'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Судові справи => Цивільні справи => Тема розпочата: stepan від 05 Березня 2012, 12:44:20

Назва: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: stepan від 05 Березня 2012, 12:44:20
Отримав 02.03.2012 р. позов від ДП "ЕКОС"(позовна заява від 03.02.2012 р., ухвала суду про відкриття провадження прийнята судом 06.02.2012 р., суддя Зінченко) в особі ЖУ "Південне" про стягнення заборгованості.
Цей позов подано, після скасування за моєю заявою судового наказу(ухвала про скасування 11 листопада 2011 р.), про що є на форумі окрема тема.
Документи подані ДП "ЕКОС" майже повністю повторюють ті, що були надані ДП до заяви про видачу судового наказу.
Залишена без змін довідка ф.3 від 27.07.2011 р.
Змінено розрахунок заборгованості в сторону зменшення суми з 9706 грн. на 9032 грн.,
та змінено проміжок часу розрахунку заборгованості:
з 07.2008 р. -  06.2011 р. у наказі,
до 03.2008 р.-10.2011 р. у розрахунку для позова.
Відповідно і позов обмежено часом з 01.03.2008 р. по 01.11.2011 р.
Нажаль дуже мало часу на підготовку заперечень, справа призначена до розгляду по суті на 07.03.2012 р на 15 годину 00 хв.

Викладаю документи -

Позовна заява
http://img515.imageshack.us/img515/6622/91004078.jpg (http://img515.imageshack.us/img515/6622/91004078.jpg)
http://img208.imageshack.us/img208/3589/59523212.jpg (http://img208.imageshack.us/img208/3589/59523212.jpg)

Розрахунок заборгованості
http://img198.imageshack.us/img198/5850/68290762.jpg (http://img198.imageshack.us/img198/5850/68290762.jpg)

Довідка ф.3
http://img593.imageshack.us/img593/3058/60269419.jpg (http://img593.imageshack.us/img593/3058/60269419.jpg)

Договір між мною та ЖУ "Південне" від 19.06.2008 р.
http://img13.imageshack.us/img13/4444/97677968.jpg (http://img13.imageshack.us/img13/4444/97677968.jpg)
http://img171.imageshack.us/img171/5066/87752905.jpg (http://img171.imageshack.us/img171/5066/87752905.jpg)

Копія рішення про створення ДП "ЕКОС"
http://img190.imageshack.us/img190/5186/33105805.jpg (http://img190.imageshack.us/img190/5186/33105805.jpg)

Копія витягу зі статуту ДП "ЕКОС"
http://img406.imageshack.us/img406/9681/76582208.jpg (http://img406.imageshack.us/img406/9681/76582208.jpg)
http://img43.imageshack.us/img43/8651/30740686.jpg (http://img43.imageshack.us/img43/8651/30740686.jpg)
http://img402.imageshack.us/img402/7510/79177934.jpg (http://img402.imageshack.us/img402/7510/79177934.jpg)
http://img833.imageshack.us/img833/8012/53781160.jpg (http://img833.imageshack.us/img833/8012/53781160.jpg)

Положення про ЖУ "Південне"
http://img440.imageshack.us/img440/9007/78051760.jpg (http://img440.imageshack.us/img440/9007/78051760.jpg)
http://img809.imageshack.us/img809/286/21214816.jpg (http://img809.imageshack.us/img809/286/21214816.jpg)
http://img11.imageshack.us/img11/3961/66862305.jpg (http://img11.imageshack.us/img11/3961/66862305.jpg)
http://img35.imageshack.us/img35/9875/71701020.jpg (http://img35.imageshack.us/img35/9875/71701020.jpg)

Довіреність від ДП "ЕКОС" начальнику ЖУ "Південне"
http://img38.imageshack.us/img38/8118/89472864.jpg (http://img38.imageshack.us/img38/8118/89472864.jpg)


Тут і далі по темі  матеріали викладені через imageshack.us відсутні.
Назва: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: Зорик від 05 Березня 2012, 13:45:05
Ідентифікаційний код юридичної особи    23739162
ПІБ керівника юридичної особи    САВЧУК ВАДИМ ВАСИЛЬОВИЧ
Інформація про здійснення зв’язку з юридичною особою   тел. 280-27-64
Місцезнаходження реєстраційної справи   Печерська районна в місті Києві державна адміністрація
Дата та назва останньої реєстраційної дії   16.02.2012 Внесення змін до відомостей про юридичну особу, що не пов'язані зі змінами в установчих документах

цікаво, чому довіреність підписана іншим директором?
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: stepan від 05 Березня 2012, 15:59:14
Ідентифікаційний код юридичної особи    23739162
ПІБ керівника юридичної особи    САВЧУК ВАДИМ ВАСИЛЬОВИЧ
Інформація про здійснення зв’язку з юридичною особою   тел. 280-27-64
Місцезнаходження реєстраційної справи   Печерська районна в місті Києві державна адміністрація
Дата та назва останньої реєстраційної дії   16.02.2012 Внесення змін до відомостей про юридичну особу, що не пов'язані зі змінами в установчих документах

цікаво, чому довіреність підписана іншим директором?
Може керівник змінився?
Я щось про Савчука не можу нічого знайти.
Але довіреність начальнику ЖУ "Південне" дійсна до 31.12.2012 р.
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: stepan від 05 Березня 2012, 16:31:36
В справі про скасування судового наказу ДП "ЕКОС" посилався на застосування ним для нарахування за ЖКП наступних РКМДА:
1) №620 від 27.05.2009 р.
http://www.gioc-kmda.kiev.ua/files/File/620_2009.htm (http://www.gioc-kmda.kiev.ua/files/File/620_2009.htm)
http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/MA090620.html (http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/MA090620.html)
2) №1164 від 24.12.2010 р. http://www.gioc-kmda.kiev.ua/files/File/1164_2010.pdf (http://www.gioc-kmda.kiev.ua/files/File/1164_2010.pdf)
3) №617 від 26.04.2011 р. http://www.gioc-kmda.kiev.ua/files/File/617_2011.htm (http://www.gioc-kmda.kiev.ua/files/File/617_2011.htm)
4) №830 від 26.05.2011 р. http://www.gioc-kmda.kiev.ua/files/File/830_2011.htm (http://www.gioc-kmda.kiev.ua/files/File/830_2011.htm)
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: Зорик від 05 Березня 2012, 16:47:37
У вас позов фактично не законно поданий.

У цивільному-процесальному процесі  не може бути представником екоса, юридинчна особа, тобто цпк це не пердбачає
хоча  цивільні відносини міжно двома юридичними особами для представництва інтересів відповідно до ЦК можливе, на основі договору.

позов фактчино підписано і подано ЖУ Південне, про що свідчить підпис, печатка ЖУ управління, код екоса  відрізняється від кода ЖУ південне
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: stepan від 05 Березня 2012, 16:58:51
У вас позов фактично не законно поданий.

У цивільному-процесальному процесі  не може бути представником екоса, юридинчна особа, тобто цпк це не пердбачає
хоча  цивільні відносини міжно двома юридичними особами для представництва інтересів відповідно до ЦК можливе, на основі договору.

позов фактчино підписано і подано ЖУ Південне, про що свідчить підпис, печатка ЖУ управління, код екоса  відрізняється від кода ЖУ південне
На жаль дуже мало часу на підготовку до судового засідання.
Чи писати заперечення, чи зустрічний позов - можу не встигнути.

Чому Ви вирішили, що позов подано від юр. особи ЖУ "Південне", адже під позовною заявою підпис - представник ДП "ЕКОС" начальник ЖУ "Південне"  Л.І. Скороход, а довіреність видана на ім"я начальника ЖУ "Південне" Л.І. Скороход?
А в судовому засіданні  напевно буде брати участь і юрист ЖУ "Південне"(або ДП "ЕКОС"), в якого буде своя довіреність, як це вже було в справі про скасування судового наказу.
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: stepan від 05 Березня 2012, 17:51:56
В зв"язку з тим, що мало часу до суд. засідання подумав - може 07.03.2012 р. подати який небуть зустрічний позов, і заперечення, не заплативши судовий збір, а коли дадуть час на усунення недоліків, то подати доповнення(зміни) до зустрічного позову та заперечень.
Чи можна так робити?
Чи буде суд розглядати зустрічний позов зі змінами?
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: Перо від 05 Березня 2012, 23:34:55
В зв"язку з тим, що мало часу до суд. засідання подумав - може 07.03.2012 р. подати який небуть зустрічний позов, і заперечення, не заплативши судовий збір, а коли дадуть час на усунення недоліків, то подати доповнення(зміни) до зустрічного позову та заперечень.
Чи можна так робити?
Чи буде суд розглядати зустрічний позов зі змінами?

Заочне рішення може бути тільки після повторної неявки (ст. 169 ЦПК), тому підготувати заперечення можна пізніше. Візьміть за зразки заперечення з розділу Цивільні справи -вони майже стандартні, оскільки стандартними є позови про стягнення заборгованості. Обов'язково слід подати постанову ВСУ від 28.11.2011 р. Хід із зустрічним позовом теж непоганий.
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: stepan від 06 Березня 2012, 01:34:50
В зв"язку з тим, що мало часу до суд. засідання подумав - може 07.03.2012 р. подати який небуть зустрічний позов, і заперечення, не заплативши судовий збір, а коли дадуть час на усунення недоліків, то подати доповнення(зміни) до зустрічного позову та заперечень.
Чи можна так робити?
Чи буде суд розглядати зустрічний позов зі змінами?

Заочне рішення може бути тільки після повторної неявки (ст. 169 ЦПК), тому підготувати заперечення можна пізніше.
Ви маєте на увазі не піти мені на перше cудове засідання 07.03.2012 р.?
Припустимо, що суд призначить засідання на інший день, наприклад на 14.03.2012р.
То якщо я подам "Заперечення" та "Зустрічний позов" до 14.03.2012 р., то це буде вважатись судом, що я подав їх до розгляду справи по суті, чи ні?
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: Перо від 06 Березня 2012, 03:36:23
Так, розгляд по суті при першій неявці не може розпочатися. Має бути відкладення с/р.
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: genna1950 від 06 Березня 2012, 08:54:42
Крім того, при подачі зустрічного позову, необхідно після "шапки" Зустрічний позов вказати - на захист прав споживачів житлово-комунальних послуг. По друге, не потрібно платити НІЯКОГО СУДОВОГО ЗБОРУ та вказути, що позивач є споживачем ЖКП та згідно ч.3 ст.22 ЗУ "Про захист прав споживачів" СПОЖИВАЧІ ЗВІЛЬНЮЮТЬСЯ ВІД СПЛАТИ СУДОВОГО ЗБОРУ ЗА ПОЗОВАМИ, ЩО ПОВ'ЯЗАНІ З ПОРУШЕННЯМ ЇХ ПРАВ! Про це потрібно вказати як на початку Зустрічного позову, так і в кінці "Звільнити позивача за зустрічним позовом згідно ЗУ "Про....." від сплати судового збору.
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: stepan від 06 Березня 2012, 12:02:10
Дякую за пояснення!
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: genna1950 від 06 Березня 2012, 12:41:50
Пане Srepan, на якій площадці буде с/з та хто суддя? В Солом'янскому р/с дві площадки. Повідомте, при можливості, я хочу під'їхати (для підтримки) та бути вільним слухачем і присутнім на с/з. Там і поспілкуємося та познайомимося. На Форумі мої справи проти КП УЖГ "Печерськжитло" та проти мене, також визнання печатки недійсною, висвітлюються з 2007р! Боротьба дуже жорстка, тривала, вимагає дуже багато знань, сміливості, впевненості та неабиякої мужності в протистоянні ЦИМ НАХАБАМ, а для необізнаного та тим більше невпевненого відповідача - для цих шахраїв з КП УЖГ Ви будете для них легкою наживкою. Треба об'єднуватися та йти разом, даже шляхом взаємопідтримки. Тільки так можна чогось добитися при цій злочинній владі!
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: stepan від 06 Березня 2012, 13:28:39
Пане Srepan, на якій площадці буде с/з та хто суддя? В Солом'янскому р/с дві площадки. Повідомте, при можливості, я хочу під'їхати (для підтримки) та бути вільним слухачем і присутнім на с/з. Там і поспілкуємося та познайомимося. На Форумі мої справи проти КП УЖГ "Печерськжитло" та проти мене, також визнання печатки недійсною, висвітлюються з 2007р! Боротьба дуже жорстка, тривала, вимагає дуже багато знань, сміливості, впевненості та неабиякої мужності в протистоянні ЦИМ НАХАБАМ, а для необізнаного та тим більше невпевненого відповідача - для цих шахраїв з КП УЖГ Ви будете для них легкою наживкою. Треба об'єднуватися та йти разом, даже шляхом взаємопідтримки. Тільки так можна чогось добитися при цій злочинній владі!
Дякую!
Я погоджуюсь, що разом на суді веселіше, та більш впевненіше себе почуваєш.
Одного разу Ваванчик підтримував мене в суді.
До речі, дуже добре, що Ви задали питання на якій площадці Солом"янського суду буде засідання.
Я навіть на це не звернув уваги, звик, що завжди у мене с.з. відбувались на М.Кривоноса.
А сьогодні подивився - суд на Шутова 1(т.456-93-08), суддя Зінченко С.В., каб.№14, 07.03.2012 р. о 15-00.
Але я мабуть скоріше, що на суд не піду, тому, що не встиг до нього підготуватись.
Буду ретельно  готуватись на наступне засідання.
Та і навіщо прискорювати події в даному випадку для мене, якщо можна їх відтермінувати?

Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: stepan від 06 Березня 2012, 16:31:46
Пунктом 2 укладеного мною договору
http://img13.imageshack.us/img13/4444/97677968.jpg (http://img13.imageshack.us/img13/4444/97677968.jpg)
http://img171.imageshack.us/img171/5066/87752905.jpg (http://img171.imageshack.us/img171/5066/87752905.jpg)
обумовлено,що невідкладною частиною договору є копія рішення органу місцевого самоврядування про затвердження тарифів на послуги, що додаються до договору, але самого РКМДА до договору не додано, ні до мого екземпляру договору, ні до екземпляру копії договору, яку позивач надав до суду, у якості доказу.
То я подумав, чи можу я на свій розсуд додати до договору наприклад РКМДА №1245 від 20 червня 2002 року, введене з 1 квітня 2005 р., яке було зареєстровано в мінюсті, і за яким  за 1 Гкал для відпуску теплової енергії на опалення та теплові пункти (бойлери) для виробництва гарячої води потрібно сплачувати 65,3 грн.?

Правда-
Розпорядження втратило чинність (згідно з розпорядженням виконавчого органу Київської міської ради
(Київської міської державної адміністрації) від 18 квітня 2008 року N 578).

Або послатись на інше РКМДА, яке мені в даному випадку вигідне?
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: Юрій Васильович від 06 Березня 2012, 16:49:21
Договір укладено 19.06.2008р.? Якщо так, то "РКМДА №1245 від 20 червня 2002 року, введене з 1 квітня 2005 р." не могло бути додатком до цього договору, бо втратило чинність раніше ( за Вашими даними).
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: genna1950 від 06 Березня 2012, 17:19:47
             Я погоджуюсь, що разом на суді веселіше, та більш впевненіше себе почуваєш.

А чи будети Ви 13.03. 0 9.30 на с/з в Шевченківському суді по адмінпозову Кулі В.І.?
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: stepan від 06 Березня 2012, 17:46:18
Договір укладено 19.06.2008р.? Якщо так, то "РКМДА №1245 від 20 червня 2002 року, введене з 1 квітня 2005 р." не могло бути додатком до цього договору, бо втратило чинність раніше ( за Вашими даними).

При підписанні договору, взагалі не було розмови про якийсь додаток, його і не має, ні у мене, ні у позивача.
Тому у мене і виникло питання, а чи можна теоретично мені послатись в суді на якесь РКМДА, яке я вважаю додатком до договору, та яке мені на сьогодні вигідно? 

До речі, не зважаючи на те, що договір був підписаний 19.08.2008р., позивач просить стягнути заборгованість з 01.03.2008 р.
Тобто РКМДА №1245 ще діяло.
А яке РКМДА було зареєстровано в мінюсті, та діяло, після скасування РКМДА №1245 від 2002 р., де про це можна дізнатись?

Сайт КП ГІОЦ наводить декілька РКМДА, а як дізнатись, які з них були зареєстровані в мінюсті?

Цитувати
Централізоване опалення

 Розпорядження КМДА

№ 1577 від 30.10.2006,
№ 144 від 12.02.2007,
№ 642 від 30.05.2007,
№ 978 від 30.07.2007,
 № 1060 від 30.07.2008,
№ 520 від 29.04.2009,
№ 981 від 31.08.2009,
№ 1141 від 30.09.2009,
№ 1192 від 15.10.2009 ,
№1333 від 30.11.2009,
№ 392 від 31.05.2010
№1222 від 29.12.2010
№ 99 від 27.01.2011
№ 857 від 31.05.2011
№2265 від 06.12.2011

лист Головного управління цінової політики №09050/2-111 від 24.01.2008
[url]http://www.gioc-kmda.kiev.ua/main/law/tariff/[/url] ([url]http://www.gioc-kmda.kiev.ua/main/law/tariff/[/url])
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: stepan від 06 Березня 2012, 17:48:54
             Я погоджуюсь, що разом на суді веселіше, та більш впевненіше себе почуваєш.

А чи будети Ви 13.03. 0 9.30 на с/з в Шевченківському суді по адмінпозову Кулі В.І.?
Спробую бути, якщо буде час.
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: Юрій Васильович від 06 Березня 2012, 18:10:39
Цитувати
При підписанні договору, взагалі не було розмови про якийсь додаток, його і не має, ні у мене, ні у позивача.
Тому у мене і виникло питання, а чи можна теоретично мені послатись в суді на якесь РКМДА, яке я вважаю додатком до договору, та яке мені на сьогодні вигідно?
Можна спробувати обґрунтувати й додати якесь РКМДА, але не те, що на час укладення договору було скасоване, бо позивач це легко спростує і Ви матимите не кращий вигляд.
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: Перо від 06 Березня 2012, 18:43:43
А яке РКМДА було зареєстровано в мінюсті, та діяло, після скасування РКМДА №1245 від 2002 р., де про це можна дізнатись?
Сайт КП ГІОЦ наводить декілька РКМДА, а як дізнатись, які з них були зареєстровані в мінюсті?

Зареєстровані 2 останніх:
Цитувати
№ 857 від 31.05.2011
№2265 від 06.12.2011

Усі інші "діяли" тільки на думку КМДА, оскільки не були зареєстровані. При цьому РКМДА № 857, в яке внесені зміни РКМДА № 2265 визнано незаконним і нечинним вже у 2-ох справах по 1-ій інстанції (з інших підстав). На сайті Мін'юсту опція щодо КМДА, на жаль, не активна:
http://www.minjust.gov.ua/derzh_reestr (http://www.minjust.gov.ua/derzh_reestr)
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: stepan від 07 Березня 2012, 00:23:57
А яке РКМДА було зареєстровано в мінюсті, та діяло, після скасування РКМДА №1245 від 2002 р., де про це можна дізнатись?
Сайт КП ГІОЦ наводить декілька РКМДА, а як дізнатись, які з них були зареєстровані в мінюсті?

Зареєстровані 2 останніх:
Цитувати
№ 857 від 31.05.2011
№2265 від 06.12.2011

Усі інші "діяли" тільки на думку КМДА, оскільки не були зареєстровані. При цьому РКМДА № 857, в яке внесені зміни РКМДА № 2265 визнано незаконним і нечинним вже у 2-ох справах по 1-ій інстанції (з інших підстав). На сайті Мін'юсту опція щодо КМДА, на жаль, не активна:
[url]http://www.minjust.gov.ua/derzh_reestr[/url] ([url]http://www.minjust.gov.ua/derzh_reestr[/url])

То яке ж РКМДА було законним для нарахування оплати за опалення в моєму випадку, після скасування РКМДА №1245 (від 2002 р.) з 18 квітня 2008 р. і до введення в дію зареєстрованого РКМДА№867 від 31.05.2011 р.?
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: Nimfa від 07 Березня 2012, 00:27:33
Правда-
Розпорядження втратило чинність (згідно з розпорядженням виконавчого органу Київської міської ради
(Київської міської державної адміністрації) від 18 квітня 2008 року N 578).

Або послатись на інше РКМДА, яке мені в даному випадку вигідне?
Мені здається, що посилатися треба лише на те, що тарифів на сьогодні у Києві немає, тобто старі скасовано, а нові не зареєстровано, а ті, що зареєстровано (від 31.05.2011) оскаржено ВАВАНчиком, його позов задоволено, справа в апеляції. От поки не буде остаточного рішення, тарифів нема взагалі. Щодо утримання будинків, то останнє РКМДА по окремих будинках не оскаржувалися, тому шукати на яких підставах було погоджено ці тарифи, чи були по них ГС. Або самому подати позов про порушення при їх затвердженні. А ЖЕКа у вашому випадку (і у маєму також) має довести, що поніс витрати по утриманню будинку та ЦО та вказати вартість цих витрат, підтверджену належними доказами. Якщо надасть, то має підрахувати вашу долю у тих витратах. Якщо вимагає на підставі договору, де не вказано тарифи, то немає що стягувати.
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: Nimfa від 07 Березня 2012, 00:40:22
То яке ж РКМДА було законним для нарахування оплати за опалення в моєму випадку, після скасування РКМДА №1245 (від 2002 р.) з 18 квітня 2008 р. і до введення в дію зареєстрованого РКМДА№867 від 31.05.2011 р.?
Ніяке. РКМДА, вказане вами оскаржене Блащуком до суду.
НЕ знаю,чи правильно це, але моя думка така. У ЖУ є договір з Київенерго, там має бути прописана вартість 1 Гкал. От на неї треба орієнтуватися. У своєму ЖУ бачила цифру 118 грн за 1 Гкал,у той час як для розрахунку з мешканцями згідно РКМДА було десь 164 грн.
Я вже десь питала на форумі, хто скільки платить за ГВ, ХВ та ЦО за внутрішнім переконанням в обстановці недіючих тарифів.
Тема вмерла, ніжто так і не зізнався. Усі писали, що платять стільки, скільки підказує внутрішнє переконання.
По своїй справі звернула увагу, що у мене просять стягнути не на користь ПОЦа і зарахувати на мій особовий рахунок через ПОЦ, а на р\р Екоса (!!!). У вас майже те саме. Чому тоді рахунки надсилають на користь ПОЦа?
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: Олександр від 07 Березня 2012, 01:30:41
Крім того, при подачі зустрічного позову, необхідно після "шапки" Зустрічний позов вказати - на захист прав споживачів житлово-комунальних послуг. По друге, не потрібно платити НІЯКОГО СУДОВОГО ЗБОРУ та вказути, що позивач є споживачем ЖКП та згідно ч.3 ст.22 ЗУ "Про захист прав споживачів" СПОЖИВАЧІ ЗВІЛЬНЮЮТЬСЯ ВІД СПЛАТИ СУДОВОГО ЗБОРУ ЗА ПОЗОВАМИ, ЩО ПОВ'ЯЗАНІ З ПОРУШЕННЯМ ЇХ ПРАВ! Про це потрібно вказати як на початку Зустрічного позову, так і в кінці "Звільнити позивача за зустрічним позовом згідно ЗУ "Про....." від сплати судового збору.
Щодо порушення прав споживачів - працює п.7 ст.5 ЗУ "Про судовий збір"
Цитувати
Стаття 5. Пільги щодо сплати судового збору
     1. Від сплати судового збору звільняються:
7) ...споживачі  -  за  позовами,  що пов'язані з порушенням їхніх прав;
ЗУ про ЖКП каже:
Цитувати
споживач - фізична чи юридична особа,  яка  отримує  або  має намір отримати житлово-комунальну послугу;
Тобто,  ЗУ "Про захист прав споживачів" не потрібен!
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: stepan від 07 Березня 2012, 01:59:29
По своїй справі звернула увагу, що у мене просять стягнути не на користь ПОЦа і зарахувати на мій особовий рахунок через ПОЦ, а на р\р Екоса (!!!).
А сума заборгованості в розрахунку ДП "ЕКОС" і в квитанціях КП ГІОЦ - співпадає?
Якщо співпадає, то куди йде той процент КП ГІОЦ, який закладено в іхніх квитанціях? 
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: Олександр від 07 Березня 2012, 02:08:58
Пунктом 2 укладеного мною договору
[url]http://img13.imageshack.us/img13/4444/97677968.jpg[/url] ([url]http://img13.imageshack.us/img13/4444/97677968.jpg[/url])
[url]http://img171.imageshack.us/img171/5066/87752905.jpg[/url] ([url]http://img171.imageshack.us/img171/5066/87752905.jpg[/url])
обумовлено,що невідкладною частиною договору є копія рішення органу місцевого самоврядування про затвердження тарифів на послуги, що додаються до договору, але самого РКМДА до договору не додано, ні до мого екземпляру договору, ні до екземпляру копії договору, яку позивач надав до суду, у якості доказу.
То я подумав, чи можу я на свій розсуд додати до договору...
1. КМР видає колегіальні рішення, голова КМДА - одноосібні розпорядження.
2. Не завжди КМДА була виконачим органом КМР (здається вона і зараз не є такою -нехай мене поправлять  ::) ).
3. Якщо при укладанні договору до нього не було додано рішення органу місцевого самоврядування про затвердження тарифів на послуги в якості додатка, то ніхто вже це виправити зараз не зможе.
4. Я так думаю, що замість "додатків" достатньо у договорі вказати у виносці, з якого саме РКМДА було взято тарифи.
Я наприклад, сьогодні відніс дві оферти своєму КП (при умові, що вони нададуть мені документальне підтвердження своєї легітимності та того, що вони - балоансоутримувачи мого будинку).
Я написав, що "на сьогоднішній день в м. Києві взагалі відсутні законні тарифи на ЖКП для населення", і що "згідно постанови Верховного суду України № 21-246а11 від 28.11.2011р., ВСІ РОЗПОРЯДЖЕННЯ КМДА про зміну, погодження чи затвердження тарифів на ЖКП, ЯКІ НЕ ПОДАВАЛИСЬ НА ДЕРЖАВНУ РЕЄСТРАЦІЮ, НЕ НАБРАЛИ ЧИННОСТІ". І ще багато "цікавого" для них.
І послався на ось такі РКМДА, які були зареєстровані у КМУЮ, тобто які БУЛИ ЧИННІ і які і зараз  на сайті КП ГІОЦ (http://www.gioc-kmda.kiev.ua/main/law/kmda/ (http://www.gioc-kmda.kiev.ua/main/law/kmda/)):
Цитувати
Згідно з розпорядженням КМДА від 19 травня 2000 р. №748, зареєстрованим в КМУЮ 09.03.2000р. за №54/246 (в редакції розпорядження КМДА від 28.08.2002р. №1678).

Цитувати
Згідно з розпорядженням КМДА від 20.06.2002р. №1245, зареєстрованим в КМУЮ 27.10.2002р. за №46/429 (із змінами та доповненнями, внесеними розпорядженнями КМДА від 14.10.2003р. №1907, від 10.12.2004р. №2249, від 31.03.2005р. №499).
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: stepan від 07 Березня 2012, 02:09:24
Цитувати
Про це потрібно вказати як на початку Зустрічного позову, так і в кінці "Звільнити позивача за зустрічним позовом згідно ЗУ "Про....." від сплати судового збору.

Тобто,  ЗУ "Про захист прав споживачів" не потрібен!

А фразу, про те, що "звільнити позивача від сплати судового збору" - потрібно писати?
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: stepan від 07 Березня 2012, 02:12:56
Я наприклад, сьогодні відніс дві оферти своєму КП (при умові, що вони нададуть мені документальне підтвердження своєї легітимності та того, що вони - балоансоутримувачи мого будинку).
Я написав, що "на сьогоднішній день в м. Києві взагалі відсутні законні тарифи на ЖКП для населення", і що "згідно постанови Верховного суду України № 21-246а11 від 28.11.2011р., ВСІ РОЗПОРЯДЖЕННЯ КМДА про зміну, погодження чи затвердження тарифів на ЖКП, ЯКІ НЕ ПОДАВАЛИСЬ НА ДЕРЖАВНУ РЕЄСТРАЦІЮ, НЕ НАБРАЛИ ЧИННОСТІ". І ще багато "цікавого" для них.
І послався на ось такі РКМДА, які були зареєстровані у КМУЮ, тобто які БУЛИ ЧИННІ і які і зараз  на сайті КП ГІОЦ ([url]http://www.gioc-kmda.kiev.ua/main/law/kmda/[/url] ([url]http://www.gioc-kmda.kiev.ua/main/law/kmda/[/url])):
Цитувати
Згідно з розпорядженням КМДА від 19 травня 2000 р. №748, зареєстрованим в КМУЮ 09.03.2000р. за №54/246 (в редакції розпорядження КМДА від 28.08.2002р. №1678).

Цитувати
Згідно з розпорядженням КМДА від 20.06.2002р. №1245, зареєстрованим в КМУЮ 27.10.2002р. за №46/429 (із змінами та доповненнями, внесеними розпорядженнями КМДА від 14.10.2003р. №1907, від 10.12.2004р. №2249, від 31.03.2005р. №499).


Дякую за пояснення!
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: Олександр від 07 Березня 2012, 02:26:22
...тарифів на сьогодні у Києві немає, тобто старі скасовано, а нові не зареєстровано, а ті, що зареєстровано (від 31.05.2011) оскаржено ВАВАНчиком, його позов задоволено, справа в апеляції...
Зареєстровано не тарифи, а РКМДА.  ;)

...Щодо утримання будинків, то останнє РКМДА по окремих будинках не оскаржувалися, тому шукати на яких підставах було погоджено ці тарифи, чи були по них ГС. Або самому подати позов про порушення при їх затвердженні. А ЖЕКа у вашому випадку (і у маєму також) має довести, що поніс витрати по утриманню будинку та ЦО та вказати вартість цих витрат, підтверджену належними доказами. Якщо надасть, то має підрахувати вашу долю у тих витратах.
В ФАЦі http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5802.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5802.0.html) ГС-Господарський суд  ;D

Якщо вимагає на підставі договору, де не вказано тарифи, то немає що стягувати.
  ;D Де Ви бачили такий "договір"?  :o У договорі про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення є пункт:
Цитувати
5.   Тарифи на послуги становлять :
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: Олександр від 07 Березня 2012, 02:35:24
У ЖУ є договір з Київенерго, там має бути прописана вартість 1 Гкал. От на неї треба орієнтуватися. У своєму ЖУ бачила цифру 118 грн за 1 Гкал,у той час як для розрахунку з мешканцями згідно РКМДА було десь 164 грн.
Що таке ЖУ ?  :o Житлове управління? А що це?  :o
І навіщо Вам цифри монополіста?  :o

По своїй справі звернула увагу, що у мене просять стягнути не на користь ПОЦа і зарахувати на мій особовий рахунок через ПОЦ, а на р\р Екоса (!!!). У вас майже те саме. Чому тоді рахунки надсилають на користь ПОЦа?
А при чому тут ГІОЦ взагалі?  :o "На рахунок" ГІОЦ - можливо, але не "на користь"!
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: Олександр від 07 Березня 2012, 02:52:32
Цитувати
Про це потрібно вказати як на початку Зустрічного позову, так і в кінці "Звільнити позивача за зустрічним позовом згідно ЗУ "Про....." від сплати судового збору.

Тобто,  ЗУ "Про захист прав споживачів" не потрібен!

А фразу, про те, що "звільнити позивача від сплати судового збору" - потрібно писати?
На мою думку, треба вказати, які конкретно права споживача ЖКП порушено (див. п.1 ст.20 ЗУ "Про ЖКП") и написати, що відповідно до п.7 ст.5 ЗУ "Про судовий збір", споживач ЖКП, права якого порушено, звільняється від сплати судового збору.
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: stepan від 07 Березня 2012, 03:01:46
Якщо вимагає на підставі договору, де не вказано тарифи, то немає що стягувати.
  ;D Де Ви бачили такий "договір"?  :o У договорі про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення є пункт:
Цитувати
5.   Тарифи на послуги становлять :
В моєму договорі з ДП "ЕКОС" вказано - розмір щомісячної плати за надання послуг на момент укладання договору становить ___грн.,    Квартплата 1,1 грн., ХВП=1,48грн., ГВП=7,38грн., опалення по факту, в опалювальний період.
Тобто сумма щомісячної плати не визначена.
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: Олександр від 07 Березня 2012, 03:25:02
В моєму договорі з ДП "ЕКОС" вказано - розмір щомісячної плати за надання послуг на момент укладання договору становить ___грн.,    Квартплата 1,1 грн., ХВП=1,48грн., ГВП=7,38грн., опалення по факту, в опалювальний період.
Тобто сумма щомісячної плати не визначена.
Грн - за кубічний дециметр? Чи сантиметр?  ;D
А опалення - у Вас лічильник? І це не вказано у договорі?  :o
"По факту!"  :o
А Ви перевіряли кожен з 18 істотних пунктів - чи відповідають вони типовим договорам:
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/630-2005-%D0%BF (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/630-2005-%D0%BF)
та
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/529-2009-%D0%BF (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/529-2009-%D0%BF)
?  :-\
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: Юрій Васильович від 07 Березня 2012, 11:51:01
Цитувати
А фразу, про те, що "звільнити позивача від сплати судового збору" - потрібно писати?
На початку у "шапці" потрібно зазначити "Позов на захист прав споживача". В кінці " На підставі припису ч. 3 ст. 22 ЗУ "Про захист прав споживачів" та п.7 ч. 1. ст.5 ЗУ "Про судовий збір" Споживачі  звільняються  від  сплати  державного  мита  за позовами, що пов'язані з порушенням їх прав."
Не зазначите, можете отримати ( як то кажуть " в тупую") ухвалу про виправлення недоліків і потрібно буде в умовах обмеженого часу чи оскаржувати ухвалу, чи сплачувати судовий збір.

Стосовно боргу за ХВП, ГВП, ЦО. Наданий позивачем договір не має ніякого стосунку до цих послуг.
То, що в п. 4 дописані тарифи на ці послуги, не має ніякого значення, бо предметом цього договору є лише послуги з утримання будинку та прибудинкової території ( п. 1 Договору).
Тобто позивач може посилатися на невиконання зобо`язань споживача визначених  договором по оплаті послуг тільки по послузі з утримання будинку.
По іншим послугам посилання на невиконання зобо`язань споживача визначених умовами цього договору є безпідставним.
Цитувати
опалення по факту, в опалювальний період.
це взагалі ні про що.
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: stepan від 07 Березня 2012, 12:07:27
В моєму договорі з ДП "ЕКОС" вказано - розмір щомісячної плати за надання послуг на момент укладання договору становить ___грн.,    Квартплата 1,1 грн., ХВП=1,48грн., ГВП=7,38грн., опалення по факту, в опалювальний період.
Тобто сумма щомісячної плати не визначена.
Грн - за кубічний дециметр? Чи сантиметр?  ;D
А опалення - у Вас лічильник? І це не вказано у договорі?  :o
Ну звичайно, що за 1 метр кубічний, я не вказав це, думав, що Ви переглянули мій договір, який я виклав вище.
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: stepan від 07 Березня 2012, 14:20:07
А опалення - у Вас лічильник? І це не вказано у договорі?  :o
Подивився на сайті КП ГІОЦ - будинок має домовий лічильник теплової енергії, та два домових лічильника  ХВ.
В квартирі є лічильники ХВ та ГВ.
В договорі про лічильники нічого не вказано, тому, що договір на надання послуг з утримання будинків та прибудинкової території.

Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: Юрій Васильович від 07 Березня 2012, 14:21:49
По "Розрахунку боргу":
Площа квартири не вказана. За тарифу 1,1грн. яким чином "квартплата" то 63,80 ;то 113,68 ;то 107,88; то 231,42; то 197,20 ?
ЦО з 10.2010 ймовірно по лічильнику. Потрібно запросити Акти зняття показів лічильника, площу квартир та нежитлових приміщень з ЦО щоб перевірити розрахунок.
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: Nimfa від 07 Березня 2012, 16:19:09
По своїй справі звернула увагу, що у мене просять стягнути не на користь ПОЦа і зарахувати на мій особовий рахунок через ПОЦ, а на р\р Екоса (!!!).
А сума заборгованості в розрахунку ДП "ЕКОС" і в квитанціях КП ГІОЦ - співпадає?
Якщо співпадає, то куди йде той процент КП ГІОЦ, який закладено в іхніх квитанціях?
Співпадає, а я про це не думала. Мене вразив сам факт такого переводу коштів у готівку.
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: Nimfa від 07 Березня 2012, 16:26:21
...тарифів на сьогодні у Києві немає, тобто старі скасовано, а нові не зареєстровано, а ті, що зареєстровано (від 31.05.2011) оскаржено ВАВАНчиком, його позов задоволено, справа в апеляції...
Зареєстровано не тарифи, а РКМДА.  ;)

...Щодо утримання будинків, то останнє РКМДА по окремих будинках не оскаржувалися, тому шукати на яких підставах було погоджено ці тарифи, чи були по них ГС. Або самому подати позов про порушення при їх затвердженні. А ЖЕКа у вашому випадку (і у маєму також) має довести, що поніс витрати по утриманню будинку та ЦО та вказати вартість цих витрат, підтверджену належними доказами. Якщо надасть, то має підрахувати вашу долю у тих витратах.
В ФАЦі [url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5802.0.html[/url] ([url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5802.0.html[/url]) ГС-Господарський суд  ;D

Якщо вимагає на підставі договору, де не вказано тарифи, то немає що стягувати.
  ;D Де Ви бачили такий "договір"?  :o У договорі про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення є пункт:
Цитувати
5.   Тарифи на послуги становлять :


Щодо зареєстрованих тарифів, то ми тут усі прекрасно розуміємо, що мова про РКМДА (все-таки писала о 2-й год ночі, після 2,5 годинного засідання суду  ;D, можна було б і не прискіпуватися  >:(), щодо тарифів у договорі. У мене є такий рядок: тарифи складають, потім написано:
утр.буд. __ грн., опалення 1 кв.м. ___ грн і далі в такому ж дусі.
А ГС у моєму пості - це громадські слухання  :)
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: stepan від 07 Березня 2012, 16:47:15
По "Розрахунку боргу":
Площа квартири не вказана. За тарифу 1,1грн. яким чином "квартплата" то 63,80 ;то 113,68 ;то 107,88; то 231,42; то 197,20 ?
ЦО з 10.2010 ймовірно по лічильнику. Потрібно запросити Акти зняття показів лічильника, площу квартир та нежитлових приміщень з ЦО щоб перевірити розрахунок.
Я до заяви про скасування судового наказу надавав технічний паспорт на квартиру, загальна площа = 58,0 метрів кв.
Звідси і в розрахунку 63,8 вони отримали(58x1,1=63,8грн.), а потім вже почали підвищувати тариф на квартплату.
На сайті КП ГІОЦ по моєму будинку є такі дані-
1) Площа будинку = 9982.7000 м.кв.
2)Загальна площа квартир = 6856.2000 м.кв.
3) Площа вбудованих нежитлових приміщень = 767.6000 м.кв.
4) Площа сходових клітин = 520.6000 м.кв.
5) Кількість квартир = 112.
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: Юрій Васильович від 07 Березня 2012, 20:29:36
Цитувати
Я до заяви про скасування судового наказу надавав технічний паспорт на квартиру, загальна площа = 58,0 метрів кв.
Звідси і в розрахунку 63,8 вони отримали(58x1,1=63,8грн.)
Це я здогадався, чи порахував.
питання чому після 113,68 стає 107,88; та після 231,42; стає 197,20 ? Спочатку підвищують, а потім знижують? І де в матеріалах справи докази на підтвердження цих тарифів?
По площі для ЦО інформація потрібна від надавача послуги. Бо можуть бути не всі нежитлові з ЦО.А квартири теж можуть бути з автономним опаленням. Алгоритм нарахувань за ЦО по лічильнику такий: Покази лічильника переводять в Гкал ( якщо лічильник рахує в Дж то коефіціент переводу 1/4,19   ( 4,19 ГДж = 1 Гкал)). Отримана кількість Гкал ділиться на  сумарну площу тих приміщень, що мають ЦО. Тобто отримуєм кількість Гкал на 1 кв. м. Потім множимо на площу окремої квартири (приміщення) і на тариф.
З огляду на те, що в Києві є факти коли "ЖЕКи"  розраховуються з Київенерго по лічильнику, а мешканцям нараховують по площі, потрібно витребувати Акт встановлення та прийняття в експлуатацію лічильника та дані від Київенерго - як "ЖЕК" розраховувався в попередні роки. Можливо й по Вашому будинку потрібен перерахунок.
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: stepan від 07 Березня 2012, 23:06:46
Дякую, буду готувати клопотання до суду.
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: Nimfa від 08 Березня 2012, 01:00:45
Дякую, буду готувати клопотання до суду.

Перед цим зробіть інформаційний запит до ЖУ. Якщо відповідь дадуть по суті, в суді просто витребуєте для огляду оригінали цих документів. По собі знаю, що Екос ще той фальсифікатор. Книгу реєстрації вих.докум-ції ведуть через рядок, щоб потім між ними можна було вписувати. В доказах на видачу СН клали на ксерокс документи, копіювали, потім виправляли і на ксерокс. Оск. нас суд не повідомив про СЗ по скасуванню СН, ми на ньому були відсутні, то питання сфальфікованих документів підняти не змогли. Після скасування необхідності тим паче не було.
Якщо відповідь не по суті, приносите її на СЗ, це буде доказ того, що у вас є складність у наданні доказів суду.
А якщо відповідь не дадуть взагалі (у цьому випадку вони як правило брешуть, що відправляли, але пошта загубила), реєструєте заяву, що на таку-то дату відповідь ви не отримали і даєте їм триденний термін надати вам відповідь цінним листом з описом вкладення (бо вкинуть у конверт сміття, потім важко доводити, що у конверті було не те, що вони стверджують), і цю зареєстровану заяву в суд на підтвердження складності подачі вами доказів.
Цей висновок з власного досвіду. На моєму СЗ суд не задовольнив клопотання про витребування доказів. Мотивація: нами не доведено, в чому полягає складність надання суду цих доказів.
У вас може бути те саме, тому краще мати із собою підтвердження, що ви намагалися самі роздобути такі докази, але Екос вам чинить опір.

На замітку, найулюбленіша фраза шахраїв з Екоса: відповідно до ЗУ "Про інформацію" ;D ми не маємо права надавати цю інформацію (копії документів тощо) без згоди усіх співвласників будинку (власників квартир). Скільки б не просила їх назвати статтю цього закону, в якому це написано, так і не назвали.
7 моїх запитів до Екоса при підготовці позову по перерахунку за ЦО залишилися без відповіді (про це в окремій темі http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7424.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7424.0.html)).

На коли перенесено Ваше засідання знаєте? Думаю, не менше, ніж на 3 тижні. Тому встигнете.
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: stepan від 08 Березня 2012, 01:35:12
На коли перенесено Ваше засідання знаєте?
Ще не знаю.
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: genna1950 від 08 Березня 2012, 20:07:06
Повідомте про день і час с/з, суддю на засіданні, я хочу бути вільним слухачем та моральною підтримкою для Вас! У мене також справа, тільки проти КП УЖГ "Печерськжитло" з 2007р.!
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: stepan від 08 Березня 2012, 21:41:35
Повідомте про день і час с/з, суддю на засіданні, я хочу бути вільним слухачем та моральною підтримкою для Вас! У мене також справа, тільки проти КП УЖГ "Печерськжитло" з 2007р.!
Завтра мабуть буде відомо про дату с.з., якщо суд буде працювати.
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: genna1950 від 08 Березня 2012, 21:50:33
Завтра вихідний (09.03 перенесли на 03.03 - робочий день).
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: stepan від 14 Березня 2012, 18:13:00
Сьогодні був у суді.
Розгляд справи призначено на 04.04.2012 р.  на 14-00.
Суддя Зінченко, каб.№14. (Солом"янський райсуд на Шутова 1).
На засідання, яке було призначено на 07.03.2012 р., як виявилось, не з"явився не тільки я, але і позивач. 
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: stepan від 27 Березня 2012, 18:19:23
Подав запити до Укр. Гідрометцентру, письмово та по ел. пошті, стосовно  даних про середньомісячну температуру навколишнього повітря у м. Києві за період з січня 2008 р. по грудень 2011 року(позов ДП ЕКОС подано за цей період).
Вчора отримав ел. поштою відповідь -

Цитувати
На Ваш запит від 26 березня 2012 року щодо надання даних про середньомісячну температуру навколишнього повітря у м.києві за період з січня 2008 року по грудень 2011 року повідомляю, що дана інформація згідно Наказу МНС України від 01.12.2011р. №1256 не відноситься до переліку видів публічної інформації.
    Дану інформацію на загальних підставах Ви можете отримати відповідно Постанови Кабінету міністрів України від 26.10.2011р. №1102 як спеціалізовану гідрометеорологічну інформацію за відповідну оплату.
 
А.Прокопенко
Заступник директора Українського
гідрометцентру
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: Юрій Васильович від 27 Березня 2012, 19:36:16
Ці довідки у них і раніше були платними.
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: Nimfa від 28 Березня 2012, 00:52:47
Можна взяти з сайту гідрометцентру, але просто прийдеться брати по кожному дню окремо.
Степане, а навіщо Вам ці дані?
... за період з січня 2008 р. по грудень 2011 року(позов ДП ЕКОС подано за цей період).
А як же позовна давність?
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: Nimfa від 28 Березня 2012, 00:55:13
На засідання, яке було призначено на 07.03.2012 р., як виявилось, не з"явився не тільки я, але і позивач.
Помітила таку закономірність. Якщо вони у засідання не приходять, то це означає, що по цій справі у них уже все "схвачено".
Як правило, ходять лише туди, де ще не встигли "схватить"  ;D
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: Юрій Васильович від 28 Березня 2012, 02:34:22
Автор: Nimfa:
Цитувати
А як же позовна давність?

Перед поданням позову було видано та  скасовано судовий наказ.
Див. тему : "Cудовий наказ по заяві ДП "ЕКОС" http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6708.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6708.0.html)
Тож позовну давність потрібно рахувати з дати подання заяви на видачу СН.

Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: Nimfa від 28 Березня 2012, 18:20:21
Тож позовну давність потрібно рахувати з дати подання заяви на видачу СН.
Подивилася. СН був виданий 23.09.2011. Отже, позовна скінчилася жовтнем 2008 року, а вони
виставили з січня 2008 року.  :o
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: Юрій Васильович від 28 Березня 2012, 19:57:28
Тож позовну давність потрібно рахувати з дати подання заяви на видачу СН.
Подивилася. СН був виданий 23.09.2011. Отже, позовна скінчилася жовтнем 2008 року, а вони
виставили з січня 2008 року.  :o
Важлива дата подання заяви, а не дата видачі СН. Копії документів в тій темі викладено на файлообмінник, але посилання вже не працюють ( мабуть сплив термін зберігання, це недолік який по суті нищить прикладне значення теми). stepan може цю дату подивитись на самій копії заяви.
"Вони" можуть виставляти вимоги за будь-який час, навіть за "часи царя Гороха". Вирішувати , застосовувати чи не застосовувати строк позовної давності, має суд.  І то тільки в тому разі, ящо про це заявить суду відповідач.
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: stepan від 29 Березня 2012, 00:55:02
Важлива дата подання заяви, а не дата видачі СН. Копії документів в тій темі викладено на файлообмінник, але посилання вже не працюють ( мабуть сплив термін зберігання, це недолік який по суті нищить прикладне значення теми).

Копії документів я викладав за допомогою сервісу хостінгу зображень ImageShack.
Як виявилось згодом, сервіс ввів обмеження на зберігання кількості зображень(не більше 500 на один нік), і частина посилань на мої файли перестала бути доступною.
Тепер просто потрібно слідкувати, щоб кількість завантажень зображень на сайт, не перевищувала 500. 

В зв"язку з втратою частини інформації з теми, викладаю повторно втрачені файли з теми судового наказу за заявою ДП "ЕКОС":

Заява про видачу судового наказу
http://img27.imageshack.us/img27/5360/97676929.jpg (http://img27.imageshack.us/img27/5360/97676929.jpg)
http://img716.imageshack.us/img716/3750/79654300.jpg (http://img716.imageshack.us/img716/3750/79654300.jpg)

Судовий наказ
http://img853.imageshack.us/img853/4555/59836477.jpg (http://img853.imageshack.us/img853/4555/59836477.jpg)
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: Nimfa від 29 Березня 2012, 16:23:26
Прочитала ось це http://img716.imageshack.us/img716/3750/79654300.jpg (http://img716.imageshack.us/img716/3750/79654300.jpg) в частині додатків. Дуже сподобалось, що "балансоутримувач має право звертатися до суду", при цьому з додатків вилучено документ, що хоч якимсь боком міг підтвердити, що ДП Екос є балансоутримувачем, а, отже, має таке право  ;D
В запереченнях перш за все вказуйте, що Екос неналежний позивач, оскільки не є балансоутримувачем будинку. Будь-які папірці типу ХК "Київміськбуд" їх призначила балансоутримувачем є неналежними доказами. Зробіть запит до РДА. чи є в їх архівах рішення Солом'янської райради про передачу будинку на баланс Екосу. Ще встигнете відповідь одержати. 100% такого рішення немає.
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: stepan від 30 Березня 2012, 02:49:39
Будь-які папірці типу ХК "Київміськбуд" їх призначила балансоутримувачем є неналежними доказами.

У справі судового наказу ЖУ "Південне" надало копію Акта державної комісії про прийняття закінченного будівництвом обьекта в експлуатацію, де в якості експлуатуючої організації підпис поставив ДП "ЕКОС".
http://img717.imageshack.us/img717/2746/0578cn.jpg (http://img717.imageshack.us/img717/2746/0578cn.jpg)
http://img845.imageshack.us/img845/9494/0577b.jpg (http://img845.imageshack.us/img845/9494/0577b.jpg)
http://img834.imageshack.us/img834/9476/0576.jpg (http://img834.imageshack.us/img834/9476/0576.jpg)
http://img263.imageshack.us/img263/8044/0575a.jpg (http://img263.imageshack.us/img263/8044/0575a.jpg)
Цитувати

Стаття 1. Визначення термінів
балансоутримувач будинку,  споруди,  житлового комплексу  або комплексу будинків  і  споруд  (далі - балансоутримувач) - власник або юридична особа,  яка  за  договором  з  власником  утримує  на балансі відповідне майно, а також веде бухгалтерську, статистичну іншу передбачену законодавством звітність,  здійснює розрахунки
коштів,  необхідних  для  своєчасного  проведення  капітального  і поточного ремонтів та утримання, а також забезпечує управління цим майном  і  несе  відповідальність  за  його  експлуатацію згідно з законом;
[url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1875-15/page[/url] ([url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1875-15/page[/url])

Ви маєте на увазі, що юр.особа ДП "ЕКОС" не уклала зі мною договір про прийняття на баланс моєї частки майна будинку?
Але якийсь акт я здається підписував, перед тим, як отримати свідоцтво про власність.
Здається що це був акт про прийняття будинку в експлуатацію.
Чи можна це вважати договором між співвласником та власником, про передачу моєї частки майна в будинку на баланс балансоутримувачу?
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: stepan від 30 Березня 2012, 02:56:28
Сьогодні  отримав поштою відповідь на мій запит до ДП "ЕКОС" про витребування документів.
http://img267.imageshack.us/img267/531/49796544.jpg (http://img267.imageshack.us/img267/531/49796544.jpg)
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: Nimfa від 30 Березня 2012, 10:09:37
Сьогодні  отримав поштою відповідь на мій запит до ДП "ЕКОС" про витребування документів.
[url]http://img267.imageshack.us/img267/531/49796544.jpg[/url] ([url]http://img267.imageshack.us/img267/531/49796544.jpg[/url])

Шикарна відповідь як доказ складності отримання доказів. Не факт, що суддя задовольнить клопотання.
Але після їх сміливої рекомендації заявити таке клопотання в суді, виникають підозри щодо домовленостей між ...
Готуйте клопотання. Щодо публічної інформації. Я останнім часом посилаюсь не на ЗУ Про доступ до публічної інф-ї, а Про інформацію, згідно з яким конфіденційною є лише та інф-ція, на якій є відповідний гриф. Оск. більшість ЖЕКівської інфи не є  публічною, але при цьому не має грифу таємності, то не надання такої інфи є злочином.
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: stepan від 30 Березня 2012, 15:21:01
Зробіть запит до РДА. чи є в їх архівах рішення Солом'янської райради про передачу будинку на баланс Екосу. Ще встигнете відповідь одержати. 100% такого рішення немає.

А чому Ви вважаєте, що таке рішення Солом. райради повинно було бути?
Було рішення КМР про виділення земельної ділянки, та рішення, на піставі якого здійснено будівництво.
Цитувати
згідно з рішенням Київської міської ради від  29.05.2003 р. №486-2/646 Прокуратурі м. Києва надана земельна ділянка для будівництва, експлуатації та  обслуговування  житлового будинку

Потім державна комісія Актом прийняла будинок в експлуатацію, і в цьому Акті експлуатуючою організацією вказано ДП "ЕКОС", який був підписаний, та затверджений Солом"янською райдержадміністрацією.
http://img717.imageshack.us/img717/2746/0578cn.jpg (http://img717.imageshack.us/img717/2746/0578cn.jpg)
http://img263.imageshack.us/img263/8044/0575a.jpg (http://img263.imageshack.us/img263/8044/0575a.jpg)
Після введення в експлуатацію напевно було отримано свідоцтво на право власності на будинок(та свідоцтва всіх співвласників інвесторів на квартири).
Чи це був ХК "Київміськбуд", чи Замовник - Прокуратура, мені не відомо.
Але той хто отримав свідоцтво про власність, напевно мав право укласти договори з усіма співвласниками, для визначення балансоутримувача.
Інше питання - "чи зробив він це?"
Але навіщо для цього рішення Солом"янської райради?
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: stepan від 30 Березня 2012, 16:13:28
Щось я не бачу в рішенні КМР від 29 травня 2003 року N 486-7/646 - щось про надання земельної ділянки Прокуратурі, і в змінах до цього рішення теж.
Цитувати
РІШЕННЯ

від 29 травня 2003 року N 486-7/646

Про надання і вилучення земельних ділянок та припинення права користування землею
[url]http://kmr.ligazakon.ua/SITE2/l_docki2.nsf/alldocWWW/7075AF196C726B4AC22573C000526D82?OpenDocument[/url] ([url]http://kmr.ligazakon.ua/SITE2/l_docki2.nsf/alldocWWW/7075AF196C726B4AC22573C000526D82?OpenDocument[/url])

Цитувати

РЕШЕНИЕ

от 29 мая 2003 года N 486-2/646

О предоставлении и изъятии земельных участков и прекращении права пользования землей

С изменениями и дополнениями, внесенными
решениями Киевского городского совета

[url]http://translate.google.com.ua/translate?hl=ru&sl=uk&u=http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/MR030378.html&ei=2ax1T5XpAYqLswbps7HDAw&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CCYQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3D%25D1%2580%25D1%2596%25D1%2588%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25BD%25D1%258F%2B%25D0%259A%25D0%25B8%25D1%2597%25D0%25B2%25D1%2581%25D1%258C%25D0%25BA%25D0%25BE%25D1%2597%2B%25D0%25BC%25D1%2596%25D1%2581%25D1%258C%25D0%25BA%25D0%25BE%25D1%2597%2B%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B4%25D0%25B8%2B%25D0%25B2%25D1%2596%25D0%25B4%2B29.05.2003%2BN%2B486-2/646%2B%2522%25D0%259F%25D1%2580%25D0%25BE%2B%25D0%25BD%25D0%25B0%25D0%25B4%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25BD%25D1%258F%2B%25D1%2596%2B%25D0%25B2%25D0%25B8%25D0%25BB%25D1%2583%25D1%2587%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25BD%25D1%258F%2B%25D0%25B7%25D0%25B5%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BB%25D1%258C%25D0%25BD%25D0%25B8%25D1%2585%2B%25D0%25B4%25D1%2596%25D0%25BB%25D1%258F%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0%25BA%2B%25D1%2582%25D0%25B0%2B%25D0%25BF%25D1%2580%25D0%25B8%25D0%25BF%25D0%25B8%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25BD%25D1%258F%2B%25D0%25BF%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B2%25D0%25B0%2B%25D0%25BA%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%2581%25D1%2582%25D1%2583%25D0%25B2%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25BD%25D1%258F%2B%25D0%25B7%25D0%25B5%25D0%25BC%25D0%25BB%25D0%25B5%25D1%258E%2522%26hl%3Dru%26sa%3DG%26prmd%3Dimvns[/url] ([url]http://translate.google.com.ua/translate?hl=ru&sl=uk&u=http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/MR030378.html&ei=2ax1T5XpAYqLswbps7HDAw&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CCYQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3D%25D1%2580%25D1%2596%25D1%2588%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25BD%25D1%258F%2B%25D0%259A%25D0%25B8%25D1%2597%25D0%25B2%25D1%2581%25D1%258C%25D0%25BA%25D0%25BE%25D1%2597%2B%25D0%25BC%25D1%2596%25D1%2581%25D1%258C%25D0%25BA%25D0%25BE%25D1%2597%2B%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B4%25D0%25B8%2B%25D0%25B2%25D1%2596%25D0%25B4%2B29.05.2003%2BN%2B486-2/646%2B%2522%25D0%259F%25D1%2580%25D0%25BE%2B%25D0%25BD%25D0%25B0%25D0%25B4%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25BD%25D1%258F%2B%25D1%2596%2B%25D0%25B2%25D0%25B8%25D0%25BB%25D1%2583%25D1%2587%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25BD%25D1%258F%2B%25D0%25B7%25D0%25B5%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BB%25D1%258C%25D0%25BD%25D0%25B8%25D1%2585%2B%25D0%25B4%25D1%2596%25D0%25BB%25D1%258F%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0%25BA%2B%25D1%2582%25D0%25B0%2B%25D0%25BF%25D1%2580%25D0%25B8%25D0%25BF%25D0%25B8%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25BD%25D1%258F%2B%25D0%25BF%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B2%25D0%25B0%2B%25D0%25BA%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%2581%25D1%2582%25D1%2583%25D0%25B2%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25BD%25D1%258F%2B%25D0%25B7%25D0%25B5%25D0%25BC%25D0%25BB%25D0%25B5%25D1%258E%2522%26hl%3Dru%26sa%3DG%26prmd%3Dimvns[/url])
 
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: Юрій Васильович від 30 Березня 2012, 18:27:36
Вимоги до 31.08.2008р. виходять за межі строку позовної давності. Заяву на видачу СН подано 31.08.2011р. Потрібно заявляти про застосування строку позовної давності.
Вимоги з 01.07. по 01.11.2011р. не були предметом у скасованому СН ( заявлялись вимоги за період з 01.07.2008р. по 01.07.2011р.). Формально це суперечить ч. 3 ст. 118.
Акт прийняття будинку в експлуатацію затверджено Розпорядженням Державної адміністрації Солом`янського району м. Києва від 23 ( чи 27).07.2007р. № 1223 . Додатком до нього може бути визначений балансоутримувач, - треба витребувати.
додатково:
http://www.nikitchenko.com/ua/news/press_releases/internet/?pid=631 (http://www.nikitchenko.com/ua/news/press_releases/internet/?pid=631)
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/1189849 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/1189849)
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1521-2002-п (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1521-2002-п)
може щось знадобиться.
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: Helen від 30 Березня 2012, 18:58:41
Цитувати
державна комісія Актом прийняла будинок в експлуатацію, і в цьому Акті експлуатуючою організацією вказано ДП "ЕКОС", який був підписаний, та затверджений Солом"янською райдержадміністрацією.
Ви бачили цей Акт? його необхідно отримати.

Цитувати
Після введення в експлуатацію напевно було отримано свідоцтво на право власності на будинок..
Ви мене здивували таким висновком...крім того, прокуратура (якщо віна була замовником) за своєю фукціональною діяльністю та статусом взагалі не може виконувати обовязки балансоутрим. обслуг і т.д., тому повинна передати свій відомчий будинок відповідній обслуговуючий "конторі". Так от Ваша задача - з,ясувати "законні підстави" такої передачі саме ДП "ЕКОС"!!₴
Хоча всі ми знаємо звідки "ноги ростут"....
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: Юрій Васильович від 30 Березня 2012, 19:32:25
Цитувати
державна комісія Актом прийняла будинок в експлуатацію, і в цьому Акті експлуатуючою організацією вказано ДП "ЕКОС", який був підписаний, та затверджений Солом"янською райдержадміністрацією.
Ви бачили цей Акт? його необхідно отримати.
І Ви могли б побачити, якщо б скористалися посиланнями, які викладені зразу після, цитованих Вами, слів.
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: Helen від 30 Березня 2012, 22:30:03
Дякую, роздивилась але "замовник" там (на скільки мені вдалось розгледити) - все той же наш забудовник  Київміськбуд.
Тоді, не зрозуміло, звідки інформація про "прокурорських власників будинку" ?
Рішення про виділення земельних ділянок доволі звичайне ....загалом їх так і протаскують для багатьох забудовників...

Вважаю, що з цього приводу, була дуже доречна відповідь Nimfa:
Цитувати
Цитата: Nimfa від 29 Березня 2012, 16:23:26
Зробіть запит до РДА. чи є в їх архівах рішення Солом'янської райради про передачу будинку на баланс Екосу.
Тільки у такому запиті необхідно ставити чітки питання про конкретні документи (оскільки у разі їх "раптової" втрати або "випадкової" відсутності у належних осіб  -  це надасть запитувачу можливість усвідомити для себе всю картину нахабності щодо будинку та підстави для подальших дій).
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: stepan від 30 Березня 2012, 23:33:08
Дякую, роздивилась але "замовник" там (на скільки мені вдалось розгледити) - все той же наш забудовник  Київміськбуд.
Тоді, не зрозуміло, звідки інформація про "прокурорських власників будинку" ?
З Акту про введення будинку в експлуатацію, як на мене, не можна зрозуміти - хто саме є замовником будівництва.
 Є якісь прізвища(малорозбірливі), підписи, та печатки, але на печатці неможливо розібрати назву організації.
Інформацію про те, що земельна ділянка надана Прокуратурі  м. Києва згідно з рішенням Київської міської ради від  29.05.2003 р. №486-2/646 для будівництва, експлуатації та  обслуговування  житлового будинку я знайшов в газеті "Солом"янка" за лютий 2008 р., в замітці "Заява про екологічні висновки" http://www.solor.da-kyiv.gov.ua/gazeta/solom_80.pdf (http://www.solor.da-kyiv.gov.ua/gazeta/solom_80.pdf)
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: stepan від 30 Березня 2012, 23:59:23
Цитувати
Після введення в експлуатацію напевно було отримано свідоцтво на право власності на будинок..
Ви мене здивували таким висновком...крім того, прокуратура (якщо віна була замовником) за своєю фукціональною діяльністю та статусом взагалі не може виконувати обовязки балансоутрим. обслуг і т.д., тому повинна передати свій відомчий будинок відповідній обслуговуючий "конторі". Так от Ваша задача - з,ясувати "законні підстави" такої передачі саме ДП "ЕКОС"!!₴
Хоча всі ми знаємо звідки "ноги ростут"....
Мені здається, що Прокуратура м.Києва, як замовник будівництва в даному випадку, виступала досить формально.
Будинок економ класу, тип будинку та планування квартир стандартне, район не престижний.
Можливо Прокуратура і була інвестором декількох квартир, а можливо отримала якісь квартири взагалі безкоштовно, оскільки кожний забудовник в м.Киеві зобов"язаний передати якийсь процент квартир у новобудовах Київській РДА безкоштовно, а вже КРДА могла надати ці квартири для черговиків з Прокуратури.
І до того ж, я щось не чув, щоб цей будинок хтось називав відомчим, квартири в ньому продавались вільно(за винятком квартир з 1 по 4 поверхи) через банк "Аркада", як збудовані ХК "Київміськбуд", з залученням до фінансування будівництва фіз.осіб інвесторів.
А тому, якщо наприклад 30-40% вартості будинку фінансував ХК "Київміськбуд", а іншу частину вартості - фіз. особи інвестори, то чому ХК "Київміськбуд" не міг після введення будинку в експлуатацію, отримати на нього свідоцтво на право власності, а у якості експлуатуючої організації не визначити своє дочірне підприємство ДП "ЕКОС"?
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: Nimfa від 31 Березня 2012, 00:11:03
А чому Ви вважаєте, що таке рішення Солом. райради повинно було бути?
Було рішення КМР про виділення земельної ділянки, та рішення, на піставі якого здійснено будівництво.
Ми одержали інфу, пов'язану з нашим будинком, саме інфозапитом до РДА. Це були: Акт про прийняття в експлуатацію, розпорядження РДА про прийняття в експлуатацію та передачу на обслуговування і експлуатацію до Екоса, до нього додаток, комусь передати інженерні мережі. Кому саме, досі не з'ясовано. Про балансоутримувача ні слова. Три запити про балансоутримувача, закінчувались рекомендацією звернутися до Екоса з питанням, хто є балансоутримувачем. На 4-й раз, визнали, що рішення про призначення балансоутримувача в архівах райради немає.
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: Nimfa від 31 Березня 2012, 00:33:39
А тому, якщо наприклад 30-40% вартості будинку фінансував ХК "Київміськбуд", а іншу частину вартості - фіз. особи інвестори, то чому ХК "Київміськбуд" не міг після введення будинку в експлуатацію, отримати на нього свідоцтво на право власності, а у якості експлуатуючої організації не визначити своє дочірне підприємство ДП "ЕКОС"?
Це з якого переляку КМБ могли видати свідоцтво про право власності на будинок? Хіба ви або хтось з ваших сусідів відмовлявся від своєї частки власності на користь КМБ?  Ви давали на це згоду?  Будинок, збудований за кошти інвесторів, є спільною власністю усіх власників квартир. У нас в будинку теж є квартири, які надавали черговикам та КМБ своїм. Це означає лише те, що вони одержали квартири частково і за ваш рахунок.
Ідея про валсника будинку цікава. Якщо не ви його власник, то обслуговування приміщень загального користування, прибудинкової території, всього, що виходить за межі вашої квартири, вже точно не може бути за ваш рахунок. От нехай власник і несе витрати за свою власність  ;D ;D ;D
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: stepan від 31 Березня 2012, 01:21:27
А тому, якщо наприклад 30-40% вартості будинку фінансував ХК "Київміськбуд", а іншу частину вартості - фіз. особи інвестори, то чому ХК "Київміськбуд" не міг після введення будинку в експлуатацію, отримати на нього свідоцтво на право власності, а у якості експлуатуючої організації не визначити своє дочірне підприємство ДП "ЕКОС"?

Це з якого переляку КМБ могли видати свідоцтво про право власності на будинок? Хіба ви або хтось з ваших сусідів відмовлявся від своєї частки власності на користь КМБ?  Ви давали на це згоду?  Будинок, збудований за кошти інвесторів, є спільною власністю усіх власників квартир. У нас в будинку теж є квартири, які надавали черговикам та КМБ своїм. Це означає лише те, що вони одержали квартири частково і за ваш рахунок.

А от дивіться, є таке рішення КМР "Про пайову участь (внески) інвесторів (забудовників) у створенні соціальної та інженерно-транспортної інфраструктури м. Києва"
 
Цитувати
                   КИЇВСЬКА МІСЬКА РАДА
                   IV сесія XXIV скликання

                          Р І Ш Е Н Н Я

 N 271/431 від 27.02.2003


       Про пайову участь (внески) інвесторів (забудовників)
         у створенні соціальної та інженерно-транспортної
                     інфраструктури м. Києва


     ( Із змінами, внесеними згідно з Рішеннями Київміськради
       N 14/1223   ( ra0014023-04 ) від 12.02.2004
       N 1051/2461 ( ra1051023-04 ) від 28.12.2004 
       N 622/3083  ( ra_622023-05 ) від 27.12.2005
       N 122/179   ( ra-122023-06 ) від 31.10.2006
       N 530/587   ( ra-530023-06 ) від 28.12.2006 }

4.8. Результат сплати пайового внеску

     - У разі сплати  інвестором  (забудовником)  пайового  внеску
єдиним  платежем  Управління видає підписану довідку про одержання
пайових коштів інвестора (забудовника) на створення соціальної  та
інженерно-транспортної інфраструктури міста.
-Довідка  про  повну  сплату   пайового   внеску   видається
Управлінням  інвестору  (забудовнику)  для  подання  в  Управління
державного архітектурно-будівельного контролю,  Головне управління
комунальної  власності  м.  Києва,  Головне  управління  житлового
забезпечення,  комунальне  підприємство  "Київське   міське   бюро
технічної  інвентаризації та реєстрації права власності на об'єкти
нерухомого майна".

[url]http://www.legal.com.ua/document/kodeks/CH52CH410271023-03.html[/url] ([url]http://www.legal.com.ua/document/kodeks/CH52CH410271023-03.html[/url])

Забудовник сплатив пайовий внесок, отримав довідку для подання в "Київське   міське   бюро
технічної  інвентаризації та реєстрації права власності на об'єкти нерухомого майна".
Для чого ця довідка подається в БТІ м.Києва?
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: stepan від 31 Березня 2012, 01:40:07
Три запити про балансоутримувача, закінчувались рекомендацією звернутися до Екоса з питанням, хто є балансоутримувачем. На 4-й раз, визнали, що рішення про призначення балансоутримувача в архівах райради немає.
І з цієї четвертої відповіді Ви робите висновок, що балансоутримувача не має?
А може рішення не має, тому, що його і не повинно було бути?
Цитувати
Стаття 1. Визначення термінів
балансоутримувач будинку, споруди,  житлового комплексу  або комплексу будинків  і  споруд  (далі - балансоутримувач) - власник або юридична особа,  яка  за  договором  з  власником  утримує  на балансі відповідне майно.
Навіщо рішення Райради, якщо ДП "ЕКОС" - дочірне підприємство власника(ХК "Київміськбуд") пайової частини(внеску), вкладеної в будівництво будинку?
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: stepan від 31 Березня 2012, 01:49:41
Ідея про валсника будинку цікава. Якщо не ви його власник, то обслуговування приміщень загального користування, прибудинкової території, всього, що виходить за межі вашої квартири, вже точно не може бути за ваш рахунок. От нехай власник і несе витрати за свою власність  ;D ;D ;D
А може власникам квартир нараховують за обслуговування приміщень загального користування з розрахунку квадратного метра квартири, а власникам будинку нараховують плату з розрахунку площі, якою вони володіють?
От наприклад, в моєму будинку перші чотири поверхи не поступали у вільний продаж.
А на першому поверсі з дня введення будинку в експлуатацію висить обьява "оренда, і № Телефона".
То цьому власнику, який з 2007 року намагається здати в оренду примішення - нараховується плата за ЖКП?
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: Юрій Васильович від 31 Березня 2012, 03:28:07
Цитувати
То цьому власнику, який з 2007 року намагається здати в оренду примішення - нараховується плата за ЖКП?
Якщо власник це ХК КМБ, то з вірогідністю 99,99% що ні. В Статутах є запис , що надає послуги за плату та безкоштовно.
А в зв`язку з цим є питання, чи всі ці площі враховано під час розрахунку тарифу ( з часу ПКМУ № 529 повинні враховувати всі житлові (квартири) та нежитлові ( офіси, магазини...) приміщення. а до того відповідно до ПКМУ № 560 рахували тільки житлові. Будинок вводився в експлуатацію в 2007р., тобто з самого початку ці площі не рахували ( а це суттєво збільшує тариф). А потім могли "забути" внести зміни до розрахунків і не збільшити площу будинку.
Потрібно звіряти площі з техпаспорту та з розрахунку тарифу.
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: Helen від 31 Березня 2012, 19:25:21
Stepan!
У нас с Nimfa такая же ситуация в домах с этими юр, лицами (только у меня более запущенная, поскольку дом сдался ещё 1998 г. и обслуживает его частная «контора-никанора», которая  всем рассказывает что они правопреемники ЖЕО ещё старого Киевгорстроя, т.е. до его разделения - недавно даже справочку смешную дали по этому поводу). Для большинства жителей моего дома всё это стало известно только год назад..
Но, я этот вопрос (одна) муссировала ранее и поэтому, давным-давно знаю «кто из них кому и кем» приходиться .  С того времени вообще не слушаю «сказки» Киевгорстроя, ЖОТ Ж и еже с ними…  а терпеливо выжидаю ..
Про все свои шаги, к сожалению, изложить не могу, поскольку процесс продолжается.

По поводу «
Цитувати
якщо наприклад 30-40% вартості будинку фінансував ХК "Київміськбуд", а іншу частину вартості - фіз. особи інвестори, то чому ХК "Київміськбуд" не міг після введення будинку в експлуатацію, отримати на нього свідоцтво на право власності
»

Не вдаваясь в подробности каким образом и что конкретно финансирует выше упомянутый застройщик, скажу одно: на определённой стадии строительства любого своего инвестиционного дома, последний как правило «отметает» себе квартиры, неж. помещения …в т.ч. и те, которые предусмотрены для создания осбб, другого) и помимо этого передаёт несколько квартир местным властям (утверждаю на основании  негласной информацией из первых рук). Кстати, весной должно быть закончено строительство одного дома, где заказчик  - всё та же прокуратура (правда с деньгами она очень тяжело расстается, а надавить нельзя – ведь эти льготные ребята могут и посадить). ;D Будинок економ класу, тип будинку та планування квартир стандартне, район не престижний.

По поводу «
Цитувати
чому ХК "Київміськбуд" не міг після введення будинку в експлуатацію, отримати на нього свідоцтво на право власності, а у якості експлуатуючої організації не визначити своє дочірне підприємство ДП "ЕКОС"?
"?
Даю 95% что ХК "Київміськбуд"не имел никакого права на такие действия, но нужно смотреть их документы – может они уже поумнели (правда, получить их почти нереально даже в суде).
Если будете требовать у обоих такие документы – не забудьте за одно вытребовать и техпаспорт с проектной (проектно-кошторисной) документацией на дом ВСЕ тома (узнаете для себя много интересного).
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: stepan від 03 Квітня 2012, 00:19:52
Подивився розрахункові рахунки ДП "ЕКОС" -
- в "Заяві про видачу судового наказу" р/р 26005000029414 в ПАТ "Укрсоцбанк"
- в "Позовній заяві" до мене р/р 26005000029414 в ПАТ "Укрсоцбанк"
- в рахунках КП ГІОЦ на замовлення ДП "ЕКОС" 2603000018106 в АТ КБ "Хрещатик"
- в договорі між мною і ДП "ЕКОС"  - взагалі немає рахунку.
Чи доцільно фактом відсутності рахунку в договорі мотивувати в суді не сплату мною коштів на рахунок КП ГІОЦ, що надсилались поштою на мою адресу?
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: stepan від 03 Квітня 2012, 01:15:48
ЖУ "Південне", ДП "ЕКОС" надало в суд(коли просило видати судовий наказ) довідку http://img689.imageshack.us/img689/1746/20802396.jpg (http://img689.imageshack.us/img689/1746/20802396.jpg) , про те, що будинок знаходиться на балансі у ЖУ "Південне", а в позовній заяві вказується, що ЖУ "Південне" є структурним підрозділом ДП"ЕКОС" без права юридичної особи http://img3.imageshack.us/img3/706/87386348.jpg (http://img3.imageshack.us/img3/706/87386348.jpg)

Отже - позов подала організація, яка заявляє, що є балансоутримувачем будинку, і в Позовній заяві вказує, що вона існує без права створення юридичної особи.
Навряд чи ЖУ також є і власником будинку.
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: Nimfa від 03 Квітня 2012, 10:30:56
Подивився розрахункові рахунки ДП "ЕКОС" -
- в "Заяві про видачу судового наказу" р/р 26005000029414 в ПАТ "Укрсоцбанк"
- в "Позовній заяві" до мене р/р 26005000029414 в ПАТ "Укрсоцбанк"
- в рахунках КП ГІОЦ на замовлення ДП "ЕКОС" 2603000018106 в АТ КБ "Хрещатик"
- в договорі між мною і ДП "ЕКОС"  - взагалі немає рахунку.
Чи доцільно фактом відсутності рахунку в договорі мотивувати в суді не сплату мною коштів на рахунок КП ГІОЦ, що надсилались поштою на мою адресу?
У ЖУ "Південне" інший рахунок. Вам вказали рахунок Екоса, ну і ПОЦа.
В договорі взагалі не вказано, куди сплачувати?
У мене в Договорі написано: на рахунок ЖУ, причому сам рахунок не вказано.
Інфозапит з вимогою повідомити цей рахунок для оплати ЖКГ послуг залишився без відповіді, правда запропонували сплачувати на рахунок ПОЦа без пояснень.
Тут Олександр недавно подав не погану ідею: чого це вони "борг" стягують не на рахунок ПОЦа, а на власний рахунок?
Адже в "борг" скоріш за все входять не лише послуги, що надає ЖУ, хто ж тоді стягнуті кошти розподілить між виробниками? І чому тоді з того "боргу" не знімуть ті 0,5% на користь ПОЦа за його послуги. Мене ця ідея ну дуже зацікавила.
Причому це суттєво впливає на предмет позову.
Не інакше, Екос - конвертаційний центр  ;D. Лише шляхом таких позовів їм вдається якусь налічку відбити собі, адже, куди діває кошти ПОЦ ніхто досі не знає.
 

Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового
Відправлено: Тетяна Academia від 03 Квітня 2012, 10:36:22
Про рахункти на користь КП ГІОЦ вже говорилось не один раз.
ГІОЦ не є учасником правовідносин у сфері ЖКП в термінах ЗУ Про ЖКП, договори ЖЕО з КП ГІОЦ не створюють для споживачів жодних обов`язків згідно ст. 511 ЦКУ. КП ГІОЦ створене з порушенням норм законодавства.

Перерахування коштів на користь КП ГІОЦ слід розцінювати як благодійні внески на користь цієї організації.
Вимагати від ЖЕО якусь кількість та якість послуг з аргументацією "платили на рахунки КП ГІОЦ" у споживачів немає підстав.
Також в цих умовах відсутні можливості повернути кошти за неякісні послуги.
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового
Відправлено: Тетяна Academia від 03 Квітня 2012, 10:47:01
ЖУ "Південне", ДП "ЕКОС" надало в суд(коли просило видати судовий наказ) довідку [url]http://img689.imageshack.us/img689/1746/20802396.jpg[/url] ([url]http://img689.imageshack.us/img689/1746/20802396.jpg[/url]) , про те, що будинок знаходиться на балансі у ЖУ "Південне", а в позовній заяві вказується, що ЖУ "Південне" є структурним підрозділом ДП"ЕКОС" без права юридичної особи [url]http://img3.imageshack.us/img3/706/87386348.jpg[/url] ([url]http://img3.imageshack.us/img3/706/87386348.jpg[/url])

Отже - позов подала організація, яка заявляє, що є балансоутримувачем будинку, і в Позовній заяві вказує, що вона існує без права створення юридичної особи.
Навряд чи ЖУ також є і власником будинку.

З наведеного слід прийти висновку, що ЖУ "Південне" не є юр. особою, є структурним підрозділом юр. особи. Збільшіть зображення печатки ЖУ "Південне" - переконаєтесь.
В правовідносини вступати від свого імені  ЖУ "Південне" не має права. Керівник ЖУ "Південне" може отримати від керівника ДП "ЕКОС" довіреність на підпис договорів зі споживачами від імені ДП "ЕКОС".
Практика, коли позови подають і договори укладають від свого імені відокремлені підрозділи - типова. Свідчить про рівень правосвідомості та юридичної грамотності керівництва ЖЕО.
НА цьому в судах можна зіграти, подати заяву про залишення позову без розгляду, оскільки позов поданий неповноважною особою.

Однозначну відповідь "хто є хто" і хто які права має у Вашому випадку можна отримати після вивчення статуту ДП "Екос".
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового
Відправлено: stepan від 03 Квітня 2012, 12:08:41
Однозначну відповідь "хто є хто" і хто які права має у Вашому випадку можна отримати після вивчення статуту ДП "Екос".
Витяг зі статуту ДП "ЕКОС" та положення про ЖУ "Південне", викладені мною на першій сторінці цієї теми, в першому пості.
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: Юрій Васильович від 03 Квітня 2012, 13:20:50
Позов подано ДП "Екос", тобто юридичною особою. (Заяву на СН теж).
Позовну заяву підписано від імені ДП "Екос" керівником ЖУ "Південне", що діє по довіреності наданої  ДП "Екос".
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового
Відправлено: Тетяна Academia від 03 Квітня 2012, 14:34:00
Однозначну відповідь "хто є хто" і хто які права має у Вашому випадку можна отримати після вивчення статуту ДП "Екос".
Витяг зі статуту ДП "ЕКОС" та положення про ЖУ "Південне", викладені мною на першій сторінці цієї теми, в першому пості.
Витяг з Статуту - це не добре. Слід вимагати повний статут.
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: Юрій Васильович від 03 Квітня 2012, 19:56:22
Автор: Helen:
Цитувати
и помимо этого передаёт несколько квартир местным властям (утверждаю на основании  негласной информацией из первых рук).
Раніше рішенням місцевої влади визначався відсоток кварир, що передавались "местным властям" для надання "очередникам". У лютому 2011р прийнято ЗУ «Про регулювання містобудівної діяльності», у ч.  7 ст. 40 якого йдеться:
Цитувати
7. Органам  місцевого  самоврядування  забороняється вимагати від замовника будівництва надання будь-яких послуг,  у тому  числі здійснення  будівництва  об'єктів  та  передачі  матеріальних  або нематеріальних активів (зокрема житлових та нежитлових  приміщень, у  тому  числі  шляхом їх викупу),  крім пайової участі у розвитку інфраструктури населеного пункту,  передбаченої  цією  статтею,  а також  крім  випадків,  визначених частиною п'ятою статті 30 цього Закону.
а п. 7 прикінцевих положень визначено:
 
Цитувати
7. Якщо  договором  про  пайову  участь,  який  укладений  до набрання  чинності цим Законом,  передбачена сплата пайової участі замовником будівництва (повністю або частково)  в  обсягах  інших, ніж  визначено  цим  Законом,  такий договір підлягає приведенню у
відповідність із цим Законом.
     Будь-які рішення органів місцевого самоврядування про надання замовником   будівництва  будь-яких  послуг,  передачу  активів  у будь-якій формі (матеріальній чи нематеріальній), передачу частини (відсоткової   частки)  площ  прийнятих  в  експлуатацію  об'єктів
містобудування,  крім пайової участі відповідно до  цього  Закону, прийняті до набрання чинності цим Законом, підлягають приведенню у відповідність із цим Законом.
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: Helen від 03 Квітня 2012, 21:40:31
Автор: Юрій Васильович
Цитувати
Раніше рішенням місцевої влади визначався відсоток кварир, що передавались "местным властям" для надання "очередникам". У лютому 2011р прийнято ЗУ «Про регулювання містобудівної діяльності»,
Саме так але  "великий і непотопний" Київміськбуд вже давно працює з міською владою за іншими схемами (в т.ч. фінансується), які на перший погляд - "майже"  прозоро виглядають... незважаючи на періодичні зміни його власників (учасників).
От тільки коли мені довелось вимагати деякі документи щодо цієї особи безпосередньо у адміністрації, у останніх не просто трусились руки з відповідними папками, а й навіть його назву  проголошували пошепки.
Тяжковато з ними бодатись...

щодо
Цитувати
З наведеного слід прийти висновку, що ЖУ "Південне" не є юр. особою, є структурним підрозділом юр. особи. Збільшіть зображення печатки ЖУ "Південне" - переконаєтесь.
В правовідносини вступати від свого імені  ЖУ "Південне" не має права. Керівник ЖУ "Південне" може отримати від керівника ДП "ЕКОС" довіреність на підпис договорів зі споживачами від імені ДП "ЕКОС".

пропоную сходити на с/засідання до "Нимфи"- там ці "голубята" як раз і намагались перевести стріли друг на друга у деяких ситуаціях.
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: stepan від 05 Квітня 2012, 01:13:43
Cьогодні відбулось с.з. по справі.
Зареєстрував три "клопотання", "заперечення", та "заяву про забезпечення доказів" в 13-55, а суд розпочався о 14-00.
Довго думали, що з моїми документами робити.Канцелярія відмовляється нести зареєстровані док. до каб. судді(а на М.Кривоноса несуть навіть за одну хвилину до с.з.), суддя каже - в суді(у нього в кабінеті) Ваших документів не має.
Потім вірішив, щоб я зачитував клопотання, а перед нарадчою кімнатою, я віддавав йому свої зареєстровані копії(без повернення).
Суддя прийняв дві "ухвали" по моїм "клопотанням" - "відмовити".
Потім на моє прохання оголосив перерву до 25.04.2012р. на 14-00.

Викладаю ухвали -
1) http://img716.imageshack.us/img716/4885/84038078.jpg (http://img716.imageshack.us/img716/4885/84038078.jpg)
2) http://img269.imageshack.us/img269/3529/82102128.jpg (http://img269.imageshack.us/img269/3529/82102128.jpg)

Коли почав читати в с.з. перше клопотання, то побачив не відповідність, що РКМДА №99, на яке я посилався, не відповідає тексту оголошення в газеті Хрещатик, і в оголошенні я його(РКМДА) не згадав взагалі, а сказав, що я вважаю, що ДП "ЕКОС" використовував при нарахуванні заборгованості РКМДА, про оскарження яких йдеться в оголошенні в газеті.
Але це не допомогло.
Але оскільки на судовому засіданні окрім заявлення моїх клопотань, та прийнятті ухвал по ним, нічого більше не відбувалось, то чи це означає, що розгляду "по суті" не було, і я можу скоректувати свої клопотання, і продовжити йх оголошувати на наступному засіданні, та наприклад ще й подати Зустрічний позов?

Якщо я наприклад подам запит до ДП "ЕКОС" з питанням - "які РКМДА використовувались при нарахуванні заборгованості?", і у переліку виявиться РКМДА №99, то чи можна знову подати клопотання, знайшовши оголошення в газеті про справу, де оскаржується це РКМДА?
Правда суддя написав, що cуд погоджується з позивачем, що у разі скасування РКМДА, можна буде суми заборгованості перерахувати, і тому вважає, що оскарження РКМДА не заважає подальшому розгляду справи.
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: stepan від 05 Квітня 2012, 02:50:08
В ухвалі "Про залишення позову без розгляду"  http://img269.imageshack.us/img269/3529/82102128.jpg (http://img269.imageshack.us/img269/3529/82102128.jpg) , суд посилається на те, що я в клопотанні вказав, що позивачем не подано доказів відмови у прийнятті заяви про видачу судового наказу, або скусування його судом саме з заявленного предмету - заборгованості по оплаті квартплати та комунальних послуг за період з 01.03.2008 р. по 01.11.2011р. в розмірі 9032 грн.. а подано ухвалу Солом. суду про скасування судового наказу про стягнення заборгованості, в розмірі 9706 грн., за період з 01.07.2008 р. по 01.07.2011 р.

Cт.118ЦПК, п.3 каже, про можливість, чи не можливість саме подання позовної заяви -
Цитувати
3. Позовна  заява  щодо  вимог,  визначених  у частині першій
статті 96 цього Кодексу,  може бути подана тільки в разі відмови у
прийнятті  заяви  про  видачу  судового наказу або скасування його
судом.

А ст. 207 каже про залишення без розгляду вже поданої заяви,  та про можливість її виправлення -
Цитувати
Стаття 207. Залишення заяви без розгляду, та можливість виправити недоліки позовної заяви.
А як можна виправити недоліки заяви, якщо заява не може бути поданою?
   8) провадження  у  справі  відкрито  за  заявою,  поданою без
додержання вимог, викладених у статтях 119 і 120 цього Кодексу
, та
не  було сплачено судовий збір і позивач не усунув цих недоліків у
встановлений судом строк;

Моє клопотання до суду -
(click to show/hide)
Чи є підстави для оскарження цієї ухвали суду?
А може потрібно було в "клопотанні" вимагати "залишення заяви без руху"(п.6, ч.3 ст. 121 ЦПК), а не "залишити заяву без розгляду"(cт.207 ЦПК)?
Тоді можна спробувати на наступному с.з. це виправити?
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: thunderclap від 05 Квітня 2012, 14:18:36
Однозначно, що ухвала суду не відповідає нормам ЦПК. У позивача відсутнє право звернення до суду з такою позовною заявою в силу норм ч.3 ст.118 ЦПК України, зокрема, згідно якої позовна заява щодо вимог, визначених у частині першій статті 96 ЦПК України, може бути подана тільки в разі відмови у прийнятті заяви про видачу судового наказу або скасування його судом. Якщо судом буде встановлена відсутність обставин відмови у прийнятті заяви про видачу судового наказу або скасування його судом, то суддя повинен застосувати ч.3 ст.121 ЦПК України, якою визначено, що позовна заява повертається у випадку, коли подана заява без дотримання порядку, визначеного частиною третьою статті 118 цього Кодексу. Суд повинен застосувати сам відповідну процесуальну норму після встановлення відсутності обставин відмови у прийнятті заяви про видачу судового наказу або скасування його судом, навіть і без вашого клопотання.
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: stepan від 05 Квітня 2012, 14:50:57
На с.з. мене здивувало те, що представник позивача, коли дізналась, що я в день с.з. подав заперечення та клопотання, зовсім не цікавилась змістом поданих документів, а лише тим - "чому я їх подав з її точки зору так пізно?"

Коли обговорювалось питання витребування документів від ДП "ЕКОС"(по заяві про забезпечення позову), то представник позивача заявила, що ДП "ЕКОС" не зможе їх надати.
А також сказала, що у них не має договорів з "Київєнерго", а назвала якусь компанію, назву якої я нажаль погано почув, але мені здалось, що сказано було щось на зразок "Укрнафтогаз".
Якщо будинок має свою газову котельню, то з "Київенерго" можно не мати договорів?
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: stepan від 05 Квітня 2012, 14:56:55
Отримав вчора лист-відповідь на мій запит по електр. пошті до Мінюста(поданий за порадою Перо), про Розпорядження КМДА, які були зареєстровані в період від 01.01.2006 р. по 01.06.2011 р.
Подам його в цю справу на наступному засіданні.
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: Перо від 05 Квітня 2012, 20:28:38
Отримав вчора лист-відповідь на мій запит по електр. пошті до Мінюста

Викладайте у відповідному розділі -цікаво знайти відмінності, якщо такі будуть.
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: Nimfa від 06 Квітня 2012, 02:16:42
Приєднаюсь не в тему, але щоб нової не створювати. У мене також є така відповідь (ще за серпень).
Як би її до справи пришити, якщо справа вже слухається по суті?
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового
Відправлено: Тетяна Academia від 06 Квітня 2012, 13:14:48
Оксано, Степане! відповіді Мін.юсту прошу опублікувати в темі: Листи Мін'юсту та органів юстиції
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6164.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6164.0.html)
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового
Відправлено: Тетяна Academia від 06 Квітня 2012, 13:22:40
Приєднаюсь не в тему, але щоб нової не створювати. У мене також є така відповідь (ще за серпень).
Як би її до справи пришити, якщо справа вже слухається по суті?
Подати клопотання про приєднання доказів. З обгрунтуванням, що докази подано несвоєчасно з поважних причин (ст. 131 ЦПК).
Додатково з цього приводу -  дивіться особисте повідомлення.
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: Nimfa від 07 Квітня 2012, 14:59:59
Степану, про всяк випадок: середньодобова температура повітря за 2007 - 2009 роки тут http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4613.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4613.0.html)
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: stepan від 08 Квітня 2012, 01:40:10
Вчора отримав відповідь на запит від ПАТ "Київенерго"
http://img715.imageshack.us/img715/3299/52001135.jpg (http://img715.imageshack.us/img715/3299/52001135.jpg)

Мій запит -
                                                     
   
(click to show/hide)


Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: stepan від 08 Квітня 2012, 01:42:39
Степану, про всяк випадок: середньодобова температура повітря за 2007 - 2009 роки тут [url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4613.0.html[/url] ([url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4613.0.html[/url])

Дякую.
Але як на це можна посилатись, якщо робити якісь розрахунки для суду?
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: stepan від 08 Квітня 2012, 02:37:07
Цитувати
НАЦІОНАЛЬНА КОМІСІЯ РЕГУЛЮВАННЯ ЕЛЕКТРОЕНЕРГЕТИКИ УКРАЇНИ
                             Л И С Т
                    19.02.2003  N 05-39-14/526
                  На N 3/12-404-8 від 10.02.2003
Щодо ціни на природний газ для споживачів

Підприємства  комунальної  теплоенергетики,  в  тому  числі і товариства  співвласників квартир, що експлуатують модульні дахові котельні,  закуповують  природний  газ  з метою вироблення з нього теплової  енергії. У цьому випадку членами товариства споживається не  природний  газ  безпосередньо,  а  теплова енергія вироблена з нього.
 Так як постачання теплоенергії населенню (членам об'єднання) відбувається за технологією, як і на підприємствах   комунальної   теплоенергетики   (члени  об'єднання безпосередньо природний  газ  на  опалення  від  постачальника  не одержують, як  населення  для  індивідуального  опалення), тому функції   блочних   (модульних)   котелень   фактично   нічим   не відрізняються  від підприємств теплоенергетики.
[url]http://www.uazakon.com/documents/date_7y/pg_iyclxl.htm[/url] ([url]http://www.uazakon.com/documents/date_7y/pg_iyclxl.htm[/url])


(click to show/hide)
Співвласники закуповують газ, а споживають теплову енергію?
А якщо раніше вуглем топили, то також платили не за вугілля, а за те, скільки з нього тепла отримають?
То що лічильник газу в даному випадку співвласникам не потрібно, а портібен тільки лічильник теплової енергіїї на виході з котельні?
А як це можна закуповувати газ, а платити не за його кількість, що закупив, а за те, скільки з цього газу  буде отримано теплової енергії?
Може з цим пов"язано той факт, про який говорила представник ДП "ЕКОС" на с.з., що у ДП не має договорів з ПАТ"Київенерго", а є договори на купівлю газу, з якимсь умовним "Укргазом"?
А цей "Укргаз" продає газ, а гроші отримує не за газ, а за теплову енергію, яка отримана після спалення цього газу?
Це як на мене, схоже на те, якби АЗС продавало бензин, а отримувало гроші не за продані літри, а за те, скільки автомобіль проїхав кілометрів, на бензині, який продало АЗС.
І ще одне непорозуміння, по не перевіреним даним, в моєму будинку одна секція будинку, яка розташована під даховою котельнею, обладнана газовими плитами, а інші дві секції будинку, обладнані електроплитами.
Хоча я десь чув, що в багатоповерхових будинках, газовими плитами квартири не повинні обладнюватись.
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: stepan від 08 Квітня 2012, 02:54:04
Цитувати
«Газова» атака проти ОСББ

Під інформаційною завісою третьої «газової» війни з Росією та пристрастей навколо справи Юлії Тимошенко українська влада почала «газову» атаку проти об’єднань співвласників багатоквартирних будинків (ОСББ).

26 серпня правління НАК «Нафтогаз України» прийняло рішення щодо передачі функцій з реалізації природного газу від ДК «Газ України» до апарату НАК «Нафтогаз України».
На виконання зазначеного рішення місцеві підрозділи «Нафтогазу» з початку жовтня ініціювали укладення нових договорів на постачання газу з виробниками теплової енергії.
Застосування при укладенні договорів на постачання газу для автономних котелень ОСББ постанови НКРЕ від 29.09.11 № 1648 «Про затвердження граничного рівня ціни на природний газ для промислових споживачів та інших суб’єктів господарювання» можливо лише у разі розміщення у цьому будинку магазину, перукарні, майстерні тощо та виключно за умови розподілу обсягів постачання газу для різних категорій споживачів. [url]http://proosbb.info/2011/10-17/22:21/laquogazovaraquo-ataka-proti-osbb.html[/url] ([url]http://proosbb.info/2011/10-17/22:21/laquogazovaraquo-ataka-proti-osbb.html[/url])

А в моєму будинку якраз розміщені магазин, аптека та фітнес-центр.
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: stepan від 08 Квітня 2012, 03:33:52
Цитувати
Національна комісія регулювання електроенергетики регулює тарифи на ....
граничні рівні цін на природний газ для установ та організацій, що фінансуються з державного і місцевих бюджетів, а також граничні рівні цін на природний газ для промислових споживачів та інших суб'єктів господарювання за погодженням з Мінекономіки;
....за погодженням з Мінекономіки та Мінфіном граничні рівні цін на природний газ для суб'єктів господарювання, які виробляють теплову енергію, у тому числі блочних (модульних) котелень, установлених на дахові та прибудованих (виходячи з обсягу природного газу, що використовується для виробництва та надання населенню послуг з опалення та гарячого водопостачання, за умови ведення такими суб'єктами окремого приладового та бухгалтерського обліку тепла і гарячої води). Слід зазначити, що, у разі якщо у договорі про закупівлю передбачено, що оплата товарів та послуг, визначених частиною четвертою статті 2 Закону, відбувається за діючими на день оплати тарифами (цінами), то здійснення такої оплати не буде вважатись зміною істотних умов договору про закупівлю, у разі якщо сума визначена у договорі не змінюється.
[url]http://www.protorgi.info/ua/laws/pisma_i_rozyasnennya/list_merit_29.02.2012_3302_04_7500_06.html[/url] ([url]http://www.protorgi.info/ua/laws/pisma_i_rozyasnennya/list_merit_29.02.2012_3302_04_7500_06.html[/url])

(click to show/hide)
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: stepan від 08 Квітня 2012, 03:51:04
Цитувати
Обґрунтування та погодження закупівлі газу у «Нафтогазу» від 15 грудня 2010 р.
20 лютого 2011
[url]http://nashigroshi.org/2011/02/20/obgruntuvannya-ta-pohodzhennya-zakupivli-hazu-u-naftohazu-vid-15-hrudnya-2010-r/[/url] ([url]http://nashigroshi.org/2011/02/20/obgruntuvannya-ta-pohodzhennya-zakupivli-hazu-u-naftohazu-vid-15-hrudnya-2010-r/[/url])
-         для потреб суб’єктів господарювання, які виробляють теплову енергію, у тому числі блочних (модульних) котелень, установлених на дахові та прибудованих (в обсягах природного газу, що використовується для вироблення теплової енергії для потреб установ та організацій, що фінансуються з державного та місцевих бюджетів, а також інших суб’єктів господарювання) – 1 838 000 тис. куб. м, вартістю 5 326 965 120, 00 грн.; 2898,24 грн/тис кубов

(click to show/hide)
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: stepan від 08 Квітня 2012, 04:00:08
Цитувати
Проект будівництва котельні потужністю 4 МВт
2.1.1 Розрахунок теплового навантаження на опалення
2.1.3 Розрахунок теплового навантаження на гаряче водопостачання
2.1.5 Річний графік теплоспоживання
Вихідні дані для розрахунку
12.2.2 Визначення собівартості річного обсягу виробництва теплової енергії
Список літератури
 [url]http://ua-referat.com/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%B1%D1%83%D0%B4%D1%96%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%96_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%83%D0%B6%D0%BD%D1%96%D1%81%D1%82%D1%8E_4_%D0%9C%D0%92%D1%82[/url] ([url]http://ua-referat.com/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%B1%D1%83%D0%B4%D1%96%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%96_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%83%D0%B6%D0%BD%D1%96%D1%81%D1%82%D1%8E_4_%D0%9C%D0%92%D1%82[/url])
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: stepan від 10 Квітня 2012, 01:47:15
Подав сьогодні апеляційну скаргу на ухвалу суду від 04.04.2012р. про відмову в залишенні справи без розгляду.
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: Nimfa від 10 Квітня 2012, 21:23:15
Подав сьогодні апеляційну скаргу на ухвалу суду від 04.04.2012р. про відмову в залишенні справи без розгляду.
Хіба в цій ухвалі не було написано, що вона оскарженню не підлягає? Якщо така ухвала оскарженню не підлягає (а це так), то вам відмовить в оскарженні 1-ша інстанція, в АСК скаргу не пропустить.
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: stepan від 10 Квітня 2012, 22:28:05
Подав сьогодні апеляційну скаргу на ухвалу суду від 04.04.2012р. про відмову в залишенні справи без розгляду.
Хіба в цій ухвалі не було написано, що вона оскарженню не підлягає? Якщо така ухвала оскарженню не підлягає (а це так), то вам відмовить в оскарженні 1-ша інстанція, в АСК скаргу не пропустить.
В ухвалі було сказано, що її можна оскаржити до апеляційного суду на протязі 5 днів.
А у Вашій ухвалі, з аналогічного питання, сказано, що оскарженню не підлягає?
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: stepan від 14 Квітня 2012, 15:28:19
На мій запит, стосовно визначення балансоутримувача мого будинку, вчора отримав відповідь від Солом"янської РДА.
http://img31.imageshack.us/img31/8589/img004xsa.jpg (http://img31.imageshack.us/img31/8589/img004xsa.jpg)
http://img521.imageshack.us/img521/4665/img003hgh.jpg (http://img521.imageshack.us/img521/4665/img003hgh.jpg)

Отже виявилось, що:
1) Наказ про прийняття будинку на баланс видано 23 жовтня 2008 р.
2) Позов до мене пред"явлено з 01.03.2008 р.
3) Позов пред"явлено власником будинку(мабуть правильніше його звати - "співвласником")
То чи має право власник будинку(співвласник), ще не визначивши балансоутримувача, пред"являти позов до мене(власника квартири) за час, коли балансоутримувач ще не був визначений?
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: Олександр від 14 Квітня 2012, 17:11:14
На мій запит, стосовно визначення балансоутримувача мого будинку, вчора отримав відповідь від Солом"янської РДА.
[url]http://img31.imageshack.us/img31/8589/img004xsa.jpg[/url] ([url]http://img31.imageshack.us/img31/8589/img004xsa.jpg[/url])
[url]http://img521.imageshack.us/img521/4665/img003hgh.jpg[/url] ([url]http://img521.imageshack.us/img521/4665/img003hgh.jpg[/url])

Отже виявилось, що:
1) Наказ про прийняття будинку на баланс видано 23 жовтня 2008 р.
2) Позов до мене пред"явлено з 01.03.2008 р.
3) Позов пред"явлено власником будинку(мабуть правильніше його звати - "співвласником")
То чи має право власник будинку(співвласник), ще не визначивши балансоутримувача, пред"являти позов до мене(власника квартири) за час, коли балансоутримувач ще не був визначений?


Цитувати
власник приміщення, будинку, споруди, житлового комплексу або
комплексу будинків  і  споруд  (далі  -  власник)  -  фізична  або
юридична  особа,  якій  належить право володіння,  користування та
розпоряджання
приміщенням, будинком, спорудою, житловим комплексом
або  комплексом  будинків і споруд,  зареєстроване у встановленому
законом порядку
;

Який документ підтверджує, що "Екос" - власник будинку?  :o
Він просто забудовник - виконував замовлення на будівництво. На чиї гроші будувався будинок? Після того, як перша квартира була приватизована, будинок став співвласністю власників його квартир.

Цитувати
балансоутримувач будинку,  споруди,  житлового комплексу  або
комплексу будинків  і  споруд  (далі - балансоутримувач) - власник
або юридична особа,  яка  за  договором  з  власником  утримує  на
балансі відповідне майно,  а також веде бухгалтерську, статистичну
та іншу передбачену законодавством звітність,  здійснює розрахунки
коштів,  необхідних  для  своєчасного  проведення  капітального  і
поточного ремонтів та утримання, а також забезпечує управління цим
майном  і  несе  відповідальність  за  його  експлуатацію згідно з
законом;

Всі ці "передачі на баланс" після 24 червня 2004 року перестали відповідати закону України "Про ЖКП":
Цитувати
Договори про надання житлово-комунальних послуг,  укладені до
набрання   чинності   цим   Законом,   мають   бути   приведені  у
відповідність із ним  до  1  січня  2006  року.  Договори,  що  не
приведені  у  відповідність  із  цим  Законом  у зазначений строк,
втрачають чинність.

Мешканці-співвласники будинку повинні прийняти своє рішення про передачу будинку на баланс.

В Україні повний бардак з усім - абсолютна вся влада нелегітимна від верхів до низів повністю!
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: stepan від 15 Квітня 2012, 02:31:40
Який документ підтверджує, що "Екос" - власник будинку?  :o
Поки що про це вказано лише у відповіді до мене від Солом. РДА.
А про надання мені копії документа, в якому це визначено, я подав ще один запит до РДА.
А також запит про те, в чиїй власності знаходиться дахова котельня.
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: Юрій Васильович від 15 Квітня 2012, 10:09:30
Автор: Олександр:
Цитувати
Після того, як перша квартира була приватизована, будинок став співвласністю власників його квартир.
Приватизується державна власність. Цей будинок не був державною власністю. Квартири в ньому не проходили процесу приватизації.
Цитувати
Який документ підтверджує, що "Екос" - власник будинку?  :o
Він просто забудовник - виконував замовлення на будівництво. На чиї гроші будувався будинок?
Що б так стверджувати, потрібно знати зміст договорів, що укладалися громадянами під час передачі своїх грошей на будівництво будинку. "Схеми" застосовувалися різні. Є навіть така, в якій забудовник виступає власником спочатку будівництва, потім будинку, і квартири передає у власність громадян вже  як власник будинку. А до цього, звичайно, вирішує сам, хто будинок братиме на баланс і на обслуговування. І це не суперечить ЗУ "Про ЖКП",  тому, що та той час він є єдиним власником. Потім нові  співвласники можуть спробувати змінити статус-кво, у відповідності до законодавства. Тільки хто це робить? Таких "активних будинків" одиниці.
З чим я погоджуюсь, так це з тим, що потрібно бачити "документ, що свідчитиме хто є власник". Покищо про наявність, чи відсутність такого документу у ХК "КМБ" на час приняття будинку в експлуатацію невідомо. Тому щось однозначно стверджувати, чи заперечувати не можливо.
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: Юрій Васильович від 15 Квітня 2012, 11:30:08
stepanЕ!
Будинок прийнято в експлуатацію згідно Акту від 26.06.2007р. Акт зареєстрований в Управлінні архітектурно-будівельного контролю десь 16 (нерозбірливо).07.2007р.
А наказ № 246 ДП "ЕКОС" датовано 23.10.2008р.
Питання: Де будинок "висів" більше року?
1. Якщо "ніде", то до визначення балансоутримувача потрібно було долучати інших співвласників. Можна припустити, що їх вже було багатенько ( в позові зазначено,  що, наприклад, Ви є власником квартири з грудня 2007р. ). Тоді можна наказ № 246 ДП "ЕКОС окремо оскаржити, а цю справу клопотати призупинити до вирішення питання по наказу.
2. Якщо будинок вже був ( скажем з липня 2007р.) на балансі ХК "КМБ", чи ДП "Екос" ( по суті це теж "КМБ"), то наказ № 246 ДП "ЕКОС свідчить лише про "рокіровку" в межах ХК "КМБ".
Тоді цей наказ не є визначальним, тоді потрібно "шукати" те, що було до нього.

В наказі зазначено, що він виданий на виконання "Рішення правління ХК "КМБ". Про те, що то було за рішення? Передачі з балансу холдінгу на баланс структурного підрозділу, чи з балансу одного структурного підрозділу на баланс іншого структурного підрозділу холдінгу? Невідомо.
В наказі зазначено, що ДП "ЕКОС" під час його видання керувалось "Положенням про порядок роботи ХК "КМБ" ..... ..... по будівництву, підготовці до уведення, передачі та експлуатації уведених житлових будинків" від 23.01.2003р. № 1.
Треба бачити це "Положення...". Треба порівняти його норми з нормами ЗУ "Про ЖКП".
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: Юрій Васильович від 15 Квітня 2012, 11:46:49
Автор: stepan:
Цитувати
То чи має право власник будинку(співвласник), ще не визначивши балансоутримувача, пред"являти позов до мене(власника квартири) за час, коли балансоутримувач ще не був визначений?
Якщо власник не визначів балансоутримувача, то сам власник і є балансоутримувачем
Цитувати
балансоутримувач будинку,  споруди,  житлового комплексу  або
комплексу будинків  і  споруд  (далі - балансоутримувач) - власник або юридична особа,  яка  за  договором  з  власником  утримує  на балансі відповідне майно
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: Олександр від 15 Квітня 2012, 19:14:02
Який документ підтверджує, що "Екос" - власник будинку?  :o
Поки що про це вказано лише у відповіді до мене від Солом. РДА.
А про надання мені копії документа, в якому це визначено, я подав ще один запит до РДА.
А також запит про те, в чиїй власності знаходиться дахова котельня.
Якщо цей будинок - не комунальний і не відомчий і є хоч одна приватизована квартира, то він є співвласністю власників його квартир.
А влада наша порушує закони і, взагалі, її легитимність під великим питанням.
Чим більше я отримую "відповідей" від неї, тим більше я в шоці від правового бардака, в якому ми живемо!
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: Олександр від 15 Квітня 2012, 19:22:41
..."Схеми" застосовувалися різні. Є навіть така, в якій забудовник виступає власником спочатку будівництва, потім будинку, і квартири передає у власність громадян вже  як власник будинку... 
Я не розумію, що таке "власник будівництва".  :o
І як можна приватизувати житловий будинок?  :o
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: Олександр від 15 Квітня 2012, 19:45:11
...до визначення балансоутримувача потрібно було долучати інших співвласників. Можна припустити, що їх вже було багатенько ( в позові зазначено,  що, наприклад, Ви є власником квартири з грудня 2007р. ). Тоді можна наказ № 246 ДП "ЕКОС окремо оскаржити...
У мене питання.
Київська  міська  рада  рішенням № 7/4819 від  09  вересня  2010 року з  31 жовтня 2010 року припинила  шляхом ліквідації районні в місті Києві ради та державні адміністрації.
25 січня 2012 року Дарницька РДА своїм розпорядженням № 35 "Про закріплення майна, переданого до сфери управління Дарницької в місті Києві державної адміністрації"... "закріпила" мій будинок за [/b]за балансоутримувачем  КП "УЖГ" Дарницького району м. Києва.  :o  >:(
Тобто, при "живому" ЗУ "Про ЖКП", при живих співвласниках будинку, не питаючи їх дозволу - як кріпаків!  >:(
То мені треба звертатися в суд і оскаржувати цей правочин?
То він відповідно до ст. 215 ЦК не є нікчемним? Це оспорюваний правочин?
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: Юрій Васильович від 15 Квітня 2012, 20:15:15
..."Схеми" застосовувалися різні. Є навіть така, в якій забудовник виступає власником спочатку будівництва, потім будинку, і квартири передає у власність громадян вже  як власник будинку... 
Я не розумію, що таке "власник будівництва".  :o
І як можна приватизувати житловий будинок?  :o

Приватизувати можно тільки державну власність. Те що строять за кошти інвесторів не є державною власністю. Тому його не можна приватизувати. Ні квартиру, ні будинок. Вони вже є чиєюсь власністю з самого початку. Чиєю? А тут можливі варіанти.
Як інвестор-забудовник стає власником будинку, приклад наведений у темі: "Предварительный договор с Застройщиком. Прокомментируйте плз (скан)" http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7507.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7507.0.html)
Це про Київ. Досі в темі ніхто з киян не відповів.
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: Юрій Васильович від 15 Квітня 2012, 20:21:09
Автор: Олександр:
Цитувати
У мене питання.
Київська  міська  рада  рішенням № 7/4819 від  09  вересня  2010 року з  31 жовтня 2010 року припинила  шляхом ліквідації районні в місті Києві ради та державні адміністрації.
25 січня 2012 року Дарницька РДА своїм розпорядженням

Може я помиляюсь, але мені здається, що ліквідовані Райради, а Райдержадміністрації залишилися.
Сьогодні з сайту Святошинської РДА :http://kmv.gov.ua/divisions.asp?Id=299
(click to show/hide)
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: Олександр від 15 Квітня 2012, 21:39:52
Приватизувати можно тільки державну власність. Те що строять за кошти інвесторів не є державною власністю. Тому його не можна приватизувати. Ні квартиру, ні будинок. Вони вже є чиєюсь власністю з самого початку. Чиєю? А тут можливі варіанти.
Особисто я приватизував свою першу квартиру ще на початку 90-х рр., де я був співінвестором будівництва кооперативного будинку. Починалось будівництво у одній країні - закінчилось у іншій.  ;)

Як інвестор-забудовник стає власником будинку, приклад наведений у темі: "Предварительный договор с Застройщиком. Прокомментируйте плз (скан)" [url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7507.0.html[/url] ([url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7507.0.html[/url])
Це про Київ. Досі в темі ніхто з киян не відповів.
Як саме це сталось - невідомо. І я вважаю, що незаконно.
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: Олександр від 15 Квітня 2012, 22:02:11
Автор: Олександр:
Цитувати
У мене питання.
Київська  міська  рада  рішенням № 7/4819 від  09  вересня  2010 року з  31 жовтня 2010 року припинила  шляхом ліквідації районні в місті Києві ради та державні адміністрації.
25 січня 2012 року Дарницька РДА своїм розпорядженням

Може я помиляюсь, але мені здається, що ліквідовані Райради, а Райдержадміністрації залишилися...
Помиляєтесь:
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5231.0 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5231.0)
http://www.dnipr.gov.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=263&Itemid=413&lang=ua (http://www.dnipr.gov.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=263&Itemid=413&lang=ua)
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: Юрій Васильович від 16 Квітня 2012, 02:23:28
Автор: Олександр:
Цитувати
У мене питання.
Київська  міська  рада  рішенням № 7/4819 від  09  вересня  2010 року з  31 жовтня 2010 року припинила  шляхом ліквідації районні в місті Києві ради та державні адміністрації.
25 січня 2012 року Дарницька РДА своїм розпорядженням

Може я помиляюсь, але мені здається, що ліквідовані Райради, а Райдержадміністрації залишилися...
Помиляєтесь:
[url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5231.0[/url] ([url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5231.0[/url])
[url]http://www.dnipr.gov.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=263&Itemid=413&lang=ua[/url] ([url]http://www.dnipr.gov.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=263&Itemid=413&lang=ua[/url])

Ага, старі РДА ліквідовано , а нові РДА підпорядковані КМДА створено. Тобто РДА є. Саме це я й мав на увазі. А то що вони скасовано-створені, це я вже не дуже відслідковував.
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: stepan від 16 Квітня 2012, 02:33:15
Знайшов у реєстрі рішення Господарького суду по Київміськбуду, де він просить визнати недійсним інвестиційний договір на будівництво житлового будинку в Солом"янському р-ні м.Києва в 2007 році.  http://reyestr.court.gov.ua/Review/10612766 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/10612766)
Мабуть таким же чином і мій будинок міг будуватися(за власні, або залучені кошти), на підставі інвестиційного договору з комунальним підприємством виконавчого органу Київської міської ради - «Київським інвестиційним агентством»(01004, м. Київ, вул. Терещенківська, 11-а, код 21655857).
(click to show/hide)
А після введення будинку в експлуатацію, на підставі інвестиційного договору, та акту введення в експлуатацію - КМБ міг отримати свідоцтво на право власності.
А ті особи, чиї кошти залучались КМБ - отримали свідоцтва на квартири.
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: Юрій Васильович від 16 Квітня 2012, 02:42:35
Автор: Олександр:
Цитувати
25 січня 2012 року Дарницька РДА своїм розпорядженням № 35 "Про закріплення майна, переданого до сфери управління Дарницької в місті Києві державної адміністрації"... "закріпила" мій будинок за [/b]за балансоутримувачем  КП "УЖГ" Дарницького району м. Києва.   
Тобто, при "живому" ЗУ "Про ЖКП", при живих співвласниках будинку, не питаючи їх дозволу - як кріпаків!   
То мені треба звертатися в суд і оскаржувати цей правочин?
А це не правочин, це НПА.
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: Олександр від 16 Квітня 2012, 04:42:16
Знайшов у реєстрі рішення Господарького суду по Київміськбуду, де він просить визнати недійсним інвестиційний договір на будівництво житлового будинку в Солом"янському р-ні м.Києва в 2007 році.  [url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/10612766[/url] ([url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/10612766[/url])
Мабуть таким же чином і мій будинок міг будуватися(за власні, або залучені кошти), на підставі інвестиційного договору з комунальним підприємством виконавчого органу Київської міської ради - «Київським інвестиційним агентством»(01004, м. Київ, вул. Терещенківська, 11-а, код 21655857).
(click to show/hide)
А після введення будинку в експлуатацію, на підставі інвестиційного договору, та акту введення в експлуатацію - КМБ міг отримати свідоцтво на право власності.
А ті особи, чиї кошти залучались КМБ - отримали свідоцтва на квартири.
Тобто в Україні дозволені договори, які роблять людей кріпаками і створюють подвійну власність?  :o Це який закон дозволяє таке робити?  :o
Такі "договори" - нікчемні правочини, бо вони суперечать ст. 382 ЦК України та  рішенню Конституційного Суду України від 2 березня 2004 року № 4-рп/2004.
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: Олександр від 16 Квітня 2012, 04:46:03
Автор: Олександр:
Цитувати
25 січня 2012 року Дарницька РДА своїм розпорядженням № 35 "Про закріплення майна, переданого до сфери управління Дарницької в місті Києві державної адміністрації"... "закріпила" мій будинок за [/b]за балансоутримувачем  КП "УЖГ" Дарницького району м. Києва.   
Тобто, при "живому" ЗУ "Про ЖКП", при живих співвласниках будинку, не питаючи їх дозволу - як кріпаків!   
То мені треба звертатися в суд і оскаржувати цей правочин?

А це не правочин, це НПА.
НПА, який змінює, або припиняє цивільні права та обов'язки є правочином:
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%BD (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%BD)
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: Юрій Васильович від 16 Квітня 2012, 14:44:23
Автор: Олександр:
Цитувати
НПА, який змінює, або припиняє цивільні права та обов'язки є правочином:

Тобто, по Вашому, і Закон це теж правочин? Ви ж не будете заперечувати, що закони теж часом змінюють і навіть припиняють якісь ( чиїсь) права та обов'язки.
На, запропонованій Вами, сторінці Вікіпедії є посилання на Роз'яснення Міністерства юстиції України, 19 квітня 2011 "Щодо форми правочинів":
Цитувати
Поняття "правочин" є суто українським терміном,  який  раніше використовувався  в  українському законодавстві протягом 20 - 30-х років та  застосований  в  новому   Цивільному   кодексі   України ( 435-15  ), в якому йому відведено окрему главу. Раніше  в цивільному  праві  вживався  термін  "угода",  під  яким  розуміли вольові,  правомірні  дії  громадян чи організацій,  спрямовані на встановлення, зміну або припинення цивільних прав та обов'язків.

     Відповідно до вимог норм ЦК України ( 435-15 )  правочином  є дія особи,  спрямована на набуття,  зміну або припинення цивільних прав та обов'язків.

http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/n0028323-11 (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/n0028323-11)
А НПА - це "норма права", один з видів Актів цивільного законодавства України
Цитувати
"ТЕОРІЯ ДЕРЖАВИ І ПРАВА"
ЗМІСТ
...............
ДЖЕРЕЛА ПРАВА                                                           102
НОРМАТИВНО-ПРАВОВІ АКТИ,  ВИДИ ТА ХАРАКТЕРИСТИКА   108
...................

І останнім, найголовнішим з джерел права у сучасній Україні є нормативно-правовий акт.
 
НОРМАТИВНО-ПРАВОВІ АКТИ, ВИДИ ТА ХАРАКТЕРИСТИКА
1. Правотворчість. Принципи правотворчості. Стадії правотворчості.
2. Властивості та види нормативно-правових актів. Поняття юридичної сили нормативно-правового акту.
3. Закон, загальне поняття та види законів.
4. Підзаконні нормативно-правові акти та їхні види.
5. Дія нормативно-правових актів у часі (пряма, зворотна, переживаюча), просторі та за колом осіб.
......................
......................
4.Підзаконні нормативно-правові акти та їхні види.
Підзаконні нормативно-правові акти — це нормативні акти компетентних органів, що видаються на підставі закону, відповідно до закону і для його виконання.
Види підзаконних нормативно-правових актів в Україні: Укази Президента України; постанови Президії Верховної Ради України; постанови Кабінету Міністрів України; інструкції, розпорядження і накази міністерств, державних комітетів і відомств України; розпорядження глав обласних та районних державних адміністрацій; рішення виконавчих комітетів місцевих Рад народних депутатів; нормативні накази та інструкції адміністрації підприємств, установ, організацій.

ЦКУ:
Цитувати
Стаття 4. Акти цивільного законодавства України
............
...........
 5. Інші   органи   державної   влади  України,  органи  влади Автономної  Республіки  Крим  можуть  видавати  нормативно-правові акти,  що регулюють цивільні відносини, лише у випадках і в межах, встановлених Конституцією України ( 254к/96-ВР ) та законом. 

Цитувати
Стаття 11. Підстави виникнення цивільних прав та обов'язків
............
............
 3. Цивільні права та обов'язки можуть виникати  безпосередньо з актів цивільного законодавства.
     4. У випадках,  встановлених актами цивільного законодавства, цивільні  права  та  обов'язки  виникають  безпосередньо  з  актів органів державної влади,  органів влади Автономної Республіки Крим або органів місцевого самоврядування.


Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: Олександр від 16 Квітня 2012, 16:49:34
Автор: Олександр:
Цитувати
НПА, який змінює, або припиняє цивільні права та обов'язки є правочином:
Тобто, по Вашому, і Закон це теж правочин?...

Відповідно до вимог норм ЦК України ( 435-15 )  правочином  є дія особи,  спрямована на набуття,  зміну або припинення цивільних прав та обов'язків...
Ви праві - я помилявся щодо трактування поняття правочину.
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: stepan від 17 Квітня 2012, 13:04:45
Цитувати
ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ БУДІВНИЦТВА, АРХІТЕКТУРИ ТА
ЖИТЛОВОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ

Н А К А З

N 247 від 08.10.99 м.Київ    Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 15 жовтня 1999 р. за N 705/3998
  Про затвердження Положення про порядок залучення і використання коштів на фінансування житлового будівництва та додаткове соціальне забезпечення громадян України в рамках експерименту
На виконання пункту 10 Указу Президента України "Про проведення експерименту в житловому будівництві на базі холдингової компанії "Київміськбуд"
[url]http://zakon.nau.ua/doc/?nobreak=1&uid=1037.523.1[/url] ([url]http://zakon.nau.ua/doc/?nobreak=1&uid=1037.523.1[/url])
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: stepan від 17 Квітня 2012, 13:25:02
"ПОРЯДОК передачі житлового комплексу або його частини з балансу на баланс"
(з постанови Кабінету міністрів України №1521 від 1 жовтня 2002 р., Про реалізацію Закону України "Про об'єднання співвласників багатоквартирного будинку" ) http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1521-2002-%D0%BF (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1521-2002-%D0%BF)
 
(click to show/hide)
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: Юрій Васильович від 17 Квітня 2012, 13:27:20
...до визначення балансоутримувача потрібно було долучати інших співвласників. Можна припустити, що їх вже було багатенько ( в позові зазначено,  що, наприклад, Ви є власником квартири з грудня 2007р. ). Тоді можна наказ № 246 ДП "ЕКОС окремо оскаржити...
У мене питання.
Київська  міська  рада  рішенням № 7/4819 від  09  вересня  2010 року з  31 жовтня 2010 року припинила  шляхом ліквідації районні в місті Києві ради та державні адміністрації.
25 січня 2012 року Дарницька РДА своїм розпорядженням № 35 "Про закріплення майна, переданого до сфери управління Дарницької в місті Києві державної адміністрації"... "закріпила" мій будинок за [/b]за балансоутримувачем  КП "УЖГ" Дарницького району м. Києва.  :o  >:(
Тобто, при "живому" ЗУ "Про ЖКП", при живих співвласниках будинку, не питаючи їх дозволу - як кріпаків!  >:(
То мені треба звертатися в суд і оскаржувати цей правочин?
То він відповідно до ст. 215 ЦК не є нікчемним? Це оспорюваний правочин?
ЦКУ:
Цитувати
Стаття 393. Визнання незаконним правового акта, що порушує  право власності

     1. Правовий  акт органу  державної   влади,   органу   влади Автономної  Республіки  Крим  або органу місцевого самоврядування, який не відповідає законові і порушує права власника,  за  позовом власника майна визнається судом незаконним та скасовується.

     2. Власник  майна,  права  якого  порушені  внаслідок видання правового акта органом державної влади,  органом влади  Автономної Республіки  Крим  або органом місцевого самоврядування,  має право вимагати відновлення того становища, яке існувало до видання цього акта.  У  разі  неможливості  відновлення  попереднього  становища власник має право на відшкодування майнової та моральної шкоди.
З сайту-попередника:питання та відповідь віктора Івановича
Цитувати
Елена   2012-04-09 21:50:10   
Подскажите, пожалуйста, кто знает, у нас в доме подвальное помещение приватизировали и делают там ремонт. Появились окна, которых раньше не было. Теперь, когда мы решили сделать пристройку, хозяйка помещения подвального ,мягко говоря, сильно против, т.к. закрываются их окна. Но и это еще не все, мы предложили хозяевам подвального помещения сделать отступ от стены, согласно архитектурных норм и даже больше, но они все равно против! Если уже найдет "коса на камень", скажите, законно ли вообще иметь в личном владении подвальное помещение. Если нет, то на какие нормы закона опираться?
1    gro-za   2012-04-10 17:09:56   6 дн назад
    Слід дізнатися про рішення чи розпорядження органу влади, на підставі якого здійснена приватизація. А потім оспорювати його в суді. Нелегке завдання! А взагалі підвал є об'єктом спільної сумісної власності мешканців будинку. як і все обладнання, що обслуговує більше однієї квартири. Керуйтеся у подальшому нормами Цивільного кодексу України.
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: Юрій Васильович від 17 Квітня 2012, 14:14:24
Цитувати
4.2.8. До оформлення правовстановлювальних документів на квартиру довіритель передає в заставу майнові права на володіння об'єктом інвестування.
Після введення будинку до експлуатації банк, на підставі довіреності довірителя, отримує від забудовника будинку правовстановлювальні документи на квартиру та одержує в БТІ довідку-характеристику квартири довірителя.
На підставі зазначених документів довіритель та банк укладають додаткову угоду N 1 до договору застави, в якій змінюють предмет застави. Відповідно до додаткової угоди N 1 у заставу довіритель передає конкретну квартиру. Додаткова угода має бути посвідчена нотаріально.

Довіритель - майбутній власник квартири - отримує документи на квартиру, коли "експлуатуюча організація" вже визначена. Бо її треба вже мати на час введення будинку в експлуатацію ( відповідно до чинних на  час чинності цього наказу НПА).
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: stepan від 17 Квітня 2012, 18:37:58
Довіритель - майбутній власник квартири - отримує документи на квартиру, коли "експлуатуюча організація" вже визначена. Бо її треба вже мати на час введення будинку в експлуатацію ( відповідно до чинних на  час чинності цього наказу НПА).
Так в моєму випадку і було - в Акті прийняття будинку в експлуатацію ДП "ЕКОС" поставив підпис, як експлуатаційна організація в червні 2007 р.
А наказ про прийняття будинку на баланс ДП "ЕКОСом" ХК "Київміськбуд" видав в серпні 2008 р.
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: Nimfa від 17 Квітня 2012, 19:52:22
Який документ підтверджує, що "Екос" - власник будинку?  :o
Поки що про це вказано лише у відповіді до мене від Солом. РДА.
А про надання мені копії документа, в якому це визначено, я подав ще один запит до РДА.
А також запит про те, в чиїй власності знаходиться дахова котельня.
Не знаю, який ще запит Ви подали, але там має бути таке: на підставі яких документів РДА стверджує, що ХК КМБ є власником будинку.
У нас майже такі самі документи, як і у Вас.
Хто є власником будинку по БТІ, ХК КМБ?
Єдини м підтвердженням того, що вони є власником, має бути св-во зареєстроване в БТІ. Воно у них є?
Питання риторичне.
Олександр Вам з приводу балансоутримувача все правильно написав.
Щодо дахової котельні, правда у нас не котельна, а ТП, нам РДА написала, що ми маємо це питання задавати до ЖУ.
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: stepan від 17 Квітня 2012, 23:22:29
Хто є власником будинку по БТІ, ХК КМБ?
Я подав запит до Солом. РДА і до ДП "ЕКОС", щоб роз"яснили це питання, та у разі якщо ХК "Київміськбуд" є власником будинку - надали копію свідоцтва.
Подивимось, що вони напишуть у відповідь.
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: stepan від 17 Квітня 2012, 23:33:01
Єдини м підтвердженням того, що вони є власником, має бути св-во зареєстроване в БТІ. Воно у них є?
Питання риторичне.
Я не знаю, чи є у них свідоцтво, чи ні.
Вважаю, що повинно бути.
Чому питання риторичне?
Мені потрібна відповідь, я чекаю на неї від РДА та від ДП "ЕКОС".
Чи "так", чи "ні" - теж відповідь.

Може ще й в ХК "КМБ" подати запит?
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: stepan від 18 Квітня 2012, 00:33:09
Автор: Олександр:
Цитувати
Після того, як перша квартира була приватизована, будинок став співвласністю власників його квартир.

Приватизується державна власність. Цей будинок не був державною власністю. Квартири в ньому не проходили процесу приватизації.
Цитувати
Який документ підтверджує, що "Екос" - власник будинку?  :o
Він просто забудовник - виконував замовлення на будівництво. На чиї гроші будувався будинок?

Що б так стверджувати, потрібно знати зміст договорів, що укладалися громадянами під час передачі своїх грошей на будівництво будинку.
Знайшов у себе документи, які я підписував з ХК "Київміськбуд" під час інвестування, та після введення будинку в експлуатацію.

Договір про уступку майнових прав -
http://img37.imageshack.us/img37/4176/img007ei.jpg (http://img37.imageshack.us/img37/4176/img007ei.jpg)
http://img851.imageshack.us/img851/2737/img008wu.jpg (http://img851.imageshack.us/img851/2737/img008wu.jpg)

Договір про участь у фонді фінансування будівництва -
http://img338.imageshack.us/img338/7417/img010hs.jpg (http://img338.imageshack.us/img338/7417/img010hs.jpg)
http://img534.imageshack.us/img534/3164/img011lb.jpg (http://img534.imageshack.us/img534/3164/img011lb.jpg)
http://img171.imageshack.us/img171/8347/img012gk.jpg (http://img171.imageshack.us/img171/8347/img012gk.jpg)
http://img703.imageshack.us/img703/6284/img013eq.jpg (http://img703.imageshack.us/img703/6284/img013eq.jpg)
http://img205.imageshack.us/img205/5237/img014wi.jpg (http://img205.imageshack.us/img205/5237/img014wi.jpg)
http://img198.imageshack.us/img198/580/img015ys.jpg (http://img198.imageshack.us/img198/580/img015ys.jpg)

Акт прийому-передачі квартири інвестору -
http://img441.imageshack.us/img441/4912/img009an.jpg (http://img441.imageshack.us/img441/4912/img009an.jpg)

Ніякого договору про визначення балансоутримувача я окремо не підписував.
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: Nimfa від 18 Квітня 2012, 04:01:48
Як мінімум РДА має надати відповідь, на якій підставі назвала ХК КМБ власником будинку.
Я колись подавала заяву у Ліфтсервіс, то вони відповіли, що у них договір на обслуговування укладений з власником будинку - ЖЕКою.  ;D
Усі папірці типу Вася Колі передав ваш будинок на баланс - то є фількіна грамота.
Якщо ви особисто його нікому на баланс не передавали, то він і не стоїть на балансі.
Відкритим залишається питання, а чи може хтось, крім балансоутримувача подати позов про стягнення боргу?
Треба уважно почитати ЗУ Про ЖКП.
Як на мене, то при стягненні боргу вони більше посилаються на договір, укладений з вами, ніж на те, що вони балансоутримувачі, оск. в договорі прописано, що вони мають право щось там вирішувати у суді у випадку вашої заборгованості. Тому уважно прочитайте цей пункт у договорі, а далі дивіться, якщо вони посилаються на чинне з-во, то шукайте норми про стягнення у ЗУ Про ЖКП та ЦК.
А усі папірці вони у справу вкидають лише для того, щоб вважалося, що хоч якісь докази ними надано.
Оск., ніяких доказів, крім усякого сміття, вони подати у справу не можуть, у них їх просто немає  ;D
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: stepan від 18 Квітня 2012, 10:46:20
На зворотній сторінці договору про уступку майнових прав надруковано "Витяг з Генерального договору від 10.06.2002 р."(я так зрозумів, що між банком та ХК "КМБ"), де міститься  цікавий абзац:
Відповідно до розпорядження Київської міської держадміністрації від 15.03.1999 р. №354 ....окремо розташовані та вбудовано-прибудовані бойлерні, індивідуальні теплові пункти(ІТП) і насосні з обладнанням передаються у комунальну власність територіальної громади м.Києва.

Це що означає, що вбудована дахова котельня в моєму будинку передана у власність териториальної громади м.Києва?
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: stepan від 20 Квітня 2012, 23:16:28
Отримав сьогодні відповідь на свій запит до ДП "ЕКОС".
Заради цікавості зважив весь пакет - виявилось 2,14 кг.
Супровідний лист від ДП "ЕКОС" -
http://img571.imageshack.us/img571/5769/40889837.jpg (http://img571.imageshack.us/img571/5769/40889837.jpg)
http://img18.imageshack.us/img18/4615/38563884.jpg (http://img18.imageshack.us/img18/4615/38563884.jpg)
http://img607.imageshack.us/img607/2158/40016348.jpg (http://img607.imageshack.us/img607/2158/40016348.jpg)
http://img708.imageshack.us/img708/619/21791850.jpg (http://img708.imageshack.us/img708/619/21791850.jpg)
http://img607.imageshack.us/img607/2122/90755469.jpg (http://img607.imageshack.us/img607/2122/90755469.jpg)

Довідка про застосування тарифів -
http://img138.imageshack.us/img138/52/74957707.jpg (http://img138.imageshack.us/img138/52/74957707.jpg)

Цікаве розпорядження нач. ДП "ЕКОС" - в зв"язку з високою вартістю опалення в перерахунку на 1 метр кв. площі житлового будинку виконати нарахування за опалення, як подвійний тариф на 1 метр кв. опалювальної площі згідно розпорядження №99 що становить 3,2 грн.
http://img585.imageshack.us/img585/4052/46279548.jpg (http://img585.imageshack.us/img585/4052/46279548.jpg)
Як це зрозуміти?
Я в розпорядженні КМДА №99 від 27.01.2011 р.  http://www.gioc.kiev.ua/files/File/99_2011.htm (http://www.gioc.kiev.ua/files/File/99_2011.htm)
нічого про застосування подвійного тарифу не знайшов.

Перелік розпоряджень, які перелічені у відповіді від ДП "ЕКОС", за якими вевся розрахунок заборгованості -
 1)   №617 від 26.04.2011 р.
2)   №1164 від 24.12.2010 р.ся
3)   № 979 від 31.08.2009 р.
4)   № 620 від 27.05.2009 р.
5)   № 141 від 12.02.2007 р.
6)   № 641 від 30.05.2007 р.
7)   №748 від 19.05.2000р.
8)   № 830 від 26.05.2011 р.
9)   № 858 від 31.05.2011 р.
10)    № 857 від 31.05.2011 р.
11)    № 516 від 29.04.2009 р.
12)    №980 від 31.08.2009 р.
13)    № 1332 від 30.11.2009 р.
14)    № 101 від 27.01.2010 р.
15)    № 858 від 31.05.2011 р.
16)    № 392 від 31.05.2010 р.
17)    № 1332 від 30.11.2009 р.
18)    №1192 від 15.10.2009 р.
19)    № 981 від 31.08.2009 р.
20)    № 520 від 29.04.2009 р.
21)    № 978 від 30.07.2007 р.
22)    № 1127 від 28.08.2007 р.
23)    № 1222 від 29.12.2010 р.
24)    № 857 від 31.05.2011 р.
25)    № 99 від 27.01.2011 р.
26)    № 2306 від 26.12.2002 р.
27)    Витяг з розпорядження № 617 від 26.04.2011 р.
29)    Витяг з розпорядження № 1164 від 24.12.2010 р.
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: Nimfa від 21 Квітня 2012, 05:15:02
Цікаве розпорядження нач. ДП "ЕКОС" - в зв"язку з високою вартістю опалення в перерахунку на 1 метр кв. площі житлового будинку виконати нарахування за опалення, як подвійний тариф на 1 метр кв. опалювальної площі згідно розпорядження №99 що становить 3,2 грн.
Супер-розпорядження. Його як доказ незаконності нарахувань за ЦО. А для чого тоді лічильник тепла.
От якби мешканці усії квартир, що потерпають від ДП "Екос", встановилиінд.лічильники тепла, то добре б перекрили кисень Екосу.
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: stepan від 23 Квітня 2012, 16:48:36
На мій запит до КП ГІОЦ про надання інформації про зведені акти звірки нарахувань за спожиту теплову енергію для потреб ЦО, зведені тристоронні акти звірки нарахувань за фактично поставленний обсяг холодної води на підігрів, інформацію про проведені перерахунки за надані послуги ЦО сьогодні отримав відповідь, що КП ГІОЦ з ДП "ЕКОС" зходиться в договірних відносинах, і не є розпорядником запитуємої інформації.
http://img39.imageshack.us/img39/4742/92303010.jpg (http://img39.imageshack.us/img39/4742/92303010.jpg)
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: stepan від 24 Квітня 2012, 23:28:50
Суддя прийняв дві "ухвали" по моїм "клопотанням" - "відмовити".
Потім на моє прохання оголосив перерву до 25.04.2012р. на 14-00.
Завтра на судове засідання не піду.
Сьогодні взяв лікарняний, та подав до суду клопотання (з копією листка непрацездатності) про перенесення судового засідання.
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: stepan від 24 Квітня 2012, 23:52:00
Сьогодні отримав декілька відповідей від Солом. РДА на  мої запити стосовно власника будинку, та дахової котельні у ньому.
По цим питанням РДА відповідає, що не є належним розпорядником даної інформації, та перенаправило мої запити до голови правління ХК " Київміськбуд" Голиці М.М.
Єдино що корисного дізнався з цих відповідей - це те, що будинок не знаходиться в комунальній власності територіальної громади м. Києва, та підтвердження того, що зем. ділянка була надана прокуратурі м. Києва в постійне користування для будівництва, експлуатації та обслуговування житлового будинку.
То якщо прокуратура м. Києва постійно користується земельною ділянкою 0,61 га, то чи платить вона за це?
Цитувати
Відповідно до роз’яснень, наданих листом Держкомітету України із земельних ресурсів від 26.05.2010 р. № 10046/17/4-10 „Щодо роз’яснення деяких питань земельного законодавства”, чинним законодавством передбачено можливість передачі у власність чи надання в користування земельних ділянок під багатоквартирними житловими будинками лише об’єднанню власників будинку або підприємствам, установам і організаціям, які здійснюють управління цими будинками.
Таким чином, платниками земельного податку за земельні ділянки під багатоквартирними житловими будинками є особи, яким такі земельні ділянки відповідно до норм Земельного кодексу передаються у постійне користування або у власність: підприємства, установи і організації, що здійснюють управління цими будинками, а також об’єднання власників будинків.
[url]http://www.sta.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=317478&cat_id=317476&showHidden=1[/url] ([url]http://www.sta.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=317478&cat_id=317476&showHidden=1[/url])

А прибудинкова територія теж в її користуванні?
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: Юрій Васильович від 25 Квітня 2012, 01:06:14
Суддя прийняв дві "ухвали" по моїм "клопотанням" - "відмовити".
Потім на моє прохання оголосив перерву до 25.04.2012р. на 14-00.
Завтра на судове засідання не піду.
Сьогодні взяв лікарняний, та подав до суду клопотання (з копією листка непрацездатності) про перенесення судового засідання.
Так у Вас це буде друга неявка. Отримаєте заочне рішення.
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: stepan від 25 Квітня 2012, 10:43:15
Так у Вас це буде друга неявка. Отримаєте заочне рішення.

А що, хвороба - не поважна причина неявки на судове засідання?
Я ж повідомив причину неявки, і доказ надав.

 
Цитувати
Стаття 224. Умови проведення заочного розгляду справи

     1.  У  разі  неявки  в  судове  засідання  відповідача,  який
належним  чином  повідомлений  і  від  якого не надійшло заяви про
розгляд  справи  за  його  відсутності  або  якщо  повідомлені ним
причини  неявки  визнані  неповажними,
суд  може  ухвалити заочне
рішення  на  підставі  наявних  у  справі доказів, якщо позивач не
заперечує проти такого вирішення справи.
[url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1618-15/page6[/url] ([url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1618-15/page6[/url])

Цитувати
Стаття 232. Скасування та оскарження заочного рішення

     1. Заочне   рішення  підлягає  скасуванню,  якщо  судом  буде
встановлено,  що відповідач не з'явився в судове засідання  та  не
повідомив  про  причини неявки з поважних причин і докази,  на які
він посилається,
  мають істотне значення для правильного вирішення
справи.

[url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1618-15/page6[/url] ([url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1618-15/page6[/url])
 

До речі, на перше призначене судом засідання, не з"явився не тільки я, а і позивач.
Помічник судді мені сказала, що с.з. тоді не відбулось.
То як моя неявка сьогодні буде вважатися судом - перша, чи друга?
До того ж, на минулому с.з. я подав разом з "Запереченнями" ще і "Заяву про забезпечення доказів", не сплативши судового збору, то суд повинен надати мені можливість виправити недоліки "Заяви"?
А також оскаржив ухвалу райсуду до Апеляційного, також не сплативши судового збору.
Цитувати
4.  У  разі  повторної неявки в судове засідання відповідача,
повідомленого  належним  чином,  суд  вирішує  справу  на підставі
наявних у ній даних чи доказів (постановляє заочне рішення).
[url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1618-15/page5[/url] ([url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1618-15/page5[/url])
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: Юрій Васильович від 25 Квітня 2012, 16:09:50
Після недолугої судової реформи маємо
Цитувати
1. Суд відкладає розгляд справи в межах строків, встановлених статтею 157 цього Кодексу, у разі:
     1) неявки в судове засідання однієї із сторін або будь-кого з інших осіб,  які беруть участь у справі, про яких нема відомостей, що їм вручені судові повістки;
     2)  першої  неявки в судове засідання сторони або будь-кого з інших осіб, які беруть участь у справі, оповіщених у встановленому порядку  про  час  і місце судового розгляду, якщо вони повідомили про причини неявки, які судом визнано поважними;
..............
............
 4.  У  разі  повторної неявки в судове засідання відповідача, повідомленого  належним  чином,  суд  вирішує  справу  на підставі наявних у ній даних чи доказів (постановляє заочне рішення).
Тобто навіть з поважних причин допускається одна (перша ) неявка.
І без поважних причин допускається одна (перша ) неявка.
Як бути коли першою була неявка без поважних причин, а потім ще одна з поважних ( перша з поважних, але вона ж вже є і другою взагалі, тобто повторною)?
Чи то в КАСі :
Цитувати
ст. 156.  2. Суд має право зупинити провадження у справі в разі:
     1) захворювання    особи,   яка   бере   участь   у   справі, підтвердженого медичною довідкою, що перешкоджає прибуттю до суду, якщо  її особиста участь буде визнана судом обов'язковою,  - до її одужання;
 2) знаходження  особи,  яка   бере   участь   у   справі,   у відрядженні,   якщо   її   особиста   участь  буде  визнана  судом обов'язковою, - до повернення з відрядження;
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: stepan від 25 Квітня 2012, 16:47:25
Після недолугої судової реформи маємо
Тобто навіть з поважних причин допускається одна (перша ) неявка.
Зрозуміло.
Хай буде, як буде.
Але я насправді трохи захворів, та погано себе почуваю.
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: Юрій Васильович від 25 Квітня 2012, 17:22:58
Сподіватимемося що ще раз суддя перенесе...
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: Nimfa від 25 Квітня 2012, 19:26:18
Повторна неявка вже не залежить від того, були поважні причини, чи ні.
Для позивача - це залишення заяви без розгляду, для відповідача - заочне рішення.
Хоча заочне рішення необов'яково має бути на користь позивача, хоча у вашій "замовній" справі це не спрацює.

Stepan, почитайте уважно ЦПК і побачите, що з цивільним позовом вони мають право звернутися лише з тими самими вимогами та з тих самих підстав, що і у СН. У вас вимоги і підстави (сума і термін стягнення у СН і позові) не співпадають.
Тому завтра явіться в с\з і заявіть клопотання про залишення їх позову без розгляду на цій підставі.
Суддя має постановити ухвалу, письмову (це перерва в с\з хвилин на 20-30). Ще пару клопотань про долучення документів, так і пройде с\з.
А може ще пощастить і вони вдруге не з'являться, то тоді подасте клопотання про залишення позову без розгляду у зв'язку з другою неявкою.

Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: stepan від 25 Квітня 2012, 22:46:01
Тому завтра явіться в с\з і заявіть клопотання про залишення їх позову без розгляду на цій підставі.
В мене с.з. повинно було бути сьогодні, а не завтра.
Клопотання про залишення позову без розгляду я вже подавав на минулому засіданні, суддя відмовив ухвалою, ухвалу я оскаржив до апел. суду, повідомлення від нього мені ще не було.
Цитувати
Повторна неявка вже не залежить від того, були поважні причини, чи ні.
Я все таки вважаю. що на підставі ст.224 ЦПК, суд повинен визнати причини моєї неявки поважними, та не приймати заочного рішення.
Якщо суд прийме заочне рішення, то можна буде його оскаржувати навіть на тій підставі, що суд не досліджував чи відповідають дійсності копії мого паспорта, свідоцтва про власність на квартиру, довідки ф.3, які подав ДП "ЕКОС", адже я не зареєстрований в квартирі, стосовно якої подано позов, а розгляд справи по суті ще не розпочинався.
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: Nimfa від 26 Квітня 2012, 00:18:50
Клопотання про залишення позову без розгляду я вже подавав на минулому засіданні, суддя відмовив ухвалою, ухвалу я оскаржив до апел. суду, повідомлення від нього мені ще не було.
З тих підстав, що я запропонувала? Цікаво, як відреагує АСК. Чекаю з нетерпінням.
Думаю, що буде відмова, оскільки такі ухвали не оскаржуються окремо від рішення суду (ст.293 ЦПК).
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: stepan від 26 Квітня 2012, 01:13:46
З тих підстав, що я запропонувала? Цікаво, як відреагує АСК. Чекаю з нетерпінням.
Думаю, що буде відмова, оскільки такі ухвали не оскаржуються окремо від рішення суду (ст.293 ЦПК).

Я в клопотанні написав так як у Вас - залишити без розгляду.
А тепер бачу, що потрібно було мабуть написати - залишити без руху, та повернути заяву позивачеві.
Так було б правильніше, і в ст.293 ЦПК сказано, що -
Цитувати
Стаття 293. Ухвали, на які можуть бути подані скарги окремо
                 від рішення суду
1. Окремо   від   рішення   суду   можуть  бути  оскаржені  в
апеляційному порядку ухвали суду першої інстанції щодо:
3) повернення заяви позивачеві (заявникові);
[url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1618-15/page8[/url] ([url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1618-15/page8[/url])
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: stepan від 26 Квітня 2012, 14:21:01
На жаль мої сподівання не справдились, сьогодні дізнався у представника ДП "ЕКОС", що суд прийняв вчора заочне рішення по справі.
Щось мені підказує, що моє клопотання з копією лікарняного могло за один день взагалі не дійти до судді(представник ДП "ЕКОС" щось на минулому засіданні говорила мені, що всі документи подані до канцелярії цього суду, надходять до судді лише через 2 дні), або він зробив вигляд, що клопотання не дійшло до нього(залишалось в канцелярії суду), і в рішенні суду буде сказано, що я не з"явився з невідомих причин, а був належно повідомлений.

Як тепер правильно розрахувати - скільки в мене буде часу на подання заяви про скасування заочного рішення?
Згідно ЦПК подати заяву можна на протязі 10 днів, від дня ознайомлення з заочним рішенням суду.
Заочне рішення надсилається рекомендованим листом, не пізніше 3-х днів, від дня прийняття рішення.
Сьогодні заходив до поштового відділення - сказали, що у разі надходження рекоменд. листа з суду, він зберігається на протязі 5 днів.
Отже, якщо наприклад сьогодні(26.04.2012) лист буде відправлено, то через 2-3 дні він може бути у моєму поштовому відділенні - наприклад це буде 28.04.2012р., до цієї дати додаю 4 дні(зберігання у відділенні).
2-3 травня лист може бути відправленний назад до суду(02.05.2012р. - вихідний, пошта не працює)
То від якої дати суд буде вважати, що я ознайомлений з заочним рішенням, якщо я лист поштою отримувати не буду, а він повернеться до суду?
Якщо 10 днів від 2 травня, то це буде 12 травня(субота) - дуже добре, можна буде подати заяву в понеділок 14 травня.
Якщо від 27.04.2012р.(дня відправки листа) то крайній строк буде 7 травня, дуже погано, мене неділю не буде в Києві, повернусь лише 6 травня(в неділю) вранці.

Для судового наказу визначення дати його отримання через пошту - знайшов.
 
Цитувати
Стаття 104. Надіслання боржникові копії судового наказу

     4. Днем отримання боржником копії  судового  наказу  є  дата,
зазначена  у  поштовому  повідомленні  про  вручення.  У разі якщо
боржник відмовляється від  отримання  копії  судового  наказу
або
відсутній  за  вказаною  адресою
, днем  отримання боржником копії
судового наказу
є  день  проставлення  у  поштовому  повідомленні
відмітки  про  відмову  боржника отримати копію судового наказу чи
відмітки про відсутність боржника за вказаною адресою.

[url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1618-15/page3[/url] ([url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1618-15/page3[/url])

А для визначення дати отримання судового рішення, так само, чи ні?
Де про це вказано?

Ще питання: чи можна в заяві про скасування заочного рішення посилатись на нові докази, які не були подані до початку розгляду справи по суті?
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: Юрій Васильович від 26 Квітня 2012, 17:27:53
Цитувати
А для визначення дати отримання судового рішення, так само, чи ні?
Ні. 10 днів з дати ОТРИМАННЯ. Якщо пошта недочекається і поверне лист, подасте до суду заяву про надання копії заочного рішення і датою отримання буде дата у Вашій розписці про отримання рішення.
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: Nimfa від 28 Квітня 2012, 23:19:01
Я в клопотанні написав так як у Вас - залишити без розгляду.
А тепер бачу, що потрібно було мабуть написати - залишити без руху, та повернути заяву позивачеві.
Все правильно написали, тільки суддя не знає ЦПК, тому й написав, що оскарженню підлягає.
А питання залишати заяву без руху це виключно справа суду і з його подачі, сторони по справі про таке клопотати не можуть.

Щодо заочного рішення: я ж попереджала, що незалежно від поважності причин неявки, дві неявки підряд (хоч реанімація) - це заочне рішення. От якщо ви важко хворі, то можна було подати заяву про зупинення провадження до повного виліковування. Тепер це вже на майбутнє.
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: Nimfa від 28 Квітня 2012, 23:40:09
Щось мені підказує, що моє клопотання з копією лікарняного могло за один день взагалі не дійти до судді(представник ДП "ЕКОС" щось на минулому засіданні говорила мені, що всі документи подані до канцелярії цього суду, надходять до судді лише через 2 дні), або він зробив вигляд, що клопотання не дійшло до нього(залишалось в канцелярії суду), і в рішенні суду буде сказано, що я не з"явився з невідомих причин, а був належно повідомлений.
Подаючи папери через канцелярію бажано вказувати, на коли призначено розгляд справи, тоді папери надійдуть і за хвилину до слухання. В такому випадку з канцелярії телефонують до помічника судді і просять зайти за паперами (звичайно, що за умови вашої настирливості і тиску). В останньому нашому суд.засіданні, що почалося о 15-00, о 15-30 через канцелярію було нами подано клопотання, і його занесли прямо у судове засідання через 5 хв. після подачі. Хоча судді просять такі папери подавати завчасно.
Є ще один спосіб: надіслати факс. При перевірці надсилання попередити, що засідання от-от і ви дуже просите передати. Його реєструють і передають. Навчилася у Екоса. Побачила їх факс у справі, датований за 20 хв до слухання справи.
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: stepan від 08 Травня 2012, 01:06:58
Сьогодні заходив до поштового відділення - сказали, що у разі надходження рекоменд. листа з суду, він зберігається на протязі 5 днів.
Уточнення, на моє питання на пошті відповіли, що - 5 днів зберігається лист з суду з надписом "повістка".
Інші листи з суду зберігаються на протязі 1 місяця.
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: stepan від 11 Травня 2012, 02:06:54
Ухвалу про заочне рішення досі поштою мені не надіслали.
Ходив в райсуд, хотів ознайомитись зі справою - сказали в канцелярії, що справа пішла в апел. суд.
Я переспросив - вся справа, чи виділена частина?
Відповіли - вся справа.
Сьогодні був в апел. суді, ознайомився зі справою - ухвали про заочне рішення в ній не має, як і мого останнього клопотання з копією лікарняного.
Апеляційний суд прийняв ухвалу про виправлення недоліків(я не сплатив суд. збір), ухвала ще поштою не надійшла.
Чи міг райсуд прийняти заочне рішення, коли справа вже була в апеляціїї?
Що зараз робити - чекати поштою заочне рішення, чи йти до райсуду, і просити, щоб його надали?
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: Перо від 14 Травня 2012, 20:29:10
Чи міг райсуд прийняти заочне рішення, коли справа вже була в апеляціїї?
Що зараз робити - чекати поштою заочне рішення, чи йти до райсуду, і просити, щоб його надали?

Суд без матеріалів справи ніякого рішення прийняти не міг. Можливо, що його і немає. Не треба нічого просити -потрібно чекати отримання з/р поштою (якщо воно є).
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: stepan від 14 Травня 2012, 22:21:55
Суд без матеріалів справи ніякого рішення прийняти не міг. Можливо, що його і немає.
І справді, сьогодні виявилось, що заочного рішення суду не було!
Принаймні так мені сказала помічник(чи секретар) судді, і підтвердила канцелярія суду - у них в комп. базі заочного рішення не має.
Тоді навіщо представнику ДП "ЕКОС" було мене вводити в оману?
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: Nimfa від 20 Травня 2012, 19:08:20
Тоді навіщо представнику ДП "ЕКОС" було мене вводити в оману?
Мабуть, щоб Ви не з'явилися на наступне засідання, і тоді буде так, як їм хочеться: заочне рішення на їхню користь  ???
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: stepan від 19 Червня 2012, 02:28:34
Розгляд моєї апеляційної скарги на ухвалу Солом"янського рай. суду призначено АСК на 26.06.12 р. на 11 год.
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: stepan від 26 Червня 2012, 00:35:33
Розгляд моєї апеляційної скарги на ухвалу Солом"янського рай. суду призначено АСК на 26.06.12 р. на 11 год.
Помилка - засідання о 10-00.
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: stepan від 26 Червня 2012, 12:40:46
Відбулось сьогодні с.з. по моїй апел. скарзі на ухвалу суду.
В задоволенні вимог скарги - відмовлено.
Касаційному оскарженню ця ухв. АСК не підлягає.
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: focus від 26 Червня 2012, 18:05:48
Чому відмовлено?
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: stepan від 26 Червня 2012, 18:50:01
Чому відмовлено?
Було оголошено рішення  "відмовити".
Головуючий сказав, що ухвала буде надана через 5 днів.
Заяву на отримання ухвали я подав.

Представник ДП "ЕКОС" мотивувала те, що позов вийшов за часові межі та суму заборгованості скасованого наказу тим, що "Позичав до сих пір не платить, і тому ми вимушені виходити за межі суми заборгованості та часу, які були в судовому наказі".
Суддів колегії більше за все теж цікавило питання - "Сплачую я за ЖКП, чи ні?", а не питання чому я вважаю ухвалу районного суду такою, що не відповідає умовам ЦПК.
Були такі зауваження суддів до моїх пояснень по скарзі -
"Вас що цікавить сам процес суду?
Ви що, хочете довести, що комунальне підприємство взагалі не може подати до вас позов?", і таке інше.
Cклалось враження, що встановлення судом факту продовження мною не сплати за ЖКП є - "Отягчающим обстоятельством".
Так, що тут вже не до тонкощей ЦПК - "відмовити".
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: focus від 26 Червня 2012, 19:14:28
Ясно- у вас заангажований суд

Зі змісту вашої позовної заяви видно, що  позивач просить стягунути кошти за неналежне виконання умов договору про надання послуг за певний спірний період.

ці вимоги були не були  розглянуті у  наказному провадженні- немає відповідної ухвали суду про скасування наказу або відмову у прийнятті заяви.
Позовна заява подана з порушенням вимог ст118,119 ЦПК, тому позов підялгає залишенню без розгляду
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: Дятел від 27 Червня 2012, 00:25:55
Ясно- у вас заангажований суд
....
Позовна заява подана з порушенням вимог ст118,119 ЦПК, тому позов підялгає залишенню без розгляду
Скажите, а у кого он неЗААНГАЖИРОВАННЫЙ?
Я 5 раз заявлял что в моем деле иск не соответствует 118-120 ЦПК. И что?
А ничо! Меня не слышат! Им нужен слуховой аппарат! за $5000. При чем приблизительно как в анекдоте: нужен переводчик, знание языка не обязательно! Так и тут: нужен слуховой аппарат, наличие аппарата не обязательно (обязательна передача того, за что его могли бы купить).
И такая история не только у меня! И у того, у кого пишут как в моем деле "позивач зробив розрахунок, і відповідно дана сума підлягає стягненню з відповідача" и у того, у кого говорится про "фактические договорные отношение", или у того, у кого написано "сплата за виставленним рахунком - є акцептом оферти", и у того, у кого как у меня написано "суд ставиться критично до твердження відповідача про те, що розпорядження КМДА не набрали чинності, оскільки у встановленому законом порядку вони не були визнані нечинними".... и т.д. и т.п.
И это ж только тема ЖКП. А еще есть кредиты, ДТП, недвижимость и другие десятки и сотни правоотношений, где суд имеет юрисдикцию! (странно что в постель не может залезть, а то и за секс с женой пришлось бы платить судье!)
А может прокуратура незаангажована? Это та, которая рассматривает "повідомлення про злочин" в порядке ЗУ про обращение граждан? А если очень повезет, то вообще тупо игнорирует такие "повідомлення"?
Или уголовный суд, который рассматривает жалобы на бездействие прокуратуры, и пишет, что она имеет на это право?! (гляньте в реестре, там достаточное кол-во таких решений!). А может уголовный суд, который рассматривает уголовные дела, в которых потерпевший (судья) расстреливает своих аппонентов... И "виновных наказывают"? http://www.everyday.in.ua/?p=1192 (http://www.everyday.in.ua/?p=1192)
ПС: я наивный, года 3-4 назад еще верил в то, что в этой стране не все безнадежно, и "соответсвенные органы" (в первую очередь суд) защищают простых людей со всей возложенной на них силой власти и скурпулезностью....
ОШИБАЛСЯ..... Больше не верю!
ПС2: Ждать пока все отфутболят сначала тут, а через пол года, а если не повезет то через 7 лет (когда в ЕСПЧ может быть рассмотрят дело) нет возможности.
Реально склоняюсь к силовому варианту! Только нет реальніх планов как его осуществить....

ПС2: реально достало, и накипело!
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: Nimfa від 27 Червня 2012, 01:05:42
Було оголошено рішення  "відмовити".
Головуючий сказав, що ухвала буде надана через 5 днів.
...

Співчуваю. Але нічого дивного - це держзамовлення. Причому райсуди діють у тісній зв'язці з АСК.
Приймаючи рішення в 1-' інстанції, вони точно знають, що воно буде підтримане в апеляційній.
ДП "Екос" уже дописалося до того, що типу не хочете підписувати договір - не треба, оск. квитанція ПОЦа уже є договором, що містить усі істотні умови ЖКПдоговорів (!!! :o). Бо мають замовне мразматичне рішення АСК http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/23743246 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/23743246) і використовують його у судах. Зараз це рішення у ВССУ.
Якщо ВССУ його не скасує, то згодна, що "точка невозврата" уже пройдена і надії немає.
Як казала Helen, залишається тільки виписати шведа Брейвіка ...
Недавно була в АСКобл по своїх (декількох) приватних цивільних справах, не пов'язаних з ЖКП. Можу сказати, що ап.скарги не задовольняються, їх ніхто не розбирає і не читає, а так звана колегія суддів чисто номінальна, ті двоє, що не доповідачі по справі, навіть, у судовому засіданні не знають обставин справи і ніколи її в очі не бачили. Ось така у нас апеляція, і присутність сторін у такому засіданні не потрібна, вони не встигли закрити за собою двері у нарадчу, тут же вийшли (і хвилини не пройшло) з ухвалою про відмову у задоволенні ап.скарги. Отже, ухвала у них була готова ще до засідання, і мої пояснення -порожня трата часу, їх ніхто не слухав.
Тому сподіватися вже нема на кого.
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: thunderclap від 27 Червня 2012, 08:42:18
Все написано слушно! Втім, ми (громадяни) самі винні - своєю пасивною позицією тільки потураємо всьому цьому. Чомусь ніхто не вимагає виборності суддів і їх підзвітності громаді. Чому в нас немає виборності прокурорів, суддів і т.д. Конституція зазначає, що джерелом влади є народ України. Суд - це окрема гілка влади, яка від джерела (народу) не залежить і йому не підзвітна. Українці не здатні до самозахисту. Всі акції відбуваються виключно через меркантильний інтерес певних груп населення (чорнобильці, приватні підприємці, афганці і т.д.). Проте, вони захищають свої майнові , а не громадянські права. Як би ж то в нас могло бути як в Іспанії, Греції чи Італії. Коли солідаризуються сотні тисяч не через втрату якихось своїх вигод, а заради суспільного інтересу всіх громадян.... Які люди, така й країна
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: Перо від 27 Червня 2012, 14:33:36
ПС2: Ждать пока все отфутболят сначала тут, а через пол года, а если не повезет то через 7 лет (когда в ЕСПЧ может быть рассмотрят дело) нет возможности.

ПС2: реально достало, и накипело!

Если не можешь изменить ситуацию, измени свое отношение к ней

Если каждый из нас пройдет все 3 суд. инстанции здесь, после чего отправит формуляр в ЕСПЧ, то "7 лет" ждать не придется. По-первых, там уже ускорены процедуры. Во-вторых, возможно, что в Страсбурге обратят внимание на количество жалоб по данной категории, после чего присвоят жалобам статус приоритетных или же примут пилотное решение.
Кроме того, отказ в "перерахунках" -прямой путь к гражданскому иску к КМДА о возмещении ущерба в связи с незаконными решениями и бездействием по нерегистрации распоряжений. 
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: stepan від 30 Липня 2012, 21:45:07
Отримав сьогодні повідомлення про те, що наступне засідання суду призначено на 01.08.12 р. на 14-00.
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: stepan від 30 Липня 2012, 21:52:03
Також сьогодні отримав відповіді на мої запити стосовно наявності у ЖУ "Південне" Ліцензії на виробництво та постачання теплової енергії - від ЖУ "Південне", ХК "Київміськбуд" та від Солом.райдержадміністрації.
Відповідь - ліценції на момент подання позову у ЖУ не було, а вона була отримана 24.05.2012 р.
Питання - як це краще використати на с.з. 01.08.12 р.?
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: stepan від 30 Липня 2012, 23:58:05
Також сьогодні отримав відповіді на мої запити стосовно наявності у ЖУ "Південне" Ліцензії на виробництво та постачання теплової енергії - від ЖУ "Південне", ХК "Київміськбуд" та від Солом.райдержадміністрації.
Помилився - відповідь ХК "Київміськбуд" ще не надавала.
По суті відповіло лише ЖУ "Південне", а Солом.РДА лише перенаправила мій запит до ЖУ, та ХК.
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: stepan від 31 Липня 2012, 14:38:29
Ліцензія ДП "ЕКОС" від 27.04.2012 р. з сайту ЄЛР http://irc.gov.ua/ua/Reiestri/YeLR.html (http://irc.gov.ua/ua/Reiestri/YeLR.html)
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: Дятел від 31 Липня 2012, 15:05:11
кроме лицензии проверьте наличие КВЕД 35.30!
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: stepan від 01 Серпня 2012, 20:50:06
На сьогоднішнє суд. засідання не з"явився представник ДП "ЕКОС".
Суддя відкрив засідання, заявив, що це ПЕРША неявка позивача(хоча секретар мені говорила, що перша неявка вже у позивача була), причина не відома, тому треба призначити інше с.з., мені слова взагалі не надав, та одразу ж закрив засідання.
На моє питання - чому "перша неявка, а не друга?", сказав, що я не знаю ЦПК, і що "другою неявкою" вважається тільки друга неявка "подряд".
Как говорится - "быстро поднятая сигарета, не считается упавшей"(с).
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового
Відправлено: Тетяна Academia від 02 Серпня 2012, 10:19:16
На сьогоднішнє суд. засідання не з"явився представник ДП "ЕКОС".
Суддя відкрив засідання, заявив, що це ПЕРША неявка позивача(хоча секретар мені говорила, що перша неявка вже у позивача була), причина не відома, тому треба призначити інше с.з., мені слова взагалі не надав, та одразу ж закрив засідання.
На моє питання - чому "перша неявка, а не друга?", сказав, що я не знаю ЦПК, і що "другою неявкою" вважається тільки друга неявка "подряд".
Как говорится - "быстро поднятая сигарета, не считается упавшей"(с).
По другій неявці. Слід ще раз перевірити матеріали справи. Вибрати журнали с/з, в яких представник Екоса був відсутній. Підготувати заяву про залишення позову без розгляду згідно ч.3 ст.169 ЦПК. Посилатись на аркуші справи, підтвердити доказами.
Якщо є підстави вважати суд упередженим - заздалегідь приготувати письмове заперечення проти дій головуючого (ст. 160 ЦПК) та відвід судді.
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового
Відправлено: stepan від 03 Серпня 2012, 00:47:13
А чи можна оскаржити Наказ №246 ДП "ЕКОС" на підставі відсутності у ЖУ "Південне" на час видання наказу - Ліцензії на вироблення та постачання теплової енергії(експлуатація дахової котельні, що працює на газі), про що тепер в мене є докази.
І до якого суду оскаржувати - за місцем розташування ДП "ЕКОС", чи ЖУ "Південне"?
Нагадайте, хто є хто з ваших позивачів. Хто юр. особа, хто - підрозділ. Тоді буде відповідь.
Позивач ДП "ЕКОС" в особі ЖУ "Південне" - відособленного структурного підрозділу ДП "ЕКОС", і згідно Положення, не має права юридичної особи.
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового
Відправлено: stepan від 03 Серпня 2012, 00:59:15
По другій неявці. Слід ще раз перевірити матеріали справи. Вибрати журнали с/з, в яких представник Екоса був відсутній. Підготувати заяву про залишення позову без розгляду згідно ч.3 ст.169 ЦПК. Посилатись на аркуші справи, підтвердити доказами.
Якщо є підстави вважати суд упередженим - заздалегідь приготувати письмове заперечення проти дій головуючого (ст. 160 ЦПК) та відвід судді.

Подивився фотокопію справи.
Аркуш 20 - протокол судового засідання від 07.03.2012 р. - сторони не з"явились, клопотань не надійшло
Суд ухвалив відкласти с.з. на 04.04.2012 р., для повторного виклику осіб.
Цитувати

Стаття 169. Наслідки неявки в судове засідання особи,
                 яка бере участь у справі
3.  У  разі  повторної  неявки  в  судове засідання позивача,
повідомленого належним чином, якщо від нього не надійшла заява про
розгляд  справи за його відсутності, суд залишає позовну заяву без
розгляду.

[url]http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/1618-15/page5[/url] ([url]http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/1618-15/page5[/url])

Мабуть напишу заяву на наступне засідання про залишення позову без розгляду.
Та у разі відмови - буду оскаржувати.
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: Юрій Васильович від 03 Серпня 2012, 08:46:26
Перевірте ще наявність у справі доказів про те, що "сторони були вчасно і належним чином повідомлені про дату і час судових засідань". Бо, якщо таких доказів у справі нема, у судді нема підстав залишити справу без розгляду.
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового
Відправлено: Тетяна Academia від 03 Серпня 2012, 15:56:20
Перевірте ще наявність у справі доказів про те, що "сторони були вчасно і належним чином повідомлені про дату і час судових засідань". Бо, якщо таких доказів у справі нема, у судді нема підстав залишити справу без розгляду.
Зауваження слушне. Якось, "на автоматі", вважаю, що цей момент всі перевіряють без нагадувань.
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: stepan від 03 Серпня 2012, 16:17:22
Щоб не забути - наступне с.з. призначено на 14.08.12 р. на 15-00.
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: stepan від 03 Серпня 2012, 19:54:39
Перевірте ще наявність у справі доказів про те, що "сторони були вчасно і належним чином повідомлені про дату і час судових засідань". Бо, якщо таких доказів у справі нема, у судді нема підстав залишити справу без розгляду.

Подивився фотокопію справи ще раз.
Про с.з. на яке не з"явився представник ДП "ЕКОС"(і я також) 07.03.12 р. його було повідомлено повісткою.
В справі є зворотне повідомлення з пошти, що повістку вручено ДП "ЕКОС" 20.02.12 р.
Далі було с.з. 04.04.12р., де сторони з"явились.
Потім було призначено с.з. на 25.04.12 р., про що і я, і представник ДП "ЕКОС", розписались на розписці, що є у справі.
Потім я 09.04.12 р. подав апеляційну скаргу на ухвалу суду, і на с.з. 25.04.12 р. не пішов.
А далі мені не зрозуміло - чи було с.з. 25.04.12 р., чи ні.
На моє запитання секретарю "чи було засідання 25.04.12 р.?", вона відповіла, що- "так ви ж подали до апеляційного суду скаргу на ухвалу суду, і суд не міг розглядати справу, поки не буде розглянута ваша скарга".
А як же -
Цитувати
Стаття 293. Ухвали, на які можуть бути подані скарги окремо
                 від рішення суду

4. Подання апеляційної скарги на ухвалу суду першої інстанції
не перешкоджає продовженню розгляду справи цим судом.
[url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1618-15/page8[/url] ([url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1618-15/page8[/url])

Але як я побачив з матеріалів справи - районний суд надіслав справу до апеляційного суду тільки 26.04.12 р., а мав би надіслати 10.04.12 р.
Виникає питання - чому?
Може представник ДП "ЕКОС" не з"явився на с.з. і 25.04.12 р.?

Цитувати
Стаття 294. Строки апеляційного оскарження
  2. Апеляційна   скарга   на   ухвалу  суду  першої  інстанції
подається протягом п'яти днів з дня її проголошення.
[url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1618-15/page8[/url] ([url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1618-15/page8[/url])

Цитувати
Стаття 296. Порядок подання апеляційної скарги
 2.  Суд  першої  інстанції на наступний день після закінчення
строку для подання апеляційної скарги надсилає її разом зі справою
до  апеляційного суду.
[url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1618-15/page8[/url] ([url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1618-15/page8[/url])
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: stepan від 14 Серпня 2012, 21:59:57
Щоб не забути - наступне с.з. призначено на 14.08.12 р. на 15-00.
Відбулось судове засідання.
Представник ДП "ЕКОС" вже в третій раз не з"явився(а вдругий раз - підряд).
Суд вирішив залишити позов ДП "ЕКОС" без розгляду.
Ухвала мабуть буде завтра.
Не очікувана подія, звичайно.
Виникає питання - чи продовжувати оскарження наказу ДП "ЕКОС" про визначення балансоутримувача?
Яка вірогідність відміни рішення районного суду апеляційним в даному випадку?
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового
Відправлено: Тетяна Academia від 15 Серпня 2012, 15:51:30
Степане, я Вас вітаю! Така процесуальна недбалість опонента може означати, що Ви їх таки дістали.

Щодо апеляції. Хоч ухвала "залишити позов без розгляду" при повторній неявці цілком правомірна. Та загадувати важко.
Вірогідність "коників" в апеляції та касації при нашому "кривосудді" дуже велика. Подивіться тему Бреничів, для прикладу.

Щодо оскарження визначення балансоутримувачем. Якось В.І. говорив: в суперечках з ЖЕО краще діяти на випередження.
Звичайно, супроводження позову - це додаткові витрати часу і сил, інших ресурсів.
Однак, за наявності позитивного рішення по балансоутримувачу Ви матимете на руках корисне для Вас в подальших спорах рішення. Яке є обов`язковим для всіх учасників правовідносин.
Чи публікували ви текст позову? Надайте посилання будь ласка.
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового
Відправлено: stepan від 16 Серпня 2012, 01:46:11
Степане, я Вас вітаю! Така процесуальна недбалість опонента може означати, що Ви їх таки дістали.
Дякую!
Завдяки допомозі учасників форуму, хоча б якось більше усвідомлено почав захищатись, а не так як у справі  з КП "Дирекція".
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: stepan від 17 Серпня 2012, 00:14:34
Суд вирішив залишити позов ДП "ЕКОС" без розгляду.

Отримав ухвалу про залишення позову без розгляду - http://img7.imageshack.us/img7/3799/60023832.jpg (http://img7.imageshack.us/img7/3799/60023832.jpg)
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: Юрій Васильович від 17 Серпня 2012, 10:47:26
Цитувати
Яка вірогідність відміни рішення районного суду апеляційним в даному випадку?
Я думаю мінімальна, близька до нулевої. Суд посилається на  докази "(а.с. 111, 118, 189)"
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: Дятел від 17 Серпня 2012, 12:21:12
Просто интересно: а как соотносится срок исковой давности, СН (который выдан вовремя), иск который подан и оставлен без рассмотрения, и новый иск, который будет подан ПОСЛЕ.
И главный вопрос: нужно ли повторно получать СН?
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: thunderclap від 17 Серпня 2012, 12:57:48
Просто интересно: а как соотносится срок исковой давности, СН (который выдан вовремя), иск который подан и оставлен без рассмотрения, и новый иск, который будет подан ПОСЛЕ.
И главный вопрос: нужно ли повторно получать СН?
Судебная практика неоднозначна. Если СН уже есть, а новый иск в пределах срока исковой давности с учетом времени между СН и новым заявлением, то суд скорее-всего вопрос об обращение в порядке наказного производства ставить не будет. Основания те же, а предмет - с учетом поправки на сроки.
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: Дятел від 17 Серпня 2012, 13:22:59
Так на счет неоднозначной практики: - знаю реальные дела в которых вообще нет СН, и ничо, суду это не мешало выносить решения в пользу ЖЕО.
Просто если вопрос наличия СН отрегулирован ЦПК, то вопрос оставления иска без расмотрения после получения СН, вообще не отрегулирован!
Т.е. получается ЖЕО может 10 - 20 - 300 раз оставлять иск без рассмотрения, а потом через 30-900 лет прийти и получить судебное решение без пропуска срока исковой давности, ибо оно СН получило без соответственного пропуска!?! (вопрос судебного сбора не берем ко вниманию)

Другое дело ЖЕО получило СН, его отменили, а через 10 лет оно обратилось в суд и выиграло дело (без случая оставления иска без рассмотрения).

ПС: Тут как-то нужно учитывать положения ст. 265 ЦКУ.
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового
Відправлено: Тетяна Academia від 21 Серпня 2012, 19:53:08
Щодо неоднозначної судової практики, засилля неправосудних рішень і т. ін.
В судових спорах слід знати і чітко дотримуватись процесуальних законів самому. В межах наданих процесуальних прав  відстоювати дотримання норм іншими учасниками процесу. І суддями, секретарями в тому числі. Механізмів достатньо.
У випадку порушень закону опонентами, суддями. Спрацьовує принцип: "Отримав інформацію про порушення - оскаржив". До всіх інстанцій. Пройшов всі національні етапи захисту права - подав скаргу на державу Україну до ЄСПЛ. Робота не проста, але цілком реальна.

Думки дописувача Дятел щодо законності позовів ЖЕО через 10, 30, 900 років після подачі заяви про СН - не відповідають нормам матеріального та процесуального права.
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового
Відправлено: AlleyCat від 26 Серпня 2012, 04:55:40
Думки дописувача Дятел щодо законності позовів ЖЕО через 10, 30, 900 років після подачі заяви про СН - не відповідають нормам матеріального та процесуального права.

Тетяно, а яким саме нормам?
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: stepan від 26 Серпня 2012, 23:13:18
если вопрос наличия СН отрегулирован ЦПК, то вопрос оставления иска без расмотрения после получения СН, вообще не отрегулирован!
Т.е. получается ЖЕО может 10 - 20 - 300 раз оставлять иск без рассмотрения, а потом через 30-900 лет прийти и получить судебное решение без пропуска срока исковой давности,

По перше - позов залишає без розгляду не ЖЕО, а суд своєю ухвалою.
Але виникають такі питання -
Суд ухвалою залишив позов без розгляду.
Але в ухвалі вказано, що у провадженні суду перебуває зазначена справа.
Питання -
1) Чи буде закрито провадження по цій справі, після закінчення перебігу строку позовної давності(ст. 257 та 265 ЦК України), чи розгляд справи буде відновлено, для того, щоб відмовити в позові на підставі ст. 267 ЦК України?
2) Чи відмовить суд у відкритті провадження (на підставі ст. 122 ЦПК України) у разі подання позивачем позову "...із спору між тими самими сторонами,  про  той  самий  предмет  і  з  тих  самих підстав"?
Якщо сторони ті самі, предмет(заборгованість за ЖКП) - та сама, підстави(балансоутримувач має право звернутись до суду про стягнення заборгованості) - ті самі, і лише строк, за який позивач просить стягнути заборгованість - інший(наприклад не з квітня 2008 р. по квітень 2010 р., а з січня 2010 р. по грудень 2012 р.)
Цитувати
Стаття 267. Наслідки спливу позовної давності
 4. Сплив  позовної  давності,  про застосування якої заявлено
стороною у спорі, є підставою для відмови у позові.
[url]http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/435-15/page6[/url] ([url]http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/435-15/page6[/url])
 
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового нака
Відправлено: Перо від 27 Серпня 2012, 01:20:27
1) Сплив позовної давності є підставою для відмови у позові (в частині за межами позовної давності). Тобто, позов може бути задоволено частково (в межах позовної давності). Підстави закриття провадження -у ст. 205 ЦПК. "Відмова", "закриття" і "без розгляду" -це різні процесуальні рішення. Після набрання законною силою ухвали суду про залишення позову без розгляду ніякого "відновлення" провадження у цій справі бути не може. Тільки нове, самостійне провадження. Наслідки залишення позову без розгляду встановлені ст. 265 ЦК.
2) Суд має відмовити у відкритті провадження, тільки якщо є рішення по суті за тотожнім спором (де повністю збігаються сторони, предмет і підстави). Стягнення боргу у межах іншого строку -це інший предмет спору, тобто спор не є тотожнім.
Назва: Re: Позов від ДП "ЕКОС" про стягнення заборгованості після скасованого судового
Відправлено: Тетяна Academia від 29 Серпня 2012, 18:07:01
Думки дописувача Дятел щодо законності позовів ЖЕО через 10, 30, 900 років після подачі заяви про СН - не відповідають нормам матеріального та процесуального права.

Тетяно, а яким саме нормам?
Ст. 257, 260, 265, п.3,4 ст. 267 ЦК. Ст. 96, ч.3 ст.118, ч.6 ст. 119, п. 6 ч.3 ст. 121, п.8 ч.2 ст. 207 ЦПК