Якщо не хочете переплачувати та судитися з балансоутримувачем будинку, з виконавцями послуг, то встановіть у себе такі прилади, або їх аналоги:
[url]http://io.ua/img577029b [/url] - електронні радіаторні прилади-розподілювачі обліку теплоенергії для потреб ЦО типу SIEMENS WHE30.S;
[url]http://io.ua/img577030b [/url] - компактний теплолічильник ACTARIS Integral-V MaXX;
[url]http://io.ua/img577032b [/url] - 4-тарифний лічильник гарячої води, обліковує також холодну.
я плачу в10!!! раз меньше.Це свідчить про те, що якість ГВП у Вашому будинку ще нижча. Буває ...
счетчик стоит почти год. общий объем потребленной гарячей воды - 170 кубов. к оплате - 17... за почти год.
Багато написав, але ж питання одне. Чи маю я право встановити тільки лічильник холодної води, а гарячу залишити без лічильника?Законом це не заборонено. Однак, може статися, що доведеться платити ще більше. Краще встановити 4-тарифний лічильник.
А разрешают ли его ставить?
Чотирьохтарифний лічильник гарячої води ЛВ-4Т. Порадник щодо експлуатації. Цей лічильник дозволяє уникнути переплати за ГВП у разі недогріву.
Однак, може статися, що доведеться платити ще більше.
Якщо в будинку ряд квартир обладнані лічильниками ГВП, а решта - ні, то ця решта сплачує вартість різниці між показами будинкового лічильника та суми показів квартирних приладів обліку. У деяких випадках на квартиру припадає до 40 тон води. Тому краще на майбутнє не ризикувати, а встановити 4-тарифний лічильник.Однак, може статися, що доведеться платити ще більше.А чому більше? За гарячу залишиться як і будо по нормам на людину, а по холодній буду сплачувати по лічильнику.
Якщо в будинку ряд квартир обладнані лічильниками ГВП, а решта - ні, то ця решта сплачує вартість різниці між показами будинкового лічильника та суми показів квартирних приладів обліку. У деяких випадках на квартиру припадає до 40 тон води. Тому краще на майбутнє не ризикувати, а встановити 4-тарифний лічильник.
Не зовсім вірно. У Правилах, затверджених постановою КМУ від 21 липня 2005 р. № 630, передбачено таке:Якщо в будинку ряд квартир обладнані лічильниками ГВП, а решта - ні, то ця решта сплачує вартість різниці між показами будинкового лічильника та суми показів квартирних приладів обліку. У деяких випадках на квартиру припадає до 40 тон води. Тому краще на майбутнє не ризикувати, а встановити 4-тарифний лічильник.Таке розподілення, яке Ви описали діє на холодну воду, а гаряча вода рахується по певній константі на одну прописану особу. Тому це показання не змінюється з місяця в місяць. Якщо б воно змінювалось, я не задавав би своє початкове питання про законність встановлення тільки одного лічильника.
10. Оплата послуг за показаннями квартирних засобів обліку провадиться лише у разі здійснення обліку в усіх точках розбору холодної та гарячої води у квартирі незалежно від наявності засобів обліку на вводах у багатоквартирний будинок.
ось натрапив на цікавий сайт [url]http://teploenergetik.com.ua/devel.php[/url]
Сьогодні працює. перевіряв і вдень і от зараз.Так, тепер відкривається. Жаль, що фірма знаходиться далеко від Києва.
Еще один сайт на тему отопления: [url]http://www.ekoteplo.com/[/url]
[url]http://www.ekoteplo.com/ru/54/68.html [/url] - Расчет экономии текущих расходов и затрат на установку теплового насоса. Калькулятор
Посчитать ориентировочные теплопотери и, соответственно, расходы на отопление Вашего дома, Вы сможете, воспользовавшись нашим калькулятором. Там же Вы сможете узнать ориентировочную стоимость установки теплового насоса для Вашего дома.
Перейти на страницу с калькулятором >>> [url]http://www.ekoteplo.com/ru/calc.html[/url]
1. Регион, в котором находится дом: Киевская область
2. Общая площадь дома 186 м2
3. Высота потолков 3 м
4. Утепление здания
Ориентировочная пиковая тепловая мощность для отопления и горячего водоснабжения Вашего домика составляет 14.88 кВт
Стоимость отопления разными видами топлива Вашего дома составляет (грн. в год):
Тепловой насос 2664 грн
Природный газ (до 6000м3/год) 2693 грн
Природный газ (свыше 6000м3/год) 5506 грн
Дрова 5803 грн
Каменный уголь 6398 грн
Городская теплосеть 6324 грн
Электро 9136 грн
Сжиженый газ 10297 грн
Дизтопливо 22811 грн
Ориентировочная стоимость установки теплового насоса для Вашего дома составляет от $11904
Це не я описав, а КМ України:Якщо в будинку ряд квартир обладнані лічильниками ГВП, а решта - ні, то ця решта сплачує вартість різниці між показами будинкового лічильника та суми показів квартирних приладів обліку. У деяких випадках на квартиру припадає до 40 тон води. Тому краще на майбутнє не ризикувати, а встановити 4-тарифний лічильник.
Таке розподілення, яке Ви описали діє на холодну воду, а гаряча вода рахується по певній константі на одну прописану особу. Тому це показання не змінюється з місяця в місяць. Якщо б воно змінювалось, я не задавав би своє початкове питання про законність встановлення тільки одного лічильника.
ЗАТВЕРДЖЕНО
постановою Кабінету Міністрів України
від 21 липня 2005 р. N 630
ПРАВИЛА
надання послуг з централізованого опалення,
постачання холодної та гарячої
води і водовідведення
10. Оплата послуг за показаннями квартирних засобів обліку
провадиться лише у разі здійснення обліку в усіх точках розбору
холодної та гарячої води у квартирі незалежно від наявності
засобів обліку на вводах у багатоквартирний будинок.
11. У разі встановлення будинкових засобів обліку води у
багатоквартирному будинку, де окремі квартири обладнані
квартирними засобами обліку, споживач, який не має квартирних
засобів обліку, оплачує послуги згідно з показаннями будинкових
засобів обліку, не враховуючи витрати води виконавця, юридичних
осіб та фізичних осіб - підприємців, які є власниками або
орендарями приміщень у цьому будинку, та сумарних витрат води за
показаннями усіх квартирних засобів обліку. Різниця розподіляється
між споживачами, які не мають квартирних засобів обліку,
пропорційно кількості мешканців квартири в разі відсутності
витоків із загальнобудинкової мережі, що підтверджується актом
обстеження, який складається виконавцем у присутності не менш як
двох мешканців будинку.
Стоимость отопления разными видами топлива Вашего дома составляет (грн. в год):К этой табличке не плохо бы было стоимосту установки оборудования для других видов отопления добавить , тогда можно было бы говорить об экономичности/неэкономичности данного вида отопления.
Тепловой насос 2664 грн
Природный газ (до 6000м3/год) 2693 грн
Природный газ (свыше 6000м3/год) 5506 грн
Дрова 5803 грн
Каменный уголь 6398 грн
Городская теплосеть 6324 грн
Электро 9136 грн
Сжиженый газ 10297 грн
Дизтопливо 22811 грн
Ориентировочная стоимость установки теплового насоса для Вашего дома составляет от $11904
ось натрапив на цікавий сайт [url]http://teploenergetik.com.ua/devel.php[/url]
Еще один сайт на тему отопления: [url]http://www.ekoteplo.com/[/url]
Еще один сайт на тему отопления: [url]http://www.ekoteplo.com/[/url]
тепловые насосы - лажа. Выгодны пока лепездричество дешевое. А как станет по себестоимости - сплошной убыток.
По тепловым насосам думаю лучше ответит пользователь Добрый папа, он у нас энергетик.
Вкратце. Для горячей воды вполне подойдет, для отопления уже гораздо хуже, потому как дельта резко повышается и кпд сильно падает.
Опять же, сейчас у нас электричество сильно субсидируется.
[url]http://news.finance.ua/ru/~/2/0/all/2010/06/22/201229[/url]
Сейчас в Украине действует дифференцированная система тарифов. Население платит 24,36 коп. за кВт•ч, что по расчетам НАК "Энергетическая компания Украины" составляет всего 28% от экономически обоснованного уровня (84 коп./кВт, в том числе с НДС по расчетам НАК ЭКУ). Отметим, что украинский тариф для населения на 85% ниже среднеевропейского
А газ дотируется по объему - чем больше потребишь, тем субсидия меньше, чего нет у электричества.
Когда свет станет по себестоимости вполне может оказаться, что газом дешевле топиться.
Ну и пара таких моментов, что у нас оборудование это не выпускается, а посему довольно дорого само, запчасти к нему и сроки их поставки.
Плюс первоначально довольно значимые затраты на оборудование по сравнению с газом.
И насколько знаю, многоквартирный дом им нельзя отапливать.
Тоді газ виросте ще більше.
Крім того, тепловий насос не перетворює електричну енергию в теплову.
Приводиться в дію електроенергією. Але споживання цієї енергії невелике порівняно з тепловіддачею теплового насосу. У цьому весь фокус.Тоді газ виросте ще більше.
У нас газ своей добічи, которій по себестоимости отдают населению.
А вот э/э для населения отдают ниже себестоимости за счет промышленности.ЦитуватиКрім того, тепловий насос не перетворює електричну енергию в теплову.
А как заставите компрессор работать? Педали вращать будете?
Вікторе Івановичу! Доброго вечора! Оце приїхав з чергового відрядження - а у дверях записка від інженера ЖЕКу, що завтра (28.06) він прийде з представником Київенерго для обстеження втановлених приладів обліку теплової енергії за моєю заявою (минулорічною) про взяття їх на абонентський облік. Я вже підготувався, але ще є питання відносно теплорозподілювачів: Ви казали, що вони не є комерційними приладами обліку і не підлягають сертифікації УкрЦСМ (зрозуміло для мене). Але я тут вийшов на сайти Росіїї, так там розподілювачі занесені до реєстру вимірювальних засобів, причому у СниП 2.04.05-97 (зміна 3) (варіант РФ) дуже добре про розподілювачі написано (на відміну від документу, що діє в Україні). Питання наступне - я зустрічав у інтернеті статтю про експерементальний будинок у Києві (здається на Дарниці і рік 2008) у якому встановлені і діють розподілювачі - я не зберіг посилання- можливо Ви бачили цю статтю?
Окрім того зазначаємо, що інформація щодо договірних відносин між енергопостачальною компанією та суб'єктами господарювання відноситься до конфіденційної, згідно ст. 30 Закону України "Про інформацію", а тому АК "Київенерго" не має правових підстав втручатися у господарські відносини своїх споживачів, зокрема ТОВ "Новобудова" та мешканцями.
Вопрос в тему.Ніякої потреби в цьому немає. Ставите байпаси з відсікаючими вентилями на кожен стояк. Приєднуєте радіатори опалення до них. На кожен радіатор ставите прилад-розподілювач теплової енергії. Його ціна - в межах 5-18 дол. США, залежно від моделі. Еталонний лічильник - додатково на один з радіаторів. І все. Хочете економити - відсікаючими вентилями регулюєте потоки теплоносія в кожному радіаторі, навіть до нуля. Якщо не замерзнете, то будете мати економію на опаленні. Втім, при наявності приладів обліку все одно будете платити вдвічі-втричі менше, ніж Ваші сусіди, причому температура в квартирі буде комфортною. Перевірено на практиці. Пошукайте на моїх сайтах таблиці обліку теплоенергії з розподілювачами, щоб переконатися в цьому.
Возможно ли с помощью акта той же "Аква-Украина" зафиксировать отсутствие отопительных устройств на стояках ЦО в моей квартире ? Иначе - отводы на батареи глушатся и пломбируются.
Смысл - экономятся средства на счетчиках, их установке и последующих поверках, также избавляюсь от всей головной боли с нынешними и будущими тарифами.
На кожен радіатор ставите прилад-розподілювач теплової енергії. Його ціна - в межах 5-18 дол. США, залежно від моделі. Еталонний лічильник - додатково на один з радіаторів.
Там, де встановлений теплолічильник, також монтується радіаторний розподілювач обліку теплової енергії. Ціна його поділки встановлюється по теплолічильнику. Решта радіаторів повинні бути обладнані аналогічними розподілювачами, причому й радіатори бажано мати однакової конструкції, щоб не вводити поправочні коефіцієнти.На кожен радіатор ставите прилад-розподілювач теплової енергії. Його ціна - в межах 5-18 дол. США, залежно від моделі. Еталонний лічильник - додатково на один з радіаторів.
Не могли бы вы обїяснить на пальцах как эта схема будет работать. Как работает схема, когда во всех квартирах стоят подобные приборчики и общедомовой счетчик я понял. Там посчитали в условных единицах количество тепла на каждом фиксаторе, сложили суммарное их значение и получили сколько процентов от общедомового потребил каждый гражданин в процентах, а зная этот процент и общее количество тепла с домового счетчика получили количество гигакалорий для данной квартиры.
Для упрощения опустим поправочные коэффициенты от типа радиатора, потери и прочее.
В случае который предлагаете вы, мы получаем количество тепла на одном из стояков. На других стоят распределители которые высчитали что-то в условных единицах. Как мы из этого получим потребление тепла квартирой?
Там, де встановлений теплолічильник, також монтується радіаторний розподілювач обліку теплової енергії. Ціна його поділки встановлюється по теплолічильнику. Решта радіаторів повинні бути обладнані аналогічними розподілювачами, причому й радіатори бажано мати однакової конструкції, щоб не вводити поправочні коефіцієнти.
Таблицю обліку теплової енергії з розподілювачами я викладав на сайті. Пошукайте.
Вопрос в тему.
Возможно ли с помощью акта той же "Аква-Украина" зафиксировать отсутствие отопительных устройств на стояках ЦО в моей квартире ? Иначе - отводы на батареи глушатся и пломбируются.
А для чого відключатися від ЦО при наявності приладів обліку та регулювання? Таких, наприклад, як термоклапани, або навіть ручні вентилі. Відрегулюйте споживання тепла на нуль, і насолоджуйтесь життям!Вопрос в тему.
Возможно ли с помощью акта той же "Аква-Украина" зафиксировать отсутствие отопительных устройств на стояках ЦО в моей квартире ? Иначе - отводы на батареи глушатся и пломбируются.
Нет, вы не имеете права отключиться от ЦО, разрешено только все домом.
А для чого відключатися від ЦО при наявності приладів обліку та регулювання? Таких, наприклад, як термоклапани, або навіть ручні вентилі. Відрегулюйте споживання тепла на нуль, і насолоджуйтесь життям!
Температура води в стояках не впливає на покази розподілювачів (у відносних одиницях), оскільки розподілювачі вимірюють тепловий потік і накопичують сумарні дані через рівні проміжки часу. В результаті отримуємо обсяг енергії, яку випромінює теплорадіатор, визначений альтернативним, однак правомірним, способом.А для чого відключатися від ЦО при наявності приладів обліку та регулювання? Таких, наприклад, як термоклапани, або навіть ручні вентилі. Відрегулюйте споживання тепла на нуль, і насолоджуйтесь життям!
Потому что у меня отсутствует отопление как класс, температура батарей зимой 30 градусов. Какой от них толк можете представить сами.
А постановка счетчика, распределителей и клапанов вільется в приличную сумму, которую я лучше потрачу на оборудование єлектроотопления.
P.S. И я спрашивал выше, как вести учет, если температура воды по стоякам различается?
Різниця температур носія в стояках ЦО не впливає на похибки розподілювачів. Цей момент я вже прокоментувавТам, де встановлений теплолічильник, також монтується радіаторний розподілювач обліку теплової енергії. Ціна його поділки встановлюється по теплолічильнику. Решта радіаторів повинні бути обладнані аналогічними розподілювачами, причому й радіатори бажано мати однакової конструкції, щоб не вводити поправочні коефіцієнти.
Таблицю обліку теплової енергії з розподілювачами я викладав на сайті. Пошукайте.
Эмм, при таком методе фиксации возникает довольно большая погрешность измерений. Вот у меня температура в стояках различается на градусов пятнадцать.
И не подскажете какие документы регламентируют процедуру установки данных измерительных приборов.
В постанове 630 вообще не нашел про установку счетчиков тепловой энергии.
Есть только не совсем понятный пункт
13. У разі коли опалювальні пристрої в квартирі (будинку
садибного типу) обладнано приладами-розподілювачами теплової
енергії або потужність приладів опалення (радіаторів) не
відповідає розрахунковій, споживач оплачує послуги за результатами
розрахунків витрат тепла, які здійснюються виконавцем за
методикою, що затверджується центральним органом виконавчої влади
з питань житлово-комунального господарства.
Разработана ли эта методика?
Не подскажите где на нее можно взглянуть?
« Reply #9 : Сьогодні в 18:41:25 »Відносно методик - їх в Україні немає, але нас з Вами це не обходить. У разі суперечок нехай зацікавлені виконавці послуг вирішують їх у суді. У моєму випадку, та у випадку ще кількох споживачів, виконавці або програли, або вирішили за краще не судитися з доктором наук. Це те ж саме, що судитися з Леонардо-да-Вінчі (якби він був живим) ;D.
Спасибо за подробный ответ.
И еще пару вопросиков.
Если можете порекомендуйте какие распределители тепла приобрести и кто их может установить в Киеве?(имеющий лицензию на данный вид работ)
Процедура установки. Сначала поставить и обращаться в ЖЭК с требованием заключить договор согласно 630 и взять на баланс приборы учета или же сначала требование заключить договор, а потом уже после судов ставить приборы и заключать договор?(думаю без суда не обойдется).
Сколько на вашем опыте заняло заключение договора - заявление, отказ ЖЭКа, суд?(вашу эпопею с ЖЭКом читал).
Про придбання розподілювачів [url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4646.msg13317.html#msg13317[/url]
Вот как раз с "наслаждением" проблемы и возникают.А для чого відключатися від ЦО при наявності приладів обліку та регулювання? Таких, наприклад, як термоклапани, або навіть ручні вентилі. Відрегулюйте споживання тепла на нуль, і насолоджуйтесь життям!Вопрос в тему.
Возможно ли с помощью акта той же "Аква-Украина" зафиксировать отсутствие отопительных устройств на стояках ЦО в моей квартире ? Иначе - отводы на батареи глушатся и пломбируются.
Нет, вы не имеете права отключиться от ЦО, разрешено только все домом.
Вопрос в тему.
Возможно ли с помощью акта той же "Аква-Украина" зафиксировать отсутствие отопительных устройств на стояках ЦО в моей квартире ? Иначе - отводы на батареи глушатся и пломбируются.
Нет, вы не имеете права отключиться от ЦО, разрешено только все домом.
А для чого відключатися від ЦО при наявності приладів обліку та регулювання? Таких, наприклад, як термоклапани, або навіть ручні вентилі. Відрегулюйте споживання тепла на нуль, і насолоджуйтесь життям!
Вот как раз с "наслаждением" проблемы и возникают.
Во-первых, поквартирные счетчики тепловой энергии в домах с вертикальной разводкой тепла в стояках не устанавливаются. А такие схемы разводки тепла существуют в подавляющем большинстве многоквартирных домов периода массовой застройки в советскую и ранней независимости эпохи.
Во-вторых, например, "Аква-Украина" озвучила цифру в 4000 грн. за установку такого прибора "под ключ". А ведь их еще нужно каждые 4 года поверять.
В-третьих, в домах советских серий с вертикальной разводкой много застекленных балконов в т.ч. с выносами, с расширением проемов и демонтажом предусмотренных проектом оконных и дверных блоков. Все это, безусловно, влияет на перераспределение тепла в квартирах дома. В результате, одни жильцы фактически оплачивают повышенный комфорт других поскольку тепловой счетчик на входе в дом измеряет "среднюю температуру по больничке".
Поэтому в такой ситуации и с учетом анонсированного очередного повышения тарифов на тепло с нового отопительного сезона вполне разумно вообще заглушить отводы от стояков на квартиру и решить проблему отопления принципиально иным способом(ами).
Во-первых, поквартирные счетчики тепловой энергии в домах с вертикальной разводкой тепла в стояках не устанавливаются.- Хто Вам по секрету це повідомив? А що викладено на моєму сайті http://gro-za.io.ua кілька років тому назад - не дивилися? Лічильники ніде самі по собі не встановлюються. Потрібно самому споживачу потурбуватися. Що для цього слід зробити - багато разів повідомлялося на цьому сайті та на сайтах-попередниках. Основне - відірватися від теплого насидженого крісла і попрацювати, руками і головою, таким чином, як зробив це я та декілька послідовників. у Києві. Решта філософствують.
Поэтому в такой ситуации и с учетом анонсированного очередного повышения тарифов на тепло с нового отопительного сезона вполне разумно вообще заглушить отводы от стояков на квартиру и решить проблему отопления принципиально иным способом(ами).От саме це наші "вельми шановні законодавці" (хай їм риба й озеро) і заборонили робити мешканцям багатоквартирних будинків.
ЦитуватиВо-первых, поквартирные счетчики тепловой энергии в домах с вертикальной разводкой тепла в стояках не устанавливаются.- Хто Вам по секрету це повідомив? А що викладено на моєму сайті [url]http://gro-za.io.ua[/url] кілька років тому назад - не дивилися? Лічильники ніде самі по собі не встановлюються. Потрібно самому споживачу потурбуватися. Що для цього слід зробити - багато разів повідомлялося на цьому сайті та на сайтах-попередниках. Основне - відірватися від теплого насидженого крісла і попрацювати, руками і головою, таким чином, як зробив це я та декілька послідовників. у Києві. Решта філософствують.
Відносно виносів на балконах та про інше. Прилади обліку для того й запроваджують, щоб ніхто ні в кого не викрадав такий цінний ресурс, як теплова енергія. До речі, без приладів Ви переплачуєте вдвічі-втричі, і ось це, як можна зрозуміти, викликає задоволення. Проте, не надовго. Тарифи таки піднімуть, а дурити будуть, як і раніше.
Крім того, на відміну від Вашої позиції, я з самого початку не коментував, а все зробив власними руками. І притому, маєте справу з "білоручкою", доктором наук, професором. Зазвичай "спеціалісти" говорять приблизно так: "Фе, я не слюсар-сантехнік, не моя справа." А у мене це була моя справа. Лише документи довелося оформляти через фірму з ліцензією. Прилади обліку вже давно окупилися!
Які докази Вам ще потрібні, щоб Ви не розповсюджували неправдиву інформацію?
ЦитуватиВо-первых, поквартирные счетчики тепловой энергии в домах с вертикальной разводкой тепла в стояках не устанавливаются.- Хто Вам по секрету це повідомив? А що викладено на моєму сайті [url]http://gro-za.io.ua[/url] кілька років тому назад - не дивилися? Лічильники ніде самі по собі не встановлюються. Потрібно самому споживачу потурбуватися. Що для цього слід зробити - багато разів повідомлялося на цьому сайті та на сайтах-попередниках. Основне - відірватися від теплого насидженого крісла і попрацювати, руками і головою, таким чином, як зробив це я та декілька послідовників. у Києві. Решта філософствують.
Відносно виносів на балконах та про інше. Прилади обліку для того й запроваджують, щоб ніхто ні в кого не викрадав такий цінний ресурс, як теплова енергія. До речі, без приладів Ви переплачуєте вдвічі-втричі, і ось це, як можна зрозуміти, викликає задоволення. Проте, не надовго. Тарифи таки піднімуть, а дурити будуть, як і раніше.
Крім того, на відміну від Вашої позиції, я з самого початку не коментував, а все зробив власними руками. І притому, маєте справу з "білоручкою", доктором наук, професором. Зазвичай "спеціалісти" говорять приблизно так: "Фе, я не слюсар-сантехнік, не моя справа." А у мене це була моя справа. Лише документи довелося оформляти через фірму з ліцензією. Прилади обліку вже давно окупилися!
Які докази Вам ще потрібні, щоб Ви не розповсюджували неправдиву інформацію?
Виктор Иванович, я никоим образом не намеревался поставить под сомнение ваши опыт и авторитет в этой сфере.
Позвонил сегодня в "Аква-Украина" и получил ответ о 4 тыс.грн. и о невозможности установки в домах с вертикальной разводкой. Пробовал уточнить почему, получил ответ: "Он у вас просто не будет считать". Поэтому так и написал.
Увидев ваш ответ, перезвонил еще раз и разговаривал с гл.инж. "Аква-Украина". Смысл его ответа сводится к тому, что потери в >3 град.Цельсия на ОДНОМ радиаторе (и даже последовательных двух) в системе с вертикальной разводкой быть практически не может. А значит, по его словам, и уловить такой счетчик ничего не сможет.
Но вопрос даже не в технологических тонкостях.
Счетчик должен быть установлен и опломбирован организацией с лицензией. А она(во всяком случае, одна из них) в лице гл.инж. заявляет о невозможности такой установки.
На вашем прежнем сайте нашел фото подключения приборов учета и образцы актов демонтажа-монтажа для их поверки.
Вот и все.
P.S. Гл.инженера зовут Юрий Анатольевич.
P.P.S. Чтобы перепроверить "Акву", нашел еще одну фирму, торгующую тепловыми счетчиками - [url=http://www.technomer.com.ua]www.technomer.com.ua[/url]
И их монтажник тоже подтвердил о невозможности корректного учета в случае вертикальной разводки.
Про ПП "Аква-Україна" я також багато дечого повідомляв. Невигідно їм встановлювати квартирні лічильники, особливо в будинках з вертикальною розводкою теплоносія. А тому й вішають локшину на вуха.
([url]http://i.io.ua/img_aa/small/0101/61/01016188_0.jpg[/url])І козі зрозуміло з моїх сайтів, що для уникнення похибок теплолічильника радіатори опалення слід підключати до вертикальних стояків через БАЙПАСИ.
А Вам це зрозуміло?
Байпаси доведеться замовляти і встановлювати окремо, це стандартна сантехнічна робота, і немало фірм у Києві пропонували свої послуги з півроку тому назад.
Тому вперед! Шукайте фірму, яка Вам видасть Акт про виконані роботи після укладення договору. Повинна буди додана копія ліцензії, а лічильник опломбований.
Какими нормативными документами, кроме Пост.КМУ 630, регулируется процедура установки, принятия на учет квартирных приборов учета тепловой энергии?
7. Міністерству машинобудування, військово-промислового комплексу і конверсії разом з Державним комітетом по житлово-комунальному господарству протягом двох місяців внести Кабінету Міністрів України пропозиції щодо розроблення та освоєння виробництва терморегуляторів і приладів - розподілювачів, що встановлюються на опалювальних пристроях у квартирах.
Установлення, технічне обслуговування, ремонт і контроль за функціями лічильників здійснюється спеціалізованими організаціями та підприємствами, які мають відповідну ліцензію.
Установлення лічильників виконується за типовими проектними рішеннями. Допускається установлення лічильників за індивідуальними проектними рішеннями, розробленими відповідно до нормативно-технічних вимог або вимог заводу-виготовлювача.
Шановні форумчани!Ви здійснили багато зайвих кроків і отримали очікувані компліменти. А без компліментів можна було обійтися. Перший крок - встановити лічильник (має право організація з відповідною ліцензією). Другий крок - заява про взяття лічильника на абонентський облік. І все. Далі платите за показами лічильника і регулярно звітуєте щомісяця перед комунальним підприємством.
Я встановив собі лічильник ЛВ-4Т.І ось почалися мої походенькі до ЖЄКу (КП"Індустріальне",Солом`янский район).ЖЄК категорічно відмовляється брати на обслуговування такий лічильник.Мотивуючи це тим, що:
1. В ньго немає ліцензії на обслуговування таких лічильників.
2.Київєнерго присилає їм розрахунки за гігокалоріїї, які були затрачені на доставку теплоносія на кожен дім, а у вашому лічильнику немає рахунка гігокалорії які ви спожили,чому ми повинні платити собі у збиток.!!!
3.Заключайте договір на пряму з Київєнерго,якщо зможете, а ми собі в збитки працювати не будемо.!!
4.Пишіть письма, жалоби, а ми нічого зробити не можемо.
Я написав письмову заяву на імя начальника жеку ,щоб вони дали письмову відповідь , чому і якими крітеріями вони керуються відмовляючи мені в реєстрації,
також я подзвонив в мерію і розповів про дії Жєку. Мій дзвінок взяли на контроль.
Також я зробив дзвінок в Київєнерго.Але там сказали , що вони знають про сітуацію с такими лічильниками і що жеки їх не реєструють ,тому викручуйтесь самі,"а наша хата з краю..."
Ось такі перегони!!!
Якщо хтось попадав в такі перегони ,будь ласка відпишіться,які були дії.
Ви все правильно говорите, але коли я прийшов у жек вони мені сказали ми не будемо брати заяву про взяття лічильники на облік, і договір з вами ми заключати не будемо.Крапка!Я їм казав , що вони порушують постанову № 630, а вони кажуть нічого ми не порушуємо.Пишіть скарги.Крапка!Шановні форумчани!Ви здійснили багато зайвих кроків і отримали очікувані компліменти. А без компліментів можна було обійтися. Перший крок - встановити лічильник (має право організація з відповідною ліцензією). Другий крок - заява про взяття лічильника на абонентський облік. І все. Далі платите за показами лічильника і регулярно звітуєте щомісяця перед комунальним підприємством.
Я встановив собі лічильник ЛВ-4Т.І ось почалися мої походенькі до ЖЄКу (КП"Індустріальне",Солом`янский район).ЖЄК категорічно відмовляється брати на обслуговування такий лічильник.Мотивуючи це тим, що:
1. В ньго немає ліцензії на обслуговування таких лічильників.
2.Київєнерго присилає їм розрахунки за гігокалоріїї, які були затрачені на доставку теплоносія на кожен дім, а у вашому лічильнику немає рахунка гігокалорії які ви спожили,чому ми повинні платити собі у збиток.!!!
3.Заключайте договір на пряму з Київєнерго,якщо зможете, а ми собі в збитки працювати не будемо.!!
4.Пишіть письма, жалоби, а ми нічого зробити не можемо.
Я написав письмову заяву на імя начальника жеку ,щоб вони дали письмову відповідь , чому і якими крітеріями вони керуються відмовляючи мені в реєстрації,
також я подзвонив в мерію і розповів про дії Жєку. Мій дзвінок взяли на контроль.
Також я зробив дзвінок в Київєнерго.Але там сказали , що вони знають про сітуацію с такими лічильниками і що жеки їх не реєструють ,тому викручуйтесь самі,"а наша хата з краю..."
Ось такі перегони!!!
Якщо хтось попадав в такі перегони ,будь ласка відпишіться,які були дії.
Проблеми виникають у тих, хто платить за ЖКП на рахунок КП ГІОЦ КМДА. Від цієї шкідливої звички слід позбутися. Платіть на банківський рахунок КП.
Крім того, слід укласти Типові договори про надання послуг відповідно до постанов КМУ №№ 630 та 529. На цьому сайті та на сайтах-попередниках зможете відшукати всю довідкову інформацію.
Відносно Київенерго - вони абсолютно праві, ніякого відношення до проблеми, яку Ви самі собі створили, не мають. Те ж стосується і мерії.
До речі - лічильник ЛВ-4Т не потребує обслуговування. Не слід плутати поняття "абонентський облік" (у розумінні постанови КМУ № 630) і обслуговування (невідомо,
у якому розумінні).
Більше інформації отримаєте, якщо виконаєте на цьому сайті ПОШУК з ключовою фразою "4-тарифний лічильник".
Попутно - одиниця теплової енергії має назву "Гігакалорія", а не "Гіго..." Для розрахунків населення з виконавцями за ГВП не застосовується, платити доводиться за кубометри підігрітої води згідно з "Правилами", затвердженими тією ж постановою. У моєї дочки цей лічильник успішно застосовується з серпня 2009 р. Виконавець послуг той самий.
Ви все правильно говорите, але коли я прийшов у жек вони мені сказали ми не будемо брати заяву про взяття лічильники на облік, і договір з вами ми заключати не будемо.Крапка!Я їм казав , що вони порушують постанову № 630, а вони кажуть нічого ми не порушуємо.Пишіть скарги.Крапка!До них ходити, щоб порозмовляти, не слід. Про це вже багато разів написано-переписано на моїх сайтах. А як Ви доведете, що Вам у чомусь відмовили? Тому слід збирати докази. Звернення надсилайте поштою з рекомендованим повідомленням про вручення.
Які мої подальші кроки?
Наразі я чекаю письмову відповідь, на свою заяву про причини відмови заключати зі мною договір про взяття лічильників на облік.
ЗАТВЕРДЖЕНО
постановою Кабінету Міністрів України
від 21 липня 2005 р. N 630
ПРАВИЛА надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення
10. Оплата послуг за показаннями квартирних засобів обліку провадиться лише у разі здійснення обліку в усіх точках розбору холодної та гарячої води у квартирі незалежно від наявності засобів обліку на вводах у багатоквартирний будинок.
Справляння плати за нормативами (нормами) споживання за наявності квартирних засобів обліку без урахування їх показань не допускається, за винятком випадків, передбачених абзацом п'ятим пункту 16 цих Правил. Виконавець і споживач не мають права відмовлятися від врахування показань засобів обліку.
А як узнати поточний рахунок виконавця послуг(я так розумію, що це жек).Ви все правильно говорите, але коли я прийшов у жек вони мені сказали ми не будемо брати заяву про взяття лічильники на облік, і договір з вами ми заключати не будемо.Крапка!Я їм казав , що вони порушують постанову № 630, а вони кажуть нічого ми не порушуємо.Пишіть скарги.Крапка!До них ходити, щоб порозмовляти, не слід. Про це вже багато разів написано-переписано на моїх сайтах. А як Ви доведете, що Вам у чомусь відмовили? Тому слід збирати докази. Звернення надсилайте поштою з рекомендованим повідомленням про вручення.
Які мої подальші кроки?
Наразі я чекаю письмову відповідь, на свою заяву про причини відмови заключати зі мною договір про взяття лічильників на облік.
Повторюсь: не платіть в КП ГІОЦ, платіть на поточний рахунок Вашого виконавця послуг. Я давно це роблю, років 10, і неприємностей не маю. Чомусь наш народ вважає, що потрібно ходити, оббивати пороги, щось доводити у словесній перепалці, скаржитися без цілі та мети кому завгодно. Кожна дія повинна бути продуманою і спланованою, слід передбачати негативні відповіді, які потім можна використати у власних інтересах. Перш за все, як докази до позовних заяв.
А як узнати поточний рахунок виконавця послуг(я так розумію, що це жек).
Віктор Іванович , я так розумію,що якщо лічильникі стоять ,опломбовані,то я можу вже платити по них не зважаючи на те,що жек не хоче їх приймати на облік,Тобто без договору з жеком?
Але ж жек буде мені надсилати квітанціїї про сплату і там будуть цифри про несплачену гарячу та холодну воду ,які жек сам нарахує, і в мене почнеться накопичення боргу за воду.
Як в такому разі поступати?
дравствуйте!
Моя эпопея со счетчиками ЛВ-4Т с КП Индустриальный продолжается.
Вот как КП отписалось по моему письму о причинах не заключения договора по ХВП ГВП с такими счетчиками.
Порядок обліку та оплати послуг
9. У квартирі (будинку садибного типу) роботи з установлення засобів обліку води і теплової енергії (далі - квартирні засоби обліку) проводяться спеціалізованою організацією, виконавцем, виробником чи постачальником за рахунок коштів споживача.
Квартирні засоби обліку беруться виконавцем на абонентський облік.
Періодична повірка, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) квартирних засобів обліку проводяться за рахунок виконавця.
10. Оплата послуг за показаннями квартирних засобів обліку провадиться лише у разі здійснення обліку в усіх точках розбору холодної та гарячої води у квартирі незалежно від наявності засобів обліку на вводах у багатоквартирний будинок.
Справляння плати за нормативами (нормами) споживання за наявності квартирних засобів обліку без урахування їх показань не допускається, за винятком випадків, передбачених абзацом п'ятим пункту 16 цих Правил. Виконавець і споживач не мають права відмовлятися від врахування показань засобів обліку.
11. У разі встановлення будинкових засобів обліку води у багатоквартирному будинку, де окремі квартири обладнані квартирними засобами обліку, споживач, який не має квартирних засобів обліку, оплачує послуги згідно з показаннями будинкових засобів обліку, не враховуючи витрати води виконавця, юридичних осіб та фізичних осіб - підприємців, які є власниками або орендарями приміщень у цьому будинку, та сумарних витрат води за показаннями усіх квартирних засобів обліку. Різниця розподіляється між споживачами, які не мають квартирних засобів обліку, пропорційно кількості мешканців квартири в разі відсутності витоків із загальнобудинкової мережі, що підтверджується актом обстеження, який складається виконавцем у присутності не менш як двох мешканців будинку.
За наявності витоків із загальнобудинкової мережі споживачі, які не мають квартирних засобів обліку, оплачують послуги з холодного, гарячого водопостачання та водовідведення за встановленими нормативами (нормами) за місяць, у якому ці витоки виявлено.
Тетяна Academia.
Спасибо за информацию.
А платить, как советует Виктор Иванович квитанциями на счет КП?
Отдельными квитанциями по ХВП и ГВП , а также по отоплению, газу и содержанию дома,по каждой цифре?
Тетяна Academia.Яким чином я оплачую послуги комунального підприємства - неодноразово оприлюднював на Форумі копії платіжних документів. Пошукайте.
Спасибо за информацию.
А платить, как советует Виктор Иванович квитанциями на счет КП?
Отдельными квитанциями по ХВП и ГВП , а также по отоплению, газу и содержанию дома,по каждой цифре?
Адрес новости: [url]http://www.mediaport.ua/news/city/69996/ [/url] Вікторе Івановичу, як гадаєте з таким мисленням керівника скільки часу пройде поки встановлять лічильники тепла в усі будинкиV/ м. Харкава? Особливо мені сподобалась порада Директора ХТС Сергєєва С.Ю. висловлена в останнім абзаці статті. Державне мислення. Як можна читачам цієї статті довести доцільність лічильника?
Ця інформація для тих хто сумнівається в якості лічильника [url]http://www.hts.kharkov.ua/KPHTS_v2_technics_pribor.php[/url]
Тетяна Academia.
Спасибо за информацию.
А платить, как советует Виктор Иванович квитанциями на счет КП?
Отдельными квитанциями по ХВП и ГВП , а также по отоплению, газу и содержанию дома,по каждой цифре?
...В цій частині Ви помиляєтесь. Вивчіть повідомлення у Форумі, і тоді упевнитеся, що Ви не єдиний.
Но, думаю, что я единственный, кто платит не на р/ КП ГИВЦ, а конкретно на р/р эксплуатирующей организации.
Добрий день, Віктор Іванивич та форумчани!
Я вирішила втановити в квартирі теплолічильник. В мене однотрубна (вертикальна) розводка, 4 стояка.
Подзвонила до Аква Україна, там сказали, що теплолічильник Аква -МВТ для квартири не потрибен і запропонували інший лічильник ULTRAHEAT 2WR6
[url]http://www.au.ua/?page=_uh_2wr6[/url]
Але коли почули, що в квартирі вертикальна розводка, відповіли, що з такою розводкою не можуть встановити теплолічильник.
Тоді я звернулася до знайомого сантахніка, щоб самостійно встановити хочаб байпаси. Показала фото з прикладом установки теплолічильника як у Віктора Івановича. Він погодився встановити байпаси, якщо я куплю всі необхідні деталі, бо він не знає що встановлено в місті де кріпляться провода від теплолічильника. Такий у нас сервіс. Я погодилась все придбати самостійно, тому прошу сказати назву цих деталей і де можливо їх придбати.
Наступна проблема полягає в тому, яка компанія погодиться встановити потім лічильник і надати акти. Може хтось недавно займався цим питанням і порадить компанію.
Прошу допомоги.
Я мешкаю на 10 поверсі 13 п-го будинку і теж з верхньою подачею теплоносія. Що стосується "терморегулятора" чи "термоклапана", то я мала на увазі ось це: [url]http://amity-group.org/danfoss_r.html[/url]
А прості вентилі в мене вже стоять. Може дійсно залишити так як є.
Valery, дякую за пораду!
Вікторе Івановичу, дякую Вам за відповідь. Всі поради і зауваження приймаю на "озброєння". Отже я так розумію, що питання з встановлення байпасу відпало. Цікаво, чому сантехнік мені не сказав що така перемичка між трубами і є байпас >:(. Вже легше. Але ж все одно дуже переживаю за встановлення лічильника, його опломбування та підписання актів. Часу залишилось обмаль.Вентиль такий самий. Однак, користування ним вимагає обачності. Можна випадково перекрити цей вентиль і водночас на вході або на виході радіатора. І тоді циркуляція по стояку припиниться, сусіди за це не подякують. Було б краще встановити 3-ходовий вентиль, однак ця штука стала чомусь дефіцитною. Додатково - Боже упаси застосовувати радянські вентилі, дуже ненадійні, але у 70-их роках активно встановлювалися. Тоді існувала проблема перегріву помешкань від ЦО, від неї рятувалися байпасами з 3-ходовими вентилями. А тепер скоріше недогрівають, ніж навпаки.
Ще одне питання про регулятор-вентель в перемичці-байпасу. Це такий же вентиль як у мене вже стоїть чи щось інше. Якщо так, то буду встановлювати. Прошу пояснення.
Вікторе Івановичу, ще хочу уточнити про 3-ходовий вентиль. Він потрібен лише на одному байпасі де буде встановлений теплолічильник?На кожному, оскільки потреба в регулюванні тепловіддачі радіатора залишається незалежною від забезпечення нормативних параметрів для теплолічильника. У разі недогріву доводиться пропускати увесь або майже увесь потік теплоносія через радіатор. Розподілювачу обліку це не зашкодить, а у місці встановлення теплолічильника доведеться слідкувати, щоб перепад температур на вході та виході контрольного радіатора залишався у межах від 3-х градусів Цельсія.
Вентиль такий самий. Однак, користування ним вимагає обачності. Можна випадково перекрити цей вентиль і водночас на вході або на виході радіатора. І тоді циркуляція по стояку припиниться, сусіди за це не подякують. Було б краще встановити 3-ходовий вентиль, однак ця штука стала чомусь дефіцитною. Додатково - Боже упаси застосовувати радянські вентилі, дуже ненадійні, але у 70-их роках активно встановлювалися. Тоді існувала проблема перегріву помешкань від ЦО, від неї рятувалися байпасами з 3-ходовими вентилями. А тепер скоріше недогрівають, ніж навпаки.
Знайшла в магазині кран шаровий 3-ходовий TRE VIE, IVR, Італія, але вони бувають T-образні та L-образні. Не наважилася купити без уточнення з Вами (надаю фото).Кран, показаний на фото, очевидно Вам підійде при умові правильного монтажу байпаса. Повідомте адресу магазину, можливо я огляну наявні варіанти і дам більш аргументовану пораду.
... Ставити т\ лічильника це багато клопоту бо не хочуть ліцензовані специ того робити, якщо цю роботу виконає простий сантехнік - відмовлять в реєстрації чи ще щось придумають. От і гадаю як з цього скрутного становища вийти. :(Необхідно знайти фірму, яка погодиться укласти з Вами договір і надасть акт про виконані роботи. А потім подавайте заяву до балансоутримувача будинку про взяття на облік. Без зазначених документів буде проблематично досягти мети.
Кран, показаний на фото, очевидно Вам підійде при умові правильного монтажу байпаса. Повідомте адресу магазину, можливо я огляну наявні варіанти і дам більш аргументовану пораду.
Вікторе Івановичу, добрий день! Будь ласка подивіться Reply #91 : 17 Вересень 2010, 11:15:09.Вам підійде триходовий Т-подібний кран. Зверніть увагу лише на діаметр різьби у кожному відгалуженні.
Чекаю поради.
Вам підійде триходовий Т-подібний кран. Зверніть увагу лише на діаметр різьби у кожному відгалуженні.В мене на двох стояках діаметр труб 15, а на інших двох - 20. Чи допустима така різниця?
Допустима. Очевидно, два з цих трубопроводів є подаючими, а два інші - зворотніми. В останньому випадку вони можуть не забезпечувати належну температуру теплоносія. Тому, можливо, доведеться збільшувати потік теплоносія через радіатор.Вам підійде триходовий Т-подібний кран. Зверніть увагу лише на діаметр різьби у кожному відгалуженні.В мене на двох стояках діаметр труб 15, а на інших двох - 20. Чи допустима така різниця?
Допустима. Очевидно, два з цих трубопроводів є подаючими, а два інші - зворотніми. В останньому випадку вони можуть не забезпечувати належну температуру теплоносія. Тому, можливо, доведеться збільшувати потік теплоносія через радіатор.Отже при виборі теплолічильника в моєму випадку підійте і 15 і 20 діаметр. А ще питання по витратоміру. Діапозон витрат може бути 0,6 куб.м/г; 1,0 куб.м.; 1,5 куб.м/г ... Як вибрати оптимальний варіант?
Неправильно. Теплолічильник приєднується до труб, які підводять теплоносій до радіатора та відводять від нього. А ці труби доцільно вибирати одного діаметра - 15 мм.Допустима. Очевидно, два з цих трубопроводів є подаючими, а два інші - зворотніми. В останньому випадку вони можуть не забезпечувати належну температуру теплоносія. Тому, можливо, доведеться збільшувати потік теплоносія через радіатор.Отже при виборі теплолічильника в моєму випадку підійте і 15 і 20 діаметр. А ще питання по витратоміру. Діапозон витрат може бути 0,6 куб.м/г; 1,0 куб.м.; 1,5 куб.м/г ... Як вибрати оптимальний варіант?
Неправильно. Теплолічильник приєднується до труб, які підводять теплоносій до радіатора та відводять від нього. А ці труби доцільно вибирати одного діаметра - 15 мм.Допустима. Очевидно, два з цих трубопроводів є подаючими, а два інші - зворотніми. В останньому випадку вони можуть не забезпечувати належну температуру теплоносія. Тому, можливо, доведеться збільшувати потік теплоносія через радіатор.Отже при виборі теплолічильника в моєму випадку підійте і 15 і 20 діаметр. А ще питання по витратоміру. Діапозон витрат може бути 0,6 куб.м/г; 1,0 куб.м.; 1,5 куб.м/г ... Як вибрати оптимальний варіант?
Витратомір слід вибрати на 1,5 куб.м/год. Оскільки компактні теплолічильники найчастіше розраховані саме на такий потік теплоносія, а витратомір вбудований у корпус лічильника, то окремий витратомір не потрібен.
Світлано! Дивний у Вас сантехнік: обов'язково є подаючий трубопровід - по якому теплоносій подається (поступає) до об'єкту (квартири, кімнати, радіатора) і зворотній - по якому теплоносій повертається у систему опалення для повторного нагрівання.Отже проблема з визначенням де в квартирі подаючий і зворотній трубопровід.
Коли я купував ULTRAHEAT 2WR у Аква-Україні (в минулому році) - тоді взагалі поставлялися в Україну на витрати 1.5 куб.м/год. Як показав досвід, цього достатньо. Тому беріть з такими витратами.
Стосовно куди ставити теплолічильник: на 15 чи 20 трубопроводи - краще все таки вибрати на той діаметр, де радіатор у Вас більшої потужності, або сама холодна кімната (з досвіду), для того щоб впевнено мати дельту температур на вх. і вих. радіатора 3 (три) градС - вкрай необхідний параметр для роботи лічильника. Інакше він буде показувати у вас ERROR і відповідно нічого рахувати не буде.
Я мешкаю на 10 поверсі 13 п-го будинку і теж з верхньою подачею теплоносія. Що стосується "терморегулятора" чи "термоклапана", то я мала на увазі ось це: [url]http://amity-group.org/danfoss_r.html[/url]
А прості вентилі в мене вже стоять. Може дійсно залишити так як є.
Valery, дякую за пораду!
Лічильники при замовленні програмуються для встановлення на подаючий чи зворотній трубопроводи.Який трубопровід буде подаючим, а який зворотнім, при однотрубній системі живлення радіаторів, буде залежати від способу підключення лічильника до радіатора. Підключити радіатор до трубоповоду можна знизу, а можна зверху. У будь-якому випадку для теплолічильника важливо правильно зорієнтувати напрямок потоку теплоносія. А це в свою чергу залежить також від стояка, що проходить через квартиру. Він може бути подаючим, а може бути зворотнім. Зазвичай зворотні стояки мають менший діаметр і, на жаль, нижчу температуру теплоносія. Вирівнювання тепловіддачі радіаторів здійснюється триходовими кранами.
Шановний Вікторе Івановичу та Valery! Ще раз дякую Вам за поради і допомогу.Договір не викладений належним чином. У Вас трапилася технічна помилка. Прошу вкласти повторно.
Сьогодні для мене вдалий день. 1. Придбала 3-ходові крани та лічильник.
2. Одна компанія з ліцензією всеж таки погодилася встановити теплолічильник і підписати всі необхідні документи.
Я попросила в них для ознайомлення договір. Я так розумію він у них типовий і його необхідно переробити під себе. Тому хочу запитати, які обов`язкові умови повинні бути зазначені в договорі.
Договір завантажився з другої спробиЯ не буду цей договір коментувати, оскільки він викладений не державною мовою, що створює певні труднощі при співставленні його умов з нормами законодавства України. Внаслідок неоднозначного тлумачення термінів, які мають юридичне значення, у подальшому можуть виникнути колізії.
Пробачте, якщо помилився темою.Можливо, там йшла мова не про остаточні дані. Кількість спожитої енергії q=6,991 відноситься до опалювального періоду 2008/2009 р.р.
2 gro-za/ В таблиці, що прилучена до декількох постів і має назву файл "Таблиця обліку теплоенергії з розподілювачами-2.xls" а саме в "ТАБЛИЦЯ ОБЛІКУ теплоспоживання на підставі показників еталонного теплолічильника та розподілювачів, квартира №261 в буд. №46-А по вул. Вадима ...." є Примітка 1: опалювальна площа квартири S=89,14 кв. м.; протягом 2009/2010 р.р. спожито теплової енергії на 1 кв. м q=6,991/89,14=0,0784 Гкал/кв.м при нормі 0,147 Гкал/кв.м
я хотів спитати, а звідки і як визначилася q=6,991 ? у таблиці я знайшов наростаючий підсумок Гкал = 7,205 - цей підсумок якось треба ще скорегувати ?
Я не буду цей договір коментувати, оскільки він викладений не державною мовою, що створює певні труднощі при співставленні його умов з нормами законодавства України. Внаслідок неоднозначного тлумачення термінів, які мають юридичне значення, у подальшому можуть виникнути колізії.Добрий день, Вікторе Івановичу! Я підготувала свій варіант договору. Прошу надати зауваження
Пропоную Вам скласти договір українською мовою і подати на узгодження своєму контрагентові.
Усі, хто прочитають це повідомлення, повинні усвідомлювати, що йдеться не про політичні, а про чисто юридичні мотиви. Нагадую, що спори можуть вирішуватися в суді, а судочинство у нас здійснюється державною мовою. За своїм змістом проект договору є проектом правочину, а в російському законодавстві відсутній точний переклад даного терміну на державну мову. Давайте не закладати у правочини підводні камені!
Добрий день, Вікторе Івановичу! Я підготувала свій варіант договору. Прошу надати зауваженняЗауважень щодо дотримання Ваших інтересів у цьому правочині я не маю. Але він може бути обтяжливим для Підрядника. Тому можливі подальші переговори.
Зауважень щодо дотримання Ваших інтересів у цьому правочині я не маю. Але він може бути обтяжливим для Підрядника. Тому можливі подальші переговори.Дякую! Будемо вести переговори.
[\quote]
Я пробую оцінити чи варто ставити теплолічильник. Будинок 2002 року введений в експлуатацію. Площа 126 кв.м. В мене начебто і стіни товсті - 600мм сіликатної цегли плюс 100 мм поганої засипки пінопластом та плюс 100 мм звичайної цегли. Але і зовнішні стіни в мене майже 65% перимитру квартири. Крім того розташування будинку таке, що ці стіни обдуваются всіми вітрами. Опалення горизонтальне двутрубне тобто це легше для обліку ніж одинарна та стояків в мене шість, а це 150 евро за теплолічильник ( загалом 900), якось дуже не бюджетно виходить. :(
Поки міркую встановити один та оцінити тепловитрати.
[\quote]
Я пробую оцінити чи варто ставити теплолічильник. Будинок 2002 року введений в експлуатацію. Площа 126 кв.м. В мене начебто і стіни товсті - 600мм сіликатної цегли плюс 100 мм поганої засипки пінопластом та плюс 100 мм звичайної цегли. Але і зовнішні стіни в мене майже 65% перимитру квартири. Крім того розташування будинку таке, що ці стіни обдуваются всіми вітрами. Опалення горизонтальне двутрубне тобто це легше для обліку ніж одинарна та стояків в мене шість, а це 150 евро за теплолічильник ( загалом 900), якось дуже не бюджетно виходить. :(
Поки міркую встановити один та оцінити тепловитрати.
Навіщо ставити 6 теплолічильників? Уважно прочитайте цю тему форуму і всі посилання. Ставиться один теплолічильник і 6 теплорозподілювачів. Але я б рекомендував ще замінити радіатори на більш ефективніші (ось сюди і витратьте кошти, які плануєте на 6 теплолічильників).
Швидкість руху теплоносія може бути неоднаковою у різних стояках незалежно від того, чи здійснюється подача послідовно (однотрубна система), чи паралельно (двотрубна). В обох випадках необхідно мати можливість регулювати теплоспоживання.Я читав. Чи уважно чи неуважно - мої знання з теплотехніки залишилися на початковому рівні - краще велика та тепла поверхня ніж маленька та гаряча. :) Наскільки я зрозумів - теплорозділювач має сенс тоді, коли опалення виконано вертикальною однотрубною системою - в випадку двотрубної системи в кожному з стояків може бути своя швідкість руху теплоносія.[\quote]Навіщо ставити 6 теплолічильників? Уважно прочитайте цю тему форуму і всі посилання. Ставиться один теплолічильник і 6 теплорозподілювачів. Але я б рекомендував ще замінити радіатори на більш ефективніші (ось сюди і витратьте кошти, які плануєте на 6 теплолічильників).
Я пробую оцінити чи варто ставити теплолічильник. Будинок 2002 року введений в експлуатацію. Площа 126 кв.м. В мене начебто і стіни товсті - 600мм сіликатної цегли плюс 100 мм поганої засипки пінопластом та плюс 100 мм звичайної цегли. Але і зовнішні стіни в мене майже 65% перимитру квартири. Крім того розташування будинку таке, що ці стіни обдуваются всіми вітрами. Опалення горизонтальне двутрубне тобто це легше для обліку ніж одинарна та стояків в мене шість, а це 150 евро за теплолічильник ( загалом 900), якось дуже не бюджетно виходить. :(
Поки міркую встановити один та оцінити тепловитрати.
Які батереї Ви вважаєтє більш єффективними ?
Швидкість руху теплоносія може бути неоднаковою у різних стояках незалежно від того, чи здійснюється подача послідовно (однотрубна система), чи паралельно (двотрубна). В обох випадках необхідно мати можливість регулювати теплоспоживання.Я читав. Чи уважно чи неуважно - мої знання з теплотехніки залишилися на початковому рівні - краще велика та тепла поверхня ніж маленька та гаряча. :) Наскільки я зрозумів - теплорозділювач має сенс тоді, коли опалення виконано вертикальною однотрубною системою - в випадку двотрубної системи в кожному з стояків може бути своя швідкість руху теплоносія.[\quote]Навіщо ставити 6 теплолічильників? Уважно прочитайте цю тему форуму і всі посилання. Ставиться один теплолічильник і 6 теплорозподілювачів. Але я б рекомендував ще замінити радіатори на більш ефективніші (ось сюди і витратьте кошти, які плануєте на 6 теплолічильників).
Я пробую оцінити чи варто ставити теплолічильник. Будинок 2002 року введений в експлуатацію. Площа 126 кв.м. В мене начебто і стіни товсті - 600мм сіликатної цегли плюс 100 мм поганої засипки пінопластом та плюс 100 мм звичайної цегли. Але і зовнішні стіни в мене майже 65% перимитру квартири. Крім того розташування будинку таке, що ці стіни обдуваются всіми вітрами. Опалення горизонтальне двутрубне тобто це легше для обліку ніж одинарна та стояків в мене шість, а це 150 евро за теплолічильник ( загалом 900), якось дуже не бюджетно виходить. :(
Поки міркую встановити один та оцінити тепловитрати.
Які батереї Ви вважаєтє більш єффективними ?
Те, що Ви назвали "теплорозподілювачем" не має відношення до регулювання, а стосується лише до обліку споживання. Регулювання здійснюється клапанами, кранами або вентилями. А облік ведеться з застосуванням радіаторних розподілювачів обліку теплової енергії. Плюс еталонний теплолічильник.
Трохи дивно, що при двотрубній системі у Вашому випадку встановлено шість, очевидно, шість пар, стояків. Може Ви помилилися, оскільки на одну квартиру достатньо мати один подаючий і один зворотній трубопровід.
Стосовно марки радіаторів. Практикою доведена доцільність застосування алюмінієвих низькотемпературних секційних радіаторів з великою поверхнею тепловіддачі. Для таких радіаторів рекомендується визначати кількість секцій у пропорції одна секція на один кв. м опалювальної площі. Радіатори ефективно віддають теплоенергію навіть при температурі носія у межах 37-40 градусів Цельсія, що в умовах Києва не є рідкістю.
Перепрошую, чи не наведете для прикладу, виробника чи торгову марку алюмінієвих низькотемпературних секційних радіаторів ? Я задумувався над біметалічними з огляду на "страшні казки" продавців про якість теплоносія та тиск у системі...Ви без проблем можете знайти їх в Інтернеті. Зверніться на сайт компанії САХАРА-ПЛЮС, наприклад. Тип радіаторів - CALIDOR. Але виробники постійно вносять зміни в найменування, то може бути інша назва, тобто сучасна. На страшилки не не звертайте уваги. 16 атмосфер тиску ці радіатори витримують, а випробовують їх під тиском 30 атмосфер. Єдиною проблемою може для Вас стати недостатня кількість секцій в радіаторі (стандартно 10). Мені доводилося нарощувати їх до 14 секцій. Причому продавець це зробив в день покупки, але, як виявилося, неякісно. Довелося мені самостійно з участю дружини розбирати усі 6 радіаторів, які протікали в стиках, міняти ущільнюючі шайби і знову монтувати. Продавець погодився надати тимчасово ключ для монтажу-демонтажу секцій. А перед установкою довелося підключити до мережі і випробувати під тиском. Робота не для слабонервних. Але з тих пір пройшло 7 чи 8 років, проблем не маю.
URL: [url]http://fakty.ua/print/122906[/url]
Соколовский
Только в «ФАКТАХ»
Глава «Киевэнерго»: Киев к зиме не готов
Екатерина НОВОСВИТНЯЯ, «ФАКТЫ»
22.11.2010
Эдуард Соколовский ответил на вопросы читателей «ФАКТОВ» во время прямой
линии в редакции газеты
Если Киеву не повезет зимой с погодой, а у "Киевэнерго" будут проблемы с
газом, как это случилось на днях, то горожанам придется очень туго.
Во-первых, у энергетиков, как и месяц назад, нет запасов резервного
топлива (мазута), чтобы использовать его в случае перебоев с газом. Не
хватает 56 тысяч тонн, и вопрос с его покупкой завис в воздухе.
Во-вторых, в столице не хватает мощностей, чтобы обеспечить
электроэнергией город, а перебои с ней ощущаются и при сильных морозах,
и в жару. Кроме того, даже в нынешнюю необычно теплую осень в Киеве люди
замерзают не только в отдельных квартирах и парадных, но и в целых
домах, о чем рассказывали читатели "ФАКТОВ" во время прямой линии с
председателем правления АК "Киевэнерго" Эдуардом Соколовским. А это
свидетельствует о том, что жилой фонд подготовили к зиме плохо.
«ГИВЦ не является банковским учреждением и принимать платежи за
электроэнергию не имеет права»
* - Алло, это прямая линия? Я, Полянский Станислав Андреевич, проживаю
по улице Кудряшова, 5, квартира 134. Все время оплачивал коммунальные
услуги по квитанции от ГИВЦ, теперь в ней отсутствует графа для
показателей электроэнергии. Но и расчетных книжек тоже нет. Как теперь я
должен платить за свет, и когда появятся книжки?*
- Объясню. Ситуация в Киеве уникальная - это единственный город Украины,
нарушающий Закон "Об электроэнергетике". Существует такая организация,
как ГИВЦ (главный информационно-вычислительный центр, созданный
горгос-администрацией), который принимает у населения платежи за
электроэнергию, не имея на то полномочий! Мы пытаемся ситуацию
исправить. Абонентские книжки до конца этого года получат все киевляне.
Больше половины потребителей уже имеют такие. Мы продолжаем проводить
сверку с каждым абонентом, чтобы проверить не только платежи, но и
элементарные данные - фамилии, имена... Ведь собственники квартир меняются.
У нас есть договоренность с ГИВЦ, что из платежек графа проплат за
электроэнергию будет убрана только после того, как мы их уведомим, по
каким адресам книжки уже раздали. Однако с вашим домом ГИВЦ сильно
поспешил. Вы можете распечатать себе платежную квитанцию с сайта
"Киевэнерго". Но в ближайшее время вы получите расчетную книжку.
* - Здравствуйте, меня зовут Чернов Олег Иванович, я с бульвара Леси
Украинки, 24, квартира 113. Я восемь дней назад подал заявку на ремонт
электросчетчика в связи с тем, что он насчитывает киловатты даже при
выключенных электроприборах. За эти восемь дней прибор насчитал уже
около 100 кВт. Почему такие большие сроки от подачи заявки до ее
исполнения? И если счетчик неисправен, то кто должен оплатить его ремонт
или замену?*
- Наша компания по вашей заявке обязана отдать этот счетчик на
экспертизу, и по ее результатам, если окажется, что счетчик неисправен,
"Киевэнерго" за свой счет поставит вам новый. Срок исполнения заявки
законом не регламентирован. Абонент должен оплатить также стоимость
экспертизы (около 30 гривен). Если прибор учета действительно
неисправен, то мы сделаем перерасчет (по среднему потреблению) за весь
период с момента подачи заявки.
* - Это "ФАКТЫ"? Беспокоит вас Зырянова Валентина Петровна с проспекта
Маяковского 11а/2, квартира 198. В нашем доме на протяжении десяти лет
зимой в квартирах температура не поднимается выше 12-14 градусов. Все
время нет горячей воды. Множество раз обращались в жэк, который
перекладывает вину на "Киевэнерго". Мы писали письмо и в прокуратуру.
Никаких улучшений нет.*
- Давайте наши специалисты вместе с работниками вашего жэка выяснят,
почему такой температурный режим. А что касается расчетов за
недополученные услуги, то при такой фактической температуре жэк обязан
вам сделать перерасчет.
*- В соседних домах тепло и горячая вода есть, а у нас...*
- Если в соседних домах все нормально, то проблема, скорее всего, в
состоянии теплосетей вашего здания. Жэк должен был летом промыть
систему. Ведь даже если мы подаем к дому теплоноситель высокой
температуры, то из-за зашлакованности внутридомовых труб температура в
квартирах может быть на 50 процентов ниже. Недавно мы проверяли в одном
здании трубы, так там для прохода теплоносителя оставалось отверстие
диаметром... с толщину спички. Все остальное пространство трубы было
забито шлаками.
«Тарифы на коммунальные услуги устанавливает столичная
горгосадминистрация»
* - Алло, прямая линия? Добрый день. Меня зовут Александр Николаевич. В
нашем доме тариф на отопление 1,6 гривни за один квадратный метр, и
платим только в отопительный сезон. А в соседнем доме, где живет мой
сын, плата составляет 2,26 гривни, причем круглый год. Чем это можно
объяснить*?
- Что касается тарифов на коммунальные услуги, то их устанавливает
столичная горгосадминистрация. И нам тоже очень интересно, из чего он
сложен, поэтому мы постоянно просим раскрыть структуру тарифа. Это в
компетенции главного столичного управления ценовой политики
горгосадминистрации.
*- Получаем от него лишь отписки...*
- Мы в "Киевэнерго" делаем свои расчеты, нашу калькуляцию проверяет
Национальная комиссия регулирования электроэнергетики. У нас достаточно
все прозрачно: вы можете зайти на сайт "Киевэнерго" и ознакомиться с
калькуляцией, посмотреть, из чего состоят наши затраты. Львиную долю
забирает газ, затем зарплата, ремонты, налоги. На сайте "Киевэнерго" вся
эта информация есть. Рассчитывая свои затраты, мы не можем отступить от
регламентирующего их постановления № 955 Кабмина.
Мы неоднократно обращались в горгосадминистрацию с требованиями
обнародовать структуру "их" тарифов на тепло и горячую воду,
установленные для киевлян. Но ничего не сделано. Если вы устанавливаете
тариф на 50 процентов ниже себестоимости, то опубликуйте, из чего он
состоит.
*- Сколько должны платить киевляне, чтобы не было дотаций из городского
бюджета?*
- "Киевэнерго" дотаций не получает, а получает согласно закону
компенсацию из городского бюджета за убытки, которые несет из-за
тарифов, не покрывающих себестоимость тепла. А дотацию получают как раз
киевляне в виде половины стоимости услуг по теплу и горячей воде,
поскольку остальное за них доплачивает город. Стоимость одной
гигакалории, которую "Киевэнерго" продает своим потребителям - жэкам,
должна быть порядка 234 гривен (сейчас платят 113 гривен), то есть
практически в два раза больше, чем сегодня.
*- А если я установлю в своей квартире счетчик тепла?*
- Счетчик тепловой энергии для каждой отдельной квартиры стоит около
двух тысяч долларов и нужно, чтобы все жильцы были согласны его
установить. Кстати, и в Европе такие счетчики есть не во всех квартирах
- это дорогой прибор. Поэтому в 40 процентах домов в Киеве есть
общедомовые приборы учета тепла. Такие счетчики может установить
балансодержатель дома (жэк). Тогда платить можно будет за гигакалории,
фактически полученные домом.
* - Здравствуйте. У меня такая проблема: я живу на Окружной дороге, 5,
квартира 84. Температура в квартире очень низкая. Причем во всем
подъезде холодно, а жэк не хочет этим вопросом заниматься.*
- Если на другие подъезды подается теплоноситель нормальной температуры,
а у вас холодно, речь идет о неудовлетворительном состоянии
внутридомовой теплосистемы. Жэк должен ее починить.
*- Там отвечают, что все сделали - промыли систему. Мы обращались в УЖХ
Святошинского района, но безрезультатно.*
- Я дам задание проверить, есть ли проблемы с нашей стороны. Но вы
можете обратиться в прокуратуру, чтобы они выяснили, действительно ли
жэк занимался промывкой системы и куда были потрачены деньги.
* - Меня зовут Ботина Анна Ивановна. В квартире 72 дома 67 по улице
Автозаводской мы живем без отопления уже не первый год - в кухне и
спальне холодно. Соседи по нашему стояку сделали неправильную
перепланировку квартиры, переместили батарею. И никто не может на них
повлиять!*
- В таком случае вам следует обратиться с иском в суд о возмещении
ущерба со стороны ваших соседей, которые поступили противозаконно. Через
суд можно заставить их вернуть на свои места и батареи. Подобных фактов
в городе очень много, когда одни жильцы незаконно меняют систему подачи
теплоносителя, проводя перепланировки, монтируя теплые полы... В
результате от недогрева страдают их соседи.
«Киевэнерго» разработала программу по замене в следующем году
около 50 километров самых аварийно опасных труб»
*- Киевляне зимой, как летом и осенью, страдают от перебоев с
электроэнергией. А о ее качестве - постоянной частоте тока - и говорить
не приходится. Что делается для исправления положения?*
- Сейчас в Киеве проектируется и строится подстанция "Западная", которая
даст возможность установить в городе необходимые режимы по сети. Затем
нужно построить источники распределения мощности внутри столицы -
подстанции. Киевсовет уже давно обещает выделить участки для этих
объектов. Чем дольше он тянет, тем больше неудобств испытывают горожане
из-за частых перебоев с электричеством. Проблемы из-за нехватки
мощностей остро ощущаются в центре Киева (Печерский, Шевченковский
районы) и на Оболони, где строится много новых домов, и на Подоле, где
старые изношенные сети.
Сооружение одной подстанции стоит 110 миллионов гривен. Но без них город
уже не может обойтись, тем более развиваться дальше. Кроме того, у нас
много проблемных районов по теплоснабжению - Борщаговка, Беличи, Нивки,
Подольский район, Троещина, Демиевка, Отрадный, улицы Индустриальная,
Якира, Довнар-Запольского... Да и в центре города не в полном объеме
модернизировали теплосети. Сейчас у нас 40 километров предварительно
изолированных труб, принадлежащих городу, лежат на складах. Мы передали
городу на утверждение и включение в программу развития на 2011 год
проект прокладки этих труб. И надеемся, что Киевсовет профинансирует его
в полном объеме.
Но у нас более 1176 километров (51 процент) теплосетей в городе
исчерпали свой срок эксплуатации. "Киевэнерго" разработала краткосрочную
программу по замене около 50 километров самых аварийно опасных труб уже
в следующем году. Там ремонтами не обойтись - нужно полностью менять
теплотрассы. Часть затрат, связанных с ремонтом, закладываем в свои
расходы, а часть затрат на модернизацию обещает взять на себя город.
*- После трагедии на Куреневке, где женщина практически сварилась, упав
в яму с горячей водой, власти столицы обещали организовать бригады для
обхода территории города и поиска мест, где прорвало теплотрассы...*
- "Киевэнерго" и без этого еженедельно обследует сети на предмет утечек
и повреждений. Их не всегда можно определить визуально. Мы недавно
добавляли краситель в воду, чтобы выявить места повреждения теплотрасс,
ведь иначе их найти невозможно.
© 1997—2010 «*Факты и комментарии*®»
А вчора працював :(Працює й сьогодні. Якщо виникають перебої, то виключно з причини надмірної завантаженості сервера. Інколи сервер не справляється з трафіком.
Таке питання: зазвичай до показів теплового лічильника проектними організаціями розраховується коефіцієнт втрат тепла, що визначається як відношення втрат тепла (трубопроводами від межі балансової належності до місця встановлення теплолічильника) до середньорічного розрахункового навантаження, плюс одиниця, тобто к=1+Qвтр./Qсер., чи не зобов'яже теплопостачальна організація розрахувати такий коефіцієнт до квартирного теплолічильника, і якщо зобов'яже, то як його розрахувати по відношенню даного лічильника до інших квартир(інших під'їздів)в яких не стоїть лічильник, або стоїть. Чи можливо для квартирних теплолічильників такий коефіцієнт не потрібно розраховувати?Теплопостачальна організація не має жодного відношення до квартирних приладів обліку. Вона має договірні відносини з балансоутримувачем будинку. Винятком може бути визначення її виконавцем послуг з центрального опалення та гарячого водопостачання у встановленому законом порядку. Крім того, теплові втрати в мережах враховуються при формуванні тарифу на теплову енергію (пост. КМУ № 955).
Яким чином і як вимірюється теплова енергія? Що то за секретна "формула успіху" ? Ознайомившись з проектом, по якому встановлено тепловий лічильник у мого тестя що мене здивувало - лічильник ( Аква Україна, начебто комплектуючи "Ландис + Гир") я звернув увагу що проект складено по якимось "тимчасовим рекомендаціям", так зазвичай робить Держстандарт у відсутності діючого стандарту. Цьому радіють спритні хлопці з УкрЦСМ, яки завжди раді поживатися за рахунок обов"язкової метрології чого-небудь.Ніякі індивідуальні проекти для встановлення квартирних теплових лічильників не потрібні. Лічильники встановлює спеціалізована організація, яка має відповідну ліцензію (на будівельну діяльність), за типовим проектом. Алгоритм роботи лічильника теплової енергії не є секретним, від розкритий у паспорті цього приладу. Однак, замінити лічильник ручними вимірюваннями вхідних даних на протязі звітного періоду (щомісяця) технічно неможливо, оскільки вхідні дані можуть змінюватися на протязі хвилини, години, доби, тижня тощо. Тобто потрібно виконувати інтегрування теплової потужності (кількості спожитої теплоенергії за одиницю часу) протягом звітного періоду, для чого й призначений мікропроцесорний обчислювач теплолічильника. До того ж при ручному вимірюванні неможливо забезпечити фіксування вхідних даних у формі документу, який повинен мати юридичне значення.
Друге - зовсім незрозуміло що то е секретного і складного у теплолічильнику - це калькулятор, до якого приєднано лічильник води, та два температурні датчики. Таким чином поставивши лічильник води, манометр для контролю тиску, два термометри можно оцінити скільки тепла йде через опалювальний прилад... Я й так зробив. Але зібравши темепратуру, обьем води, я почав читати рекомендації як рахувати - ціла каша - з часом зовсім протилежними думками і формулами... Що це за секретна така формула "генштаба" ? Наприклад, якщо температура подачі 46,2 градуси Цельсія, температура "обратки" 38,6 градусів Цельсія обьем води змінився за 24 години на 1400 літрів то скільки це теплової енергії ?
Удачі Вам, інформуйте учасників Форуму про результати.
На Re:
Доброго вечора, Світлано!
Я дивуюсь, що директор КП "Грушківське" Микола Федорович Горох повів себе так несерйозно. Адже в нього є багаторічний досвід спілкування зі мною, коли він ще очолював нині неіснуюче ВСП "ДЕЖ-914" ще існуючого, але недієздатного КП УЖГ Солом'янського району м. Києва (і найменування незаконне!). Погляньте на портрет Миколи Федоровича - [url]http://io.ua/img497214b0[/url] ([url]http://io.ua/img497214b0[/url]) , може Вас відвідував зовсім не він, як і у випадку з "представником К-Е, він же Ігор, він же Валерій Петрович, він же Костянтин". Портрет також розміщений у вкладеному файлі.
Єдине раціональне зерно від такого відвідування Вашого помешкання непрошеними гостями - законна вимога стосовно термоізоляції трубопроводів до і після лічильника (до і після теплорадіаторів також). Втім, зробити це неважко.
Обмотайте трубопровід термоізоляцією і сховайте його в короб. От і вся проблема.
Я з липня місяця намагаюсь укласти з КП договори. Договір на утримання будинку Горох взагалі відмовився укладати, а по договору з надання послуг з ЦО, ГВП та ХВП дійшли до протоколу розбіжностей, але він не погодив декілька важливих пунктів. На тому все зупинилось. Почала готувати позов до суду, але ліквідували райради. Тому поки що чекаю закінчення реорганізації. ...На жаль, ліквідація райрад неминуче потягне за собою ліквідацію або реорганізацію КП. Тому будь-які позови до недієздатних КП судової перспективи не мають. Доведеться почекати. А поки-що рекомендую акуратно вести облік теплової енергії на основі показів радіаторних приладів-розподілювачів обліку теплоенергії та еталонного теплолічильника. Зразок електронної таблиці я колись оприлюднював.
Єдине раціональне зерно від такого відвідування Вашого помешкання непрошеними гостями - законна вимога стосовно термоізоляції трубопроводів до і після лічильника (до і після теплорадіаторів також). Втім, зробити це неважко.Для мене це не проблема, але є питання. Стіна кімнати, в якій встановлено теплолічильник, є одночасно і стіною ліфтового холу, який ніколи не утеплювали, де постійно відкриті двері на балкон, що веде на сходи. Самі розумієте, яка температура в осінньо-зимовий період. Хто буде враховувати те, що йде втрата тепла з моєї квартири на обігрів холу? Я готова зробити термоізоляцію, але КП повинно провести утеплення холу.
Обмотайте трубопровід термоізоляцією і сховайте його в короб. От і вся проблема.
На жаль, ліквідація райрад неминуче потягне за собою ліквідацію або реорганізацію КП. Тому будь-які позови до недієздатних КП судової перспективи не мають. Доведеться почекати. А поки-що рекомендую акуратно вести облік теплової енергії на основі показів радіаторних приладів-розподілювачів обліку теплоенергії та еталонного теплолічильника. Зразок електронної таблиці я колись оприлюднював.Я так і планую робити. Вашу таблицю я знайшла. Дякую
Ніхто не буде враховувати втрату тепла Вашої квартири через неутеплену стіну ліфтового холу. А от до термоізоляції труб всередині квартири будуть чіплятися. Тому по мінімуму зусиль варто утеплити холодну стінку квартири зсередини та термоізолювати внутрішні трубопроводи. Тим більше, що сперечатися з цього приводу на даний час ні з ким. Комунальні підприємства району є неповноважними.Єдине раціональне зерно від такого відвідування Вашого помешкання непрошеними гостями - законна вимога стосовно термоізоляції трубопроводів до і після лічильника (до і після теплорадіаторів також). Втім, зробити це неважко.Для мене це не проблема, але є питання. Стіна кімнати, в якій встановлено теплолічильник, є одночасно і стіною ліфтового холу, який ніколи не утеплювали, де постійно відкриті двері на балкон, що веде на сходи. Самі розумієте, яка температура в осінньо-зимовий період. Хто буде враховувати те, що йде втрата тепла з моєї квартири на обігрів холу? Я готова зробити термоізоляцію, але КП повинно провести утеплення холу.
Обмотайте трубопровід термоізоляцією і сховайте його в короб. От і вся проблема.На жаль, ліквідація райрад неминуче потягне за собою ліквідацію або реорганізацію КП. Тому будь-які позови до недієздатних КП судової перспективи не мають. Доведеться почекати. А поки-що рекомендую акуратно вести облік теплової енергії на основі показів радіаторних приладів-розподілювачів обліку теплоенергії та еталонного теплолічильника. Зразок електронної таблиці я колись оприлюднював.Я так і планую робити. Вашу таблицю я знайшла. Дякую
КП Грушківське передало для мене через двірника лист. Відразу звернула увагу на зміну назви, а точніше відсутність повної назви. Крім того, для мене не зрозуміло словосполучення "комісійне обстеження".
КП Грушківське передало для мене через двірника лист. Відразу звернула увагу на зміну назви, а точніше відсутність повної назви. Крім того, для мене не зрозуміло словосполучення "комісійне обстеження".А Ви в свою чергу зверніться з запитом щодо підстав для комісійного обстеження, законодавчих або нормативно-правових актів, що регулюють подібну діяльність, перелік осіб - учасників обстеження, їх посади, наявність відповідних ліцензій.
Все підготовлено. Викладаю свій запит.КП Грушківське передало для мене через двірника лист. Відразу звернула увагу на зміну назви, а точніше відсутність повної назви. Крім того, для мене не зрозуміло словосполучення "комісійне обстеження".А Ви в свою чергу зверніться з запитом щодо підстав для комісійного обстеження, законодавчих або нормативно-правових актів, що регулюють подібну діяльність, перелік осіб - учасників обстеження, їх посади, наявність відповідних ліцензій.
Тепер скаргу на КП Дирекція до РДА, з вимогами:КП Грушківське передало для мене через двірника лист. Відразу звернула увагу на зміну назви, а точніше відсутність повної назви. Крім того, для мене не зрозуміло словосполучення "комісійне обстеження".А Ви в свою чергу зверніться з запитом щодо підстав для комісійного обстеження, законодавчих або нормативно-правових актів, що регулюють подібну діяльність, перелік осіб - учасників обстеження, їх посади, наявність відповідних ліцензій.
Пані Світлана, власне рекомендувати нічого. Все вже сказане.Тетяна Academia, дякую Вам за підтримку та поради. Запит до КП "Дирекція" вже підготовила. Готую скаргу до РДА. Дуже хочеться цих шахраїв притягнути до відповідальності.Тепер скаргу на КП Дирекція до РДА, з вимогами:КП Грушківське передало для мене через двірника лист. Відразу звернула увагу на зміну назви, а точніше відсутність повної назви. Крім того, для мене не зрозуміло словосполучення "комісійне обстеження".А Ви в свою чергу зверніться з запитом щодо підстав для комісійного обстеження, законодавчих або нормативно-правових актів, що регулюють подібну діяльність, перелік осіб - учасників обстеження, їх посади, наявність відповідних ліцензій.
- контролювати діяльність КП відповідно до вимог ЗУ Про ЖКП,
- повторити запит щодо підстав для обстеження,
- зобов`язати КП Дирекція прийняти лічильник на облік.
На жаль, комунальне шахрайство в районі у нас складається з трьох ланок (КП Чоколівське чи Грушківське - КП Дирекція - Солом`янська РДА). Відповіді СРДА зазвичай списані під копірку з відповідей КП ДИрекції. Замість контролю СРДА покриває порушників - КП.
Можна написати ВДРУГЕ претензію до Дирекції з запитом щодо підстав для обстеження і вимогою прийняти теплолічильник на облік.
І тоді позов до суду - зобов`язати КП Дирекція вчинити дію, відшкодувати майнову шкоду (різниця оплати по лічильнику), моральну шкоду. Я так розумію. Досудові засоби вичерпані. Докази зібрані.
Ще бажано фіксувати на 1 число показання лічильника та повідомляти їх листом до КП Дирекція з відміткою про отримання на Вашому екземплярі (матимете докази щодо щомісячного споживання тепла)
Пані Світлана! Сподіваюсь, Ви розумієте, що скаргами шахраїв до відповідальності Ви не притягнете. Аж ніяк. Повторюсь: Солом`янська РДА тих шахраїв з КП прикриває.Шановна Тетяна Academia, повністю з Вами згодна, що Солом`янська РДА та підзвітні їм КП одного поля ягоди. Шахраї шахраїв покривають. Ніяких ілюзій з цього приводу у мене немає. Я заздалегідь знаю, що на мої скарги отримаю лише відписки, які вже неоднарозово отримувала. Чи взагалі нічого не отримую. Ніхто в РДА не буде реагувати належний чином на незаконні дії працівників КП. Тому дійсно наші скарги - це лише докази в судах і не більше. І треба скаржитись на кожен незаконний крок комунальників, але ще бракує досвіду в цих питаннях.
Вивчайте матеріали сайту. Трошки приструнити КП допомагають звернення до СЕС, КМДА, прокуратури, антимонопольного комітету, пожежників та енергонагляду, до МЖКГ. І то тільки трошки. Відстояти порушені права - в судовому процесі. Ваші скарги - то докази до судових позовів.
Пані Світлана! Ще один момент. Навіщо всі ці звернення до КП? Щоб з дати, зазначеної в акті монтажу лічильників, нарахування плати здійснювалось за їх показаннями.пані Тетяна, доброго дня! Я з самого початку звернулася тільки до балансоутримувача, а виконавцю взагалі не писала. Я так розумію що КП Дирекція передала мою заяву до виконавця КП Грушківське, а останні в свою чергу почали проявлияти ініціативу. Викладаю свої звернення та листи від КП Дирекція та КП Грушківське.
Хто "відповідальний" за нарахування плати у нас? Балансоутримувач. Він же, теоретично, контролює дії виконавця КП Грушківське.
Можна звернутись до балансоутримувача з заявою: "Прошу з такої-то дати припинити нарахування плати за нормативами, оскільки організація, яка має на це право здійснила монтаж лічильників теплопостачання (копія акту, ліцензії, стартові показання додаються).
1. не можу знайти документ у якому говориться, що у разі встановлення теплолічильників за типовою схемою, то виготовлення технічних умов не потрібно.Извиняюсь, я новичок на этом форуме. Возможно, Вы искали это:
Відповідно до п. 17 Постанови КМУ від 03.10.2007 року № 1198 установлення, технічне обслуговування, ремонт і контроль за функціонуванням лічильників здійснюється спеціалізованими організаціями та підприємствами, які мають відповідну ліцензію. Установлення лічильників виконується за типовими проектними рішенням, допускається установлення лічильників за індивідуальними проектними рішеннями, розробленими відповідно до нормативно-технічних вимог або вимог заводу-виготовлювача."Це ПКМУ "Про затвердження Правил користування тепловою енергією".
споживач теплової енергії - фізична особа, яка є власником будівлі або суб'єктом підприємницької діяльності, чи юридична особа, яка використовує теплову енергію відповідно до договору
Закрадываются сомнения, что теплосеть боится предоставить данные о параметрах системы ЦО отопления, потому что основываясь на них можно посчитать на сколько нас обманывают в реальности.Не в бровь, а в глаз.
Вадиме, чому ви вважаєте, що Ultraheat 2WR6 с Ду-20 буде не вірно показувати?Как мне рассказывали в проектных организациях, каждая модель теплосчетчика рассчитана на минимальный и номинальный (рабочий) расход теплоносителя. У моделей с ДУ20 он выше, чем с ДУ15. И среди моделей Ultraheat 2WR6 с ДУ15 есть модификации с разными параметрами (сам читал руководство пользователя этого теплосчетчика). Поэтому неправильно подобранный теплосчетчик будет показывать показания с погрешностью. И чем больше будут различия его параметров от требуемых, тем выше будет погрешность. У Вас, наверное, подбирали теплосчетчик основываясь на типовой проект (горизонтальная разводка), который, как правило, уже есть у фирм выполняющих установку.
Звершилось! Через півтора року митарств і переписки ЖЕК поставив мої квартирні теплолічильники на абонентський облік.Valery, примите мои поздравления! Уверен, у меня тоже все получится. Это еще одно доказательство того, что закон на стороне споживача и нужно уметь правильно воспользоваться своими правами.
2. Як визначити (при встановленному квартирному теплолічильнику) витрати на опалення місць загального користування (знаю є методика - наказ Наказ Міністерства будівництва, архітектури та житлово-комунального господарства УкраїниА що з проблемою МЗК вирішили?
від 31 жовтня 2006 року N 359). Але якщо за цією методикою порахувати - то сума буде набагато більша, чим споживаєш по теплолічильнику.
Мої вітання! Я що з проблемою МЗК вирішили?
Вадим, поздравляю. Я живу в Днепровском районе. Коэф. 1,2~1,3 - "рекомендований коэф. для врахування витрати тепл. енергії на опалення МЗК і на необліковані загальнобудинкові теплові витрати, згідно роз"яснення Українського ЗНДПІ по цивільному будівництву (ВАТ ”КИЇВЗНДІЕП” | УКРАИНСКИЙ ЗОНАЛЬНЫЙ НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ПРОЕКТНЫЙ ИНСТИТУТ ПО ГРАЖДАНСКОМУ СТРОИТЕЛЬСТВУ), лист №Д11-10/37446 від 14,10,02" (так у меня написано в проекте от "Аква-Украина"). Насчет коэф. надо решать на месте. Если будут считать по "методике", согласно приказу №359 от 31,10,06, то будет тот маразм, о котором я писал раньше. Там применяются устаревшие нормативы (например: средняя внешняя температура в отопительный сезон в г.Киеве = -22С).Андрію, дякую!
А десь можна найти цей лист?Я не знаю. Через Google можно найти сайт этого института. Потом обратиться к ним ...
Я не знаю. Через Google можно найти сайт этого института. Потом обратиться к ним ...
У меня в проекте написано, что этот коеф. есть в рекомендациях АЭК "Киевэнерго". Проект делала ""Аква-Украина".
В інтернеті нічого не знайшов, звернувся ел.поштою до інституту.
Пани Світлана, как складываются Ваши дела? Хотелось бы узнать подробности, т.к. меня в скором времени ожидает этот этап в борьбе за принятие теплосчетчика на абонентский учет. Заранее спасибо. Пишу по русски потому, что нет клавиатуры с украинской раскладкой.Мій балансоутримувач КП Дирекція, якому я надіслала заяву про взяття лічильника на абоноблік, мовчить. Все скинув на так званого виконавця послуг КП Грушківське, з яким зараз веду переписку. Вони наказом створили якусь комісію по обстеженню квартир при взятті теплолічильників на облік і стверджують, що тільки після обстеження моєї квартири візьмуть або не візьмуть на облік мій лічильник. На запити згідно яких законодавчих та НПА вони на це мають право, отримую, прошу пробачення, тупі відповіді-відписки. Я з цього приводу не переймаюсь, бо все одно буду платити за опалення тільки по даним лічильника і скоріш за все на рахунок балансоутримувача, бо договір з КП Грушківське по постанові КМ №630 ми не узгодили.
ВСЕ! Один етап боротьби за свої права завершено: теплолічильники взяті на абонентський облік з січня 2011р, виконали перерахунок за теплопостачання згідно показань теплолічильників з моменту їх встановлення (15.09.2009). За опалення місць заг.користування - мовчать (ну і нехай, все одно вони утеплення цих місць не виконують).Valery, прийміть і мої вітання. Нажаль в нашій країні все треба виборювати. Першим завжди важче.
Питання: наскільки я розумію, коли нараховуєть за опалення за нормативами на протязі року, то суми розподіляються так: наприкалад - за оп.сезон 2009-2010 нарахування йдуть з 07.2009 по 06.2010 (12 місяців), чи з 15.10.2009 - по 14.10.2010?
Хочу попросити Вас викласти текст скарг до КМДА. Може і в моєму випадку спрацює. ДякуюСвітлано! Викладаю написані мною листи.
Очень заинтересовал вопрос об установке теплосчетчика в квартире с вертикальной разводкой. Считал, что это практически нереально из-за технических аспектов: "Дело в том, что показания распределителей затрат зависит не только от количества тепла, отданного радиатором, а также от типа радиатора, его размеров, способа и места монтажа распределителя.Спробуйте саме цю тему перечитати з самого початку. Відповіді на технічні питання в ній є.
Для того, чтобы показания распределителей во всем доме имели одинаковый вес, их нужно умножить на некоторый поправочный коэффициент, зависящий от вышеуказанных параметров.Віктор Іванович пояснював, щоб не мати головний біль з коефіціэнтами потрібно по всій квартирі застосовувати радіатори одного типу і одного розміру.
Очень заинтересовал вопрос об установке теплосчетчика в квартире с вертикальной разводкой.
Написали мне через Соломенскую райраду причину отказа во взятии счетчиков на учет(технические характеристики не соответствуют общепринятым). Это письмо я отправил в Харьков на фирму изготовитель, с просьбой написать аргументированный ответ.Опублікуйте цього листа на форумі. Щось тут не так.
Всем привет!
Счетчики ЛВ-4Т, я буду снимать и ставить ,обыкновенные.КП "Индустриальное " не хочет их брать на учет и все тут.Написали мне через Соломенскую райраду причину отказа во взятии счетчиков на учет(технические характеристики не соответствуют общепринятым). Это письмо я отправил в Харьков на фирму изготовитель, с просьбой написать аргументированный ответ.Но уже 3 месяца ЧП"Сервисно-метрологический центр" кормит меня сказками о скором ответе.Я так понимаю, что они ничего не могут ответить!А в последнее время даже на звонки не отвечают.,задолбал я их видно.Отсюда вывод!Эти счетчики сделаны с целью заработать денежки.Но они абсолютно не пригодны для работы в нашей системе ЖКГ.Мало того что они стоят немалых денег, но нужно еще ходить,тратить свое время и кому-то что-то доказывать,а от тебя отбиваются все руками и ногами. Короче задолбался я!!! :-\
Выкладываю письмо от Соломенской администрации.кстати очень интересная должность подписанта, я, возможно не прав, но это лицо вообще имеет право выдавать такие документы?
SENSUS: Qn-1.5 ; Qmax - 3 ;Qt - 0.12 ; Qmin - 0.03 ;Qt - Qmax = +\- 2 % ; Qmin - Qt = =\- 5 % ;
2.2 Счетчик не должендлительно эксплуатироваться при расходах, превышающих номинальный расход Qn . Допускается кратковременная перегрузка счетчика ( не более 1 часа в сутки) при максимальном расходе Qmax .
Точное измерение объёма протекающей жидкости при расходах, меньших Qmin не гарантируется.
Всем привет!
Счетчики ЛВ-4Т, я буду снимать и ставить ,обыкновенные.КП "Индустриальное " не хочет их брать на учет и все тут.Написали мне через Соломенскую райраду причину отказа во взятии счетчиков на учет(технические характеристики не соответствуют общепринятым). Это письмо я отправил в Харьков на фирму изготовитель, с просьбой написать аргументированный ответ.Но уже 3 месяца ЧП"Сервисно-метрологический центр" кормит меня сказками о скором ответе.Я так понимаю, что они ничего не могут ответить!А в последнее время даже на звонки не отвечают.,задолбал я их видно.Отсюда вывод!Эти счетчики сделаны с целью заработать денежки.Но они абсолютно не пригодны для работы в нашей системе ЖКГ.Мало того что они стоят немалых денег, но нужно еще ходить,тратить свое время и кому-то что-то доказывать,а от тебя отбиваются все руками и ногами. Короче задолбался я!!! :-\
Так нечего выкладывать!Всем привет!
Счетчики ЛВ-4Т, я буду снимать и ставить ,обыкновенные.КП "Индустриальное " не хочет их брать на учет и все тут.Написали мне через Соломенскую райраду причину отказа во взятии счетчиков на учет(технические характеристики не соответствуют общепринятым). Это письмо я отправил в Харьков на фирму изготовитель, с просьбой написать аргументированный ответ.Но уже 3 месяца ЧП"Сервисно-метрологический центр" кормит меня сказками о скором ответе.Я так понимаю, что они ничего не могут ответить!А в последнее время даже на звонки не отвечают.,задолбал я их видно.Отсюда вывод!Эти счетчики сделаны с целью заработать денежки.Но они абсолютно не пригодны для работы в нашей системе ЖКГ.Мало того что они стоят немалых денег, но нужно еще ходить,тратить свое время и кому-то что-то доказывать,а от тебя отбиваются все руками и ногами. Короче задолбался я!!! :-\
Уважаемый Валерий,
Просьбы выложить ВСЮ переписку с СМЦ. а то как-то однобоко получается
Так нечего выкладывать!
Я позвонил в СМЦ, рассказал про проблему,попросил дать аргументированный ответ на тот жековский бред,чтобы с этим письмом от СМЦ подать жалобу в горадминистрацию .Они попросили переслать письмо-отписку и написать письмо от меня с просьбой дать ответ на жековскую отписку,что я и сделал.Мне сказали окей и ждите ответ!И вот 3 месяца жду.
Дякую Андрію, це я і сам у гуглі знайшов і вже написав листа із запитом. Буду чекати відповіді.
Н А К А З
Про затвердження Методики
розрахунку кількості теплоти, спожитої
на опалення місць загального користування
багатоквартирних будинків, та визначення
плати за їх опалення
На виконання пункту 28 Правил надання послуг з
централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і
водовідведення та типового договору про надання послуг з
централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і
водовідведення, затверджених постановою Кабінету Міністрів України
від 21 липня 2005 року N 630 ( 630-2005-п ), Н А К А З У Ю:
28. Споживачі, які встановили у квартирі багатоквартирного
будинку індивідуальні (автономні) системи опалення, оплачують
послуги з централізованого опалення місць загального користування
будинку відповідно до методики, що затверджується центральним
органом виконавчої влади з питань житлово-комунального
господарства.
Для Stag,Татьяна Ивановна, речь шла о процедуре оформления требования по перерасчету за отсутствующую/некачественную услугу.
Щодо цієї методики. Сама її не аналізувала. Пам`ятаю оцінку, що дав цьому наказу Віктор Іванович. Нежиттєздатний. Неможливо виконати і проконтролювати. Тому сумніваюсь, що Вам нададуть готові поради. Якщо Вас це питання цікавить - починайте самостійну роботу. Публікуйте результати. І далі до Вас звертатимуться інші за методичними порадами. Успіху!
Татьяна Ивановна, речь шла о процедуре оформления требования по перерасчету за отсутствующую/некачественную услугу.Практично весь мій досвід в цій галузі, набиті гулі, переважна більшість граблів, на яких я танцювала, здобуваючи той досвід, опубліковані на сайті. Опубліковано безліч документів, як по судовим справам, так і в рамках досудового врегулювання проблем.
У меня нет пока такого опыта. У Вас, мы знаем ;), он есть. Поделитесь своими шишками? :)
Практично весь мій досвід в цій галузі, набиті гулі, переважна більшість граблів, на яких я танцювала, здобуваючи той досвід, опубліковані на сайті. Опубліковано безліч документів, як по судовим справам, так і в рамках досудового врегулювання проблем.Татьяна Ивановна, у Вас в данный момент 1264 сообщения на форуме и лично начатых 103 темы!!
Вивчайте матеріали сайту. Все тут. 8-)
Так нечего выкладывать!Всем привет!
Счетчики ЛВ-4Т, я буду снимать и ставить ,обыкновенные.КП "Индустриальное " не хочет их брать на учет и все тут.Написали мне через Соломенскую райраду причину отказа во взятии счетчиков на учет(технические характеристики не соответствуют общепринятым). Это письмо я отправил в Харьков на фирму изготовитель, с просьбой написать аргументированный ответ.Но уже 3 месяца ЧП"Сервисно-метрологический центр" кормит меня сказками о скором ответе.Я так понимаю, что они ничего не могут ответить!А в последнее время даже на звонки не отвечают.,задолбал я их видно.Отсюда вывод!Эти счетчики сделаны с целью заработать денежки.Но они абсолютно не пригодны для работы в нашей системе ЖКГ.Мало того что они стоят немалых денег, но нужно еще ходить,тратить свое время и кому-то что-то доказывать,а от тебя отбиваются все руками и ногами. Короче задолбался я!!! :-\
Уважаемый Валерий,
Просьбы выложить ВСЮ переписку с СМЦ. а то как-то однобоко получается
Я позвонил в СМЦ, рассказал про проблему,попросил дать аргументированный ответ на тот жековский бред,чтобы с этим письмом от СМЦ подать жалобу в горадминистрацию .Они попросили переслать письмо-отписку и написать письмо от меня с просьбой дать ответ на жековскую отписку,что я и сделал.Мне сказали окей и ждите ответ!И вот 3 месяца жду.
То які питання до виробника приладу?Я знаю про проблемы которые мне создают КП И райрада.
Проблема - в протиправних діях КП Індустріальне та Солом`янської РДА. Як з цим свавіллям боротися? Вам надано рекомендації і виробником приладу, і учасниками форуму. Різні способи самозахисту висвітлені в матеріалах форуму. .
То які питання до виробника приладу?Скажите пожалуйста а у вас лично стоят эти счетчики? 8-)
Проблема - в протиправних діях КП Індустріальне та Солом`янської РДА. Як з цим свавіллям боротися? Вам надано рекомендації і виробником приладу, і учасниками форуму. Різні способи самозахисту висвітлені в матеріалах форуму.
За Вас Ваші права відстоювати ніхто не буде. Маєте право вибору -або покірно слухатись начальників і чиновників. Або себе захищати. Проекти документів можете опублікувати в форумі. Отримаєте рецензію від кваліфікованих учасників.
может ли счетчик давать ошибку при большом использовании обьема воды!...может счетчик выйти из строя при действии при действии больших скоростей воздуха!!!!!...
На каждый их бред надо иметь грамотный письменный ответ!В прокуратуру надо идти с фактами!!!Всі необхідні технічні питання розглядаються відповідними органами перед включенням прибору в держреєстр. Власне, реєстри і існують, щоб користувачі не займалися технічними питаннями. Якщо прибор є у держреєстрі, відповідь на технічні питання має бути одною і простою: "Прибор включений до державного реєстру".
Повідомляю. У мене особисто ці лічильники, свіжопридбані (чекала довго, дочекалась), лежать. В коробці. На заміну звичайних лічильників. Бо потрібно по КП "Чоколівське" провести підготовчу паперову роботу. Про хід прийняття на абонентський облік повідомлятиму. Досудові (а в разі потреби - і судові) документи будуть опубліковані.То які питання до виробника приладу?Скажите пожалуйста а у вас лично стоят эти счетчики? 8-)
Проблема - в протиправних діях КП Індустріальне та Солом`янської РДА. Як з цим свавіллям боротися? Вам надано рекомендації і виробником приладу, і учасниками форуму. Різні способи самозахисту висвітлені в матеріалах форуму.
За Вас Ваші права відстоювати ніхто не буде. Маєте право вибору -або покірно слухатись начальників і чиновників. Або себе захищати. Проекти документів можете опублікувати в форумі. Отримаєте рецензію від кваліфікованих учасників.
100% підтримую сказане Андрієм.На каждый их бред надо иметь грамотный письменный ответ!В прокуратуру надо идти с фактами!!!Всі необхідні технічні питання розглядаються відповідними органами перед включенням прибору в держреєстр. Власне, реєстри і існують, щоб користувачі не займалися технічними питаннями. Якщо прибор є у держреєстрі, відповідь на технічні питання має бути одною і простою: "Прибор включений до державного реєстру".
Наскільки відомо з різних джерел за останній період:А как быть с домовыми узлами учёта тепла, многие дома ЖСК и ОСББ по ним давно ведут расчет и экономия очень приличная?
1. готується нова методика. введена в дію буде уже на початку літа
2. хочуть взагалі заборонити використання теплолічильників (вже в цьому році) - плата за тепло тільки за нормативами (кв.м) :P
Наскільки відомо з різних джерел за останній період:А как быть с домовыми узлами учёта тепла, многие дома ЖСК и ОСББ по ним давно ведут расчет и экономия очень приличная?
1. готується нова методика. введена в дію буде уже на початку літа
2. хочуть взагалі заборонити використання теплолічильників (вже в цьому році) - плата за тепло тільки за нормативами (кв.м) :P
Их тоже (домовые) собираются запрещать?
1.напишіть перелік радіаторних теплорозподілювачів які сертифіковані в україніВіктор Іванович не однаразово писав, що радіаторний розподілювач теплової енергії не є комерційним засобом обліку теплової енергії, тому включення його до державного реєстру засобів вимірювань не має потреби (Хоча, в Росії їх включають в свій національний реєстр. :P)
Так что установка переносится до осени.Наоборот. Постарайтесь это проделать до начала следующего отопительного сезона.
Наоборот. Постарайтесь это проделать до начала следующего отопительного сезона.Дело в том, что настройка, проверка работоспособности и правильности показаний возможна лишь при работающей системе ЦО. Плюс к этому в акте сдачи-приемки работ, кроме того, что прибор опломбирован также должны указываться первоначальные показания теплосчетчика. Если система ЦО будет без теплоносителя (у нас его сливают в межотопительный сезон), то ультразвуковой теплосчетчик будет показывать ошибку F0 (воздух в расходомере).
Организация выполняющая монтаж ссылается на то, что пломбы должна ставить теплосеть, т.к. это прибор учета тепловой энергии и по показаниям этого прибора происходит расчет за тепло.Запитайте у організації, яка виконує монтаж лічильника, чому вони вважають, що опломбовувати лічильники повинна тільки тепломережа і яким нормативним документом це передбачено. Вважаю, що конкретної відповіді не отримаєте, а тим більше посилання на документ.
Проблема в том, что государство не предложило реальных способов контроля температуры воды. Но в Харькове еще в 2005 г. был разработан прибор ЛВ-4Т, который учитывал и объем потребленной воды, и ее температуру. Как рассказывает его разработчик, главный метролог КП «Харьковские тепловые сети» Игорь Федоров, чуть позже были произведены первые образцы и выпущена первая партия в 500 штук.
В Укрметртестстандарте объясняют, что счетчик, как и полагается по закону «О метрологии и метрологической деятельности», прошел государственные приемные испытания в Харьковском ННЦ «Институт метрологии» при участии ГП «Харковстандартметрология» в 2006 г. «На основании положительных результатов испытаний прибор был внесен в государственный реестр средств измерительной техники под номером У2516-07», - уточняет начальник научно-технического отдела №3 измерений теплоты и жидкостей ГП «Укрметртестандарт» Максим Гаврилкин. Сейчас прибор выпускается по ТУ В 33.2-31557119.003:2006 «Счетчик воды 4-х тарифный электронный ЛВ-4Т».
Доброго дня!Може дооможете мені у такому питанні:У нас проблема з водоканалом:нам треба поміняти лічильники на воду,у нас лічильникиє в наявності нові дома,але наш міський водоканал наполягає на тому,щоб ми купили лічильники фірми яку він нам пропонує,і відмовляється пломбувати ті які в нас є.Все це мотивує тим,що депутати міської ради прийняли таку постанову,що наше місто буде обслуговуватись лічильниками тільки цієї однієї фірми(так,як ці лічильники краще контролювати).Позиція Вашого водоканалу неправомірна. Містить ознаки корупції. Однак, як справедливо зауважив ВАВАНчик, ситуація може розвиватись таким чином, що захищати себе доведеться в судовому порядку. Інші гілки влади, на жаль, фактично не діють.
Допомжіть нам консультацією,так,як у нас немає змоги викинути 250грн на лічильники рекомендованої ними фірми,при тому що маємо нові лічильники іншої фірми.чи мають вони право вказувати нам,які лічильники ми маємо купляти,якщо купляємо їх за власні кошти.І чи має право міська рада приймати такі рішення.
Незнаю як маю чинити дальше,чи купити ті лічильники,чи відстоювати свою правоту?????
Та не дуже хочеться,але і попускати їм цього не хочеться.чому має бути така несправедливість:якщо я купляю лічильники за свої гроші,значить і вибирати їх маю право я сама.?Ольго, напишіть листа в антимонопольний комітет України. Вони зараз дуже жваво розглядають такі питання. Обовязково вкажіть свій номер телефону у зверненні.
1 gro-za 2010-07-08 15:43:06 2 дн назад
Ви не зобов'язані отримувати будь-які дозволи від будь-кого. Користуйтеся постановою КМУ від 21 липня 2005 р. N 630 "Про затвердження Правил надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення та типового договору про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої
води і водовідведення". Єдина умова - встановити теплолічильник на договірних засадах з Вами може лише організація, яка має відповідну ліцензію. Київенерго до цих правочинів не має ніякого відношення.
{ Із змінами, внесеними згідно з Постановами КМ
N 1268 ( 1268-2007-п ) від 31.10.2007
N 933 ( 933-2009-п ) від 03.09.2009
N 151 ( 151-2010-п ) від 17.02.2010 }
Про ПП "Аква-Україна" я також багато дечого повідомляв. Невигідно їм встановлювати квартирні лічильники, особливо в будинках з вертикальною розводкою теплоносія. А тому й вішають локшину на вуха.Вот сегодняшний ответ от ЧП "Аква Украина": "Мы в квартирных домах с вертикальной разводкой установкой счетчиков не занимаемся".
І козі зрозуміло з моїх сайтів, що для уникнення похибок теплолічильника радіатори опалення слід підключати до вертикальних стояків через БАЙПАСИ.
Тому вперед! Шукайте фірму, яка Вам видасть Акт про виконані роботи після укладення договору. Повинна буди додана копія ліцензії, а лічильник опломбований.
Вот сегодняшний ответ от ЧП "Аква Украина": "Мы в квартирных домах с вертикальной разводкой установкой счетчиков не занимаемся".
Где же найти фирму в г.Киеве, которая установит счетчик?
Для однотрубної вертикальної системи треба 1 лічильник і приладів-розподілювачів по кількості радіаторів.Наверное, не меня одного мучает вопрос.
всі радіатори повинні бути однакового типу! (краще взагалі однакові) і знімати показання синхронно зі всіхПолучается, показания с распределителей потом вручную надо куда-то вносить?
виникає питання навіщо вони взагалі - розрахуй "ціну" (у Вашому прикладі 0,002 Гкал) на одну секцію та помнож на загальну кількість секційЦе якщо всі радіатори працюють і температура теплоносія в них однакова. А як відключити якийсь радіатор на деякий час, Ви теж помножите? Але ж він не працював! Або в цьому стояку температура носія менша, а ви помножите на "ціну розраховану на більшій температурі? А розподілювач якраз і порахує і якщо цей радіатор працював так як і той що з лічильником, то й покази розподілювачів на обох будуть однакові, а якщо він не працював, або температура теплоносія у ньому була меншою, то його розподілювач матиме менші покази ( можливо навіть 0 ). А щоб "ціну одиниці виміру" контрольного розподілювача, встановленого на радіаторі на стояку з лічильником можна було без зайвих коефіцієнтів застосовувати до розподілювачів на інших радіаторах, всі радіатори повинні бути однотипні і одного розміру.
виходить, сам лічильник потрібен лише для первісного розрахунку "ціни" одиниці тепла - адже, якщо вже відома "ціна" умовної одиниці в калоріях, а їх кількість рахують в подальшому розподілювачі-то знімай лічильник і рахуй по розподілювачам!Покази розподілювача умовні, це не Гкал і не ГДж. Застосувати одні розподілювачі без лічильника неможливо. Лічильник рахує реальну кількість тепла у ГДж чи Гкал , витрачену на одному радіаторі. За допомогою розподілювача на цьому ж радіаторі Ви вирахуєте скільки реальних ГДж чи Гкал припадає на умовну одиницю розподілювача. А потім умовні одиниці інших розподілювачів перерахуєте в реальні ГДж та Гкал. Без застосування розподілювачів було б потрібно на кожен стояк ставити окремий лічильник.
навіщо тоді самі лічильники на постійній основі?
Дуже дякую за пояснення.
Виходить я можу встановити лічильник у себе в квартирі та розподілювачі по усім квартирам свого стояку, а економію сусідів справедливо з ними ділити!?.
Альтернативне теплокомуненерго;)?
Шановні знавці!
Підкажіть, будь-ласка, якщо можливо, з посиланням на нормативний документ(не знайшов тут інфо), чи потрібно отримати ТУ на встановлення квартирного лічильника тепла?
Завтра збираюсь писати заяву про надання ТУ (щоб мати письмову відмову, бо усну вже отримав)
Дуже дякую.
Як що ж в будинку тільки загальнобудиковий лічильник - то ви особливо не вплиненте на економію теплоенергії: ви економите (йдучи на роботу прикриваєте радіатори), а хтось від жари вікна відкриває, а в когось взагалі тепла підлога під всією квартирою зроблена від центрального опалення. В результаті - все поділиться на квадратний метер - і за "того парня" заплатите ви.Якщо я правильно зрозуміла, то у будинку-новобудові 2006 року введення в експлуатацією з горизонтальною системою теплопостачання навіть встановлення лічильника тепла не врятує від оплати повної вартості послуг з ЦО, нарахованих по загальним тарифам згідно показань будинкового лічильника?
Якщо я правильно зрозуміла, то у будинку-новобудові 2006 року введення в експлуатацією з горизонтальною системою теплопостачання навіть встановлення лічильника тепла не врятує від оплати повної вартості послуг з ЦО, нарахованих по загальним тарифам згідно показань будинкового лічильника?Це Віктор Іванович добре на цьому розуміється:
І ще одне запитання: де встановлюється лічильник тепла у будинку з горизонтальною мережею: в квартирі чи десь поза її межами? чи можна встановлювати лічильники тепла на кожний радіатор окремо?
Лічильник на горизонтальну розводку ставиться на вводі в квартиру. З досвіду - ввод в квартиру знаходиться на сходинковій клітнці.ЦитуватиЯк що ж в будинку тільки загальнобудиковий лічильник - то ви особливо не вплиненте на економію теплоенергії: ви економите (йдучи на роботу прикриваєте радіатори), а хтось від жари вікна відкриває, а в когось взагалі тепла підлога під всією квартирою зроблена від центрального опалення. В результаті - все поділиться на квадратний метер - і за "того парня" заплатите ви.Якщо я правильно зрозуміла, то у будинку-новобудові 2006 року введення в експлуатацією з горизонтальною системою теплопостачання навіть встановлення лічильника тепла не врятує від оплати повної вартості послуг з ЦО, нарахованих по загальним тарифам згідно показань будинкового лічильника?
І ще одне запитання: де встановлюється лічильник тепла у будинку з горизонтальною мережею: в квартирі чи десь поза її межами? чи можна встановлювати лічильники тепла на кожний радіатор окремо?
Лічильник на горизонтальну розводку ставиться на вводі в квартиру. З досвіду - ввод в квартиру знаходиться на сходинковій клітнці.На сходах жодного вводу в офіс (бо мова йде про офіс на 15-му поверсі) немає. Після дослідження системи ЦО прийшла до висновку, що вона у нас горизонтально-радіальна, тобто подача йде з 14-го поверха наверх і під підлогою труби йдуть безпосередньо до радіаторів. То виходить, що лічильник можна встановити лише на 14-му поверсі?
Ви його легко знайдете.
...або ж ставити загальнобудинковий лічильник і всім розподілювачі. Про це вже десь писалось і в інтеренті - це найекономічніший варіант.Коли я жив у Берліні, то у мене в кожній кімнаті на радіаторах стояли маленькі пристрої (які нагадували термометр), з яких комунальники раз на сезон приходили та знімали показники. Тепло я міг сам регулювати на кожній батареї. Мабуть це й були розподілювачі тепла, а будинок мав один лічильник?
Коли я жив у Берліні, то у мене в кожній кімнаті на радіаторах стояли маленькі пристрої (які нагадували термометр), з яких комунальники раз на сезон приходили та знімали показники. Тепло я міг сам регулювати на кожній батареї. Мабуть це й були розподілювачі тепла, а будинок мав один лічильник?
Я все дивувався - чому у нас такого немає? ???
доброго здоров"я усім. От знайшла матеріал про збереження тепла в наших сусідів
доброго здоров"я усім. От знайшла матеріал про збереження тепла в наших сусідівДопримо. Знайомі прилади-розподілювачі. Використовувала їх при заміні опалення в квартирі. Разом з квартирним теплолічильником ULTRAHEAT 2WR6054 та радіаторами Calidor S-5.
Всем привет!посмотрите вложение те, кому не нравится харьковскмй счетчик ЛВ-4Т :)
Счетчики ЛВ-4Т, я буду снимать и ставить ,обыкновенные.КП "Индустриальное " не хочет их брать на учет и все тут.Написали мне через Соломенскую райраду причину отказа во взятии счетчиков на учет(технические характеристики не соответствуют общепринятым). Это письмо я отправил в Харьков на фирму изготовитель, с просьбой написать аргументированный ответ.Но уже 3 месяца ЧП"Сервисно-метрологический центр" кормит меня сказками о скором ответе.Я так понимаю, что они ничего не могут ответить!А в последнее время даже на звонки не отвечают.,задолбал я их видно.Отсюда вывод!Эти счетчики сделаны с целью заработать денежки.Но они абсолютно не пригодны для работы в нашей системе ЖКГ.Мало того что они стоят немалых денег, но нужно еще ходить,тратить свое время и кому-то что-то доказывать,а от тебя отбиваются все руками и ногами. Короче задолбался я!!! :-\
жодна не встановлює лічильники на вертикальну систему (вимагають ТУ,запевняють що це не можливо і т.і.) лише в одній зізналась, що не хочуть мати проблем з КП Міські Тепломережі.Це називається "головою об стіну".
Всем привет!посмотрите вложение те, кому не нравится харьковскмй счетчик ЛВ-4Т :)
Счетчики ЛВ-4Т, я буду снимать и ставить ,обыкновенные.....КП "Индустриальное " не хочет их брать на учет и все тут.Написали мне через Соломенскую райраду причину отказа во взятии счетчиков на учет(технические характеристики не соответствуют общепринятым). Отсюда вывод!Эти счетчики сделаны с целью заработать денежки.Но они абсолютно не пригодны для работы в нашей системе ЖКГ....
Але, на жаль, їх не має можливості застосувати.
Це якщо всі радіатори працюють і температура теплоносія в них однакова.В листі Дарницької РДА зазначено: "В ході перевірки було виявлено, що у квартирах ... самовільно виконані роботи по переплануванню системи ЦО, що призводить до розбалансування системи центрального опалення та погіршення циркуляції теплоносія по стояку".
Тому температура теплоносія в радіаторах різна.От які шедеври стоять у мене.
От які шедеври стоять у мене.Я планую встановити інщі радіатори, більш потужні.
Тому температура теплоносія в радіаторах різна.
Як цей момент врахувати при застосуванні розподілювачів?
От які шедеври стоять у мене.
Це мабуть Конвектор «Комфорт М». парамерти тут: [url]http://www.ntkrz.com/238[/url] ([url]http://www.ntkrz.com/238[/url])
Схожий, але не він. Мій радіатор встановлено в 1989 році.Тоді без "М", просто "Комфорт"(ГОСТ 20849-75). Десь була таблиця і по ним. Різниці ніякої.
Звертається до вас житель м. Новояворівськ Львівської обл. з проханням роз"яснити ситуацію, яка склалась в нас. Літом цього року(2012) ми встановили теплові лічильники на свою квартиру згідно з технічних умов та проекту. 12 вересня 2012року опломбували їх, але нам надалі приходять рахунки за тепло згідно загального тарифу, тобто не по нашому лічильнику, при чому показники знімали. Кантора "Енергія-Новояворіськ" стверджує, що в них є наказ з 1 листопада 2012року(їхній внутрішній наказ) що тепер ми маємо за опломбування платити гроші і складати ще якісь нові договора, які не відповідають нашим тех. умовам та проекту які вже існують. Кантора стверджує, що хочуть внести нові тарифи для людей, що мають індивідуальні лічильники тепла і роблять все для того, щоб люди не вставляли теплові лічильники і хочуть їх заборонити.Вам в допомогу ПКМУ 630
Роз"ясніть для чого існує закон про енергозберігання, якщо ми хочемо економити тепло, а нам не дають це робити. Що нам робити? Допоможіть! Нас загнали в глухий кут.
З повагою, Сергій Іванович!
9. У квартирі (будинку садибного типу) роботи з установлення засобів обліку води і теплової енергії (далі - квартирні засоби обліку) проводяться спеціалізованою організацією, виконавцем, виробником чи постачальником за рахунок коштів споживача.Типовий договір
Квартирні засоби обліку беруться виконавцем на абонентський облік.
Періодична повірка, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) квартирних засобів обліку проводяться за рахунок виконавця.
10. Оплата послуг за показаннями квартирних засобів обліку провадиться лише у разі здійснення обліку в усіх точках розбору холодної та гарячої води у квартирі незалежно від наявності засобів обліку на вводах у багатоквартирний будинок.
Справляння плати за нормативами (нормами) споживання за наявності квартирних засобів обліку без урахування їх показань не допускається, за винятком випадків, передбачених абзацом п'ятим пункту 16 цих Правил. Виконавець і споживач не мають права відмовлятися від врахування показань засобів обліку.
16. Споживач має право на:Після встановлення і опломбування лічильників Ви зобов`язані подати до ЖЕО заяву про прийняття лічильників на абонентський облік, приєднати копії необхідних документів.
9) установлення квартирних засобів обліку води і теплової енергії та взяття їх на абонентський облік;
19. Виконавець зобов'язаний:
9) забезпечувати за заявою споживача взяття у тижневий строк на абонентський облік квартирних засобів обліку;
чи потрібен проект для заміни радіатора?Питання відкрите.
чи потрібен проект для заміни радіатора?Питання відкрите.
Не знаю, как вставить фотку объявления о необходимости поверки счетчиков воды до 1 июля. Киевэнерго включила поверку в тариф, а вот Водоканал... Причем, предлагают это сделать прямо по месту )) Что думаете по этому поводу? заранее спасибо за ответ
Не знаю, как вставить фотку объявления о необходимости поверки счетчиков воды до 1 июля. Киевэнерго включила поверку в тариф, а вот Водоканал... Причем, предлагают это сделать прямо по месту )) Что думаете по этому поводу? заранее спасибо за ответВы уже заключили прямой договор с Киевэнерго?
Скажіть будь-ласка. Як регламентується використання розподілювачів тепла? Що про них каже Укрметртестстандарт?
Що буде, якщо радіатори одного типу, марки та моделі (біметал), але різна кількість секцій (10, 8 і 3)?
Вивчив гілку [url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6533.0.html[/url] ([url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6533.0.html[/url]) від початку до кінця.
Чи існують багатонакальні квартирні лічильники тепла ?
Відповідаю - не термостат, а термоклапан. А можна регулюючий/відсікаючий вентиль. Ніхто не забороняє. Навіть підтримує постанова КМУ від 27 листопада 1995 р. № 947 "Про Програму поетапного оснащення наявного житлового фонду засобами обліку та регулювання споживання води і теплової енергії на 1996 - 2007 рок", яку я вже цитував.
Щодо юридичного обґрунтування - воно також було надане. "Дозволене (для фізичних осіб) усе, що не заборонене". На відміну від суб'єктів владних повноважень, яким "заборонене все, що не дозволене".
На моє запитання ніхто відповіді не знає?Якщо різна кількість секцій, то доведеться застосовувати корегуючі коефіціенти. Це ускладнить розрахунки. Це посилює супротив теплопостачальника у взятті на облік квартирного лічильника. Але це є можливим.
Скажіть будь-ласка. Як регламентується використання розподілювачів тепла? Що про них каже Укрметртестстандарт?
Що буде, якщо радіатори одного типу, марки та моделі (біметал), але різна кількість секцій (10, 8 і 3)?
Вивчив гілку [url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6533.0.html[/url] ([url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6533.0.html[/url]) від початку до кінця.
Чи існують багатонакальні квартирні лічильники тепла ?
Доведеться перераховувати на кількість секцій, я вірно розумію?На моє запитання ніхто відповіді не знає?Якщо різна кількість секцій, то доведеться застосовувати корегуючі коефіціенти. Це ускладнить розрахунки. Це посилює супротив теплопостачальника у взятті на облік квартирного лічильника. Але це є можливим.
На моє запитання ніхто відповіді не знає?
Якщо різна кількість секцій, то доведеться застосовувати корегуючі коефіціенти. Це ускладнить розрахунки. Це посилює супротив теплопостачальника у взятті на облік квартирного лічильника. Але це є можливим.
Доведеться перераховувати на кількість секцій, я вірно розумію?
Де я можу знайти методики розрахунку?
Чи могли б ви викласти десь паспорт такого розподілювача?
Завчасно дякую!
Ознайомтесь із темою Складання FAQ ( рекомендацій) по встановленню квартирних лічильників тепла [url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6533.0.html.[/url] ([url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6533.0.html.[/url])
Ознайомтесь із темою Складання FAQ ( рекомендацій) по встановленню квартирних лічильників тепла [url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6533.0.html.[/url] ([url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6533.0.html.[/url])
Так, я її прочитав кілька разів.
Я розумію, що для населення "разрешено все что не запрещено".
Однак:
- Розподілювачі не є засобами вимірювальної техніки та не є приладами комерційного обліку
- Показники розподілювачів впливають на результуючу цифру спожитого тепла
Мені не зрозуміло, чому КП чи Київенерго (в майбутньому, після укладення прямих договорів, процесс вже розпочато) повинні враховувати такі показники, які частково отримані за допомогою обладнання що не є ЗВТ та приладами комерційного обліку?
Я з цього питання звертався до однієї київскьої фірми, вони обіцяли на початку серпня надати інформацію щодо сертифікації розподілювачів. Вони хочуть в порядку експерименту обладнати ними кілька будинків.
Як можливо зв'язатися з київською фірмою за інформацією щодо сертифікації розподілювачів?Зверніться напряму до ДП "Укрметртестстандарт".
Где можно посмотреть образец Договора и акта сдачи-приема выполненных работ по Договору сЗаконодавчо встановленої форми цих документів не існує. Тому форма може бути різною у різних фірм.
организацией, проводившей монтажные работы и опломбирование теплосчетчика?
Где на биметаллическом радиаторе (вверху, посередине или внизу) монтируются электронные устройства-Монтуються однаково на всіх радіаторах квартири.
распределители учета тепловой энергии?
Где можно приобрести счетчик распределения тепла SIEMENS WHE 30.S в Украине ?В Україні немає.
Где на биметаллическом радиаторе (вверху, посередине или внизу) монтируются электронные устройства-Інструкція встановлює: по горизонталі - посередині, по вертикалі - 1/3 висоти від верхнього краю.
распределители учета тепловой энергии?
А можно подсказать какие еще фирмы/модели розпределителей можно купить???Где можно приобрести счетчик распределения тепла SIEMENS WHE 30.S в Украине ?І не обов'язково SIEMENS WHE 30.S.
Розподілювачів випускає багато різних фірм.
Наприклад: INDIV-3, Допримо 3А можно подсказать какие еще фирмы/модели розпределителей можно купить???Где можно приобрести счетчик распределения тепла SIEMENS WHE 30.S в Украине ?І не обов'язково SIEMENS WHE 30.S.
Розподілювачів випускає багато різних фірм.
А у кого в Киеве можно купить распределители?
Прошу помочь с уяснением порядка установки счетчика на вертикальную систему. Каков порядок "продавливания" установки.
Ось тут викладена вся інформація [url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6533.0.html[/url] ([url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6533.0.html[/url])
Щось нового не добавилось.
И еще вопрос, если у меня есть возможность самостоятельно установить счетчик (у меня отец работает мастером сантехников в ЖЕКе ), я могу это сделать или есть какие то нюансы???ПКМУ 630
9. У квартирі (будинку садибного типу) роботи з установлення засобів обліку води і теплової енергії (далі - квартирні засоби обліку) проводяться спеціалізованою організацією, виконавцем, виробником чи постачальником за рахунок коштів споживача.Потрібна ліцензія, принаймні до 28.06.2015р. ( дата набрання чинності нового закону про ліцензування).
Потрібна ліцензія, принаймні до 28.06.2015р. ( дата набрання чинності нового закону про ліцензування).А что в новой редакции отменяют лицензии? И чем это нам грозит?
будівництво об’єктів IV і V категорій складності - з урахуванням особливостей, визначених Законом України "Про архітектурну діяльність";Потім потрібно дивитися зміни по постановам КМУ.
Загубив паспорти і акти установлення лічильників холодної і горячої води. Київводоканал вимагає їх надати. Що маю робити?Шукати...
НАЦІОНАЛЬНИЙ СТАНДАРТ УКРАЇНИВимагає у зв'язку з чим?
ДСТУ 2708:2006
МЕТРОЛОГИЯ
Видання офіційне
Чинний від 2006–07–01
ПОВІРКА ЗАСОБІВ ВИМІРЮВАЛЬНОЇ ТЕХНІКИ
5.6.5 Якщо відбиток повірочного тавра або пломбу пошкоджено чи свідоцтво про повірку втрачено, то засіб вимірювальної техніки вважають не повіреним.
Надати відповідь з ГП "Укрметртестстандарт" [url]http://www.ukrcsm.kiev.ua/[/url] ([url]http://www.ukrcsm.kiev.ua/[/url]) про те, що розподілювачі не сертифікуються.Це Ви посилаєтесь на - " ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ УКРАЇНИ З ПИТАНЬ ТЕХНІЧНОГО РЕГУЛЮВАННЯ ТА СПОЖИВЧОЇ ПОЛІТИКИ
Це Ви посилаєтесь на -...Ні, на вказаному сайті є розділ "ЗАПИТАННЯ"-ВІДПОВІДІ".
Ні, на вказаному сайті є розділ "ЗАПИТАННЯ"-ВІДПОВІДІ".нажаль я не змогла відшукати цей розділ. Але вмене є ,на мій пгляд , цікавий скрин.Чи може задовольнити він ХТС на ваш погляд?
Поквартирний облік теплової енергії можна здійснювати тільки в так званих "новобудовах", з горизонтальною системою опалення квартир, тобто з наявністю окремого теплового вводу в кожну квартиру.Тепер питання по кожному із абзаців відповіді ХТС:
Встановлення приладів регулювання та обліку тепла окремої квартири в багатоповерховому будинку з вертикальною системою опалення призводить до втручання в систему опалення, і як наслідок, веде до порушення, як гідравлічного режиму системи опалення, так і теплового балансу будівлі в цілому.
Таким чином, до питання встановлення приладів обліку теплової енергії в квартирах багатоповерхових будинків з вертикальною системою опалення слід підходити комплексно з відповідним переобладнанням внутрішньобудинкової системи опалення і встановлення приладів обліку теплової енергії у всіх квартирах багатоповерхового будинку.
Для можливості переобладнання системи опалення, яка перебуває у спільній сумісній власності, необхідна згода всіх власників квартир, а також власників нежитлових приміщень, які розташовані у житловому будинку.
Для вирішення даного питання, Вам необхідно звернутися в спеціалізовану проектну організацію, яка відповідно до технічних умов, виданих теплопостачальною організацією, розробить проект по переобладнанню внутрішньобудинкової системи опалення для встановлення квартирного обліку теплової енергії.
підпис головного інженера
12.3 Опалення, вентиляція і кондиціонування
12.3.1 У житлових будинках необхідно проектувати системи опалення, вентиляції і кондиціонування згідно з СНиП 2.04.05, ДБН В.2.2-15, ДБН В.2.5-20, ДБН В.2.5-39, ДСТУ Б В.2.5-33 і цими Нормами.
12.3.2 За відсутності технічної можливості облаштування системи централізованого опалення поквартирними лічильниками теплоспоживання при відповідному обгрунтуванні допускається застосовувати вертикальну систему опалення з можливістю обладнання/дообладнання зазначеної системи відповідно запірно-регулювальною арматурою згідно з вимогами СНиП 2.04.05, ДБН В.2.2-15, ДБН В.2.5-39, а також можливістю влаштування приладів-розподілювачів теплової енергії на опалювальних приладах для обліку фактичного теплоспоживання квартирами.
Точки розподiлу, в яких здiйснюється передача послуг вiд виконавця споживачевi
22. Точками розподiлу, в яких здiйснюється передача послуг вiд виконавця споживачевi, є:
1) у багатоквартирному будинку послуги з:
централiзованого опалення - вiдгалуження вiд стоякiв у межах квартири;
постачання холодної та гарячої води - пiсля першої водозапiрної арматури на вiдгалуженнi вiд стояка у квартирi споживача;
водовiдведення - зливний отвiр санiтарно-технiчних приладiв;
Стаття 152. Порядок проведення переобладнання і перепланування приміщень приватного житлового фонду
Виконання власниками робіт з переобладнання та перепланування жилого будинку і жилого приміщення приватного житлового фонду, які не передбачають втручання в несучі конструкції та/або інженерні системи загального користування, не потребує отримання документів, що дають право на їх виконання. Після завершення зазначених робіт введення об’єкта в експлуатацію не потребується.
{ Стаття 152 із змінами, внесеними згідно із Законом N 3187-12 від 06.05.93; в редакції Закону N 191-VIII ( 191-19 ) від 12.02.2015 }
(Стаття 369. Здійснення права спільної сумісної власностіЗакон Укаины Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку
1. Співвласники майна, що є у спільній сумісній власності, володіють і користуються ним спільно, якщо інше не встановлено домовленістю між ними.
2. Розпоряджання майном, що є у спільній сумісній власності, здійснюється за згодою всіх співвласників, якщо інше не встановлено законом.)
Стаття 6. Права співвласників багатоквартирного будинкуИз этого видно что потребитель имеет право пользоваться всем что есть в доме свободно если не установили ограничение жильцы, в законе ограничения я не нашел.
1. Співвласники мають право:
1) вільно користуватися спільним майном багатоквартирного будинку з урахуванням умов та обмежень, встановлених законом або рішенням співвласників;
Из этого видно что потребитель имеет право пользоваться всем что есть в доме свободно если не установили ограничение жильцы, в законе ограничения я не нашел.З усього, викладеного Вами, видно спрощений, принаймні покищо, підхід до цієї проблеми... Наприклад, "вільно користуватися" - зовсім не означає можливості "вільно втручатися"... Посилаючись на ст. 369 ЦКУ, Ви забули про ч. 2 ст. 383
2. Власник квартири може на свій розсуд здійснювати ремонт і зміни у квартирі, наданій йому для використання як єдиного цілого, - за умови, що ці зміни не призведуть до порушень прав власників інших квартир та нежитлових приміщень у багатоквартирному будинку та не порушать санітарно-технічних вимог і правил експлуатації будинку.
{Частина друга статті 383 із змінами, внесеними згідно із Законом № 417-VIII від 14.05.2015}
4. Власники, наймачі (орендарі) приміщень житлових будинків і гуртожитків мають право на:http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/572-92-п (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/572-92-п)
переобладнання і перепланування житлових приміщень відповідно до статей 100 і 152 Житлового кодексу Української РСР ( 5464-10 ).
{ Абзац четвертий пункту 4 в редакції Постанов КМ N 5 ( 5-2009-п ) від 14.01.2009, N 1024 ( 1024-2016-п ) від 28.12.2016 }
7. Власник та наймач (орендар) квартири, житлового приміщення у гуртожитку зобов'язаний:
не допускати виконання робіт та інших дій, що викликають псування приміщень, приладів та обладнання будинку, гуртожитку, порушують умови проживання громадян;
{ Абзац сьомий пункту 7 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 5 ( 5-2009-п ) від
14.01.2009 }
які не передбачають втручання в несучі конструкції та/або інженерні системи загального користування,( Ви ст. 152 цитували.)
Внутрішньобудинковою системою гарячого, холодного водопостачання та централізованого опалення є система від зовнішньої стіни будинку (крім транзитних трубопроводів) до першої запірної арматури на відгалуженні від стояка або (у разі її відсутності) трійника (врізки) включно, що знаходиться у квартирі споживача (житлового приміщення у гуртожитку), нежитлового приміщення у житловому будинку (гуртожитку).http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/869-2011-п/page4 (http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/869-2011-п/page4) ( Терміни внутрішньобудинкових систем з Наказу № 76 до уваги не беруться, бо ПКМУ має вищу юридичну силу від міністерського наказу.) Також не береться до уваги:
Внутрішньобудинковою системою водовідведення є система від місця скидання стоків у перший колодязь на випуску з будинку (колодязь не належить до внутрішньобудинкової системи) до трійника включно на відгалуженні від стояка, що знаходиться у квартирі споживача (житлового приміщення у гуртожитку), нежитлового приміщення у житловому будинку (гуртожитку).
22. Точками розподiлу, в яких здiйснюється передача послуг вiд виконавця споживачевi, є:бо це пункт 22 типового договору в редакції ПКМУ № 630 від 2005р. В разі розбіжностей між нормами НПА що мають однакову силу, застосовується акт, що виданий пізніше. Тобто ПКМУ № 869
водовiдведення - зливний отвiр санiтарно-технiчних приладiв;
до трійника включно на відгалуженні від стояка, що знаходиться у квартирі споживача
9. У квартирі (будинку садибного типу) роботи з установлення засобів обліку води і теплової енергії (далі - квартирні засоби обліку) проводяться спеціалізованою організацією, виконавцем, виробником чи постачальником за рахунок коштів споживача.Є технічне обмеження: лічильник повинен бути розрахований на роботу в умовах незначної дельти (різниці) температур на вводі та виводі радіатора. Тому тип і марку лічильника треба узгодити з теплопостачальником, або бути готовим довести теплопостачальнику відповідність лічильника на підставі наданих спеціалізованою організацією документів.
согласно ДБН В.3.2-2-2009
1)четко написано что необходимо только дооборудовать вертикальную разводку системы отопления запорно-регулирующей арматурой.
12.3.2 За відсутності технічної можливості облаштування системи централізованого опалення поквартирними лічильниками теплоспоживання при відповідному обгрунтуванні допускається застосовувати вертикальну систему опалення з можливістю обладнання/дообладнання зазначеної системи відповідно запірно-регулювальною арматурою згідно з вимогами СНиП 2.04.05, ДБН В.2.2-15, ДБН В.2.5-39, а також можливістю влаштування приладів-розподілювачів теплової енергії на опалювальних приладах для обліку фактичного теплоспоживання квартирами.Даний пункт ДБН ніякої користі, окрім згадування про існування розподілювачів, для споживача, що бажає встановити квартирний лічильник, не несе. Пункт стосується випадку. коли в квартирі НЕ МОЖНА встановити прилад обліку (лічильник). Він дозволяє всі квартири обладнати розподілювачами за якими буде розподілятися тепло пораховане загальнобудинковим лічильником. Розподділювачі самі кількість отриманого тепла не рахують. Умова, щоб цей пункт спрацював, необхідно, щоб у всьому будинку всі радіатори були однакові...
2. Власник квартири може на свій розсуд здійснювати ремонт і зміни у квартирі, наданій йому для використання як єдиного цілого, - за умови, що ці зміни не призведуть до порушень прав власників інших квартир та нежитлових приміщень у багатоквартирному будинку та не порушать санітарно-технічних вимог і правил експлуатації будинку.наказ 17.05.2005 N 76 Про затвердження Правил утримання жилих будинків та прибудинкових територій п.1.4-1.4.5
1. Стаття 100. Переобладнання і перепланування жилого будинку і жилого приміщенняВроде как говороится для тех кто снимает жилье (наймачем), а не для собственника квартиры, поэтому я думаю что эта статья не применяется для собственника квартиры
Виконання наймачем робіт з переобладнання та перепланування жилого будинку і жилого приміщення ...
ПОРЯДОК
формування тарифів на послуги з централізованого постачання холодної води, водовідведення (з використаннямвнутрішньобудинкових систем)
Загальні положення
3. У цьому Порядку терміни вживаються в такому значенні:
внутрішньобудинкова система холодного водопостачання - система від зовнішньої стіни будинку (крім транзитних трубопроводів) до першої запірної арматури на відгалуженні від стояка або у разі її відсутності трійника (врізки) включно, що розташований у квартирі споживача (житловому приміщенні в гуртожитку), нежитловому приміщенні в житловому будинку (гуртожитку);
ДБН В.3.2-2-2009Говорится что, для вертикальной системы отопления, можно для отдельной квартиры, до оборудовать запорнорно-регулирующей арматурой и счетчиком, фильтр , на входе и выходе, которые дают сопротивление, следствие разница температур увеличится.И счетчик входит в параметры.
СФЕРА ЗАСТОСУВАННЯ
Ці Норми застосовуються для проектування реконструкції і капітального ремонту одноквартирних і багатоквартирних житлових будинків із умовною висотою до 73,5 м включно, гуртожитків, спеціалізованих житлових будинків для осіб похилого віку і маломобільних груп населення, окремих квартир, надбудованих, ......
Я только учусь ...Я бачу...
2. обратится теплосеть за Т.У. (технические данные) П О С Т А Н О В А від 3 жовтня 2007 р. N 1198 п. 9Ви не зрозуміли проблему, через яку до нас і звертаються дописувачі. Проблема в тому, що теплопостачальники відмовляються надавати ТУ на однотрубну систему. А лічильники, встановлені без ТУ, відмовляються брати на абоноблік...
3. проектная организация сделает проект (да каждый дом индивидуален и перемычка есть в большинстве домов изначально, люди сами ее убирают. п образная система дома есть всегда с чугунными радиаторами,Однотрубна вертикальна система, як правило, має не радіатори, а конвектори типу "Комфорт", Комфорт-м", "Акорд" і їм подібні, які встановлюються без байпасів ( по-Вашому "перемычек")
двухтрубная есть точно, крышная тоже, можно объединить два радиатора в один отвод)Про двотрубну мова не йде. Об'єднувати два радіатори в один на однотрубній не можна. А якби й можно, то що робити з третім? Розподілювачі ставляться тілььки на однакові радіатори. Розподілювачі на "спарених" на один стояк радіаторах з великою долею вірогідності не будуть працювати еквівалентно розподілювачу, встановленому на такому самому радіаторі, але одному на стояку. Принаймні теплопостачальник таку "схему" точно не прийме!
5 кто живет на первых этажах и есть деньги на выше этажах, можно как и магазины сделать горизонтальную разводкуНа першому, в принципі, можна. Якщо дозволить балансоутримувач. На інших це не реально. "Почепитися" на один стояк не дозволять 100%. "Тягнути" собі окремі стояки з підвалу через інші квартири? Так їх мешканці не дадуть.
6 можно сделать реконструкцию по стояках от 1 этажа до 5 двухтрубную систему соблюдая гидавликуТеоретично, можна. Практично - утопія.
Звісно, у ст. 100 мова про неприватизовані квартириЦитувати1. Стаття 100. Переобладнання і перепланування жилого будинку і жилого приміщенняВроде как говороится для тех кто снимает жилье (наймачем), а не для собственника квартиры, поэтому я думаю что эта статья не применяется для собственника квартиры
Виконання наймачем робіт з переобладнання та перепланування жилого будинку і жилого приміщення ...
Г л а в а 2А ст. 152 про приватний фонд. Обмеження ОДНАКОВІ. Слово в слово... Лічильники ставлять і в неприватизованих квартирах. Тому читачам форуму до відома і ст. 100.
КОРИСТУВАННЯ ЖИЛИМИ ПРИМІЩЕННЯМИ В БУДИНКАХ
ДЕРЖАВНОГО І ГРОМАДСЬКОГО ЖИТЛОВОГО ФОНДУ
В оригинале так не написано как вы написали, вы от себя добавили то чего в этой терминологии нет( горячего, и централизованного отопления ) разве можно самому дописывать, додумывать или как еще назвать. Говорится только холодная вода и стоки и точкаВи не там читали... Пропоную знайти самостійно...
Я только учусь поэтому спрашиваюСпочатку зустрічне запитання. А що, можно не застосовувати тариф на послугу до оплати послуги? Питання риторичне...
сфера применения ПКМУ № 869-2011р.: только лишь для формирования тарифов на услуги(ключевое слово формирование тарифов) разве можно применять ее к правилам предоставлении услуг и оплата за них.
У цьому Порядку терміни вживаються в такому значенні:нема!.
Как я понимаю говорится о погрешности, а не о том что он считать не будет,почему сразу разница в меньшую сторону, может в большуюМова про те, що теплопостачальники не беруть на абоноблік. Тобто їм є до чого "чіплятись". Тому це треба передбачати завчасно. І мати спростовуючі аргумени.
Считает если проходит мин 6 литров. Зная забитые системы отопления, радиаторы то разница температур будет больше на практике.На практиці. Я маю стосунок до загальнобудинкового лічильника. Будинок до 80 квартир. Труби в підвалі не мають телоізоляції, підвал продувається наскрізь. Заходи по енергозбереженню ще не виконано (тобто втрати суттєві). У декого в квартирах замість радіаторів стоять саморобні регістри довжиною по 3 - 3,5 м з 4- 5 труб діаметром більше 100мм. І попри це все на датчиках лічильника на вводі- виводі у будинок маємо іноді різницю менше 10 град С. То яка різниця на окремо взятому і-тому радіаторі на n-ному поверсі м-ного стояку к-того під'їзду?
Взагалі, по "Правилам форуму" цитати нормативних документів потрібно доповнювати посиланнями на джерело. ДБНів це стосується ще більше, бо вони часто зазнають змін, а інтернет ресурси ці зміни не завжди враховують. Можливо ми з Вами різні редакції читаємо? Так п.ЦитуватиДБН В.3.2-2-2009
12.3.2 За відсутності технічної можливості облаштування системи централізованого опалення поквартирними лічильниками теплоспоживання при відповідному обгрунтуванні допускається застосовувати вертикальну систему опалення з можливістю обладнання/дообладнання зазначеної системи відповідно запірно-регулювальною арматурою згідно з вимогами СНиП 2.04.05, ДБН В.2.2-15, ДБН В.2.5-39, а також можливістю влаштування приладів-розподілювачів теплової енергії на опалювальних приладах для обліку фактичного теплоспоживання квартирами.і у Вас і у мене співпадають один в один.
Говорится что, для вертикальной системы отопления, можно для отдельной квартиры, до оборудовать запорнорно-регулирующей арматурой и счетчиком, фильтр , на входе и выходе, которые дают сопротивление, следствие разница температур увеличится.И счетчик входит в параметры.Де це говориться? Я читаю тут http://kga.gov.ua/files/doc/normy-derjavy/dbn/DBN-V23-2-2009-Zhytlovi-budynky-Rekonstrukcija-ta-kapitalnyj-remont.pdf (http://kga.gov.ua/files/doc/normy-derjavy/dbn/DBN-V23-2-2009-Zhytlovi-budynky-Rekonstrukcija-ta-kapitalnyj-remont.pdf) А Ви? І читаю я оце:
Говорится что, для вертикальной системы отопления, можно для отдельной квартиры, до оборудовать запорнорно-регулирующей арматурой и счетчиком, фильтр , на входе и выходе, которые дают сопротивление, следствие разница температур увеличится.И счетчик входит в параметры.? Там на початку речення зазначено, що мова йде про квартири в яких нема лічильників!
Прибор распределитель это отдельный прибор учета, как один из вариантов учета тепла. По новому закону должен будет оборудовано 75 % у жильцов. В наших реалиях невозможно.Можливо Ви не знаєте, що один з перших споживачів у цій країні, що застосувавна на однотрубній системі прилад обліку з розподілювачами, є засновник цього інтернет ресурсу Віктор Іванович Куля. Тож, як працюють розподілювачі, ми знаєм. А працюють вони так: 1. Всі прилади опалення (радіатори) в квартирі встановлюються однакові за типом, моделлю, розміром, кількістю секціій і т.д. і т.п. 2. на всіх радіаторах однаково встановлються розподілювачі одного типу, моделі і т.д. і т.п. 3. Для одного радіатора встановлюється прилад обліку ( лічильник). Лічильник рахує кількість тепла використану радіатором. 4. Розподілювачі рахують абстрактні/умовні одиниці.
Таким образом, на строительство объектов I–III категории сложности лицензия больше не требуется.Ліцензія не потрібна. А от витяг з ЄДР з кодом КВЕД затребувати можуть.
6 можно сделать реконструкцию по стояках от 1 этажа до 5 двухтрубную систему соблюдая гидавликуне варто. Цінуйте час інших, якщо свого не цінуєте.
Как я понимаю теплосеть отказывает в выдаче ТУ, потому что смотрит на ДБН, и говорит что нет технической возможности.Поэтому у них необходимо взять только" информацию" необходимой для расчетов, если отказываются давать ТУ. Потому что теплосеть не та организация чтобы определять техническую возможность. Говорить что можно делать, а что нельзя в доме тоже не ее функция.Цитувати2. обратится теплосеть за Т.У. (технические данные) П О С Т А Н О В А від 3 жовтня 2007 р. N 1198 п. 9Ви не зрозуміли проблему, через яку до нас і звертаються дописувачі. Проблема в тому, що теплопостачальники відмовляються надавати ТУ на однотрубну систему. А лічильники, встановлені без ТУ, відмовляються брати на абоноблік...
4. Актами цивільного законодавства є також постанови Кабінету Міністрів України.Меня это интересует когда в одном месте говорит одно а в другом другое, что делать на практике.
Якщо постанова Кабінету Міністрів України суперечить положенням цього Кодексу або іншому закону, застосовуються відповідні положення цього Кодексу або іншого закону.
Стаття 19. Правовий порядок в Україні ґрунтується на засадах, відповідно до яких ніхто не може бути примушений робити те, що не передбачено законодавством.Правильно я понимаю или нет если нет прямого запрета делать что то то для людей то можно.
Органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України.
Как я понимаю теплосеть отказывает в выдаче ТУ, потому что смотрит на ДБН, и говорит что нет технической возможности.Поэтому у них необходимо взять только" информацию" необходимой для расчетов, если отказываются давать ТУ. Потому что теплосеть не та организация чтобы определять техническую возможность. Говорить что можно делать, а что нельзя в доме тоже не ее функция.Для встановлення сертифікованих приладів обліку тепла у себе в квартирі організацією, яка має відповідну ліцензію, ніякі ТУ не потрібні (незалежно від системи подачі тепла). Встановлюйте і пишіть до виконавця ЖКП заяву про взяття квартирного теплолічильника на комерційний облік. Він не має права Вам відмовити, не має права нараховувати за нормами споживання, або за показниками будинкового теплолічильника. Тільки не забувайте, що треба ще враховувати й оплату за опалення місць загального користування.
Или наказ 17.05.2005 N 76 Про затвердження Правил утримання жилих будинків та прибудинкових територій п 1.4 - 1.4.5
Обращаетесь в исполком с заявлением на переоборудование если есть возможность делаете проект.
Можно обратится в антимонопольный комитет с жалобой о не выдаче ТУ. в Моем городе помогло.
На першому, в принципі, можна. Якщо дозволить балансоутримувач
Слід розрізняти поняття "треба зробити" та "вже зроблено". Ще не всі ОМС виконали норму закону № 417. (Наприклад, мій будинок ще не списано і ми, з деяких причин, не підганяли ні ОМС, ні балансоутримувача. Навпаки, ми намагаємось ще відтермінувати цю процедуру.) Це по-перше. По-друге, списання з балансу не означає, що у будинку не стало "господаря", відповідального за утримання інженерних систем. Створили ОСББ, це буде ОСББ. Не створили, визначили Управителя, це буде Управитель. Не визначилися з Управителем, це буде Управитель, призначений рішенням ОМС. Вам не сподобалося слово Балансоутримувач, замініть на Управитель.ЦитуватиНа першому, в принципі, можна. Якщо дозволить балансоутримувач
Про яких Ви балансоутримувачів говорите, уже давно будини списані з балансу
[url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/301-2016-%D0%BF[/url] ([url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/301-2016-%D0%BF[/url])
Пане, юрий123. Я Вас просив не тиражувати поради типу: "давайте переробимо систему ЦО усього будинку"!
В том то и дело ,что есть желающие люди которые могут это сделать,позволить финансово, ...
2. Форум організований не для вільного спілкування на довільні теми.Також я Вас вже попереджав про
До уваги дописувача юрий123!
1. Форум організований не для вільного спілкування на довільні теми. ("Правила...").
Маєте що практично запропонувати дописувачам для вирішення проблеми по взяттю на абоноблік квартирного лічильника теплової енергії на однотрубній вертикальній П-образній системі ЦО, викладіть.
Маєте технічні характеристики лічильників, наведіть.
Витрачати час на "опуси" як тоЦитувати6 можно сделать реконструкцию по стояках от 1 этажа до 5 двухтрубную систему соблюдая гидавликуне варто. Цінуйте час інших, якщо свого не цінуєте.
Болтологія тут поза законом...
2. Для визначення цитат, користуйтеся відповідною функцією "Цитата".
3. Викладайте тексти компактно.
Работая слесарем в домах уже много квартир поменяли трубы на пластиковые, поэтому не проблема изменить разводку, много вложений денег не надо. И тогда постепенно перейдет весь дом. Будет так же как с водомерами холодной воды, вначале мало потом перешли большинство.Будь ласка, працюйте і далі...
Такое ощущение что вы работаете в теплосети.
Закон Укаины Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку.ЗУ № 417
как я понял убрал понятие и его уже нет балансодержатель дома.
Стаття 1. Визначення термінівЗУ "Про ЖКП", в чинній редакції, має термін "балансоутримувач". Проект нового ЗУ "Про ЖКП" вже не має, але він прийнятий лише в першому читанні... Тобто на сьогодні термін "балансоутримувач" є чинним.
1. У цьому Законі наведені нижче терміни вживаються в такому значенні:
2. Інші терміни вживаються у значенні, наведеному в Цивільному кодексі України, законах України "Про об’єднання співвласників багатоквартирного будинку" та "Про житлово-комунальні послуги".
Конституция УкраиныРозумієте вірно. Але треба ще ж розуміти, що існує пряма заборона на законодавчому рівні, щодо виконання робіт на інженерних мережах загального користування будинку без узгодження. Напр. ст. 100, ст. 152 ЖКУ і інші НПА ( я вже наводив). Якщо Ви про це...ЦитуватиСтаття 19. Правовий порядок в Україні ґрунтується на засадах, відповідно до яких ніхто не може бути примушений робити те, що не передбачено законодавством.Правильно я понимаю или нет если нет прямого запрета делать что то то для людей то можно.
Органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України.
Как я понимаю теплосеть отказывает в выдаче ТУ, потому что смотрит на ДБН, и говорит что нет технической возможности.Тому, що дивиться на лист міністерства...
Потому что теплосеть не та организация чтобы определять техническую возможность. Говорить что можно делать, а что нельзя в доме тоже не ее функция.Дозволяти чи недозволяти не їх функція. А на встановлення лічильника дозвіл і не потрібен.
Можно обратится в антимонопольный комитет с жалобой о не выдаче ТУ. в Моем городе помогло.В тому-то й річ, що дії АМКУ по визнанню потрібним отримання ТУ, теж є протизаконними. АМКУ просто самоусунувся від вирішення проблеми по суті. Рішення про зобов'язання надання ТУ не вирішує проблеми. Деякі теплопостачальники надають ТУ, але в них зазначені такі параметри, які споживач у окремо взятій квартирі апріорі не взмозі виконати. І знову дорога в суд...
Мій також (Київ).Про яких Ви балансоутримувачів говорите, уже давно будини списані з балансу...... мій будинок ще не списано...
Звернувся до суду з таким позовом:Чи слідували Ви перед тим, як встановлювати квартирний теплолічильник, рекомендаціям FAQ:
та на днях отримав таке рішення:
[url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/65755508[/url] ([url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/65755508[/url])
Пунктом 11 правил користування тепловою енергією, затверджених постановою КМУ від 03.10.2007р. № 1189 визначено, що самовільне втручання в діючі системи теплопостачання та тепло споживання забороняється.
Для вирішення вказаного питання споживачу необхідно звернутись до спеціалізованої проектної організації, яка на основі технічних умов розробить проект по переобладнанню внутрішньо будинкової системи опалення для встановлення квартирного обліку теплової енергії.
Згідно з п.8 вказаних правил, для приєднання споживача до системи теплопостачання, реконструкції або розширення системи тепло споживання споживач повинен надати заявку теплопостачальній організації про видачу технічних умов.
Вузол обліку теплової енергії може бути встановлено лише на окрему-індивідуальну систему опалення. :o У відповідності до п.7.2.31 правил допуск до експлуатації вузла обліку теплової енергії у споживача здійснюється представником енергопостачальної організації в присутності представників споживача та ТО ЦОВМ, про що складається відповідний акт.
Розробляти проект і проводити монтаж вузла обліку може лише організація, яка має ліцензію на право виконувати такі роботи. До початку розробки проекту необхідно взяти дозвіл на проведення реконструкції системи опалення в управителя будинку. :o
Відповідно до п.7.2.26 правил, для комерційного обліку відпуску і використання теплової енергії застосовуються прилади, віднесені до державного реєстру ЗВТ України та мають свідоцтва про державну метрологічну атестацію.
Прилад розподілення теплової енергії, встановлений у позивача в квартирі не вимірює обсяг теплової енергії.
Позивачем не надано документів, які перелічені в п.7.2.31 правил технічної експлуатації теплових установок і мереж.
Крім того, відповідно до вимог ст.. 383 ЦК України власник квартири може на свій розсуд здійснювати ремонт і зміни у квартирі, наданій йому для використання як єдиного цілого, за умови, що ці зміни не призведуть до порушень прав власників інших квартир у багатоквартирному житловому будинку та не порушать санітарно-технічних вимог і правил експлуатації будинку.
Виходячи з викладеного, для можливості переобладнання системи опалення, необхідна згода усіх власників квартир та нежитлових приміщень, що розташовані у житловому будинку. :o
Позивачем не надано до суду належних та допустимих доказів дотримання вказаних вище умов з переобладнання системи опалення житлового будинку згідно норм діючого законодавства України, а встановлено прилад розподілення теплової енергії, який не вимірює обсяг спожитої теплової енергії, тому відсутні підстави для прийняття вузла обліку, встановленого в його квартирі на абонентський облік.
та на днях отримав таке рішення:А витрачені 1101,21 грн. Ви не хочете повертати?
[url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/65755508[/url] ([url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/65755508[/url])
Чи є сенс звертатися до апеляційного суду, як що 02 серпня 2017р. вступив у дію ЗУ 4901 "Про комерційний облік теплової енергії та водопостачання" ?
посилання -- [url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2119-19/page[/url] ([url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2119-19/page[/url])
Модель приладу - розподілювача теплової енергії визначається власником (співвласниками) будівлі за погодженням з виконавцем комунальної послуги або визначеною власником (співвласниками) іншою особою, що здійснює розподіл обсягів комунальної послуги.?
Усі опалювальні прилади при застосуванні вузлів розподільного обліку теплової енергії або приладів - розподілювачів теплової енергії обладнуються автоматичними регуляторами температури повітря у приміщенні відповідно до будівельних норм.
Порядок визначення технічної можливості встановлення вузлів розподільного обліку теплової енергії та економічної доцільності встановлення приладів - розподілювачів теплової енергії затверджується Кабінетом Міністрів України.
та на днях отримав таке рішення:А витрачені 1101,21 грн. Ви не хочете повертати?
[url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/65755508[/url] ([url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/65755508[/url])
Чи є сенс звертатися до апеляційного суду, як що 02 серпня 2017р. вступив у дію ЗУ 4901 "Про комерційний облік теплової енергії та водопостачання" ?
посилання -- [url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2119-19/page[/url] ([url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2119-19/page[/url])
Вами було враховане наступне:ЦитуватиМодель приладу - розподілювача теплової енергії визначається власником (співвласниками) будівлі за погодженням з виконавцем комунальної послуги або визначеною власником (співвласниками) іншою особою, що здійснює розподіл обсягів комунальної послуги.?
Усі опалювальні прилади при застосуванні вузлів розподільного обліку теплової енергії або приладів - розподілювачів теплової енергії обладнуються автоматичними регуляторами температури повітря у приміщенні відповідно до будівельних норм.
Порядок визначення технічної можливості встановлення вузлів розподільного обліку теплової енергії та економічної доцільності встановлення приладів - розподілювачів теплової енергії затверджується Кабінетом Міністрів України.
Звернувся до суду з таким позовом:Чи слідували Ви перед тим, як встановлювати квартирний теплолічильник, рекомендаціям FAQ:
[url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6533.msg28602.html#msg28602[/url] ([url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6533.msg28602.html#msg28602[/url])
І якщо ні, то чому?
Наприклад, чи встановлювали Ви байпас?та на днях отримав таке рішення:
[url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/65755508[/url] ([url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/65755508[/url])ЦитуватиПунктом 11 правил користування тепловою енергією, затверджених постановою КМУ від 03.10.2007р. № 1189 визначено, що самовільне втручання в діючі системи теплопостачання та тепло споживання забороняється.
Для вирішення вказаного питання споживачу необхідно звернутись до спеціалізованої проектної організації, яка на основі технічних умов розробить проект по переобладнанню внутрішньо будинкової системи опалення для встановлення квартирного обліку теплової енергії.
Згідно з п.8 вказаних правил, для приєднання споживача до системи теплопостачання, реконструкції або розширення системи тепло споживання споживач повинен надати заявку теплопостачальній організації про видачу технічних умов.
Вузол обліку теплової енергії може бути встановлено лише на окрему-індивідуальну систему опалення. :o У відповідності до п.7.2.31 правил допуск до експлуатації вузла обліку теплової енергії у споживача здійснюється представником енергопостачальної організації в присутності представників споживача та ТО ЦОВМ, про що складається відповідний акт.
Розробляти проект і проводити монтаж вузла обліку може лише організація, яка має ліцензію на право виконувати такі роботи. До початку розробки проекту необхідно взяти дозвіл на проведення реконструкції системи опалення в управителя будинку. :o
Відповідно до п.7.2.26 правил, для комерційного обліку відпуску і використання теплової енергії застосовуються прилади, віднесені до державного реєстру ЗВТ України та мають свідоцтва про державну метрологічну атестацію.
Прилад розподілення теплової енергії, встановлений у позивача в квартирі не вимірює обсяг теплової енергії.
Позивачем не надано документів, які перелічені в п.7.2.31 правил технічної експлуатації теплових установок і мереж.
Крім того, відповідно до вимог ст.. 383 ЦК України власник квартири може на свій розсуд здійснювати ремонт і зміни у квартирі, наданій йому для використання як єдиного цілого, за умови, що ці зміни не призведуть до порушень прав власників інших квартир у багатоквартирному житловому будинку та не порушать санітарно-технічних вимог і правил експлуатації будинку.
Виходячи з викладеного, для можливості переобладнання системи опалення, необхідна згода усіх власників квартир та нежитлових приміщень, що розташовані у житловому будинку. :o
Позивачем не надано до суду належних та допустимих доказів дотримання вказаних вище умов з переобладнання системи опалення житлового будинку згідно норм діючого законодавства України, а встановлено прилад розподілення теплової енергії, який не вимірює обсяг спожитої теплової енергії, тому відсутні підстави для прийняття вузла обліку, встановленого в його квартирі на абонентський облік.
Норми ЗУ 4901 не були враховані, оскільки рішення ухвалене 28.03.2017, а ЗУ почав діяти з 02.08.2017Тобто, у Вас немає автоматичних регуляторів температури повітря на батареях у кімнатах?
Норми ЗУ 4901 не були враховані, оскільки рішення ухвалене 28.03.2017, а ЗУ почав діяти з 02.08.2017Тобто, у Вас немає автоматичних регуляторів температури повітря на батареях у кімнатах?
Це суттєво знижує можливість економії витраченого тепла.
Маю наміри ставити на радіатори опалення автоматичні регулятори температури повітря, але я зрозумів, що згідно ЗУ 4901 -- це питання необхідно погодити з постачальником теплової енергіїУ Законі сказано про погодження щодо моделі розподілювача теплової енергії.
Маю наміри ставити на радіатори опалення автоматичні регулятори температури повітря, але я зрозумів, що згідно ЗУ 4901 -- це питання необхідно погодити з постачальником теплової енергіїУ Законі сказано про погодження щодо моделі розподілювача теплової енергії.
Читайте цю гілку (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9858.msg59083.html#msg59083).Маю наміри ставити на радіатори опалення автоматичні регулятори температури повітря, але я зрозумів, що згідно ЗУ 4901 -- це питання необхідно погодити з постачальником теплової енергіїУ Законі сказано про погодження щодо моделі розподілювача теплової енергії.
тоб то допускаютья будь-які сертифіковані автоматичні регулятори температури повітря, наприклад Danfoss ?