативно припиняється. Прошу не продовжувати у вибраній Вами тональності. Інакше - будуть вжиті заходи, передбачені "Реєстраційною угодою". Якщо чогось ще не навчилися - навчайтеся, але не морочте іншим голову.

Зрозумійте, словесні вправи деяких користувачів відволікають відвідувачів сайту і створюють у них негативне враження щодо наповнення сайту. І Ви також завзято хочете щось доводити. Для флуду існують інші ресурси в Інтернеті. Тобто, права на флуд можна реалізувати в іншому місці.

Тема закрита.