'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник
Форум => Запитання по ЖКП => Тема розпочата: Тетяна Academia від 05 Серпня 2010, 10:41:02
-
Сьогодні двірник принесла мені повідомлення наступного змісту:
"Шановні мешканці будинку № 19 по вулиці Ушинського!
Просимо Вас прибути на установчі збори по створенню обЁєднання співвласників багатоквартирного будинку згідно Постанови Кабінету Міністрів України №1521 від 11.10.2002 року, які відбудуться 16.08.2010 року в 17:00 в актовому залі КП "Чоколівське" за адресою: вул. Волинська, 4-А, 2-й поверх.
Порядок денний:
3. Створення ініціативної групи по створенню обЁєднання співвласників багатоквартирного будинку.
4. Складання протоколу установчих зборів.
Адміністрація КП "Дирекція"
Ніяких прізвищ, підписів, контактних телефонів.
Копія "макументу" буде викладена трошки пізніше.
За оримання запрошення необхідно було розписатися на аркушах 11 формату з поквартирним списком зареєстрованих повнолітніх мешканців квартир (а не всіх власників). Розписалась за двох зареєстрованих в моїй квартирі мешканців. Поруч з підписом поставила дату та застереження "за запрошення на збори 16.08.2010 року".
В нинішніх умовах ОСББ - це з каменем на шиї закинути мешканців будинку в озеро.
Це повісити на мешканців занедбані, зруйновані комунікації, всі борги від монополістів, всі проблеми. І без жодного джерела фінансування для вирішення проблем. А державне фінансування розікрали давно.
Тепер маю мороку - розібратися з нормативною документацією та зрозуміти, що з цим всім робити.
Ще враховую, що наші КП, як не втрутитись, легко сфальшують протоколи, підроблять підписи та узаконять необхідні їм рішення.
Буду вдячна за коментарі та конструктивні рекомендації.
-
Може, створити новий підрозділ "КП Дирекція ініціює створення ОСББ"?
-
Може, створити новий підрозділ "КП Дирекція ініціює створення ОСББ"?
Дирекція насправді нічого не робить, лише паразитує. А створити ОСББ ініціативній групі буде важко - не буде кворуму, не буде більшості. Однак, не розслабляйтеся. Що-що, а фальшувати документи Дирекція добре навчилася.
-
Уважаемый,Виктор Иванович,Татьяна, по- моему есть норма о том,что для создания ОСМД достаточно вступления в ОСМД 3-х жильцов дома , а после создания все жильцы должны выполнять решения правления ОСМД . Если это так то подобными "Инициативами" не следует пренебрегать, глядишь и проснешься на вражеской территории.И каков был положительный результат собрания жильцов вашего дома по вышеуказанной повестке дня?
-
Уважаемый,Виктор Иванович,Татьяна, по- моему есть норма о том,что для создания ОСМД достаточно вступления в ОСМД 3-х жильцов дома , а после создания все жильцы должны выполнять решения правления ОСМД . Если это так то подобными "Инициативами" не следует пренебрегать, глядишь и проснешься на вражеской территории.И каков был положительный результат собрания жильцов вашего дома по вышеуказанной повестке дня?
В том-то и дело, что власть повыдумывала эти "нормы", которые противоречат здравому смыслу. И "слушания по тарифам" считаются состоявшимися, если пришел хоть один человек! Наглость неимоверная! Зато чтобы что-то поменять - нужен кворум (говорили даже, что чуть ли не 100% жильцов). Власть держит нас за немое быдло >:( .
А к 2015 году они хотят ликвидировать все ЖЕКи, поставить везде теплосчетчики и дать всем домам статус "ОСББ" (добровольно-принудительно) !
Логика власти такая: "Мы оставляем за собой монопольное право устанавливать тарифы, а вы там уже сами "экономьте на спичках", а не будете платить - мы вам пеню введем, чтобы не рыпались!"
Действительно, уже сразу пусть вводят крепостное право...
-
"Позитивний результат" буде тільки 16.08.2010 року.
Швидкий перегляд нормативної бази радощів не додав.
МАбуть треба буде боротися за визнання зборів такими, що не відбулись.
Хто підкаже, яким документом регламентується порядок проведення установчих зборів?
Бо в тій постанові КМУ №1521 від 11.10.2002 року, на яку посилаються комунальники, конкретики ну дуже мало. А попередні, більш конкретні постанови скасовані.
-
Уважаемый,Виктор Иванович,Татьяна, по- моему есть норма о том,что для создания ОСМД достаточно вступления в ОСМД 3-х жильцов дома , а после создания все жильцы должны выполнять решения правления ОСМД . Если это так то подобными "Инициативами" не следует пренебрегать, глядишь и проснешься на вражеской территории.И каков был положительный результат собрания жильцов вашего дома по вышеуказанной повестке дня?
Не зовсім так. Троє могуть скликати збори. Не більше.
Скликання установчих зборів здійснюється власником будинку або ініціативною групою, яка складається не менш як з трьох власників квартир або нежилих приміщень.
щоб збори були правомочними, на них повинно бути присутніми 50% + 1 власник приміщень у будинку:
Установчі збори правомочні, якщо на них присутні більше п'ятдесяти відсотків власників.
А рішення зборів буде легітимним, якщо за нього проголосують 2/3 від кількості присутніх на зборах, з числа тих, які мають право голосу:
Кожний власник на установчих зборах має один голос, незалежно від площі та кількості квартир або приміщень, що перебувають у його власності.
Рішення приймається шляхом поіменного голосування. Рішення оформлюється особистим підписом кожного, хто проголосував, у протоколі із зазначенням результату голосування ("за" чи "проти").
Рішення вважається прийнятим, якщо за нього проголосувало не менше двох третин присутніх осіб, які мають право голосу.
по строкам: у Вашому випадку, Тетяно Іванівно , комунальники вже не вклалися. Бо потрібно зібрати підписи про попередження про дату зборів за 14 днів:
Повідомлення про проведення установчих зборів направляється власником будинку або ініціативною групою не менше ніж за 14 днів до дати проведення установчих зборів. Повідомлення направляється в письмовій формі і вручається кожному власнику під розписку або шляхом поштового відправлення (рекомендованим листом). У
повідомленні про проведення установчих зборів зазначається, з чиєї ініціативи скликаються збори, місце і час проведення, проект порядку денного.
Час і місце проведення обираються зручними для більшості можливих учасників зборів.
Це норма ЗУ "Про об'єднання співвласників багатоквартирного будинку" . Стаття 6. Створення об'єднання. Скликання і проведення установчих зборів об'єднання
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2866-14&p=1281078107022397
-
Тетяно Іванівно, перегляньте ще цей сайт: http://osbb.vinnytsya.info/
там є підборка документів, порад саме по ОСББ.
-
Тетяно Іванівно, перегляньте ще цей сайт: [url]http://osbb.vinnytsya.info/[/url]
там є підборка документів, порад саме по ОСББ.
Там викладений, зокрема, корисний навчальний посібник (в основному - для юристів, погано обізнаних з проблематикою) щодо управління житловими будинками та створення ОСББ. Але не вистачає критичного аналізу та досвіду "виживання" ОСББ, ЖБК в умовах недофінансування та неефективного використання чи розкрадання навіть наявних ресурсів. Нічого не викладено щодо шляхів вирішення судових спорів, які виникають у процесіі діяльності ОСББ, і які не можна раціонально вирішити без участі держави. Крім того - а звідки взяти професіоналів у кожному ОСББ? Якщо професіоналів фактично немає навіть у найпоширенішій і найстарішій сфері, до якої відносять КП та ЖБК, то що вже говорити про народну самодіяльність, до якої слід віднести ОСББ.
ОСББ - це організація для заможних власників житла у новозбудованих багатоквартирних будинках. Для власників, які ще не настільки багаті, щоб переселитися в індивідуальні котеджі, але вже не настількі бідні, щоб мучитися в колишніх радянських п'яти-дев'ятиповерхівках так званої індустріальної забудови, де немає позитивної перспективи, і на неї не можна сподіватися у майбутньому. Та й у такому випадку, коли мешканців можна умовно віднести до пострадянського "середнього" класу, згода співвласників з керівництвом ОСББ не завжди досягається. А статтю 369 ЦК України ще не відмінили.
Я вважаю, що приватизація квартир в Україні була проведена передчасно, держава таким чином ухилилася від обов'язку відповідати за наслідки своєї бездарної діяльності, і кинула кістку голодним псам, тобто злиденному населенню колишнього світочу комунізму, розвалені квартири. Потім - нікчемні папірці-ваучери. Потім вкрала заощадження. І ще багато чого потім. Як виявилося, держава залишалася і після розвалу СРСР протягом майже 20 років злочинною. То чого можна очікувати у майбутньому?
-
Уважаемый,Виктор Иванович,Татьяна, по- моему есть норма о том,что для создания ОСМД достаточно вступления в ОСМД 3-х жильцов дома , а после создания все жильцы должны выполнять решения правления ОСМД . Если это так то подобными "Инициативами" не следует пренебрегать, глядишь и проснешься на вражеской территории.И каков был положительный результат собрания жильцов вашего дома по вышеуказанной повестке дня?
Такої норми ще немає, але вона восени очікується, якщо ВР проголосує за нову редакцію закону про ОСББ. Гірше того, ОСББ може бути утворене в розпорядчому порядку. Завтра прокинетеся вранці, і дізнаєтеся, що Ви вже в ОСББ, створеному розпорядженням голови РДА. Він же і Статут для Вас затвердить. А також приймуть норму законодавства про заборону вирішувати спори про утворення ОСББ таким способом шляхом звернення до суду. Або й без нової норми змісять суддів тупо відмовляти у відкритті провадження. Це вже й тепер має місце у практиці судочинства. Познайомтеся з матеріалами моєї справи, у якій відмова вже мала місце тричі, двічі скасована апеляційної інстанцією, але втретє суддя знову відмовляє. Сьогодні ця справа буде принаймі частково викладена і проілюстрована документами в окремій темі розділу "СУДОВІ РІШЕННЯ". Крім того, згадайте про масову Сталінську колективізацію на селі. Настала черга для міст. А в демократію побавилися - і досить. Тепер буде вертикаль донецької влади у Києві.
-
"Позитивний результат" буде тільки 16.08.2010 року.
Швидкий перегляд нормативної бази радощів не додав.
МАбуть треба буде боротися за визнання зборів такими, що не відбулись.
Хто підкаже, яким документом регламентується порядок проведення установчих зборів?
Бо в тій постанові КМУ №1521 від 11.10.2002 року, на яку посилаються комунальники, конкретики ну дуже мало. А попередні, більш конкретні постанови скасовані.
Візьміть на озброєння Типовий Статут ОСББ. А також вивчіть досвід боротьби мешканців будинку, яким керує голова правління ТСББ "Комфорт". Цей голова ототожнює "Товариство" з "Об'єднанням", хоч законодавством подібне узагальнення не передбачене. А державний реєстратор заплющила очі, як і Феміда.
Мене вже ніщо не дивує, коли познайомився з поясненнями юриста КП "Чоколівське" пана Мотренка у справі, яка сьогодні розглядалася у Солом'янському районному суді м. Києва під головуванням судді Соколової В.В. за участю всесвітньо відомої одіозної Панової С.А. Цей світило юридичної думки, відомий Тетяні Іванівні з іншої справи, ототожнив поняття "доміно" з поняттям "домен", і документально засвідчив своє наукове відкриття та додав пояснення до матеріалів справи. Згадані персонажі вже засвітилися не тільки у судових справах та на моїх сайтах, але й у Гуглі, Яндексі, у інших ресурсах.
От такі "доміношники", якщо не "наперсточники, будуть вирішувати питання загальнодержавної ваги (див. ст. 3 Конституції України) принаймі у м. Києві, принаймі протягом найближчих 5 років. Готуймося до самозахисту своїх прав та законних інтересів!
-
по строкам: у Вашому випадку, Тетяно Іванівно , комунальники вже не вклалися. Бо потрібно зібрати підписи про попередження про дату зборів за 14 днів:
Повідомлення про проведення установчих зборів направляється власником будинку або ініціативною групою не менше ніж за 14 днів до дати проведення установчих зборів. Повідомлення направляється в письмовій формі і вручається кожному власнику під розписку або шляхом поштового відправлення (рекомендованим листом). У
повідомленні про проведення установчих зборів зазначається, з чиєї ініціативи скликаються збори, місце і час проведення, проект порядку денного.
Час і місце проведення обираються зручними для більшості можливих учасників зборів.
Це норма ЗУ "Про об'єднання співвласників багатоквартирного будинку" . Стаття 6. Створення об'єднання. Скликання і проведення установчих зборів об'єднання
[url]http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2866-14&p=1281078107022397[/url]
За це дякую. Перелік вже знайдених порушень:
1. НЕ зазначено явно, з чиєї ініціативи скликаються збори
2. НЕ кожному власнику направлено повідомлення.
КП Дирекція розповсюджує повідомлення по спискам зареєстрованих в будинку людей. А це трошки інше, ніж список власників. Перевірено на списку моєї квартири.
3. Обраний час НЕ зручний для більшості можливих учасників зборів (працюючі).
4. Невідома реальна кількість співвласників жилих і нежилих приміщень в будинку. Це не дає можливості визначити чи були установчі збори правомочними, чи вважається рішення прийнятим.
5. Установчі збори приймають рішення про створення об'єднання і затверджують його статут. Власникам не надано проекту статуту для вивчення.
Мабуть писатиму до КП Дирекція листа з цим переліком порушень та пропозицією надати всю необхідну інформацію і перенести збори.
-
Повідомлення про проведення установчих зборів направляється власником будинку або ініціативною групою не менше ніж за 14 днів до дати проведення установчих зборів. ... Час і місце проведення обираються зручними для більшості можливих учасників зборів.
За це дякую. Перелік вже знайдених порушень:
1. НЕ зазначено явно, з чиєї ініціативи скликаються збори
2. НЕ кожному власнику направлено повідомлення.
КП Дирекція розповсюджує повідомлення по спискам зареєстрованих в будинку людей. А це трошки інше, ніж список власників. Перевірено на списку моєї квартири.
3. Обраний час НЕ зручний для більшості можливих учасників зборів (працюючі).
4. Невідома реальна кількість співвласників жилих і нежилих приміщень в будинку. Це не дає можливості визначити чи були установчі збори правомочними, чи вважається рішення прийнятим.
5. Установчі збори приймають рішення про створення об'єднання і затверджують його статут. Власникам не надано проекту статуту для вивчення.
Зверніть увагу також на те, що КП "Дирекція" не є власником будинку, а можливо навіть і не співвласником.
-
а точно. Доветься нагадати мадам Пановій.
-
а точно. Доветься нагадати мадам Пановій.
Вона Вам буде щиро вдячною, але затаїть зло. З роками у неї характер не покращився, а юридичних знань ні на йоту не додалося. Хтось її влаштував на тепленьке місце, от вона його й продовжує гріти. Сподіваймося, що не до пенсії.
-
всі борги від монополістів
Я извиняюсь, что влезаю, но вроде бы при создании ОСББ долги не переходят по наследству новому собственнику?
-
всі борги від монополістів
Я извиняюсь, что влезаю, но вроде бы при создании ОСББ долги не переходят по наследству новому собственнику?
Як тільки новоутворене ОСББ звернеться до Київенерго та Київводоканалу з пропозицією укласти договори на тепло-електро-водопостачання, так йому і нагадають про необхідність погасити заборгованість. Попередній балансоутримувач сплатити цю заборгованість не зможе за браком надходжень від кінцевих споживачів. Прощати борги також ніхто не буде.
-
Підготовлене таке звернення до пані Мартиняк.
Директору Комунального підприємства «Дирекція з управління та обслуговування житлового фонду» (КП Дирекція) Солом'янської районної у м. Києві ради Мартиняк Ользі Михайлівні,вулиця Соціалістична, 6, м. Київ, 03186, тел./факс 249-46-96
Кікоть Тетяни Іванівни, адреса
_____ _________________ 20__ року
ЗАЯВА щодо порушення КП Дирекція чинного законодавства при оголошенні про проведення установчих зборів
На підставі статті 19 Конституції України, Закону України “Про інформацію”, Закону України “Про звернення громадян”
Шановна Ольго Михайлівно!
05.08.2010 року від двірника, що обслуговує будинок № 19 по вулиці Ушинського, я отримала запрошення від імені адміністрації КП Дирекція прибути 16.08.2010 року о 17:00 на установчі збори по створенню об’єднання співвласників багатоквартирного будинку в актовому залі КП "Чоколівське" за адресою: вул. Волинська, 4-А, 2-й поверх (Додаток 1). До порядку денного були включені питання № 3 та № 4 (питання 1 та 2 відсутні):
3. Створення ініціативної групи по створенню об’єднання співвласників багатоквартирного будинку.
4. Складання протоколу установчих зборів.
Запрошення на установчі збори ніким не підписане, в ньому відсутня інформація про ініціатора проведення установчих зборів. За отримання запрошення я розписалася в відомості з поквартирним списком зареєстрованих в цьому будинку повнолітніх мешканців з зазначенням дати отримання – 05.08.2010 року. В запропонованому списку відсутні всі співвласники квартир.
Нагадую Вам вимоги статті 6 Закону України “Про об'єднання співвласників багатоквартирного будинку”.
Об'єднання може бути створене в будинку будь-якої форми власності з числа тих, хто приватизував або придбав квартиру, а також власника будинку або його уповноваженої особи, власників жилих приміщень, а також власників нежилих приміщень.
Для створення об'єднання скликаються установчі збори.
Скликання установчих зборів здійснюється власником будинку або ініціативною групою, яка складається не менш як з трьох власників квартир або нежилих приміщень.
Повідомлення про проведення установчих зборів направляється власником будинку або ініціативною групою не менше ніж за 14 днів до дати проведення установчих зборів. Повідомлення направляється в письмовій формі і вручається кожному власнику під розписку або шляхом поштового відправлення (рекомендованим листом). У повідомленні про проведення установчих зборів зазначається, з чиєї ініціативи скликаються збори, місце і час проведення, проект порядку денного.
Час і місце проведення обираються зручними для більшості можливих учасників зборів.
Установчі збори веде голова зборів, який обирається більшістю голосів присутніх власників або їх уповноважених осіб.
У голосуванні беруть участь власники (їх уповноважені особи), які присутні на установчих зборах.
Кожний власник на установчих зборах має один голос, незалежно від площі та кількості квартир або приміщень, що перебувають у його власності.
Рішення приймається шляхом поіменного голосування. Рішення оформлюється особистим підписом кожного, хто проголосував, у протоколі із зазначенням результату голосування ("за" чи "проти").
Рішення вважається прийнятим, якщо за нього проголосувало не менше двох третин присутніх осіб, які мають право голосу.
Установчі збори правомочні, якщо на них присутні більше п'ятдесяти відсотків власників.
У разі відсутності кворуму ініціатор призначає нову дату, місце і час проведення установчих зборів. Новопризначені установчі збори можуть бути скликані не раніш як через 14 діб з дня зборів, що не відбулися.
Установчі збори приймають рішення про створення об'єднання і затверджують його статут.
Оформлення і реєстрація всіх документів, що засвідчують створення об'єднання, здійснюються безоплатно у порядку, встановленому Кабінетом Міністрів України. Об'єднання вважається створеним з моменту видачі свідоцтва про державну реєстрацію.
Надане від імені адміністрації КП Дирекція запрошення прибути на установчі збори по створенню об’єднання співвласників багатоквартирного будинку порушує низку вимог зазначеного вище закону, тому мусить бути визнано безпідставним і скасованим.
Надаю перелік порушень:
1. КП Дирекція не є власником будинку або учасником ініціативної групи, яка складається не менш як з трьох власників квартир або нежилих приміщень, тому не має повноважень скликати установчі збори.
2. В надісланому КП Дирекція повідомленні відсутня інформація, про законного ініціатора скликання установчих зборів.
3. Повідомлення про скликання установчих зборів не направлене кожному співвласнику квартир. В відомості для розпису за отримане повідомлення зазначені зареєстровані мешканці будинку, але відсутні всі співвласники квартир.
4. Повідомлення КП Дирекція про проведення установчих зборів надане мені за 11 днів до дати проведення установчих зборів.
5. Обраний КП Дирекція час, 17:00, НЕ зручний для більшості можливих учасників зборів (оскільки працююча частина власників квартир в основному завершує роботу о 18 годині і повертається додому близько 19 години).
6. Невідома реальна кількість співвласників жилих і нежилих приміщень в будинку. Це не дає можливості встановити, чи установчі збори є правомочними, чи можна вважати рішення прийнятим.
7. Установчі збори приймають рішення про створення об'єднання і затверджують його статут. Власникам квартир не надано проекту статуту для вивчення.
Виходячи з зазначеного, пропоную:
1.Визнати, що запрошення прибути 16.08.2010 року о 17:00 на установчі збори по створенню об’єднання співвласників багатоквартирного будинку є безпідставним в зв’язку з відсутністю у КП “Дирекція” повноважень для скликання установчих зборів.
2. Скасувати оголошення про проведення установчих зборів, як таке, що є незаконним.
3. Визнати, що 16.08.2010 року в актовому залі КП "Чоколівське" за адресою: вул. Волинська, 4-А, 2-й поверх може проходити виключно зустріч керівництва комунальних підприємств “Дирекція” або “Чоколівське” з мешканцями мікрорайону з роз’ясненням можливостей по створенню ОСББ.
4. З метою унеможливлення фальсифікацій з боку посадових осіб комунальних підприємств, надати мені, як співвласнику квартири в будинку 19 по вулиці Ушинського, наступну інформацію:
- список мешканців, які зареєстровані в зазначеному будинку;
- список співвласників квартир та нежитлових приміщень в зазначеному будинку.
Оскільки питання не потребує додаткового вивчення, відповідь прошу надати мені невідкладно, до дати проведення так званих “установчих зборів”, до 16.08.2010 року.
У випадку подальшого порушення з боку КП “Дирекція” законів України та моїх законних прав та інтересів, залишаю за собою право оскаржити його протиправні дії та бездіяльність до контролюючих органів та до суду.
Додаток: копія отриманого 05.08.2010 року повідомлення про проведення установчих зборів.
Заявник Кікоть Т.І.
-
А це легендарне оголошення. Як можна людям з юридичною освітою складати таке? Не розумію.
-
Як тільки новоутворене ОСББ звернеться до Київенерго та Київводоканалу з пропозицією укласти договори на тепло-електро-водопостачання, так йому і нагадають про необхідність погасити заборгованість. Попередній балансоутримувач сплатити цю заборгованість не зможе за браком надходжень від кінцевих споживачів. Прощати борги також ніхто не буде.
Если хотят получить долги - то пусть обращаются к предыдущему балансодержателю через суд. А не заключить договор они не смогут, иначе их антимонопольный на изнанку вывернет.
-
Як тільки новоутворене ОСББ звернеться до Київенерго та Київводоканалу з пропозицією укласти договори на тепло-електро-водопостачання, так йому і нагадають про необхідність погасити заборгованість. Попередній балансоутримувач сплатити цю заборгованість не зможе за браком надходжень від кінцевих споживачів. Прощати борги також ніхто не буде.
Если хотят получить долги - то пусть обращаются к предыдущему балансодержателю через суд. А не заключить договор они не смогут, иначе их антимонопольный на изнанку вывернет.
Не так все просто: "пусть", тобто "нехай". У них свої поняття. Маю досвід з комунальними підприємствами (після їх реорганізації), не кажучи вже про ОСББ. Єдине, що може відтягнути суперечки з Київенерго та Київводоканалом, це відмова ОСББ взяти баланс житловий комплекс. До речі, його ніхто не може й змусити. Тоді виникне щось на зразок двовладдя. Щодо АМКУ - на нього сподіватися можна як на торішні віники. Цей комітет вже стільки разів, стільки разів штрафував обох монополістів за порушення антимонопольного законодавства, то їм не звикати. А укладення договорів регулюється ГК України, суперечки вирішуються в ГС України. І що далі? Не встигли розпочати господарську діяльність - зразу в суд?
Мабуть, не так. Створювати ОСББ в старих будинках контрпродуктивно, хоч до цього підштовхує влада (незаконно, бо об'єднання добровільне, а не примусове), а також деякі громадські організації, комітети сприяння тощо. Позицію останніх можна зрозуміти. Треба ж їм якось виправдовувати своє існування та пробиватися до влади!
-
Маю свіжі новини. За непідтвердженими даними, КП Чоколівське знову, як і на громадських слуханнях по тарифам, розважається, збираючи докупи на "установчі збори" мешканців кількох будинків. Скопом.
Доведеться йти, фіксувати, до початку всяких балачок ставити питання про недійсність "установчих зборів" в зв`язку з відсутністю законного ініціатора.
УВАГА! Шановні форумчани! Хто має можливість, час та натхнення, особливо мешканці нашого мікрорайону.
Прошу 16.08.2010 року на 17:00 прибути до КП "Чоколівське" за адресою: вул. Волинська, 4-А, 2-й поверх, актова зала. Потрібна моральна підтримка. Потрібні вільні руки - для проведення відеофіксації дійства. Я всього лише слабка жінка. І підтримці шановних форумчан буду дуже вдячна.
-
Маю свіжі новини. За непідтвердженими даними, КП Чоколівське знову, як і на громадських слуханнях по тарифам, розважається, збираючи докупи на "установчі збори" мешканців кількох будинків. Скопом.
Доведеться йти, фіксувати, до початку всяких балачок ставити питання про недійсність "установчих зборів" в зв`язку з відсутністю законного ініціатора.
УВАГА! Шановні форумчани! Хто має можливість, час та натхнення, особливо мешканці нашого мікрорайону.
Прошу 16.08.2010 року на 17:00 прибути до КП "Чоколівське" за адресою: вул. Волинська, 4-А, 2-й поверх, актова зала. Потрібна моральна підтримка. Потрібні вільні руки - для проведення відеофіксації дійства. Я всього лише слабка жінка. І підтримці шановних форумчан буду дуже вдячна.
Тетяно Іванівно, на цей день у мене не призначені судові засідання. Тому, якщо не буде інших перепон, прибуду обов'язково. Щодо відеофіксації - на даний час крім цифрової фотокамери не маю інших засобів. Відеозйомку краще робити відповідною камерою. Якщо у Вас її також немає, то слід щось придумати.
Прошу для надійності попередити мене ввечері 15.08.2010 р., або вранці наступного дня.
-
Я могу помочь с видеосъемкой, если оп работе не возникнет форс-мажор. Киньте ваш контактный номер.
-
Я могу помочь с видеосъемкой, если оп работе не возникнет форс-мажор. Киньте ваш контактный номер.
Дякую. Відправила особистим повідомленням.
Сподіваюсь, що зможете прибути. Дай Боже, щоб не було форс-мажорів. Відеокамера потрібна.
В якості резерву візьму свою цифрову камеру (є функція відео, почищу картку пам`яті 2 G)
-
Моя заява, зареєстрована 10.08.2010 року в КП Дирекція, "про порушення КП Дирекція вимог чинного законодавства при оголошенні про проведення установчих зборів"
-
Я могу помочь с видеосъемкой, если оп работе не возникнет форс-мажор. Киньте ваш контактный номер.
Дякую. Відправила особистим повідомленням.
Сподіваюсь, що зможете прибути. Дай Боже, щоб не було форс-мажорів. Відеокамера потрібна.
В якості резерву візьму свою цифрову камеру (є функція відео, почищу картку пам`яті 2 G)
Особисті повідомлення я заблокував. Зверніть увагу на ОГОЛОШЕННЯ ЗАСНОВНИКА.
-
Моя заява, зареєстрована 10.08.2010 року в КП Дирекція, "про порушення КП Дирекція вимог чинного законодавства при оголошенні про проведення установчих зборів"
Ваша дія є правильною і своєчасною. Побачимо, як директор "Дирекції" (масло - масляне) Ольга Михайлівна Мартиняк буде виправдовуватися. Скоріш за все відмежується.
-
Сумніваюсь я, що до КП Чоколівське прибуде директор Дирекції. Мабуть знову "весь вечір на манежі - дидректор та юрисконсульт КП Чоколівське"...
Як вони мені набридли...
-
Короткий звіт про те, як пройшли так звані "установчі збори" в КП Чоколівське.
Дякую всім, хто відгукнувся та підтримав мене. Завдяки Олександру та Олексію виконаний відеозапис події, відеорепортаж буде трошки пізніше викладений на одному з файлообмінних ресурсів.
До актової зали КП Чоколівське зібралось близько десятка мешканців нашого будинку, наша "група підтримки".
За столом президії - директор КП "Чоколівське" Данілов, жіночка - заступник, юрисконсульнт Мотренко. Також хтось з КП Дирекція. Відрекомендований був, як зам управляючого (бійтеся всі!). Насправді - зам. нач. ВСП.
Настрої в мешканців були однакові: "Ви розвалили господарство, занедбали будинок, а тепер його нам скинути хочете?"
Першу перемогу ми отримали на старті. На мою заяву до КП Дирекції 10.08.2010 року таки зважили. Зразу (усно!) Данілов повідомив, що таки да, ніяких установчих зборів тут не проходить.
Далі Данілов спробував розказати, який рай на землі настане, і як піде до ОСББ фінансування з усіх можливих і неможливих бюджетів. Мешканці подивились на нього з великим скепсисом. Довго розвішувати локшину пану Данілову не дозволили. Слово взяв Віктор Іванович. Досить коротко, але аргументовано пояснив, по яких напрямках влада, монополісти-виробники послуг, вся система будуть швиденько банкрутувати новостворені ОСББ.
Основне:
1. В багатоквартирних будинках старої забудови об`єктивно розраховані витрати на поточні та капітальні ремонти будуть значно вищими навіть за сьогоднішні марсіанські тарифи. Будинки занедбані, комунікації розрушені. Дешевше все розваляти та побудувати нове. Значна більшість мешканців не зможе оплатити реальні витрати на обслуговування таких будинків, бо дорого, а люди бідні. Всі, хто більш заможний - давно перебралися до котеджів у передмістя. "Хто винен?" - безвідповідальна влада на етапі приватизації житла в 90 років.
2. Київенерго та Київводоканал, виключно в рамках чинного законодавства, з підприємств, що обслуговують будинки за абсолютно кабальними договорами, вимагають коштів приблизно вдвічі більше, ніж ці підприємства можуть отримати від мешканців, навіть за умови 100 % проплати. Пан Данілов визнав, хоч йому це й не хотілося, що КП Чоколівське вже отримало позови від монополіста. Договори підписані, джерел фінансування немає, кошти за договорами платити потрібно. Звідки брати ті кошти - невідомо. Така саме відповідальність ляже і на ОСББ. Робимо ставки: скільки часу треба, щоб ОСББ збанкрутувати, всі борги стягнути за рахунок майна учасників?
3. Державну програму по обладнанню багатоквартирних будинків лічильниками ХВП, ГВП, теплопостачання успішно завалили. Цитую Віктора Івановича: "Коли у Київенерго запитали, де кошти, що відраховувались на придбання лічильників? ВІдповідь була - ми збиткові, тому всі ці кошти витратили".
4. Питання легітимності. Титанічним зусиллям ще можно зібрати власників на установчі збори. А щорічні збори? Досвід показує, що протягом 4-7-9 рокув не збираються щорічні збори. Чи буде повноважним той голова ОСББ? Чи будуть законними всі його рішення?
5. Питання кадрів. Де взяти на кожне ОСББ досвіченого керівника, бухгалтера, юриста? З урахуванням обсягу відповідальності перед власниками. Жіночка-заступник директора відмовилась від перспективи працювати за ту ж зарплату, але в ОСББ. Серед учасників "рекламних зборів" бажаючих керувати, рахувати, відстоювати інтереси ОСББ в судових суперечках з неплатниками, монополістами, податковою тощо не знайшлось.
Може ще щось забула - учасники акції нагадають.
Далі Віктор Іванович запропонував пану Данілову вибачитись перед мешканцями та не дурити людей.
Данилову дуже не хотілося визнавати, що всі ці установчі збори - черговий лохотрон. Намагався говорити, як стане краще обслуговуватись будинок при ОСББ, як з`являться з неба кошти на лічильники, на ремонти, які фантастичні суми лежать і чекають своїх героїв в міському бюджеті... На жаль, люди з цього голосно посміялись.
Довелось трошки виступити і мені, повідомити, що своїми діями комунальні підприємства замість користі - роблять шкоду. Комунальники голосно образились. Які це мої права вони порушили?
У мене було всього кілька питань, з письмового запиту. Чому порушують закони? Чому мухлюють з оголошеннями про проведення установчих зборів? Чому, якщо не будуть проводитись установчі збори, не повідомити про це письмово? Ми ж бо знаємо, як ці КП документи підроблюють... Слід же розуміти, "установчі збори" - захід, що має багато юридичних наслідків. Хочеш чи ні - повинен відслідкувати. А на рекламні акції ходити - ніхто не буде.
Повеселила зібрання заступник директора КП Чоколівське. Сиділа, сиділа - а потім давай качати права та вказувати кому що говорити можна, а кому - зась. До Віктора Івановича: "А хто Ви тут такий, яка квартира, чого тут розмовляєте?" Відповіли, що це мій представник за довіреністю, надає мені, власнику житла правову допомогу. Знову: "Яка там довіреність, яка там допомога, чого Ви тут виступаєте, хто Вам дозволив?" Смішно. І сумно. Її ж директор сам і зупинив.
Щодо позовів Київенерго до КП Чоколівське - поведінка керівника нашого КП мене засмутила. Як відомо, керівники інших КП нашого району звертаються до Віктора Івановича по допомогу, і непомірні апетити Київенерго вдається приборкувати, ці скаженні борги через суди скасовувати. А пан Данілов з радістю повідомив, що він "добився мирової угоди, і потихеньку проплачує". Це ж гроші з бюджету, з моїх податків хтось бере та відносить олігархам. Замість того, щоб належним чином обслуговувати будинок. Скільки скарг було і по рециркуляції ГВП, і по обслуговуванню будинку, і багато ще чого...
Віктр Іванович досить чітко висловився. "Я захищаю КП в судах від монополістів. Для мене важливо, щоб ви працювали, а не банкрутували. Всі КП, хто звернувся до мене по допомогу, не сплачують Київенерго цих скаженних броргів".
От тільки чи зрозуміє пан Данілов, що можна і захищатися, а не тільки підписувати кабальні договори без жодної можливості їх виконати, а потім виступати хлопчиком для побиття.
-
Короткий звіт про те, як пройшли так звані "установчі збори" в КП Чоколівське.
Дякую всім, хто відгукнувся та підтримав мене. Завдяки Олександру та Олексію виконаний відеозапис події, відеорепортаж буде трошки пізніше викладений на одному з файлообмінних ресурсів.
...
До актової зали КП Чоколівське зібралось близько десятка мешканців нашого будинку, наша "група підтримки".
За столом президії - директор КП "Чоколівське" Данілов, жіночка - заступник, юрисконсульнт Мотренко. Також хтось з КП Дирекція. Відрекомендований був, як зам управляючого (бійтеся всі!). Насправді - зам. нач. ВСП.
Все вірно. Нижче - оперативні фото. А що, виглядають гарно. Так разюче схожі на нормальних людей. Особливо - жіночка-заступниця-берегиня. Виняток - Мотренко, псевдоюрист (зліва від директора). Справедливості ради слід зазначити, що він не виступав, мовчав як риба, і це його прикрасило. На відміну від інших подій.
-
Уважаемый,Виктор Иванович,Татьяна, по- моему есть норма о том,что для создания ОСМД достаточно вступления в ОСМД 3-х жильцов дома , а после создания все жильцы должны выполнять решения правления ОСМД . Если это так то подобными "Инициативами" не следует пренебрегать, глядишь и проснешься на вражеской территории.И каков был положительный результат собрания жильцов вашего дома по вышеуказанной повестке дня?
Ні, поки-що це не так. Повинна виконуватися процедура, передбачена ЗУ про ОСББ та відповідна постанова КМУ. Процедура складна, дотриматися вимог законодавства дуже не просто. А сфальшувати у нас нескладно. Тільки 3 особи, про яких Ви згадали, це лише ініціативна група. Так, 3 особи. Але вони нічого не вирішують. Навпаки, їм доведеться попрацювати, та ще й певні кошти витратити. Питання, чи все це навіть для них окупиться.
Очікуємо від ВР-ПР внесення поправок до ЗУ про ОСББ. Об'єднання передбачається не добровільним, а примусовим. І створює його державна адміністрація, чи орган місцевого самоврядування (у Києві - та ж держадміністрація на чолі з Поповим).
-
Все вірно. Нижче - оперативні фото. А що, виглядають гарно. Так разюче схожі на нормальних людей. Особливо - жіночка-заступниця-берегиня. Виняток - Мотренко, псевдоюрист (зліва від директора). Справедливості ради слід зазначити, що він не виступав, мовчав як риба, і це його прикрасило. На відміну від інших подій.
Вікторе Івановичу, у Вас на жаль неповна інформація. Разюче схожий на нормальну людину псевдоюрист Мотренко показав себе у повній красі, як Ви вийшли з зали. Наговорив якоїсь ахінеї про отримання його персонального дозволу на зйомку. Це посадова особа при виконанні службових обов`язків.
Не втримався псевдоюрист вкотре привселюдно оголосити інформацію про мене, яку я не уповноважувала його виголошувати. Звичайнісінькі прийоми шахраїв та негідних представників людського племені. Доведеться вчити і виховувати.
-
Все вірно. Нижче - оперативні фото. А що, виглядають гарно. Так разюче схожі на нормальних людей. Особливо - жіночка-заступниця-берегиня. Виняток - Мотренко, псевдоюрист (зліва від директора). Справедливості ради слід зазначити, що він не виступав, мовчав як риба, і це його прикрасило. На відміну від інших подій.
Вікторе Івановичу, у Вас на жаль неповна інформація. Разюче схожий на нормальну людину псевдоюрист Мотренко показав себе у повній красі, як Ви вийшли з зали. Наговорив якоїсь ахінеї про отримання його персонального дозволу на зйомку. Це посадова особа при виконанні службових обов`язків.
Не втримався псевдоюрист вкотре привселюдно оголосити інформацію про мене, яку я не уповноважувала його виголошувати. Звичайнісінькі прийоми шахраїв та негідних представників людського племені. Доведеться вчити і виховувати.
Не знав. Прийму до уваги. Хоч доцільніше було б дослухатися до мого заклику - негайно покинути актову залу. А може й краще, що Мотренко відкрився ще раз, як мурло. Почитайте його перли в поясненнях до справи про псевдоконкурс.
-
В тему ОСББ, КП, реформ, дерибану та відкатів...
http://www.unian.net/ukr/news/news-391115.html "ЖКГ: як легко розкрадати і як важко реформувати" Цікава стаття на УНІАНі
-
Видео со сборов.
Сорри что долго, но по работе была запарка.
(http://upload.com.ua/pics/getfile_ru.gif) (http://upload.com.ua/get/901882559/)
-
Дякую, Олексію!
-
Дякую, Олексію!
Я вообще-то Александр, Алексей - это dobriy_papa ;)
-
Знову переплутала... :-[ Ну пробачте вже, добре?
Треба ж мені було написати: "Олександре, Олексію - дуже вдячна вам обом за підтримку, за допомогу, гарне відео".
Коли диск переглядала - ще раз посміялася була з наших дивних "директорів та начальників". Повчальне взагалі було видовище.
Отримала я нещодавно від КП Дирекція відповідь на попереджувальний лист. Дивні вони... чи нерозумні...
Рекламують ОСББ, а на першому, пробному кроці до створення цього ОСББ - ляпаються в калюжу. Вимагала надати мені перелік співвласників житлових і нежитлових приміщень. Відмовили, повідомивши, що я не маю права це знати...
Зікаво, а як же виконувати вимоги ЗУ Про ОСББ?
-
Знову переплутала... :-[ Ну пробачте вже, добре?
Треба ж мені було написати: "Олександре, Олексію - дуже вдячна вам обом за підтримку, за допомогу, гарне відео".
Коли диск переглядала - ще раз посміялася була з наших дивних "директорів та начальників". Повчальне взагалі було видовище.
Отримала я нещодавно від КП Дирекція відповідь на попереджувальний лист. Дивні вони... чи нерозумні...
Рекламують ОСББ, а на першому, пробному кроці до створення цього ОСББ - ляпаються в калюжу. Вимагала надати мені перелік співвласників житлових і нежитлових приміщень. Відмовили, повідомивши, що я не маю права це знати...
Зікаво, а як же виконувати вимоги ЗУ Про ОСББ?
Дурні вони, і не лікуються.
-
http://www.epravda.com.ua/publications/2010/09/17/248706/
Комунальна реформа перетворить українців на гайдамак?
Гарна стаття. Багато конкретних проблем руйнування ЖКГ озвучено у взаємозв`язку.
-
Уважаемая Т.И. и другие посетители сайта. В свете всеобщей ОСМДизации всей страны меня интересуют некоторые практические аспекты данного процесса, а именно: если в отношениях квартиросъемщик ( потребитель) - ЖЭК ( балансодержатель, исполнитель услуг) всё более-менее понятно ( договора 529, 630, решения местных советов о назначении исполнителей ком.услуг, о утверждении тарифов и т.п.) , то про создании ОСМД ( пенсионер - председатель , бухгалтер), для меня, как жильца, теперь ОСМД является исполнителем ком. и жил.ком услуг. Если раньше исполнителем услуг был ЖЭК, со своей какой-никакой материальной базой( трактора, экскаваторы, слесари, сварщики), то теперь председатель с печатью. Нужно ли председателю ОСМД заключать договоры на предоставление жилищно-коммунальных услуг с соответствующими организациями и предприятиями? Не усложняем ли мы всё?!?
-
Уважаемая Т.И. и другие посетители сайта.
...
Если раньше исполнителем услуг был ЖЭК, со своей какой-никакой материальной базой( трактора, экскаваторы, слесари, сварщики), то теперь председатель с печатью. Нужно ли председателю ОСМД заключать договоры на предоставление жилищно-коммунальных услуг с соответствующими организациями и предприятиями? Не усложняем ли мы всё?!?
Ми з Вами нічого не ускладнюємо. А влада навіть дещо спрощує. Для себе. Тепер, за те, що вона натворила за останні майже 20 років, має намір уникнути будь-якої відповідальності. Тобто спрощує собі життя.
Відносно ОСББ, які вже створені. Звісно, їм ніхто не забороняє вступити у договірні відносини з виконавцями робіт чи послуг. Взяти хоча б вивезення побутових відходів - не голова ж ОСББ їх вивозить! Те саме стосується і ремонту будинку, мереж, водо- та теплопостачання, електропостачання. Однак, без голови, бухгалтера, двірника, чергового сантехніка та електрика очевидно не обійтися. Їх доводиться утримувати. Тільки за які кошти? Питання висить у повітрі.
-
Однак, без голови, бухгалтера, двірника, чергового сантехніка та електрика очевидно не обійтися. Їх доводиться утримувати. Тільки за які кошти? Питання висить у повітрі.
І я таке питання ставлю агітуючим.
Та вже є цікавий "досвід" його вирішення. Запроваджує мер одного з міст Донецької обл. ( озвучував на обласному радіо) : голова працює на "общественных началах", бухгалтер -за чверть ставки. Що можно чекати від таких "працівників" - зрозуміло.
-
Файли про моє звернення до КП "Дирекція..." та їхня відповідь щодо відмови на оферту на укладання типового договору. Викладаю на прохання Віктора Івановича.
Якщо якість незадовільна, на прохання викладу файли з більшим об'ємом.
-
Шановний пане Vovabest! Відмова КП Дирекція укласти обов`язкові договори (ст.19 ЗУ Про ЖКП) дає Вам право (а за великим рахунком, і зобов`язує) звернутися до суду з позовними вимогами:
- по примусовому укладанню договору. З стартовим тарифом, який дорівнює нулю (згідно листа балансоутримувача);
- узгодити з позивачем індивідуальний тариф на обслуговування, надати первинні документи бухгалтерського обліку на підтвердження витрат КП на обслуговування будинку. Цього вони не зроблять ніколи, бо і обслуговування відсутнє, і побудинковий облік витрат відсутній. Але домогтись такого судового рішення - варто.
- стягнути моральної шкоди тисяч від трьох до трьохсот :)
І за наявності такого позову (а ще краще - рішення) Ви себе захищаєте від "Покращання нашого життя вже сьогодні" у вигляді судових наказів за "борг" по ЖКП.
А щодо листа КП Дирекція - емоційна реакція: "Нічого собі! Мартиняк визнає, що відсутні законно встановлені тарифи? Щось в лісі здохло".