'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Форум => Запитання по ЖКП => Тарифи => Тема розпочата: MirEks від 04 Травня 2011, 19:09:59

Назва: Нет надобности считать тарифы каждому дому отдельно.
Відправлено: MirEks від 04 Травня 2011, 19:09:59

Уже не один раз обращалось внимание  руководству ЧП на то, что Закон повелевает начислять тарифы по каждому дому отдельно. На что нам отвечают: "у нас все дома (18 шт.) одинакового "возраста", поэтому мы начисляем тарифы для всех одинаковые!"

Как заставить жек считать тарифы по каждому дому отдельно?
Назва: Re: Нет надобности считать тарифы каждому дому отдельно.
Відправлено: Тетяна Academia від 04 Травня 2011, 19:47:48
В судовому порядку. І індивідуально розраховані тарифи (з забезпеченням їх прозорості) повинен затвердити ОМС.
Пропоную вивчити матеріали розділу "Адміністративні справи"

Додатково прошу Вас проаналізувати свої запитання і скомпонувати їх в дві-три теми. Для компактності, зручності сприйнятті всіма учасниками форуму.
Назва: Re: Нет надобности считать тарифы каждому дому отдельно.
Відправлено: ВАВАНчик від 04 Травня 2011, 19:59:14
ОМС утвердил одинаковій тариф для всех домов?
Назва: Re: Нет надобности считать тарифы каждому дому отдельно.
Відправлено: MirEks від 05 Травня 2011, 18:29:47
ОМС утвердил одинаковій тариф для всех домов?
Да. И не только ОМС. Тарифы  частного предприятия, который предоставляет услуги, проходит также "обработку" в укправлении экономики ОДА, а также: укправлении по ценам, и + Антимонопольный комитет - КАК МОНОПОЛИСТ.
ПОЧЕМУ никто из этих инстанций не обратил внимание на нарушение Закона о том, что тарифы должны быть для каждого дома отдельно?
Назва: Re: Нет надобности считать тарифы каждому дому отдельно.
Відправлено: MirEks від 06 Травня 2011, 15:49:18
Пропоную вивчити матеріали розділу "Адміністративні справи"

Вивчити матеріали розділу "Адміністративні справи" - це насправді СІЗІФОВА ПРАЦЯ, тому що відшукати  ЩОСЬ у темах з назвами типу "Справа №......." саме те. що мене цікавить по ПОБУДИНКОВОМУ обліку....думаю, практично неможливо...
Назва: Re: Нет надобности считать тарифы каждому дому отдельно.
Відправлено: Юрій Васильович від 06 Травня 2011, 16:06:21
Спробуйте використати функцію "ПОШУК" по слову тариф.
Перегляньте "НАРИСИ" там є в назвах окрім номерів ще й інформація про що позов.
Назва: Re: Нет надобности считать тарифы каждому дому отдельно.
Відправлено: Тетяна Academia від 06 Травня 2011, 16:12:40
Пропоную вивчити матеріали розділу "Адміністративні справи"
Вивчити матеріали розділу "Адміністративні справи" - це насправді СІЗІФОВА ПРАЦЯ, тому що відшукати  ЩОСЬ у темах з назвами типу "Справа №......." саме те. що мене цікавить по ПОБУДИНКОВОМУ обліку....думаю, практично неможливо...
На конкретне питання щодо тарифів. В Адміністративних справах вже легендарні київські "тарифні" справи закріплені на початку розділу.

Якщо Вам потрібна відповідь на конкретне питання. Спробуйте використати "Пошук". Без застосування функції пошуку новачку орієнтуватися в матеріалах сайту дійсно важкувато. Бо напрацьована солідна база в різних галузях житлово-комунальної сфери. І обсяги матеріалів таки значні.
Додатково пропоную Вам витратити час та ознайомитись з матеріалами форуму. Хоча б "по діагоналі". "Відповіді на 99% питань вже опубліковані на форумі".
Назва: Re: Нет надобности считать тарифы каждому дому отдельно.
Відправлено: ВАВАНчик від 06 Травня 2011, 22:55:44
Как заставить жек считать тарифы по каждому дому отдельно?

Вот ведь вопрос: а может все дома и посчитаны ОТДЕЛЬНО, только получилась ОДИНАКОВАЯ сумма?!
Назва: Re: Нет надобности считать тарифы каждому дому отдельно.
Відправлено: MirEks від 06 Травня 2011, 23:01:19
Как заставить жек считать тарифы по каждому дому отдельно?

Вот ведь вопрос: а может все дома и посчитаны ОТДЕЛЬНО, только получилась ОДИНАКОВАЯ сумма?!

Тарифи не пораховані откремо, тому що навіть проста логіка підказує: в одних будинках зроблено ремонти , в інших ні - то як може бути однаковий тариф?
Назва: Re: Нет надобности считать тарифы каждому дому отдельно.
Відправлено: ВАВАНчик від 06 Травня 2011, 23:43:43
Но это ж не серьезно!
Если тариф утвержден, то у Вас есть только 1 способ доказать свою правоту - СУД!
Назва: Re: Нет надобности считать тарифы каждому дому отдельно.
Відправлено: Тетяна Academia від 07 Травня 2011, 09:05:50
Тут повністю погоджуюсь з ВАВАНчиком.
Судовий позов - єдиний працюючий засіб захисту. Повністю усвідомлюючи всі недоліки судової гілки влади в Україні. Всі інші інститути (прокуратура, АМКУ (антимонопольний комітет), захист прав споживачів, ОДА, ОМС) - не працюють взагалі, в чому Ви вже самі пересвідчились. Відписки на Ваші звернення - зможете використати в якості доказів.

Да. И не только ОМС. Тарифы  частного предприятия, который предоставляет услуги, проходит также "обработку" в укправлении экономики ОДА, а также: укправлении по ценам, и + Антимонопольный комитет - КАК МОНОПОЛИСТ.
ПОЧЕМУ никто из этих инстанций не обратил внимание на нарушение Закона о том, что тарифы должны быть для каждого дома отдельно?
Тому що... (популярний політичний слоган з осені-зими 2004 року)
Питання риторичне.
Назва: Re: Нет надобности считать тарифы каждому дому отдельно.
Відправлено: ВАВАНчик від 07 Травня 2011, 10:26:11
Тарифи не пораховані откремо, тому що навіть проста логіка підказує: в одних будинках зроблено ремонти , в інших ні - то як може бути однаковий тариф?
Кстати хочется добавить на счет суда: в суде Вы сможете отстаивать ТОЛЬКО тарифы установленные относительно ВАШЕГО дома!
Назва: Re: Нет надобности считать тарифы каждому дому отдельно.
Відправлено: MirEks від 07 Травня 2011, 12:43:44
Кстати хочется добавить на счет суда: в суде Вы сможете отстаивать ТОЛЬКО тарифы установленные относительно ВАШЕГО дома!
[/quote]

Заколдованный круг получается?! У нас НЕТ тарифов по каждому дому!
ПОЭТОМУ, мы не можем подать в суд ?
Назва: Re: Нет надобности считать тарифы каждому дому отдельно.
Відправлено: Тетяна Academia від 07 Травня 2011, 13:08:45
чому не можете? Якесь рішення по встановленню тарифів ваш ОМС прийняв?
От і оскаржуєте в адміністративному порядку це рішення, яке суперечить нормам ЗУ Про ЖКП.
Назва: Re: Нет надобности считать тарифы каждому дому отдельно.
Відправлено: ВАВАНчик від 07 Травня 2011, 13:21:23
Но только отсительно одного дома, а именно того, в котором живете!
Назва: Re: Нет надобности считать тарифы каждому дому отдельно.
Відправлено: MirEks від 07 Травня 2011, 15:11:18
в суде Вы сможете отстаивать ТОЛЬКО тарифы установленные относительно ВАШЕГО дома!
Это значит, ПП должен дать нам расчет расходов по нашему дому?
А как иначе "обстаивать"?
Назва: Re: Нет надобности считать тарифы каждому дому отдельно.
Відправлено: ВАВАНчик від 07 Травня 2011, 16:16:51
...
Это значит, ПП должен дать нам расчет расходов по нашему дому?
...
Конечно.
А потом в его расчете вы должны найти несоответствие дейстующему законодательству!
И это положить в основу иска.
Назва: Re: Нет надобности считать тарифы каждому дому отдельно.
Відправлено: MirEks від 28 Травня 2011, 17:14:07
ОМС утвердил одинаковій тариф для всех домов?
Да. И не только ОМС. Тарифы  частного предприятия, который предоставляет услуги, проходит также "обработку" в управлении экономики ОДА, а также: управлении по ценам, и + Антимонопольный комитет - КАК МОНОПОЛИСТ.
ПОЧЕМУ никто из этих инстанций не обратил внимание на нарушение Закона о том, что тарифы должны быть для каждого дома отдельно?
Назва: Re: Нет надобности считать тарифы каждому дому отдельно.
Відправлено: MirEks від 28 Травня 2011, 17:20:41
Но только отсительно одного дома, а именно того, в котором живете!

Никаких расчетов директор ПП не дает по каждому дому, потому что он расчитівает тариф по всех домах. Вот как он ответил.
Все дома одинаковые (по возрасту) - и нет надобности считать по каждому в отдельности.
Назва: Re: Нет надобности считать тарифы каждому дому отдельно.
Відправлено: Андрій від 28 Травня 2011, 20:29:45
Как заставить жек считать тарифы по каждому дому отдельно?
Я, наприклад, позиваюся щодо укладення договорів, і в рамках процесу вимагаю перевірки величини тарифів, які повинні бути пораховані згідно «ПОРЯДКУ формування тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій» затвердженому Постановою КМУ від 20.05.2009 р. №529.
Позивач, начебто, не заперечує, буде подавати документи. Звичайно, документи повинні стосуватися мого будинку. Наскільки такий шлях правильний, сказати важко, але я по ньому йду.
Назва: Re: Нет надобности считать тарифы каждому дому отдельно.
Відправлено: Юрій Васильович від 28 Травня 2011, 20:34:43
Вам не набридло передиратись з учасниками форуму?
Я відкрила тему, і в першому пості  ПОСТАВИЛА питання!
ВИ ХОЧА Б ПОТРУДИЛИСЬ ПРОЧИТАТИ.
Я може повторити його для вас:

Как заставить жек считать тарифы по каждому дому отдельно?
А вже у другому пості Вам була надана відповідь:
Цитувати
В судовому порядку.
Назва: Re: Нет надобности считать тарифы каждому дому отдельно.
Відправлено: ВАВАНчик від 28 Травня 2011, 21:37:34
Ну вот еще раз процитирию сам себя!
Как заставить жек считать тарифы по каждому дому отдельно?

Вот ведь вопрос: а может все дома и посчитаны ОТДЕЛЬНО, только получилась ОДИНАКОВАЯ сумма?!
Назва: Re: Нет надобности считать тарифы каждому дому отдельно.
Відправлено: MirEks від 28 Травня 2011, 21:44:08
а может все дома и посчитаны ОТДЕЛЬНО, только получилась ОДИНАКОВАЯ сумма?!

Скажіть,якщо в одному будинку 120 квартир, 480 мешканців, а в моєму будинку 24 квартири, 60 мешканців....можливо, щоб тарифи були однаковими?
Назва: Re: Нет надобности считать тарифы каждому дому отдельно.
Відправлено: Юрій Васильович від 28 Травня 2011, 22:20:27
Теоретично можливо.
Тариф отримуємо поділивши витрати на утримання будинку на сумарну загальну площу квартир (плюс нежитлових приміщень, якщо такі є і які під час розрахунків інколи "ЗАБУВАЮТЬ"). Тож більший будинок - більші витрати, але ж і площа більша. Менший будинок - менші витрати, але ж і площа менша. Теоретично можемо отримати і одинаковий тариф. А можемо навмисно підігнати під однаковий заклавши для кожного будинку свій окремий потрібний розмір витрат, поділивши котрий на площу будинку, отримаємо потрібний тариф. Тобто нечебто рахували по ожному окремо, а результат отримали по кожному окремо, але однаковий.
Маєте право отримати розрахунки по Вашому будинку і до суду.
Назва: Re: Нет надобности считать тарифы каждому дому отдельно.
Відправлено: MirEks від 28 Травня 2011, 22:44:03
Тариф отримуємо поділивши витрати на утримання будинку - а за який період затрати береться?
-нежитлових приміщень, - нежитлових приміщень???це що таке: кладовка-підсобка і ще що?
- то значить, не лише занальна житлова площа враховується?
- ні, практично отримати однаковий тариф неможливо, щоб копійка до копійки зійшовся !
Назва: Re: Нет надобности считать тарифы каждому дому отдельно.
Відправлено: Андрій від 28 Травня 2011, 23:08:28
Тариф отримуємо поділивши витрати на утримання будинку на сумарну загальну площу квартир
А чи правомірно в загальну площу квартир включати площу балконів. В моєму випадку витрати діляться на дещо більшу кількість метрів, ніж в технічному паспорті будинку. Пояснюється це тим, що врахована також площа балконів.
Назва: Re: Нет надобности считать тарифы каждому дому отдельно.
Відправлено: Юрій Васильович від 28 Травня 2011, 23:29:41
Тариф отримуємо поділивши витрати на утримання будинку на сумарну загальну площу квартир
А чи правомірно в загальну площу квартир включати площу балконів. В моєму випадку витрати діляться на дещо більшу кількість метрів, ніж в технічному паспорті будинку. Пояснюється це тим, що врахована також площа балконів.
Площа балконів з коефіціентом 0,3,  та площа лоджій з коефіціентом 0,5 входять до загальної площі квартири. Якщо підчас розрахунку тарифу ці площі враховано то й плата нараховується й на цю площу. Якщо підчас розрахунку тарифу ці площі не враховано, то й плата повинна бути тільки на "чисту" площу квартири. Є випадки коли хімічать : при розрахунках тарифу не враховують балкони та лоджії ( тариф трошки завищується), а потім платню рахують і на них ( виходить зайве нарахування).
Назва: Re: Нет надобности считать тарифы каждому дому отдельно.
Відправлено: ВАВАНчик від 28 Травня 2011, 23:33:03
кладовка/подсобка - это ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ!
НЕЖЕЛЫЕ- это магизин/офис и т.п.
Назва: Re: Нет надобности считать тарифы каждому дому отдельно.
Відправлено: Юрій Васильович від 28 Травня 2011, 23:38:32
Тариф отримуємо поділивши витрати на утримання будинку - а за який період затрати береться?
-нежитлових приміщень, - нежитлових приміщень???це що таке: кладовка-підсобка і ще що?
- то значить, не лише занальна житлова площа враховується?
- ні, практично отримати однаковий тариф неможливо, щоб копійка до копійки зійшовся !
1. Читайте ПКМУ № 529-2009р., там все сказано.
2. Нежитлові - це, наприклад,  магазини і т.д. і т.п.
3. Площа квартири береться не житлова, а загальна з усіма службовими приміщеннями, та балконами і лоджиями по коефф.
4. Звісно, що практично це не можливе, якщо дійсно виконувати. Але можливо якщо "схімічити".
Назва: Re: Нет надобности считать тарифы каждому дому отдельно.
Відправлено: mirrorer від 29 Травня 2011, 07:11:55
Тож, виходить, загальна площа будинку рахується не з технічного паспорту, а з якихось інших документів?
Назва: Re: Нет надобности считать тарифы каждому дому отдельно.
Відправлено: Юрій Васильович від 30 Травня 2011, 14:31:02
Всі параметри будинку повинні бути зазначені в технічному паспорті будинку.
http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/TF008828.html (http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/TF008828.html)
http://apx.org.ua/3254-texnichna-xarakteristika-bagatopoverxovogo-budinku.html (http://apx.org.ua/3254-texnichna-xarakteristika-bagatopoverxovogo-budinku.html)
Назва: Re: Нет надобности считать тарифы каждому дому отдельно.
Відправлено: MirEks від 16 Червня 2011, 20:39:05

Площа балконів з коефіціентом 0,3,  та площа лоджій з коефіціентом 0,5 входять до загальної площі квартири.
В 1994 році наш будинок передали на баланс в селищну раду, 1 при передачі оформлявся АКТ передачі, в якому зазначено: загальна площа 2657 , то чи це значить, що в цій сумі  пораховано балкони і лоджії?
Назва: Re: Нет надобности считать тарифы каждому дому отдельно.
Відправлено: ВАВАНчик від 16 Червня 2011, 21:10:05
Это есть крайне принципиально?
Средняя площадь балкона - метра 3.
С данным коэффициентом - это всего то и вместе 1 метр площади!
Назва: Re: Нет надобности считать тарифы каждому дому отдельно.
Відправлено: MirEks від 16 Червня 2011, 21:23:49
Это есть крайне принципиально?
Средняя площадь балкона - метра 3.
С данным коэффициентом - это всего то и вместе 1 метр площади!

Так, це принципово важливо! Тому що зараз комісія проводить перевірку нашого ПП, а це не "площадь одного балкона", а площа ВСІХ балконів селища.
Ви можете відповісти на запитання ТОЧНО? Для чого ваші ці роздуми???
Назва: Re: Нет надобности считать тарифы каждому дому отдельно.
Відправлено: ВАВАНчик від 16 Червня 2011, 21:29:21
А у БТИ не хотите об этом спросить?
Назва: Re: Нет надобности считать тарифы каждому дому отдельно.
Відправлено: MirEks від 16 Червня 2011, 21:55:40
А у БТИ не хотите об этом спросить?

Ну Ваванчик...пожалуйста... я Вас уже просила однажды ЕСЛИ нечего ответить - не отвечайте.
ПОЖАЛУЙСТА.
Назва: Re: Нет надобности считать тарифы каждому дому отдельно.
Відправлено: Юрій Васильович від 17 Червня 2011, 21:11:28

Площа балконів з коефіціентом 0,3,  та площа лоджій з коефіціентом 0,5 входять до загальної площі квартири.
В 1994 році наш будинок передали на баланс в селищну раду, 1 при передачі оформлявся АКТ передачі, в якому зазначено: загальна площа 2657 , то чи це значить, що в цій сумі  пораховано балкони і лоджії?
На Ваше питання не можливо відповісти однозначно. Якщо Ви зазирнули по наведеним посиланням, то могли побачити деякі відмінності у документах. Відмінності можуть бути і залежно від року виготовлення паспорту. З практики можу сказати, що у техпаспорті мого будинку під терміном "Загальна площа квартир будинку" зазначено сумарну площу квартир без балконів і лоджій. Площа балконів і  площа лоджій вказані окремо ( і теж сумарно для всього будинку).