'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Судові справи => Цивільні справи => Тема розпочата: Андрій від 23 Січня 2011, 20:26:35

Назва: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Андрій від 23 Січня 2011, 20:26:35
ДоШевченківського районного суду м.Києва
Справа №2-16307/2010
ПозивачОСОБА_1
ВідповідачКП "ЖЕК "Нивки"

Позовні вимоги
Цитувати
  • Визнати безпідставними нарахування позивачу комунальним підприємством «Житлово-експлуатаційна контора «Нивки» Шевченківської районної у місті Києві ради плати за утримання будинку і прибудинкової території в умовах відсутності державного акту на прибудинкову територію та сформованого виконавцем послуг і затвердженого органом місцевого самоврядування тарифу згідно з Порядком, затвердженим постановою Кабінету Міністрів України від 20.05.2009 р. № 529
  • Зобов’язати комунальне підприємство «Житлово-експлуатаційна контора «Нивки» Шевченківської районної у місті Києві ради сформувати тариф на утримання будинку за адресою вул. __________ у м. Києві відповідно до Порядку, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 20.05.2009 р. № 529 (згідно додатку 3), і подати його на затвердження органу місцевого самоврядування.
  • Зобов’язати комунальне підприємство «Житлово-експлуатаційна контора «Нивки» Шевченківської районної у місті Києві ради укласти з власником кв. № __ будинку № __ на вул. _________ у м. Києві ОСОБОЮ_1 «Типовий договір про надання послуг з утримання будинків, споруд та прибудинкових територій», затверджений постановою Кабінету Міністрів України від 20.05.2009 р. № 529 (згідно додатку 7).
  • Стягнути з відповідача моральну шкоду у сумі 1500 грн. на користь позивача

(click to show/hide)

Позовну заяву подано 07.09.2010 р. (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5081.msg15454.html#msg15454 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5081.msg15454.html#msg15454)).
Ухвалу на відкриття провадження по справі отримано 21.09.2010 р. (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5081.msg15668.html#msg15668 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5081.msg15668.html#msg15668)).
(click to show/hide)
(click to show/hide)

(click to show/hide)
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Валентина від 24 Січня 2011, 10:41:25
Андрій! Надайте координати де викладений повний текст позову. Не змогла знайти.
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Андрій від 24 Січня 2011, 10:49:45
Позовна заява доступна в першому повідомленні теми через натиск кнопки "Spoiler:Позовна заява". Також, позовна заява викладалася на форумі на рецензію http://gro-za.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=5081.0;attach=1407 (http://gro-za.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=5081.0;attach=1407). Але, це може бути не останній варіант.
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Андрій від 09 Березня 2011, 17:55:15
Після відвідин суду перед засіданням з'явилося наступне питання.
На попередньому засіданні подавалося клопотання про надсилання запиту про повноваження КП (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5339.msg16869.html#msg16869 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5339.msg16869.html#msg16869)). Клопотання задовільнили. Сьогодні виявив, що, після більше двох місяців після задовільнення клопотання, запит не надсилався. Це є явною недбалістю. Кому я маю скаржитись і яким чином?
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Тетяна Academia від 09 Березня 2011, 18:14:21
Ви можете:
1. підійти до секретаря, спокійно, лагідно і ввічливо задати таке питання: "Шановна Валентина (Ірина, Маша, Даша), на минулому засіданні було рішення надіслати запит. В матеріалах справи не бачу, що запит відсилався. Це, мабуть, поки що супровідний лист не підшитий? А відповідь вже надали чи ні?"

Насправді ті секретарі страшенно замакітрені паперовою рутиною (тих паперів там кілограми і кілометри). І цілком можуть забути щось надіслати, навіть дуже сумлінні (так, в судах є сумлінні та відповідальні секретарі). В нормальних умовах секретар скаже: "Ой, забула. Зараз  підпишу у судді та відправлю".

2. В судовому засіданні, зразу після оголошення явки сторін суддя запитує, чи є у когось клопотання. Можете підготувати письмове клопотання: "Прошу поінформувати про хід виконання ухвали суду від _____ про запит до КПДА щодо повноважень КП". Оголосити в с/з і просити приєднати до справи. Отримаєте відповідь.
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: ВАВАНчик від 09 Березня 2011, 19:48:40
Андрей, бестолковый иск.
Очень скоро убедишься в этом... А этож Шрс.... То не скоро :)
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Андрій від 09 Березня 2011, 22:46:46
Андрей, бестолковый иск.
Очень скоро убедишься в этом... А этож Шрс.... То не скоро :)
Може і так. Перший млинець ... (далі по тексту).
А все ж таки дуже позитивне повідомлення перед судовим засіданням. І, головне, зрозуміло що далі робити.  ;D
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Андрій від 09 Березня 2011, 22:50:17
Ви можете:
1. підійти до секретаря...
2. В судовому засіданні, зразу після оголошення явки сторін суддя запитує, чи є у когось клопотання. Можете підготувати письмове клопотання: "Прошу поінформувати про хід виконання ухвали суду від _____ про запит до КПДА щодо повноважень КП". Оголосити в с/з і просити приєднати до справи. Отримаєте відповідь.
Дякую, Тетяно. Перше вже зроблено.
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Андрій від 12 Березня 2011, 18:40:47
З'явилося наступне питання.
Згідно ст 29.1 ЗУ "Про ЖКП"
Цитувати
Договір на надання житлово-комунальних послуг у багатоквартирному будинку укладається між власником квартири, орендарем чи квартиронаймачем та балансоутримувачем або уповноваженою ним особою.
У моєму випадку балансоутримувач будинку КП "Дирекція" уповноважило КП "ЖЕК "Нивки" укладати договори із споживачами. Але уповноважило за умови розрахунків через КП ГІОЦ. У свій час я намагався укласти договір по утриманню будинку саме з КП "ЖЕК "Нивки". Цей договір, який по формі співпадав з типовим був мною підписаний з єдиною розбіжністю: замість розрахункового рахунку КП ГІОЦ був поставлений р/р "КП "ЖЕК "Нивки". КП письмово відмовилося від підписання договорів. Після цього я подав до суду цей позов. Вже в цьому році я звернувся до КП "Дирекція"(балансоутримувача) із питанням чи можу я укласти договір з прямою оплатою з ними, оскільки КП ГІОЦ мене не влаштовує, а КП "ЖЕК "Нивки" балансоутримувач не уповноважив укладати договір на утримання будинку з прямою оплатою. Балансоутримувач письмово відмовив в укладанні такого договору не "помітивши" проблему з оплатою і порадив укласти договір із КП "ЖЕК "Нивки".
Тепер саме питання.
Маю два варіанти розвитку подій:
Який шлях порадите?
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Перо від 12 Березня 2011, 19:27:09
Андрій, потрібно спочатку визначити: хто саме є "однією" ЖЕО у розумінні положень ст. 24 ЖК і спонукати цю установу до укладання договору, що має відповідати Типовому і порядку розрахунків за ЖКП (напряму чи через КП ГІОЦ -як Ви вважате за потрібне). Всіх інших паразитів можна притягнути у справу третіми особами.

Цитувати
І хай суд вирішує з ким мені укладати договір.

Суд за Вас це вирішувати не буде. Також пункт 1 позову зайвий: нарахування ні до чого не зобов'язують.
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Андрій від 12 Березня 2011, 20:32:31
Андрій, потрібно спочатку визначити: хто саме є "однією" ЖЕО у розумінні положень ст. 24 ЖК і спонукати цю установу до укладання договору
В цьому і було питання, хто за викладених обставин є тим ЖЕО? А спонукав я обидва КП. Обоє відмовились.

Цитувати
І хай суд вирішує з ким мені укладати договір.

Суд за Вас це вирішувати не буде. Також пункт 1 позову зайвий: нарахування ні до чого не зобов'язують.

Колись Віктор Іванович по іншому договору дав мені таку пораду:
Конкретно про Київенерго. Ви зрозуміли, що рішення Київради, яким зобов'язано цю компанію та Київводоканал укладати прямі договори зі споживачами комунальних послуг, є протиправним, оскільки раніше аналогічне рішення вже визнавалося таким у судовому порядку. Однак, формально ним можна скористатися для подання позовів на Київенерго та Київводоканал про укладення прямих договорів. При цьому притягти у якості співвідповідачів комунальні підприємства. І тоді суд буде вирішувати, з ким саме повинні укладатися Типові договори.
Як на мене порада протирічить твердженню "Суд за Вас це вирішувати не буде". Чиєсь твердження хибне, чи обоє вірні, а я чогось не розумію?
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: ВАВАНчик від 12 Березня 2011, 20:55:20
Что РДА по этому вопросу ответила?
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Перо від 12 Березня 2011, 22:02:09
Як на мене порада протирічить твердженню "Суд за Вас це вирішувати не буде". Чиєсь твердження хибне, чи обоє вірні, а я чогось не розумію?

Суд вирішує справу у межах заявлених вимог: зобов'язати А або зобов'язати (спонукати) Б щось зробити. Кого саме зобов'язати -це позивач має визначитись, а не суд.
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Тетяна Academia від 12 Березня 2011, 22:25:22
З'явилося наступне питання.
Згідно ст 29.1 ЗУ "Про ЖКП"
Цитувати
Договір на надання житлово-комунальних послуг у багатоквартирному будинку укладається між власником квартири, орендарем чи квартиронаймачем та балансоутримувачем або уповноваженою ним особою.
У моєму випадку балансоутримувач будинку КП "Дирекція" уповноважило КП "ЖЕК "Нивки" укладати договори із споживачами. Але уповноважило за умови розрахунків через КП ГІОЦ. У свій час я намагався укласти договір по утриманню будинку саме з КП "ЖЕК "Нивки". Цей договір, який по формі співпадав з типовим був мною підписаний з єдиною розбіжністю: замість розрахункового рахунку КП ГІОЦ був поставлений р/р "КП "ЖЕК "Нивки". КП письмово відмовилося від підписання договорів. Після цього я подав до суду цей позов. Вже в цьому році я звернувся до КП "Дирекція"(балансоутримувача) із питанням чи можу я укласти договір з прямою оплатою з ними, оскільки КП ГІОЦ мене не влаштовує, а КП "ЖЕК "Нивки" балансоутримувач не уповноважив укладати договір на утримання будинку з прямою оплатою. Балансоутримувач письмово відмовив в укладанні такого договору не "помітивши" проблему з оплатою і порадив укласти договір із КП "ЖЕК "Нивки".
Тепер саме питання.
Маю два варіанти розвитку подій:
  • Наполягати в судовому процесі на укладенні договору саме з КП "ЖЕК "Нивки". Формально вони можуть заперечити, що не уповноважені балансоутримувачем укладати договір на моїх умовах.
  • Долучити КП "Дирекція" як співвідповідача. І хай суд вирішує з ким мені укладати договір. Балансоутримувач в такому разі не може стверджувати, що не має повноважень на прямі розрахунки.
Який шлях порадите?
Андрію, маю кілька порад.  У нас з Вами схожі судові ситуації. Можна буде обговорити питання в телефонному режимі.
Завтра до обіду можете передзвонити на домашній телефон.
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Андрій від 12 Березня 2011, 22:39:56
Что РДА по этому вопросу ответила?
Комунальне підприємство "Керуюча дирекція" утворено у відповідності з рішенням Шевченківської у м. Києві ради №187 від 19.02.2007р. "Про вдосконалення системи управління житлово-комунальним господарством Шевченківського району м. Києва", якому з 30.03.2007р. передано в господарське відання житловий та нежитловий фонд, який до зазначеного періоду знаходився в господарському віданні Комунального підприємства по утриманню житлового господарства Шевченківської районної у м. Києві ради.
Назва: Сплата боргу через відключення електроенергії
Відправлено: Андрій від 25 Квітня 2011, 17:51:38
Нагадаю, що в рамках цієї справи хочу стягнути невелику суму грошей за незаконний тиск з боку відповідача за допомогою відключенням електропостачання. Тема розглядалася тут (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4811.msg13555.html#msg13555).
В рамках процесу вимагав надання документів по цьому випадку. Фактично, на добровільне надання не сподівався, з огляду на відверту протизаконність дій відповідача. Але вони надали.
З документів випливає, що в один день КП відправило мені попередження про відключення, і в Київенерго заяву про розірвання договору та реєстр боржників за комунальні послуги. Далі мене весело вимкнули. З повідомлення про відключення це зробило Київенерго. Після цього ЖЕК мене повідомив, що відключення не проводив.
Що мені в цьому випадку зрозуміло:
Ці два факти легко доводяться через посилання на ПКЕЕ та ПКЕЕН. З огляду на це ЖЕК не мав права вимагати відключення і таке відключення є протизаконним тиском на споживача.
Якщо документи містять ще якісь порушення прохання вказати мені на них. Чи може, з огляду на викладені документи, ЖЕК діяв правомірно?
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Юрій Васильович від 26 Квітня 2011, 16:46:43
Андрію, а по договору 41-1071 хто кому платить?
Та чи є інформація про реакцію Київенерго на вимогу розірвати цей договір?
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Андрій від 26 Квітня 2011, 17:06:34
Андрію, а по договору 41-1071 хто кому платить?
Не зрозуміло. Договору я не бачив. Це одне з питань, яке з'явилося. Чи треба витребовувати цей договір, чи і без нього все ясно? З одного боку я дійсно не плачу ЖЕКу за утримування електромережі - це не входить в тариф. Як показала практика, та відповідні роз'яснення НКРЕ всі проблеми з електрикою я повинен вирішувати саме з Київенерго. І платив за електрику у період часу, що розглядається, я Київенерго напряму. Якщо треба участь ЖЕКу, то Київенерго їх прекрасно саме знаходить. Єдине що мені відомо, що наразі цей договір нечинний. Між ЖЕКом і Київенерго укладено новий в кінці минулого року.

Та чи є інформація про реакцію Київенерго на вимогу розірвати цей договір?
Реакція така - відключили електропостачання із повідомленням від Київенерго ( є у попередньому дописі). В Київенерго говорили, що не включать, поки ЖЕКу борги не сплачу, ну і за включення, природньо, теж. В результаті не платив ні за включення, ні борги. Тихцем відновили електропостачання. 
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Юрій Васильович від 26 Квітня 2011, 18:00:34
Щодо реакції, як дій проти Вас, мені відомо. Цікаве інше. Договір - то у них скоріш за все один на  весь будинок. І як можливо розірвати такий договір відносно окремої квартири цього будинку? Тобто за логікою наслідком розірвання цього договору повинно було б бути відключення всього будинку :o
Договір бажано витребувати в ході суду, малоймовірно щоб вони його самі Вам добровільно надали. Якщо в тариф на утримання будинку не входить утримування електромережі, то можливо Київенерго щось там ЖЕКу перераховує, а це дуже гарно свідчитиме на Вашу користь.
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Андрій від 26 Квітня 2011, 18:52:24
Я не думаю, що там була якась логіка за винятком "потрусити" боржників. Але договір витребую. Дякую.
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Юрій Васильович від 26 Квітня 2011, 19:10:57
Я не думаю, що там була якась логіка за винятком "потрусити" боржників.
І підвести під це бажання якесь "обгрунтування". Це зрозуміло.
А Ви зможете використати отриману інформацію для своїх аргументів.



Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Андрій від 15 Травня 2011, 16:17:56
Хочу змінити позовні вимоги у своїй справі проти КП "ЖЕК "Нивки". Нагадаю їх первісний вигляд:
Цитувати
  • Визнати безпідставними нарахування позивачу комунальним підприємством «Житлово-експлуатаційна контора «Нивки» Шевченківської районної у місті Києві ради плати за утримання будинку і прибудинкової території в умовах відсутності державного акту на прибудинкову територію та сформованого виконавцем послуг і затвердженого органом місцевого самоврядування тарифу згідно з Порядком, затвердженим постановою Кабінету Міністрів України від 20.05.2009 р. № 529
  • Зобов’язати комунальне підприємство «Житлово-експлуатаційна контора «Нивки» Шевченківської районної у місті Києві ради сформувати тариф на утримання будинку за адресою вул. __________ у м. Києві відповідно до Порядку, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 20.05.2009 р. № 529 (згідно додатку 3), і подати його на затвердження органу місцевого самоврядування.
  • Зобов’язати комунальне підприємство «Житлово-експлуатаційна контора «Нивки» Шевченківської районної у місті Києві ради укласти з власником кв. № __ будинку № __ на вул. _________ у м. Києві ОСОБОЮ_1 «Типовий договір про надання послуг з утримання будинків, споруд та прибудинкових територій», затверджений постановою Кабінету Міністрів України від 20.05.2009 р. № 529 (згідно додатку 7).
  • Стягнути з відповідача моральну шкоду у сумі 1500 грн. на користь позивача

В умовах зміни структури в комунальних організаціях не факт, що КП ЖЕК проіснує до закінчення судового процесу, тому вважаю за доцільне просити суд встановити деякі факти відносно моєго будинку та мене, як споживача, а саме:

Останній факт, встановлений щодо мене, може прислужитися у багатьох інших процесах і спорах. Стосовно суми тарифів, звертаю увагу, я прошу тільки поки що обгрунтовано визначити її в рамках судового процесу. ЖЕК багаторазово наголошував, що надходження від мешканців не покривають їх видатків, проте досі не оприлюднює "економічно обгрунтованих" розрахунків. Я переконаний, що власник квартири, як співвласник будинку зобов'язаний знати ці цифри, незалежно від їх величини, і розміру коштів, що він сплачує за послуги.

Чи має сенс, на думку спільноти, така постановка питання в судовому процесі.
 
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: ВАВАНчик від 15 Травня 2011, 16:31:23
Андрей, скажи: ті платишь за квартиру?
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Андрій від 15 Травня 2011, 18:22:03
Андрей, скажи: ті платишь за квартиру?
Ні. Не маю звички платити, якщо не розумію, за що. От в суді з цим і намаґаюся розібратися.
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: ВАВАНчик від 15 Травня 2011, 19:20:57
ТЮ.
То нафига тебе эти игры с песком?
Пусть ЖЕО доказывает что тарифы установлены законно, и не платишь ты за ПРЕДОСТАВЛЕННЫЕ услуги.
В твоем случае тактика защиты - РАЗУМНЕЕ.
НО, хочу предупредить: если тебе дали оферту, и ты ее не подписал, то договор у Вас будет заключенным!
Поэтому ты должен ЖЕО дать свою оферту!
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Андрій від 15 Травня 2011, 19:33:39
Я пояснив. ЖЕК через півроку реорганізується, чи ще щось, а мені не хочеться із новою юр. особою все спочатку починати. А так щось з цієї справи залишится. Крім того в цьому випадку я на них подавав, а не навпаки. Тож мушу якось позов обгрунтовувати, а, мені здається, що, за існуючих позовних вимог і відповідач, і суддя трохи не розуміють, що я від них хочу.
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Тетяна Academia від 15 Травня 2011, 21:51:55
Щодо реорганізацій. В нашому районі в 2008 році відбулась реорганізація КП (КПУЖГ припинило обслуговування мешканців, хоч до цього часу і не ліквідоване, КП Дирекція з 01.04 .08 призначене балансоутримувачем, іще 6 створених КП - виконавцями ЖКП). Тоді В.І. таки звертався до нового виконавця з офертами на укладання договорів, а потім звертався з позовом до суду на укладання договору.

Щодо думки ВАВАНчика про необхідність подати власну оферту - згодна. Тим більш, якщо Ви отримали оферту від якоїсь нової ЮО - нового балансоутримувача чи нового виконавця ЖКП. Тут просто мовчанка буде на шкоду споживачу.
Додатково - треба знову звернутись до ОМС з запитом та отримати підтвердження, що та ЮО має право укладати договори.
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Андрій від 15 Травня 2011, 23:16:30
Ця особа не нова, це балансоутримувач будинку, який десь два місяці тому письмово відмовився зі мною подібний договір укладати, у відповідь на питання, чи можу я з ним укласти такий договір. Крім того, надіслана оферта не підписана балансоутримувачем, і печатка стоїть не його. Крім того я ж сужусь з врегулювання переддоговірних спорів саме з приводу договору на утримання і зараз саме з'ясовую тариф, по якому укладається договір. Який же я тариф тоді закладу в нову оферту? Чи знову ту ж пісню за рибу гроші починати? Я згоден, що цю оферту не можна залишати без уваги, але ця гілка не про оферту, а про справу. Ставлення до розширення позовних вимог ще так ніхто і не висказав.
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: ВАВАНчик від 16 Травня 2011, 00:18:03
Визнати безпідставними нарахування позивачу комунальним підприємством «Житлово-експлуатаційна контора «Нивки» Шевченківської районної у місті Києві ради плати за утримання будинку і прибудинкової території в умовах відсутності державного акту на прибудинкову територію та сформованого виконавцем послуг і затвердженого органом місцевого самоврядування тарифу згідно з Порядком, затвердженим постановою Кабінету Міністрів України від 20.05.2009 р. № 529
Бестолкове требование, ибо насчитывает КП "ПОЦ"
Цитувати
Зобов’язати комунальне підприємство «Житлово-експлуатаційна контора «Нивки» Шевченківської районної у місті Києві ради сформувати тариф на утримання будинку за адресою вул. __________ у м. Києві відповідно до Порядку, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 20.05.2009 р. № 529 (згідно додатку 3), і подати його на затвердження органу місцевого самоврядування.
бестолковое требование, ибо сформированный тариф должен утвердить ОМС, которого в Киеве НЕТ.
Цитувати
Зобов’язати комунальне підприємство «Житлово-експлуатаційна контора «Нивки» Шевченківської районної у місті Києві ради укласти з власником кв. № __ будинку № __ на вул. _________ у м. Києві ОСОБОЮ_1 «Типовий договір про надання послуг з утримання будинків, споруд та прибудинкових територій», затверджений постановою Кабінету Міністрів України від 20.05.2009 р. № 529 (згідно додатку 7).
Бестолковое требование, ибо оферту уже они дали. А если бы не дали до решения суда - то дали бы такую же тупую оферту после решения суда!
Цитувати
Стягнути з відповідача моральну шкоду у сумі 1500 грн. на користь позивача
100% откажут!
....


Цитувати
Визначити розмір тарифів на утримання будинку, розрахований згідно Постанови КМУ №560 від 12.07.2005 р., для для будинку ___ по вул. ___________ у м. Києві за період з вересня 2007 р по травень 2009 р
Бестолковое требование, читай выше
Цитувати
Визначити розмір тарифів на утримання будинку, розрахований згідно Постанови КМУ №529 від 20.05.2009 р., для будинку ___ по вул. ____________ у м. Києві за період з червня 2009 р по січень 2011 р, та з лютого 2011 р по поточний час
ответ выше
Цитувати
Визнати незаконними щодо позивача, як споживача комунальних послуг, вимог відповідача по проведенню розрахунків за послуги виключно через КП ГІОЦ. Визнати право позивача вибрати стандартний спосіб розрахунку у вигляді перерахування коштів на р/р відповідача, у разі, якщо запропонований відповідачем спосіб розрахунку видається споживачу незручним.
Это право стороны предусмотренное ЦК (дия на користь 3 особи)
И суд однозначно откажет!
Цитувати
Чи має сенс, на думку спільноти, така постановка питання в судовому процесі.
Моя мысль - НЕТ!
Я бы (сейчас) поступил так: подал свою оферту, а потом добавил бы исковое требование.
Остальные оставить без рассмотрения!
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Андрій від 16 Травня 2011, 07:28:37
Цитувати
Зобов’язати комунальне підприємство «Житлово-експлуатаційна контора «Нивки» Шевченківської районної у місті Києві ради укласти з власником кв. № __ будинку № __ на вул. _________ у м. Києві ОСОБОЮ_1 «Типовий договір про надання послуг з утримання будинків, споруд та прибудинкових територій», затверджений постановою Кабінету Міністрів України від 20.05.2009 р. № 529 (згідно додатку 7).
Бестолковое требование, ибо оферту уже они дали. А если бы не дали до решения суда - то дали бы такую же тупую оферту после решения суда!
Як тоді вирішуються переддоговірні спори? Щось інше пишеться у позовних вимогах?
Цитувати
Визначити розмір тарифів на утримання будинку, розрахований згідно Постанови КМУ №560 від 12.07.2005 р., для для будинку ___ по вул. ___________ у м. Києві за період з вересня 2007 р по травень 2009 р
Бестолковое требование, читай выше
Цитувати
Визначити розмір тарифів на утримання будинку, розрахований згідно Постанови КМУ №529 від 20.05.2009 р., для будинку ___ по вул. ____________ у м. Києві за період з червня 2009 р по січень 2011 р, та з лютого 2011 р по поточний час
ответ выше
Де тоді взяти суму тарифу для оферти? А якщо я просто хочу знати в які кошти виходить утримання будинку? Маю право?
Цитувати
Визнати незаконними щодо позивача, як споживача комунальних послуг, вимог відповідача по проведенню розрахунків за послуги виключно через КП ГІОЦ. Визнати право позивача вибрати стандартний спосіб розрахунку у вигляді перерахування коштів на р/р відповідача, у разі, якщо запропонований відповідачем спосіб розрахунку видається споживачу незручним.
Это право стороны предусмотренное ЦК (дия на користь 3 особи)
Мається на увазі ст. 636 ЦК "Договір на користь третьої особи"? А він тут до чого? Як це узгоджується із вимогами до договору в ЗУ "Про ЖКП"?
Я бы (сейчас) поступил так: подал свою оферту, а потом добавил бы исковое требование.
Остальные оставить без рассмотрения!
А якщо мене попередня влаштовує, за винятком двох пунктів, КП ГІОЦ, та необгрунтованих тарифів? Як всеж таки переддоговірні спори вирішуються?
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: ВАВАНчик від 16 Травня 2011, 09:02:40
Як тоді вирішуються переддоговірні спори? Щось інше пишеться у позовних вимогах?
Для того чтобы решать ЛЮБОЙ спор - нужно четко для себя уяснить в чем он.
В данном случае задача: ПОЛУЧИТЬ ДОГОВОР.
Ну вот ЖЕО его и даст, и задача будет решена. То что это не подходит тебе - это твоя проблема!
Цитувати
Де тоді взяти суму тарифу для оферти?
2 варианта.
1й. "довиднык стеля"
2й. РКМДА 748.
Цитувати
А якщо я просто хочу знати в які кошти виходить утримання будинку? Маю право?
ДА. А смысл? Но если именно в этом смысл суда - то не нужно ничего менять!

Цитувати
Мається на увазі ст. 636 ЦК "Договір на користь третьої особи"? А він тут до чого? Як це узгоджується із вимогами до договору в ЗУ "Про ЖКП"?
да, ошибся.
В ПКМУ 529, 630 в строке "рахунок для коштив" - один из 2х вариантов зачисление на собирательный счет

Цитувати
А якщо мене попередня влаштовує, за винятком двох пунктів, КП ГІОЦ, та необгрунтованих тарифів? Як всеж таки переддоговірні спори вирішуються?
Ну так у тебя ж не переддоговорной спор (по крайней мере пока)
Переведешь в переддоговорной - прийдет к тебе в суд преставитель КП"ПОЦ" - Науменко. Это еще тот "твердый орешек", об него все зубы поломаешь....

ПС: Не слушай В.И.(он неоднократно мне доказывать пытался что этот путь неправильный), бери РКМДА 748, создавай оферту, и начинай реальную борьбу, а не игры в песочнике.
Я с подачи В.И. пол года боролся с ветряными мельницами. Результат = 0 (а может даже отрицательный, ибо теперь мои предыдущие суды аппоненты пробуют использовать как основание для закрытие производства, надеюсь у них не получится ;) )
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: ВАВАНчик від 16 Травня 2011, 09:18:34
....
А якщо мене попередня влаштовує, за винятком двох пунктів, КП ГІОЦ, та необгрунтованих тарифів? Як всеж таки переддоговірні спори вирішуються?
А вообще, если разобраться по сути, то это почти смешно :)
В типовом договоре (ПКМУ  529/630) не заполнены всего несколько строчек:
1 сторона1
2 адрес1
3 сторона2
4 адрес2
5 тариф
6 счет для зачисления денег
7 срок действия договора
8 срок оплаты
9 сумма пени.

Из них бесспорных 4 (1-4)
Устанавливаемых законом - 2 (8-9)
не принципиальных 1 (7)
Реально спорных 1 (6)
Устанавливаемых(согласуемых) ВО ОМС 1 (5)
ВО - не создан, следовательно он тоже спорный :)

Итого: у тебя спорных 2 из 2х, но тебя все остальное устраивает :)
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Андрій від 16 Травня 2011, 09:29:37
В мене переддоговірний спір. Бо є договір і є протокол розбіжностей. Яким чином у процесі з'явиться представник КП ГІОЦ? В мене до них претензій немає і бути не може. В них до мене теж. Користуватися їх послугами мені не зручно. Розщеплення мені декілька років блокувало платежі за газ, по яких претензій не було. Але мені кажуть, що у Києві платежі проводяться ВИКЛЮЧНО через КП ГІОЦ. Натомість я не бачу ні одного розпорядження КМДА, ні одного договору між балансоутримувачем та уповноваженою особою і т. і., де б була прописана така виключність. От цей факт я і хочу попросити встановити, що ВИКЛЮЧНІСТЬ розрахунків через ГІОЦ відсутня. А законна робота ГІОЦ, чи ні, мене наразі не цікавить, тому не бачу спільних тем для спілкування з їхнім юристом.

Тепер про цілі спору.
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Андрій від 16 Травня 2011, 09:34:43
А вообще, если разобраться по сути, то это почти смешно :)
...
Итого: у тебя спорных 2 из 2х, но тебя все остальное устраивает :)

А чого тут смішного. Дійсно, так і є. Спірні тариф та спосіб розрахунку. Вирішити ці питання з відповідачем не вдалося. Вирішую в судовому порядку.
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: ВАВАНчик від 16 Травня 2011, 09:59:21
В мене переддоговірний спір. Бо є договір і є протокол розбіжностей.
Протокол различий - это выдумка Кули. ЦК не предусматривает ТАКОГО вида урегулированя спрора. Такое есть только ГК.
По ЦК договор должен быть принят БЕЗОГОВОРОЧНО!. (ст. 642)
Цитувати
Яким чином у процесі з'явиться представник КП ГІОЦ? В мене до них претензій немає і бути не може. В них до мене теж.
По скольку в с/з рассматриваются права и обязанности КП"ПОЦ" - то хош не хош, а нужно его в качестве 3го лица подключать :(
Иначе это основание для отмены решения :(.
Цитувати
Користуватися їх послугами мені не зручно. Розщеплення мені декілька років блокувало платежі за газ, по яких претензій не було. Але мені кажуть, що у Києві платежі проводяться ВИКЛЮЧНО через КП ГІОЦ.
Ну да. Это "фишка " фласти. "Ручная" структура :(.
Цитувати
Натомість я не бачу ні одного розпорядження КМДА
Плоохо смотришь!
Цитувати
, ні одного договору між балансоутримувачем та уповноваженою особою і т. і., де б була прописана така виключність.
договор тебе дадут, он точно есть!
Цитувати
От цей факт я і хочу попросити встановити, що ВИКЛЮЧНІСТЬ розрахунків через ГІОЦ відсутня.
Но они ж тебе дают договор в пользу 3го лица. Вот и будет! 
Цитувати
А законна робота ГІОЦ, чи ні, мене наразі не цікавить, тому не бачу спільних тем для спілкування з їхнім юристом.
уже ответил

Цитувати
Встановити реальні витрати на утримання будинку за період позовної давності і їх співвідношення з тарифами за той самий період. В залежності від цього пункту залежить прийняття чи не прийняття мною існуючих тарифів та подальша поведінка
Ну не приймишь их ты, и что?
Думаешь в с/з когда с тебя деньги будут требовать это когото будет интересовать?
Есть незаконное РКМЛДА- будь добр - ПЛАТИ!

Цитувати
Виключення з розрахунку тарифів обслуговування прибудинкової території, як неіснуючої
В этом есть рациональное зерно, но суды у нас "независимые" - результат будут такой- же (смотри дела степана например)
Цитувати
Врегулювання переддоговірного спору щодо оплати послуг через КП ГІОЦ.
Это их право (ты сам статью ЦК нашел)
Цитувати
Визнання незаконним тиском на споживача погроз про відключення електропостачання в разі несплати "боргу" і отримання компенсації за ці погрози.
это тоже интересно, но суд это просто не заметит (ему так удобнее)

ПС: готов буду признать свою ошибку, если чтото будет не так как я описал!
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Андрій від 16 Травня 2011, 10:17:44
Цитувати
Протокол различий - это выдумка Кули. ЦК не предусматривает ТАКОГО вида урегулированя спрора. Такое есть только ГК.
По ЦК договор должен быть принят БЕЗОГОВОРОЧНО!. (ст. 642)
До чого тоді в ЦК ст. 649?
Цитувати
Стаття 649. Вирішення переддоговірних спорів

     1. Розбіжності,  що  виникли  між  сторонами  при   укладенні
договору на підставі правового акта органу державної влади, органу
влади Автономної Республіки Крим,  органу місцевого самоврядування
та в інших випадках, встановлених законом, вирішуються судом.

Цитувати
Плоохо смотришь!
...
договор тебе дадут, он точно есть!
Розпорядження і договір дивився. Вимог ВИКЛЮЧНОСТІ не побачив. Якщо є якесь розпорядження з цими вимогами (законне, чи не законне, байдуже), прохання хоча б його номер повідомити.
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: ВАВАНчик від 16 Травня 2011, 10:51:20
Процедура урегулированя преддоговорных споров не предусматривает написание "протокола различий"!

По ЦК: Появился спров - велкам в суд.
По ГК (ГПК): появились разнозгласия, создаем протокол, вторая сторона его расссматривет (связано с необходимостью досудебного урегулирования спора), и если отклоняет - велкам в суд.
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: ВАВАНчик від 16 Травня 2011, 11:02:49
Есть еще одно очень принципиальное отлличие.
ПО ГК суд рассматривает ВСЕ преддоговорные споры.
По ЦК только относительно обязательных по закону договоров. А остальные - если не нравятся условия - не заключай!
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Андрій від 16 Травня 2011, 11:42:31
Процедура урегулированя преддоговорных споров не предусматривает написание "протокола различий"!

По ЦК: Появился спров - велкам в суд.
По ГК (ГПК): появились разнозгласия, создаем протокол, вторая сторона его расссматривет (связано с необходимостью досудебного урегулирования спора), и если отклоняет - велкам в суд.
Не бачу в своєму випадку принципіальної різниці, є протокол, чи його немає. Договор в суді, розбіжності зафіксовані. Хоча, повторюю питання, цікаво, яким чином зафіксувати наявність розбіжностей по ЦК в такому разі? Відповідь про згоду укласти договір на інших умовах є новою пропозицією. Наступна відповідь про згоду укласти договір на інших умовах теж є новою пропозицією. І далі, по колу. Як все ж таки розбіжності серед цих нових пропозицій зафіксувати і до суду подати?
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: ВАВАНчик від 16 Травня 2011, 18:04:23
Блин. Мы или не понимаем друг друга, или...
Я и предлагаю ХОДИТЬ ПО КРУГУ, через суд реально положительного результата (для себя) НЕ ДОБЬЕШЬСЯ!
ПС: не6однократно замечал: отвечаешь на вопрос НЕТ, а в судебном решении написано ДА. Или наоборот. Так им "удобнее" :(
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Андрій від 16 Травня 2011, 19:51:59
Блин. Мы или не понимаем друг друга, или...
Так, дійсно не розуміємо. Дивно, начебто намаґаюся чітко формулювати запитання...
Я и предлагаю ХОДИТЬ ПО КРУГУ, через суд реально положительного результата (для себя) НЕ ДОБЬЕШЬСЯ!
ПС: не6однократно замечал: отвечаешь на вопрос НЕТ, а в судебном решении написано ДА. Или наоборот. Так им "удобнее" :(
По колу ходити не буду. Не цікаво. І часу не маю.
Тож наразі у мене залишилося одне питання. Спробую сформулювати його по-іншому.
Договір між мною та КП не був укладений з однієї причини - я відмовився сплачувати через ГІОЦ.
Аргументи КП: В Києві інакше платити не можна. Далі йдуть посилання на певну кількість РКМДА та договори. Читаю відповідні РКМДА - ексклюзиву не бачу. Просто вводиться ще одна, на їх думку зручна, форма оплати комунальних послуг. Так, КП зобов'язані укласти договори з ГІОЦ, але все викладено таким чином, як введення ще однієї послуги. Якщо б, наприклад, колись ввели можливість розрахунків за послуги банківською карткою прямо в ЖЕКу, послідовність кроків була б приблизно такою ж. І такі ж підстави не користуватися іншими формами оплати. Тобто ексклюзиву я не побачив. Якщо він є - прохання мені аргументовано заперечити. Бажано з цитатою відповідного РКМДА.
Ідемо далі. КП посилається на договір з балансоутримувачем. На словах по цьому договору йому заборонено приймати кошти від споживачів напряму. Витребував. В договорі написано:
Цитувати
укласти договір з Комунальним підприємством "Головний інформаційно-обчислювальний центр" на збір, розщеплення та перерахування платежів населення за утримання житлового фонду; протягом 10 днів з моменту підписання актів приймання-передачі будинків письмово інформувати КП ГІОЦ про вибуття або надходження будинків на утримання виконавця
Як бачимо, заборони приймати платежі на свій р/р немає. Витребую ще той договір. Сумніваюся що й там є ексклюзив.
 
Тепер припустимо, що ексклюзиву немає.
В такому разі аргументуючи свою позицію документально підтвердженими незручностями в користуванні послугами КП ГІОЦ, посиланнями на ЗУ "Про захист прав споживачів", тощо, хочу довести незаконність змушення мене, як споживача отримувати послугу розщеплення через КП ГІОЦ.
В данному випадку хочу просити суд:
Визнати договір укладеним з п.7 у наступній редакції:
"7. Плата вноситься на розрахунковий рахунок №26005530115691 Салютне відділення ВАТ КБ «Хрещатик» МФО 300670   код ЄДРПОУ 34967394."

 
Якщо ексклюзив є.
Знімаю позовну вимогу щодо КП ЖЕК про заключення договорів та залучаю балансоутримувача з аналогічною вимогою укласти договір. Маю право, бо свого часу балансоутримувач письмово відмовив мені укладанні такого договору.

В обох випадках хочу просити суд "Визнати незаконним змушення мене, як споживача ЖКП користуватися процедурою розщеплення платежів від якої я не можу відмовитись сплачуючи гроші через КП ГІОЦ".
Якщо ця вимога буде задовільнена, я зможу користуватися нею і надалі.
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Валентина від 16 Травня 2011, 20:16:42
Процедура урегулированя преддоговорных споров не предусматривает написание "протокола различий"!

По ЦК: Появился спров - велкам в суд.
По ГК (ГПК): появились разнозгласия, создаем протокол, вторая сторона его расссматривет (связано с необходимостью досудебного урегулирования спора), и если отклоняет - велкам в суд.

А чому ніхто не згадує про субсидіарне право. Якщо ГК передбачає протокол розбіжностей, то для вирішення  переддоговірних спорів ніхто не забороняє скористатись субсидіарним правом ( правом застосовувати норми права із іншої галузі) для вирішення питання у цивільних правовідносинах.
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Андрій від 16 Травня 2011, 20:23:08
А чому ніхто не згадує про субсидіарне право. Якщо ГК передбачає протокол розбіжностей, то для вирішення  переддоговірних спорів ніхто не забороняє скористатись субсидіарним правом ( правом застосовувати норми права із іншої галузі) для вирішення питання у цивільних правовідносинах.
Дякую, Валентино, не знав. Аналогічна ситуація, наприклад, з визначенням терміну типовий договір, який докладно розписаний в ГК, але не в ЦК.
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: ВАВАНчик від 16 Травня 2011, 20:55:04
....

А чому ніхто не згадує про субсидіарне право. Якщо ГК передбачає протокол розбіжностей, то для вирішення  переддоговірних спорів ніхто не забороняє скористатись субсидіарним правом ....
так проблема ж не в этом!
Проблема в том, что скорее всего результата в итоге не будет!
Я не против "протокола отличий".
Хотите - создавайте.
НО: если Вы готовы к тому, что в итоге суд приймет позицию ответчика - тогда судитесь.
Если нет, то нужно быть готовым к тому, что нужно несколько раз дать ЖЕО свою оферту, и если в течении месяца на последнюю из них  не будет ответа, то.... "Дело в шляпе!"
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Андрій від 16 Травня 2011, 22:32:49
Цитувати
нужно быть готовым к тому, что нужно несколько раз дать ЖЕО свою оферту, и если в течении месяца на последнюю из них не будет ответа, то.... "Дело в шляпе!"
Нажаль, мій ЖЕК за декілька років не відповів мені тільки одного разу - коли я забув розписатися на заяві.
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Тетяна Academia від 17 Травня 2011, 00:05:41
До вашого обговорення, шановні панове.
Пропоную додатково переглянути мотиваційні частини судових рішень за позовами на укладання договорів.
Тексти рішень з сайтів-попередників.

Справа № 2-563-1/07 http://io.ua/s23756 (http://io.ua/s23756)
Справа №2-611/06р.  http://io.ua/s20211 (http://io.ua/s20211)
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: ВАВАНчик від 17 Травня 2011, 08:56:56
Андрей, ты меня вдохновил на мысли. (наверно как всегда глупые)
Твой иск есть смысл направить в русло установления придомой территории.
Поможет не только тебе, но и сможешь решение использовать и для всех жителей твоего дома (соседей).
Глянь в соответственной ветке.
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Андрій від 17 Травня 2011, 10:05:58
Андрей, ты меня вдохновил на мысли. (наверно как всегда глупые)
Твой иск есть смысл направить в русло установления придомой территории.
Поможет не только тебе, но и сможешь решение использовать и для всех жителей твоего дома (соседей).
Глянь в соответственной ветке.

Якщо мається на увазі тема Устанавливаем придомовую территорию (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6160.msg25333.html), то відповідні документи витребовані мною в рамках цього процесу. Акт на право користування ділянкою наданий поки що не був. Пояснень по цьому пункту теж не надано.

Щодо участі представника ГІОЦ в процесі у якості третьої особи. Як я вже казав, не бачу підстав для цього. У КП ГІОЦ не існує прав чи обов'язків щодо мене. В рамках цього процесу, я обстоюю думку, що спосіб оплати послуг через КП ГІОЦ є одним із можливих способів оплати, який наразі не є для мене зручним. Така постановка питання не зачіпає ніяких прав та обов'язків КП ГІОЦ взаґалі. Правда, за умови що ексклюзив не прописаний у договорі між ГІОЦ і ЖЕК. Але це малоймовірно, тому що виглядало б ну дуже протизаконно. Колись був такий фільм "Не бойся, я с тобой" з епізодом про зуб
Цитувати
Ты думешь -это твой зуб? Это не твой зуб, это даже не мой зуб. Это-их зуб.

Тож явне прописання ексклюзиву у договорі саме так і вигладало б.
Я розглядаю можливість підключення представника КП ГІОЦ до справи у якості максимум експерта.
Але, якщо КП ГІОЦ таки приєднається до справи у якості третьої особи, буду просити суд визнати законним спосіб оплати за послуги на р/р КП ГІОЦ без використання квитанції, що надсилається, з використанням стандартної банківської процедури переказу коштів з зазначенням призначення платежу платником.
Якщо це буде визнано, то, за великим рахунком, буде байдуже, яким чином платити.
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: ВАВАНчик від 17 Травня 2011, 10:52:46
А что сейчас запрещает оплачивать на счет КП"ПОЦ" по обычной платежке?
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Андрій від 17 Травня 2011, 10:57:28
По-перше, не хочу платити без укладеного договору. По-друге, були чутки, що такі квітанції не приймаються ГІОЦ. По-трете, спитав у ЖЕК, яким чином платити ГІОЦ, уникаючи розщеплення - відповіді не отримав. Волію не шукати собі пригод і просто відмовитись від такого методу розрахунку.
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Перо від 17 Травня 2011, 23:31:55
якщо КП ГІОЦ таки приєднається до справи у якості третьої особи, буду просити суд визнати законним спосіб оплати за послуги на р/р КП ГІОЦ без використання квитанції, що надсилається, з використанням стандартної банківської процедури переказу коштів з зазначенням призначення платежу платником.
Якщо це буде визнано, то, за великим рахунком, буде байдуже, яким чином платити.

Андрій, навіщо тобі КП ГІОЦ? Забудь про нього взагалі. Оплачувати слід балансоутримувачу на його поточний рахунок за фактично надані послуги.
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Тетяна Academia від 18 Травня 2011, 01:03:58
Повністю погоджуюсь з Дмитром.
Додатково. З спілкування на цьому форумі і на форумах-попередниках. Для киян найважче прийняти для себе саме цей момент - не платити на користь КП ГІОЦ.
Хто отримує кошти, той і повинен відповідати за якість послуг. Плата на КП ГІОЦ - карт-бланш балансоутримувачу нічого не робити. З простим поясненням - недофінансування.
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Андрій від 21 Травня 2011, 13:35:29
Документи до наступного засідання:
(click to show/hide)

(click to show/hide)

Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Юро_Тат від 23 Травня 2011, 23:21:32
Цитувати

Андрій, навіщо тобі КП ГІОЦ? Забудь про нього взагалі. Оплачувати слід балансоутримувачу на його поточний рахунок за фактично надані послуги.

але договори ми укладаємо не з балансоутримувачем, а з виконавцями ЖКП.
У мене запитання = Як варіант при підписанні договорів слід вимагати сплату рахунків на користь балансоутримувача (замість р/р КП ГІОЦ зазначити р/р балагсоутримувача)?
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: ВАВАНчик від 23 Травня 2011, 23:29:14
Я знаю только один договор в Киеве в котором записан счет для оплаты - р/р исполнителя.
Это договор МОЙ!
Остальные договора с таким счетом даже через суд не получилось заключить :(
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Юрій Васильович від 24 Травня 2011, 14:57:21
 Андрію, У Вас ще не почали розгляд по суті? Річ у тім, що змінювати предмет та підстави можна тільки до початку розгляду справи по суті. ( ч. 2 ст 31 ЦПК після змін).
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Андрій від 24 Травня 2011, 16:31:22
Андрію, У Вас ще не почали розгляд по суті? Річ у тім, що змінювати предмет та підстави можна тільки до початку розгляду справи по суті. ( ч. 2 ст 31 ЦПК після змін).
Навряд чи. Ще необхідних доказів не зібрано. Наскільки я розумію, без цього не можна розглядати по суті. Завтра подивимося, що буде.
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Андрій від 25 Травня 2011, 20:37:04
Пройшло наступне засідання по справі. Короткий звіт в першому повідомленні теми.
На засіданні, як прогнозувалося на форумі, по проханню відповідача залучено третьою особою КП ГІОЦ.

В мене питання, яким чином я можу порушити права ГІОЦ при розгляді справи. Суддя щось намагався мені пояснити, але я не зрозумів.
Як на мене, ситуація з оплатою через ГІОЦ повністю аналогічна наступній гіпотетичній ситуації:
При укладенні договору, одна з сторін вимагає проведення оплати саме пластиковою карткою Visa через банкомат, наприклад, Приват-банку. Інша сторона не погоджується, пропонує звичайний банківський переказ на р.р. І, якщо вони до суду пойдуть, представників Приват-банку і Visa International теж залучать третіми особами? Я вважаю це абсурдом. На ринку декілька платіжних систем. Користувач вибирає зручнішу. Ніяка платіжна система не може примусити споживача користуватися своїми послугами. Але, в випадку, що розглядається, є два користувачі (дві сторони договору). Одній стороні за якихось підстав зручно користуватися наведеним способом розрахунку, іншій - ні. Хто правий - хай суд вирішує, але права самої платіжної системи будь-яке рішення суду ніяк не зачепить.

Я вважаю, що те саме дійсне і з приводу КП ГІОЦ. Вводилося воно як зручна система розрахунків. Колись, коли всі на пошті платили, це дійсно було зручно. Суми невеликі, та й якійсь бабці легше одну суму за всі послуги проставити і не морочитися. Але я не бачу ні одного законодавчого акту, чи іншого документу, який забороняв би інші способи розрахунків із введенням в дію розрахунків через ГІОЦ. ЖЕКу наразі "зручно" заставити мене платити через ГІОЦ, мені - ні. Йдемо до суду. Будь-яке рішення права КП ГІОЦ порушити не може. Ну, немає у них ексклюзиву на оплату комунальних послуг, і бути не може.

Прошу пояснень, де я не правий.
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: ВАВАНчик від 25 Травня 2011, 20:44:33
ОООООООООООООООООООоооооооооо
ВИВАТ МНЕ!

ПС: у "КП НИВКИ" и КП "ПОЦ" есть договор, по которому 1е платят последним за распечатку платежек, ведение лицевых счетов, сбор с тебя денег и т.п.
Значит если ты не будешь платить последним, то и они за тебя не будут по договору получать деньги. Т.е. ты будешь нарушать ИХ договор.
Вот так на их права воздействуешь ты, и твое нежелание платить на счет КП "ПОЦ"!


ПС2: ну раз мои прогнозы начинают сбываться, может пара начать слушать мои советы, и действовать соответственно?!
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Андрій від 26 Травня 2011, 08:09:02
Немає мене в тому договорі. Там роботи проводяться згідно інформації, яка надана замовником. Тобто, що ЖЕК подав на ГІОЦ, те ГІОЦ і зробив. Схотів ЖЕК мене "обробляти" - подав. Не схотів - не подав. Немає по договору зобов'язання для ЖЕКу мене подати. А як немає зобов'язання - ніякі права ГІОЦ від такого неподання порушуватись не повинні.
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Перо від 27 Травня 2011, 01:13:32
Андрій, це твої позовні вимоги в останній редакції?
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5489.msg25524.html#msg25524 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5489.msg25524.html#msg25524)

З них потрібно залишити це:
Цитувати
Зобов’язати відповідача укласти з позивачем Типовий Договір про надання послуг з утримання будинків, споруд і прибудинкової території в редакції, яка підписана позивачем 8 лютого 2010 р. з протоколом розбіжностей, тобто п 7. зазначеного договору викласти в редакції «Плата вноситься на розрахунковий рахунок №26005530115691 Салютне відділення ВАТ КБ «Хрещатик» МФО 300670   код ЄДРПОУ 34967394.»

Все інше -залишати без розгляду. У суду немає повноважень визначати тарифи і встановлювати відсутність чогось у позовному провадженні. Не бажаєш сплачувати кошти через КП ГІОЦ -не сплачуй! Суд для цього не потрібний. Не бажаєш сплачувати за "справедливими тарифами" і за невизначені держактами прибудинкові території -не сплачуй! Але якщо такі сплати з твого боку були і ти бажаєш повернути гроші (здійснити перерахунок) -тоді інша справа. Але таких вимог у твоєму позові не бачу:

Цитувати
Тепер про цілі спору.
Встановити реальні витрати на утримання будинку за період позовної давності і їх співвідношення з тарифами за той самий період. В залежності від цього пункту залежить прийняття чи не прийняття мною існуючих тарифів та подальша поведінка
Виключення з розрахунку тарифів обслуговування прибудинкової території, як неіснуючої
Врегулювання переддоговірного спору щодо оплати послуг через КП ГІОЦ.
Визнання незаконним тиском на споживача погроз про відключення електропостачання в разі несплати "боргу" і отримання компенсації за ці погрози.


Не потрібно оскаржувати кожний "напис на паркані" у суді. Я вже підкреслював - орієнтиром для формулювання позову є ст. 16 ЦК. Формулювати треба так, щоб рішення могла виконати ДВС.
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Андрій від 27 Травня 2011, 08:50:27
Андрій, це твої позовні вимоги в останній редакції?
[url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5489.msg25524.html#msg25524[/url] ([url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5489.msg25524.html#msg25524[/url])

Так, це вони.
З них потрібно залишити це:
Цитувати
Зобов’язати відповідача укласти з позивачем Типовий Договір про надання послуг з утримання будинків, споруд і прибудинкової території в редакції, яка підписана позивачем 8 лютого 2010 р. з протоколом розбіжностей, тобто п 7. зазначеного договору викласти в редакції «Плата вноситься на розрахунковий рахунок №26005530115691 Салютне відділення ВАТ КБ «Хрещатик» МФО 300670   код ЄДРПОУ 34967394.»

Все інше -залишати без розгляду. У суду немає повноважень визначати тарифи і встановлювати відсутність чогось у позовному провадженні.

Я не прошу встановити тариф, підміняючи ОМС, я прошу визначити розмір тарифу за відповідний період порахований по постановах КМУ. Тобто, розглянути документи, підтверджуючі складові тарифу, застосувати формули з постанов і отримати цифру. І цю цифру прописати у рішенні. Начебто суддя і відповідач не проти провести таку роботу в рамках судового засідання. Для виконання цієї вимоги ДВС не потрібна. У мотивувальній частині я написав навіщо це мені треба. Справа в тому, що я маю право знати розмір коштів, які реально йдуть на утримання будинку. Однак, за твердженням відповідача, вони перевищують надходження від мешканців. За твердженням відповідача всі розрахунки тарифів згідно ПКМУ є заниженими, а я хочу знати реальні. Не маючи реальних даних по останньому періоду я не можу прийняти рішення по цифрі тарифів у договорі, який повинен бути укладений в результаті розгляду справи. Не викликає сумніву, що цифра тарифів з РКМДА отримана незаконним чином і довіряти їй не можна. А брати цифру тарифу із довідника "стеля", як ВАВАНчик пропонував, не хочеться. Тож буде розрахунок більшим, ніж запропонована у договорі сума, підпишу із запропонованою. Буде меньше - буду просити суд змінити суму тарифів в договорі. І воно буде аргументовано.
Чому я це у позовні вимоги включив? - Хочу, щоб суд розглянув ці питання. ЖЕК можуть розформувати. В рамках цього процесу вирішення питання про укладання договорів можна не досягнути. В такому разі, я хочу мати факти (цифри розрахунку), які вже встановлені щодо мене, для використання в наступних справах. Те саме дійсне з приводу вимог по ГІОЦ. Чи мені при укладенні договорів по тепловодопостачанню всю доказову базу знов подавати і знову повторювати всі свої аргументи?
От такою логікою я користувався змінюючи позовні вимоги. Можливо, вона хибна і існують інші, більш правильні технічні можливості досягнути тієї самої мети, але, наразі, вони мені не відомі.   

Не бажаєш сплачувати кошти через КП ГІОЦ -не сплачуй! Суд для цього не потрібний.

Ну, як не сплачуй? Я ж договір повинен підписати в результаті процесу. Якщо я його з реквізитами ГІОЦ підпишу, то в мене буде обов'язок сплачувати через ГІОЦ. Мені ж суд для того і потрібний, щоб змінити саме цей пункт договору.
Я вже підкреслював - орієнтиром для формулювання позову є ст. 16 ЦК.

А чому тоді вимога про скасування нарахувань невірна. Вона не відповідає ст.16 ЦК "визнання правочину недійсним"? Нарахування не є правочином?
Ситуація, що склалася, така. Відповідач проводить якісь роботи по утриманню будинку. Але, виставляє мені необгрунтовані рахунки. Розмір обгрунтованих витрат невідомий (може бути меньший від рахунку, може бути більший). Я не плачу, відповідач за відшкодуванням до суду не звертається. Виходить я в судовому порядку не можу врегулювати ситуацію, що склалася? А саме, визначити обгрунтований розмір витрат, і, в залежності від них, чи згодитись платити запропоновану суму, чи вимагати її зменьшення (у разі, коли витрати меньші)?
Формулювати треба так, щоб рішення могла виконати ДВС.

До речі, а як ДВС зможе виконати умову укласти договори в моїй редакції, якщо ЖЕК не схоче? Прийти до директора ЖЕКу і викручуванням рук змусити його підписати договір? Навряд. А іншого сценарію я поки не можу уявити.
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: ВАВАНчик від 28 Травня 2011, 08:27:17
Цитата: Андрій link=topic=5489.msg25935#msg25935
... А брати цифру тарифу із довідника "стеля", як ВАВАНчик пропонував, не хочеться.
Простите, но это мягко сказать брехня...
Если это (http://www.gioc-kmda.kiev.ua/files/File/748_2000.htm) - "довиднык "стеля", то .....

Цитувати
А чому тоді вимога про скасування нарахувань невірна. Вона не відповідає ст.16 ЦК "визнання правочину недійсним"? Нарахування не є правочином?
НЕТ КОНЕЧНО!
ст. 202 ЦК
Цитувати
Правочином є ДІЯ особи, спрямована на набуття, зміну аба припинення цивільних прав та обов'язків

Цитувати
До речі, а як ДВС зможе виконати умову укласти договори в моїй редакції, якщо ЖЕК не схоче? Прийти до директора ЖЕКу і викручуванням рук змусити його підписати договір?
На самом деле процедура прописана в ЗУ про ВП.
НО: мое мнение, и как всегда (как мнение любого человека), оно может быть ошибочно: тебе нужно переводить спор в ДРУГУЮ ПЛОСКОСТЬ.
Спор должен быть следующий: есть удобная для тебя оферта - вот ее и пытаешься превратить в договор (и что бы без ДВС).
А не как у тебя: есть неудобная, и пытаешься ее исправить под себя! (вот тут ДВС и нужно)
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Андрій від 28 Травня 2011, 08:36:42
Цитувати
Простите, но это мягко сказать брехня...
Ну, вибачаюся. Ну, м'яко кажучі, збрехав...  :)
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Андрій від 28 Травня 2011, 19:03:02
Надійшла інформація від ГУЗемКМДА з приводу земельної ділянки.
Запит був наступним:

Прошу надати інформацію щодо власника земельної ділянки, на якій розташований буд. ___ по вул. ____________ у м. Києві та його прибудинкова територія. Прохання повідомити також, чи видавався державний акт на право користування цією земельною ділянкою.

Відповідь додається.
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Андрій від 16 Серпня 2011, 20:11:00
Відмовили у повному об'ємі  :(
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: ВАВАНчик від 16 Серпня 2011, 20:42:33
Поздравляю :(
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Перо від 16 Серпня 2011, 22:59:49
Відмовили у повному об'ємі  :(

Обсязі... Коли буде повний текст судового рішення? Чи будеш подавати апеляцію?
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Андрій від 16 Серпня 2011, 23:34:28
Сказали через 5 днів. Щодо апеляції, то треба спочатку рішення почитати. Може ВАВАНчик правий, що позов був недолугий? Почитаю рішення - визначусь.
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Тетяна Academia від 17 Серпня 2011, 09:54:01
Сумно, звичайно. Але не смертельно. Можна зараховувати в плюси набутий досвід.
Чекаю повний текст рішення.
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Андрій від 05 Вересня 2011, 22:08:59
Нарешті отримав рішення. Суддя хворів.
(click to show/hide)
З рішення зрозуміло, що більшість позовних вимог в мене були сміттям, але суть справи виділена вірно - це питання по ГІОЦ і земельній ділянці.
У цих питаннях рішення викликає подив.
Стосовно КП ГІОЦ вказано
Цитувати
Отже суд, вважає, що відповідач правомірно відмовив позивачу в укладенні з ним Типового Договору про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудиіікових територій, з обов'язковим підписанням протоколу розбіжностей до цього договору, оскільки викладений п 7 Договору в протоколі розбіжностей, суперечить укладеному відповідачем з КП ГІОЦ договору від 31.05.2010 року.
Наскільки я читав цей договір, по ньому КП ГІОЦ повинно розщеплювати суми, які надходять на визначений рахунок. Ніде немає зобов'язання ЖЕКу перед ГІОЦ перераховувати 100% коштів через вказаний рахунок. В судовому засіданні я це наголошував. Трохи пізніше викладу цей договір, якщо не викладав раніше.
Стосовно прибудинкової території вказано
Цитувати
В той же час представником відповідача надані докази з яких вбачається, що відповідачем встановлюються тарифи відповідно до нормативно-правових актів, які регулюють встановлення вказаних платежів, а також надано докази на підтвердження закріплення прибудинкової території за будинком в якому знаходиться квартира позивача а також визначено площу вказаної території
Як я розумію під доказом на підтвердження прибудинкової території є документ під назвою "План-схема прибудинкової території", який підписаний директором ЖЕКу. Як замість землевпорядної документації цей документ може підтверджувати площу території - не розумію. Крім того мій і сусідній будинок (ідентичний моєму) мають однакові тарифи на утримання території що, при обслуговуванні одним ЖЕКом, повинно свідчити про рівність прибудинкових територій у будинків. Однак, сусідній будинок фізично не може мати такої самої території, що намальована нам. Це може бути тільки в тому випадку, коли території перекриваються. Я це також наголошував, про що представник третьої особи заперечив, що я можу це стверджувати тільки на основі землевпорядної документації. З іншого боку ЖЕК може визначати площу території і за явної відсутності такої документації. ГУ Земельних ресурсів КМДА відповіло що зовнішні межі землекористування були встановлені для групи з 9 будинків. Актів на право власності чи користування на цю ділянку немає.
Не зрозуміло також, на якій підставі я повинен утримувати цю ділянку замість її власника. Також на ділянці знаходиться споруда (ймовірно електрощитова Київенерго), яка призначена для експлуатації іншого будинку. Відповідні фото я долучив до справи. Чому я повинен утримувати землю під цією спорудою суд також не відповів.
 
Прошу висловитися, чи варто по цій справі подавати апеляцію?

Останнє питання, а я ще можу взагалі подавати апеляцію?  :)
Начебто, в ЦПК написано про 10 днів. Але в суді мене запевнили, що оскільки суддя захворів, і рішення я отримав сьогодні, я маю право на подовження строку апеляції. На самому рішенні написано "станом на 05.09.11 рішення законої сили не набрало".
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: ВАВАНчик від 05 Вересня 2011, 23:22:52
Про апелляцию:очень интересній момент. МОЖЕШЬ, но по закону ее оставят без рассмотрения!
НО: можно подать апелляцию одновременно с ходатайством про возобновление сроков в порядке ст. 73 ЦПК.
99,6 что возобновят :)
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Тетяна Academia від 06 Вересня 2011, 07:55:12
Прошу висловитися, чи варто по цій справі подавати апеляцію?

Останнє питання, а я ще можу взагалі подавати апеляцію?  :)
Начебто, в ЦПК написано про 10 днів. Але в суді мене запевнили, що оскільки суддя захворів, і рішення я отримав сьогодні, я маю право на подовження строку апеляції. На самому рішенні написано "станом на 05.09.11 рішення законої сили не набрало".
Андрію, в умовах нашого правосуддя і малого власного досвіду - рішення передбачуване.
Думаю, подавати апеляцію варто.
Щодо строків. Разом з апеляцією слід подавати заяву про поновлення пропущених з поважної причини строків. Просити визнати початком перебігу строку дату отримання судового рішення. І додати докази про те, що рішення було отримане саме 05.09.2011. І що затримка з отриманням рішення була з вини суду.
ВАВАНчик як завжди накрутив з визначеннями та лякалочками "залишать без розгляду".
По суті апеляції - слід планомірно, по пунктам, з посиланнями на а.с. обгрунтувати всі незаконності, необгрунтованості, недоведеності, невідповідності наданим доказам в судовому рішенні.
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Тетяна Academia від 06 Вересня 2011, 10:20:32
Мотиваційна частина рішення побудована на типовому наборі норм, які використовуються суддями для "обгрунтування" стягнення боргу за ЖКП. А також на підміні понять та перекручуванні норм матеріального права.
Норми спеціального ЗУ Про ЖКП не застосовані. Норим ЗК щодо держ. акту на прибудинкову територію не застосовані. Норми ст.511, 227 ЦК не застосовані. Ну і далі ще возик порушень норм матеріального та процесуального права. Для обгрунтованої апеляції більш ніж достатньо.

Для підготовки апеляції. Подивіться текст рішення судді Мельника від 31.05.2011 року у справі Бреничів (чергова перемога Віктора Івановича, вже після хвороби). http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4756.msg29623.html#msg29623 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4756.msg29623.html#msg29623)
Можна подивитись мотивацію рішення судді Букіної в моїй справі по зобовёязанню укласти договыр по ПКМУ № 630.
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4737.msg28394.html#msg28394 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4737.msg28394.html#msg28394)
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/16034590 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/16034590)

По КП ГІОЦ - доцільно максимально використати матеріали ПЕРО http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6557.msg28903.html#msg28903 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6557.msg28903.html#msg28903)
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Перо від 06 Вересня 2011, 21:23:24
В частині "сміття" не оскаржувати. А відносно питання укладання договору звичайно потрібно подавати апеляцію з клопотанням про поновлення строків.

Обгрунтувати невідповідністю висновків суду фактичним обставинам справи:
Цитувати
Поряд з тим, позивачем не надано доказів укладення ним прямих договори, з виробниками комунальних послуг чи намагання укласти такі договори.

Цитувати
Як встановлено судом, позивач звернувся до КП «ЖЕК «Нивки» з пропозицією укласти Типовий Договір про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, але з одночасним підписанням протоколу розбіжностей до цього договору, відповідно до вказаного протоколу позивач виклав пункт 7 Договору у власній редакції. з якою
не погоджується відповідач, що стаю підставою не укладення між с торонами по справі, вказаного Договору.
З наданого представником третьої особи КП ГІОЦ Договору від 31.05.2010 року № 2772 укладеним між цим КП, КП УЖГ Шевченківської районної і м. Києві ради та КП «ЖЕК «Нивки» вбачається, що КП ГІОЦ надає вказаним комунальним підприємствам послуги обробки, розщеплення та перерахування платежів населення за житлово-комунальні послуги, які поступають на розподільчий рахунок ГІОЦ. за надані населенню послуги.

А також послатися на незастосування судом ст. 511 ЦК (договірні відносини між КП ГІОЦ і відповідачем не створюють жодних обов'язків для позивача):
Цитувати
Отже суд, вважає, що відповідач правомірно відмовив позивачу в укладенні з ним Типового Договору про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудиіікових територій, з обов'язковим підписанням протоколу розбіжностей до цього договору, оскільки викладений п 7 Договору в протоколі розбіжностей, суперечить укладеному відповідачем з КП ГІОЦ договору від 31.05.2010 року.

У цій частині посилатися на те, що докази не є належними і допустимими і отримані з порушенням закону, оскільки РКМДА є нечинними; площа території визначена некомпетентним органом і не в порядку, передбаченому земельним законодавством; виробники послуг юридично відсутні; договори за участю КП ГІОЦ порушують публічний порядок:   
Цитувати
представником відповідача надані докази з яких вбачається, що відповідачем встановлюються тарифи відповідно до нормативно-правових актів, які регулюють встановлення вказаних платежів, а також надано докази на підтвердження закріплення прибудинкової території за будинком в якому знаходиться квартира позивача а також визначено площу вказаної території, надані договори з виробниками комунальних послуг та договір з КП ГІОЦ, яке здійснює розчеплення коштів платників, та розподіл їх між виробниками комунальних послуг.
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Андрій від 08 Вересня 2011, 10:18:57
Дякую відгукнувшимся. Питання: що мається на увазі під порушенням публічного порядку? Визначення публічного порядку в ЦК прочитав. Як його застосувати?
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Перо від 09 Вересня 2011, 20:36:48
Перш за все, більшість угод між ЖЕО і КП ГІОЦ укладалися до нової редакції ст. 228 ЦК, яка була доповнена третьою частиною. Ось "стара" редакція:

Цитувати
Стаття 228. Правові наслідки вчинення правочину, який
                 порушує публічний порядок

     1. Правочин вважається таким,  що порушує публічний  порядок,
якщо він був спрямований на порушення конституційних прав і свобод
людини і громадянина,  знищення,  пошкодження майна  фізичної  або
юридичної    особи,    держави,    Автономної   Республіки   Крим,
територіальної громади, незаконне заволодіння ним.

     2. Правочин, який порушує публічний порядок, є нікчемним.


НПК до ст. 228 ЦК:
http://radnuk.info/komentar/chky/chky-knuga1/chky-knuga1-pozd4/110-tsk-glava16/1915--228--------.html (http://radnuk.info/komentar/chky/chky-knuga1/chky-knuga1-pozd4/110-tsk-glava16/1915--228--------.html)

Якщо коротко: без твого відома ЖЕО передали на підставі нечинних РКМДА №№ 80, 478 від 1997 р. до КП ГІОЦ бази даних мешканців м. Києва, уклали між собою угоди, якими за тебе визначили -кому і скільки ти маєш сплачувати з ЖКП. Угодами порушені твої немайнові права; інформація про тебе незаконно перебуває у КП ГІОЦ; грішми за ЖКП, які є річчю (ст. 177 ЦК) на підставі цих угод намагається заволодіти КП ГІОЦ, виставляючі свої рахунки і т. п.   
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Андрій від 11 Вересня 2011, 20:16:54
Апеляційна скарга на рішення суду про захист прав споживачів та вирішення переддоговірного спору.
(click to show/hide)
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Перо від 13 Вересня 2011, 21:57:38
Андрію,

в частині щодо укладання договору слід додати, що ти просто не бажаєш сплачувати через КП ГІОЦ, а крім того сплачувати ще й посередницькі відсотки 0,5%, закладені в тарифах. Це і має бути єдиним предметом позову, а також в даному випадку тією частиною рішення, що оскаржується.

В частині щодо безпідставності нарахувань в умовах відсутності Держакту неправильно сформульовано вимоги -це вже не виправити. Слід було зобов'язувати вчинити перерахунки при таких умовах. Так що тут тільки новий позов.

В частині щодо встановлення тарифів. Також неправильний спосіб захисту.

Вимога щодо зобов'язання здійснення перерахунків тобою не заявлялася. Якби заявлялася -всі інші речі слід було встановлювати як факт у мотивувальній частині, а потім оскаржувати неправильно встановлені обставини.

Просити слід наступне:
в усіх частинах, крім п. 3 (перелічити) залишити позовні вимоги без розгляду на підставі ст. ст. 310, 207 ЦПК
по п. 3 -рішення скасувати і ухвалити нове рішення про задоволення вимог.

Таке моє бачення.


Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Андрій від 14 Вересня 2011, 00:19:34
В частині щодо безпідставності нарахувань в умовах відсутності Держакту неправильно сформульовано вимоги -це вже не виправити. Слід було зобов'язувати вчинити перерахунки при таких умовах. Так що тут тільки новий позов.

...

Просити слід наступне:
в усіх частинах, крім п. 3 (перелічити) залишити позовні вимоги без розгляду на підставі ст. ст. 310, 207 ЦПК
по п. 3 -рішення скасувати і ухвалити нове рішення про задоволення вимог.

А яким чином тоді новий позов, коли в цьому вже встановлено, що територія є? В наступному процесі це і досліджувати не будуть, бо вже досліджувалося у попередньому і встановлено. Чи я не правий?
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Тетяна Academia від 14 Вересня 2011, 20:21:09
Міняти предмет позову. Викладати позовні вимоги в зміненому формулюванні. Вимагати "трошки іншого"
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Перо від 14 Вересня 2011, 20:30:20
А яким чином тоді новий позов, коли в цьому вже встановлено, що територія є? В наступному процесі це і досліджувати не будуть, бо вже досліджувалося у попередньому і встановлено. Чи я не правий?

Після залишення позову без розгляду рішення суду скасовується. Але в даному випадку до скасування підлягають ухвалою суду вимоги, які залишаються без розгляду, а щодо інших АСК має приняти рішення по суті: залишити рішення 1-ої інстанції в цій частині без змін чи скасувати з прийняттям нового рішення. Як в цьому випадку буде виглядати мотивувальна частина -непрогнозовано. Тому, в подібних випадках слід орієнтуватися на окремі позови і, відповідно, самостійні провадження.
Раджу подати заяву про залишення позову без розгляду (після відкриття апеляц. провадження). Після скасування цього рішення подати новий позов. Але не щодо зобов'язання укласти договір (яке фактично неможливо виконати), а просити суд визнати укладеним договір в редакції позивача. Тобто в прохальній частині позову навести дослівно текст Типового договору і просити визнати його укладеним в такій редакції з моменту набрання рішенням законної сили.
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: ВАВАНчик від 14 Вересня 2011, 20:36:55
.....
Раджу подати заяву про залишення позову без розгляду (після відкриття апеляц. провадження). ....
Дима, скаже мне на какую статью ссылаться для оставления РАССМОТРЕНОГО иска без рассмотрения!?

ПС: и по КАСУ тоже статью назови ;)
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Перо від 14 Вересня 2011, 20:43:45
Дима, скаже мне на какую статью ссылаться для оставления РАССМОТРЕНОГО иска без рассмотрения!?

По ЦПК в апеляції - ст. ст. 310, 207 (я вже писав). Але попереджаю, що деякі судді АСК вважають це фактичною зміною позову і виносять рішення по суті. В таких випадках -скарга до ВССУ.

Цитувати
ПС: и по КАСУ тоже статью назови ;)

В апеляції -ст. ст. 203, 155 КАС (тобі точно про це вже писав).
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Андрій від 14 Вересня 2011, 21:54:14
Дякую відгукнувшимся. Сьогодні вранці подав апеляційну скаргу з наступним текстом
(click to show/hide)
За браком часу в деяких порадах розібратися не встиг і не включив в текст скарги з огляду на те, що не зможу правильно обгрунтувати вимоги.
Питання про залишення справи без розгляду в аппеляції теж цікаве. З огляду на викладене зрозумів (напевне неправильно), що будь-яку справу за наведеним формулюванням можна залишити без розгляду в апеляції. Тобто, не подобається рішення - подав апеляцію, і залишив без розгляду. Десь в цій системі повинен бути запобіжник, якого я не побачив.
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: ВАВАНчик від 14 Вересня 2011, 23:27:43
Предохранителем должна быть ч. 2 ст. 31 в ЦПК и ч. 1 ст. 51 КАСУ.

ПС: как он "срабатывает" я по правде не готов точно разяснить!в
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Андрій від 25 Жовтня 2011, 12:53:40
Розгляд апеляційної скарги призначений на 03.11.2011 р.
Є наступні питання.
1. Я прошу залишити без розгляду п.1 позовних вимог. Але стосовно нього вже є судове рішення. Може б було точніше просити спочатку скасувати судове рішення по цих вимогах, а далі вже залишити ці вимоги без розгляду?

2. В мене з'явилося додаткове обгрунтування позиції стосовно ГІОЦ. Якщо подивитися на квітанцію, що пропонується до оплати, вже неодноразово говорилося, що там не можна вказати суму за кожним укладеним договором окремо. Аргументи протилежної сторони полягають у тому, що споживач повинен обов'язково платити саме ці суми, а у разі якихось суперечностей вимагати перерахунку. Але, на мій погляд, це вірно тільки у разі неналежного надання послуг. Однак, на протязі останніх років відповідні суми неодноразово виставлялися на основі незаконних розпоряджень КМДА. Так спосіб прийняття розпоряджень по тарифах був визнаний невідповідним діючому законодавству (справа Хельваса), після вступу в дію рішення по справі Кулі у відповідних квитанціях тарифи не було повернуто до попередніх, у рішенні Бабенко розпорядження не зареєстровані в органах юстиції розглядаються такими, що не підлягають застосуванню. Таким чином, у разі, коли в квитанції прописані незаконні суми споживач не має можливості здійснити оплату за цією квітанцією, оскільки не має можливості зміни незаконної суми. І, якщо при сплаті на розрахунковий рахунок КП в такому разі можна застосувати банківський переказ, в якому самостійно вказати призначення платежу, при сплаті на рахунок КП ГІОЦ цього зробити не можна, оскільки воно не приймає стандартних банківських переказів. Таким чином порушуються права споживача гарантовані йому ст.19 Конституції України "ніхто не може бути примушений робити те, що не передбачено законодавством". 

Чи варто додавати п.1 і 2 до апеляційної скарги, і в якій формі це краще зробити?
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Перо від 25 Жовтня 2011, 23:10:09
Розгляд апеляційної скарги призначений на 03.11.2011 р.
Є наступні питання.

1. Судове рішення є, але воно не набрало законної сили, оскільки оскаржено. Просити слід про щось одне. А "рыбку съесть и..." не можна. Якщо просити скасувати, то його або скасують і задовольнять позовні вимоги, або не скасують і у вимогах відмовлять (тобто відмова 1-ої інстанції набере законної сили). Залишення ж вимоги без розгляду скасовує у цій частині судове рішення: ані вимоги, ані рішення за ним немає (процесуальне становище "обнуляється").

2. Порушень прав споживача там набагато більше. Що не заважає їх ігнорувати суду (останні тенденції усі бачимо).

Цитувати
Чи варто додавати п.1 і 2 до апеляційної скарги, і в якій формі це краще зробити?

По п. 1 -окремою заявою про залишення позову (його частини) без розгляду. Якщо ж просити скасувати, то нічого додатково крім вказаного в апеляційній скарзі писати не потрібно. По п. 2 -поясненнями (усними, письмовими), якщо щодо позиції по КП ГІОЦ позовні вимоги і вимоги апеляц. скарги незмінні. Але мабуть варто по п. 2 заявити самостійний позов з інших підстав (з іншим нормативним обгрунтуванням), якщо у цій частині відмовлять у цьому процесі.
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Андрій від 30 Жовтня 2011, 09:31:54
По п. 1 -окремою заявою про залишення позову (його частини) без розгляду. Якщо ж просити скасувати, то нічого додатково крім вказаного в апеляційній скарзі писати не потрібно.
В тому і справа, що я в самій скарзі попросив залишити п.1 без розгляду. Колись Тетяна мені казала, що так робити не можна і скаргу можуть не прийняти, але вже пізно було. В підсумку скаргу прийняли. І, якщо написати окрему заяву про залишення без розгляду, то це буде дублюванням того, що було в скарзі. Чи подання тепер такої заяви виправить помилку в скарзі? Чи треба підкоригувати і саму скаргу?
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Перо від 31 Жовтня 2011, 09:14:33
Апеляційну скаргу можна змінювати лише протягом строку на апеляційне оскарження. З викладеного вбачається, що у скарзі не заявлялося вимоги скасувати п. 1 позову: тож у АСК немає підстав для скасування. Залишається лише просити залишити частину позовних вимог без розгляду. Це потрібно продублювати окремою заявою, оскільки така заява і апеляційна скарга різні процесуальні документи.
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Андрій від 31 Жовтня 2011, 15:37:51
Я, напевне, все ж таки щось не розумію.

Дивимося ст.310 ЦПК
Цитувати
1. Рішення суду підлягає скасуванню в апеляційному порядку із
закриттям провадження у справі або залишенням заяви без розгляду з
підстав, визначених статтями 205 і 207 цього Кодексу.

Тут написано, що рішення підлягає скасуванню ... із залишенням заяви без розгляду.
Про всяк випадок, саме таке формулювання я вжив у самій заяві. Прошу надати зауваження до тексту заяви.

Цитувати
Заява про залишення позовних вимог без розгляду.

Як зазначалося в апеляційній скарзі при розгляді п.1 позовних вимог судом було невірно встановлені правовідносини між власником земельної ділянки, на якій розташований будинок позивача, балансоутримувачем будинку і позивачем, як власником квартири в будинку. Разом з тим в матеріалах справи відсутні докази правомірності встановлених тарифів за весь оскаржуваний період.
Враховуючи заначені вище помилки при розгляді справи, а також те, що забезпечення належних доказів від відповідача займає невиправдано великий час та ґрунтуючись на ст. 310 ЦПК прошу скасувати рішення суду першої інстанції із залишенням позовної заяви в частині вимог п.1 без розгляду на підставі цієї заяви.
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Перо від 31 Жовтня 2011, 16:34:14
Тут написано, що рішення підлягає скасуванню ... із залишенням заяви без розгляду.
Про всяк випадок, саме таке формулювання я вжив у самій заяві. Прошу надати зауваження до тексту заяви.

Слід просто написати: відповідно до ст. 310 ЦПК прошу п.1 позову залишити без розгляду. Інше зайве.
Щодо іншого питання. Рішення має у цій частині бути скасованим не тому, що задовольняється скарга (тим більш, коли про це у скарзі не було вимоги), а саме з підстави залишення позову у цій частині без розгляду. Без такої заяви немає підстав для скасування, бо про це взагалі не йшлося у скарзі.
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Андрій від 31 Жовтня 2011, 18:24:24
Переробив. Не знаю, чи варто залишати про час збирання доказів, але не можу інакше обгрунтувати чому я прошу залишити пункт без розгляду.

Цитувати
Заява про залишення позовних вимог без розгляду.

Як зазначалося в апеляційній скарзі при розгляді п.1 позовних вимог судом було невірно встановлені правовідносини між власником земельної ділянки, на якій розташований будинок позивача, балансоутримувачем будинку і позивачем, як власником квартири в будинку. Разом з тим в матеріалах справи відсутні докази правомірності встановлених тарифів за весь оскаржуваний період.
Як покала практика розгляду справи збір доказів в повному обсязі займає невиправдано великий час.
Враховуючи сказане вище, відповідно до ст.310 ЦПК прошу п.1 позову залишити без розгляду.

Якщо зауважень не буде, подам в такому вигляді.
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Перо від 31 Жовтня 2011, 19:52:38
Андрій, я мав на увазі, наступне:

До АСК
позивача....

ЗАЯВА.

Відповідно до ст.310 ЦПК прошу п.1 позову залишити без розгляду.

Дата, підпис.


Не потрібно нічого іншого писати з наведенням причин для залишення позову без розгляду. Це диспозитивне право позивача.
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Андрій від 31 Жовтня 2011, 20:48:28
Дякую. Так і зроблю.
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Андрій від 04 Листопада 2011, 13:00:27
Відбулося засідання 03.11.2011 р. Ухвалили подовжити термін апеляційного оскарження. Постановили ухвалу по усуненню недоліків. Саму ухвалу мені не дали. В чому недоліки в судовому засіданні не пояснили. Після засідання секретар сказав, що це пов'язано з оплатою. Вони вважають, що я щось не так заплатив. Що саме - вони ще не вирішили.
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Тетяна Academia від 20 Грудня 2011, 17:40:32
Андрію! На коли призначено розгляд ап. скарги?
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Андрій від 20 Грудня 2011, 21:31:58
Андрію! На коли призначено розгляд ап. скарги?
2 лютого. У грудні було перенесення у зв'язку із хворобою судді.
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Андрій від 02 Лютого 2012, 17:42:36
Нажаль, відмовили і в апеляції. Отримаю ухвалу - викладу.
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Тетяна Academia від 02 Лютого 2012, 21:19:48
Сумно.
З яких мотивів відмовлено?
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Перо від 02 Лютого 2012, 22:09:44
Далі потрібно подавати касаційну скаргу. Після відмови у ВССУ можна готувати заяву до ВСУ про перегляд судових рішень, щоб мати "прецедент" (ст. 360-7 ЦПК) для споживачів. З іншого боку, як приклад, подати цю ухвалу ВССУ від 06.01.2012 р. і ще деякі рішення:
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7247.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7247.0.html)

P. S. Відмовили в якій частині? Подавалася заява про залишення частини вимог без розгляду?
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Андрій від 10 Лютого 2012, 17:32:16
Текст ухвали.
(click to show/hide)

Наскільки я бачу переписано текст рішення першої інстанції. Таке враження, що мене не слухали зовсім.
Про залишення першого пункту позовних вимог без розгляду в ухвалі ні слова. Про відсутню прибудинкову територію також. Тільки те, що є докази, що вона є. Але ж доказів немає.
Нічого не зрозумів.
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Перо від 10 Лютого 2012, 19:19:22
Наскільки я бачу переписано текст рішення першої інстанції. Таке враження, що мене не слухали зовсім.
Про залишення першого пункту позовних вимог без розгляду в ухвалі ні слова. Про відсутню прибудинкову територію також. Тільки те, що є докази, що вона є. Але ж доказів немає.
Нічого не зрозумів.

Ніхто ці скарги там не читає. Виходу немає -оскаржувати до ВССУ, вказавши на грубі процесуальні порушення (ст. ст. 213, 214, 314, 315 ЦПК). Подати копію заяви про залишення частини вимог без розгляду. І далі ЄСПЛ, бо у ВССУ такі ж самі порушники присяги (більшість -саме з АСК).
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Тетяна Academia від 10 Лютого 2012, 23:20:42
Крім порушень норм процесуального права - порушення норм матеріального права.
Неправильне застосування ст. 179 ЖК УРСР (говорять про державний фонд).
Безпідставне застосування ст.626,628,630 ЦК і незаконне не застосування ст. 511 ЦКУ.

Варто ще раз перечитати всю тему. Наприклад, це http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5489.msg29772.html#msg29772 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5489.msg29772.html#msg29772)

Взагалі - в ухвалі АСК нагромадження "начебто правильних" норм. І ніякої перевірки законності і обґрунтованості рішення.

Свого часу В.І. радив мені при підготовці до касації скласти дві таблички - перелік порушень норм процесуального права і перелік неправильно застосованих норм матеріального права (застосовані ті, що не повинні були застосовуватись; не застосовані ті, які треба було застосувати). І розшифровка табличок = зміст касації.
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Андрій від 18 Лютого 2012, 18:45:10
(click to show/hide)
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: bav від 18 Лютого 2012, 19:26:35
Андрію, коли подасте касацію пропоную подати на Ваш ЖЕО заяву про скоєння злочину (бажано колективну) до прокуратури та піти іншим шляхом (таким, як я). В цивільному судочинстві перспектив, при такій владі і такому судочинстві, НЕМАЄ >:( Я ще в 2009 році пройшов все те, що і Ви (навіть НЕПРАВОСУДНІ рішення першої та апеляційної інстанцій аналогічні). Хоч суди і різні, але рішення ті самі, бо судді зовсім страх втратили, розуму і кваліфікації в них не вистачає (місця собі покупляли) і кругова порука царює! Яка апеляція і касація може бути! Але треба боротися! Нажаль борців малувато.
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Андрій від 18 Лютого 2012, 20:18:08
Ой, не знаю. Стосовно мого випадку - хіба ЖЕО не бере земельну ділянку в користування? Ці процеси заблоковані Київрадою. Хіба ЖЕО винувате в наявності КП ГІОЦ? Вони від мене неофіційно і оплату на свій р.р. примуть. Але ж мені потрібно, щоб це у договорі було. А сам ГІОЦ. Ну, була колись напіврадянська фірма автоматизаторів. Я багато таких фірм знав. Ну, зробили вони продукт, як змогли. Дечого просто не знали як зробити. І раптом недоліки їх системи стали перевагами в очах у місцевих бонз, і фірма пішла угору. Тож, справа не зовсім в ГІОЦі. Справа в реальному замовнику його послуг.
Хоча в мене досвід судового розгляду наразі відємний, поки що вважаю це єдиним правильним шляхом. А ЖЕО ... це, фактично, найбезправніші організації після, власне, споживачів. Принаймні, комунальні підприємства в Києві. Якщо я навіть посаджу когось з них, це мені власного правового поля не створить.
Хоча, можливо, я й помиляюсь. Час покаже.
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Тетяна Academia від 18 Лютого 2012, 20:43:06
Подивіться п.5 ч.2 ст.326 та ч.1,2 ст. 335 ЦПК. Доцільно розставити акценти у скарзі згідно вимог цих статей.

Додатково - використати справу Бреничів і наголосити про неоднакові рішення у справах при однакових обставинах.
Рішення Бреничів дає Вам підстави для заяви про перегляд рішення за нововиявленими обставинами.

Ще рекомендації повідомлю.
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: genna1950 від 18 Лютого 2012, 21:58:17
Я погоджуюся тільки з одним - у нас не вистачає свідомих та потріотичних людей, які могли протистояти ЦИМ ПАЦАНАМ в різних мантіях! Тільки МУЖНІСТЬ зможе хоч щось зрушити з місця. Ніхто, крім нас самих, не зробить цього. Боротьба за свої права буде вестися дуже жорстока. Нахабні судді втратили страх і тільки дивляться, щоб їх "почули" вассали...
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Юрій Васильович від 19 Лютого 2012, 00:13:45
Цитувати
Нахабні судді втратили страх і тільки дивляться, щоб їх "почули" вассали...
В даному випадку саме судді є вассалами. Які виконують волю своїх сюзеренів.
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Перо від 19 Лютого 2012, 00:26:58
Андрію, скаргу слід значно скоротити, бо вона складена за правилами апеляційних скарг.
Головне -на залишено без розгляду частину вимог, що є безумовним правом позивача (надати копію заяви і вказати на порушення ст. ст. 310, 207 ЦПК). Щодо інших "обставин" і "доказів" все зайве слід прибрати, бо у ВССУ немає повноважень оцінювати їх наявність або відсутність. Акцентувати, що містяться посилання на неіснуючі докази (перелічити, яких доказів не існує), на розпорядження, які не перелічені, але які є нечинними (надати постанову ВСУ від 28.11.2011 р. з посиланням на ст. 360-7 ЦПК), що є грубим порушенням ст. ст. 213, 214 ЦПК.

Просити передати справу на новий розгляд (ч. 2 ст. 338 ЦПК).

Щодо порушень норм матеріал. права. Вказати, що спеціальні норми ЗУ "Про ЖКП" мають перевагу над загальними, встановленими ЦК, а тому підлягають переважному застосуванню. Норми ЦК застосовуються тільки якщо не суперечать ЗУ "Про ЖКП".
Конституційний Суд України у пункті 3 мотивувальної частини рішення від 03.10.1997р. №4-зп у справі про набуття чинності Конституцією України зазначив: «Конкретна сфера суспільних відносин не може бути водночас врегульована однопредметними нормативними правовими актами однакової сили, які за змістом суперечать один одному. Звичайною є практика, коли наступний у часі акт містить пряме застереження щодо повного або часткового скасування попереднього. Загальновизнаним є й те, що з прийняттям нового акта, якщо інше не передбачено самим цим актом, автоматично скасовується однопредметний акт, який діяв у часі раніше».
Тому норми ЖК також не підлягають застосуванню, оскільки автоматично скасовані відповідними положеннями ЗУ "Про ЖКП".
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Андрій від 19 Лютого 2012, 14:00:44
(click to show/hide)

Поки що не зрозумів, куди в вставити зацитоване.
на розпорядження, які не перелічені, але які є нечинними (надати постанову ВСУ від 28.11.2011 р. з посиланням на ст. 360-7 ЦПК)
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Андрій від 19 Лютого 2012, 14:13:30
Додатково - використати справу Бреничів і наголосити про неоднакові рішення у справах при однакових обставинах.
Рішення Бреничів дає Вам підстави для заяви про перегляд рішення за нововиявленими обставинами.
Наскільки я дивлюся ЦПК неоднаковим застосуванням займається тільки ВСУ. Чи доцільно писати таке в касації? Не буде від цього негативних наслідків? Чи воно тільки налякає їх, що може бути прецендент?
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Перо від 19 Лютого 2012, 14:49:55
Поки що не зрозумів, куди в вставити зацитоване.

У рішенні Савицього є такий пасаж:
Цитувати
Позивачем в судовому засіданні не було доведено, що відповідачем з порушенням закону встановлюються тарифи на сплату за утримання будинку та прибудинкової території, а також плату за комунальні послуги, які він споживає будучи власником квартири. В той же час представником відповідача надані докази з яких вбачається, що відповідачем встановлюються тарифи відповідно до нормативно-правових актів, які регулюють встановлення вказаних платежів, а також надано докази на підтвердження закріплення прибудинкової території за будинком в якому знаходиться квартира позивача а також визначено площу вказаної території, надані договори з виробниками комунальних послуг та договір з КП ГІОЦ, яке здійснює розчеплення коштів платників, та розподіл їх між виробниками комунальних послуг.

На що слід вказати, що такі висновки суду суперечать нормам матеріального права: пункту 2 Указу Президента України від 3 жовтня 1992 року № 493/92 “Про державну реєстрацію нормативно-правових актів міністерств та інших органів виконавчої влади” (далі – Указ) та   пунктів 1, 2 Положення про державну реєстрацію нормативно-правових актів міністерств та інших органів виконавчої влади, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 28 грудня 1992 року № 731 (далі – Положення).
Правозастосування Указу і Положення має бути приведеним у відповідність із постановою Верховного Суду України від 28.11.2011 р. по справі № 21-246а11.
В порушення п. 3 ч. 1 ст. 315 ЦПК судом апеляційної інстанції ці висновки ВСУ не були враховані, що призвело до грубого порушення положень ст. 360-7 ЦПК.
Крім того, в порушення п. 2 ППВСУ № 9 від 01.11.1996 р. "Про застосування Конституції України при здійсненні правосуддя" і ст. ст. 213, 214, 315 ЦПК судами обох інстанцій не було з'ясовано, чи грунтуються укладені між відповідачем і КП ГІОЦ договори на чинних нормативно-правових актах, виходячи з приписів ст. 57 Конституції, згідно яких закони та інші нормативно-правові акти, що визначають права і обов'язки громадян, не доведені до відома населення у порядку, встановленому законом, є нечинними.
(Не знаю, чи є такі договори в якості доказів у м/с, але в їх преамбулі має міститься посилання на укладення відповідно до РКМДА № 478 від 15.04.1997 р.).
В порушення ст. 511 ЦК суди виходили з того, що вказані угоди нібито породжують для мене, як третьої особи, що не є їх стороною якісь зобов'язання, що призвело в подальшому до неправильного застосування ст. 628 ЦК і до відмови у позові в частині зобов'язання укладення договору між мною і відповідачем.
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Перо від 19 Лютого 2012, 14:51:24
Наскільки я дивлюся ЦПК неоднаковим застосуванням займається тільки ВСУ. Чи доцільно писати таке в касації? Не буде від цього негативних наслідків? Чи воно тільки налякає їх, що може бути прецендент?

Потрібно взяти з іншої справи відповідне обгрунтування, але прямо не посилатися на неї.
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Андрій від 19 Лютого 2012, 16:15:15
У рішенні Савицього є такий пасаж:
Цитувати
Позивачем в судовому засіданні не було доведено, що відповідачем з порушенням закону встановлюються тарифи на сплату за утримання будинку та прибудинкової території, а також плату за комунальні послуги, які він споживає будучи власником квартири. В той же час представником відповідача надані докази з яких вбачається, що відповідачем встановлюються тарифи відповідно до нормативно-правових актів, які регулюють встановлення вказаних платежів, а також надано докази на підтвердження закріплення прибудинкової території за будинком в якому знаходиться квартира позивача а також визначено площу вказаної території, надані договори з виробниками комунальних послуг та договір з КП ГІОЦ, яке здійснює розчеплення коштів платників, та розподіл їх між виробниками комунальних послуг.

На що слід вказати, що такі висновки суду суперечать нормам матеріального права: пункту 2 Указу Президента України від 3 жовтня 1992 року № 493/92 “Про державну реєстрацію нормативно-правових актів міністерств та інших органів виконавчої влади” (далі – Указ) та   пунктів 1, 2 Положення про державну реєстрацію нормативно-правових актів міністерств та інших органів виконавчої влади, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 28 грудня 1992 року № 731 (далі – Положення).
Правозастосування Указу і Положення має бути приведеним у відповідність із постановою Верховного Суду України від 28.11.2011 р. по справі № 21-246а11.
В порушення п. 3 ч. 1 ст. 315 ЦПК судом апеляційної інстанції ці висновки ВСУ не були враховані, що призвело до грубого порушення положень ст. 360-7 ЦПК.
Крім того, в порушення п. 2 ППВСУ № 9 від 01.11.1996 р. "Про застосування Конституції України при здійсненні правосуддя" і ст. ст. 213, 214, 315 ЦПК судами обох інстанцій не було з'ясовано, чи грунтуються укладені між відповідачем і КП ГІОЦ договори на чинних нормативно-правових актах, виходячи з приписів ст. 57 Конституції, згідно яких закони та інші нормативно-правові акти, що визначають права і обов'язки громадян, не доведені до відома населення у порядку, встановленому законом, є нечинними.
(Не знаю, чи є такі договори в якості доказів у м/с, але в їх преамбулі має міститься посилання на укладення відповідно до РКМДА № 478 від 15.04.1997 р.).
В порушення ст. 511 ЦК суди виходили з того, що вказані угоди нібито породжують для мене, як третьої особи, що не є їх стороною якісь зобов'язання, що призвело в подальшому до неправильного застосування ст. 628 ЦК і до відмови у позові в частині зобов'язання укладення договору між мною і відповідачем.

Я правильно зрозумів, що все сказане стосується чинності договору між КП ГІОЦ і відповідачем?

Цитувати
(Не знаю, чи є такі договори в якості доказів у м/с, але в їх преамбулі має міститься посилання на укладення відповідно до РКМДА № 478 від 15.04.1997 р.).
В м/с дійсно є такий договір із посиланням на РКМДА № 478
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Тетяна Academia від 19 Лютого 2012, 16:15:44
Поки що не зрозумів, куди в вставити зацитоване.
на розпорядження, які не перелічені, але які є нечинними (надати постанову ВСУ від 28.11.2011 р. з посиланням на ст. 360-7 ЦПК)

По постанові Верховного суду України. Надаю фрагмент однієї з моїх заяв. Можна переформулювати для своїх потреб і під свої обставини.
Цитувати
Рішення суду 1 інстанції, що набрало законної сили згідно ухвали АСК і є частиною судової практики, суперечить Рішенню Верховного суду України від 28.11.2011 року, тому повинно бути переглянутим і приведеним у відповідність із рішенням Верховного Суду України.

Постановою КААС від 14.01.2009 року, з думкою якого погодився суд касаційної інстанції і правильність якого підтвердив Верховний суд України, встановлено:
“дії КМДА при зміні тарифів на комунальні послуги з 1 грудня 2006 року такими, що порушують вимоги підпунктів 1, 6 частини першої статті 6, пункту 2 частини першої статті 20, підпунктів 3 – 5, 7 частини першої статті 30, частин 2, 3 статті 31, частини п’ятої статті 32 Закону України від 24 червня 2004 року № 1875-IV “Про житлово-комунальні послуги”; скасував розпорядження КМДА від 30 травня 2007 року № 640, 642, 643.
Задовольняючи частково позовні вимоги, суд апеляційної інстанцій, з думкою якого погодився суд касаційної інстанції, виходив із того, що спірні розпорядження КМДА не пройшли державної реєстрації та прийняті з порушенням вимог статті 58 Конституції України.”
Виходячи з зазначеного, спірні розпорядження КМДА по встановленню тарифів на ЖКП з жовтня 2006 по травень 2007 року є такими, що не набрали чинності і не підлягають застосуванню у правовідносинах в сфері надання та споживання ЖКП згідно вимог Конституції України.
Однак судд 1 інстанції в справі ХХХХХХХХХХХ вирішила, що розпорядження КМДА, які  не пройшли державної реєстрації та прийняті з порушенням вимог статті 58 Конституції України були чинними і прийняла рішення стягнути борг за ЖКП на підставі тарифів, затверджених цими розпорядженнями.
..........................
Отже, всупереч рішенню Верховного суду України від 28.12.2011 року, яким підтверджено правильність висновків постанови КААС від 14.01.2009 року, з думкою якого погодився суд касаційної інстанції, в справі ХХХХХХХХХХ були застосовані тарифи, затверджені розпорядженнями КМДА, що не набрали чинності, суперечать Конституції України, іншим законам і не повинні були застосовуватись. Стаття 360-7 ЦПК України вимагає скасування рішення в справі ХХХХХХХХХХ та його перегляд з метою приведення у відповідність з рішенням Верховного Суду України.
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Андрій від 19 Лютого 2012, 16:26:22
Наскільки я дивлюся ЦПК неоднаковим застосуванням займається тільки ВСУ. Чи доцільно писати таке в касації? Не буде від цього негативних наслідків? Чи воно тільки налякає їх, що може бути прецендент?

Потрібно взяти з іншої справи відповідне обгрунтування, але прямо не посилатися на неї.
Взяти з позову? Додати до касаційної скарги? Вище ж було сказано, що касація не розглядає фактів.
Однак, можу зазначити, що сам позов свого часу робився на основі позову цієї іншої справи. Наскільки схоже вийшло - не знаю  :)
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Тетяна Academia від 19 Лютого 2012, 16:51:35
Редакційне.
По всьому тексту доцільно вивірити і чіткіше прописати "рішення суду першої інстанції", "ухвала Апеляційного суду Києва", або "рішення та ухвала".

Цитувати
3.   Не встановлений факт відсутності акту на право користування земельною ділянкою підтверджений доказом який надав позивач.
Не дуже зрозуміло. Бажано розбити на прості речення.
" Не встановлений факт відсутності акту на право користування земельною ділянкою. Докази відсутності державного акту були надані позивачем."
 
Цитувати
Зігнорувавши позицію позивача в даному питанні суд в судовому рішенні і ухвалі суду апеляційної інстанції не пояснив
Мабуть, "суди 1 та апеляційної інстанції"

Цитувати
В ухвалі проігноровані докази невідповідності деяких розпоряджень КМДА вимогам чинного законодавства, надані позивачем в додатках до апеляційної скарги.
Не дуже зрозуміло.

Цитувати
ри розгляді наявності прибудинкової території для будинку позивача було застосовано
ст.179 ЖК України.
Додати: "безпідставно"

Цитувати
Суд не застосував наявних доказів, ст.26 Закону України «Про місцеве самоврядування в Україні» та ст. 11 Закону України «Про столицю України – місто-герой Київ» для визначення власника земельної ділянки на якій розташований будинок позивача.
Докази досліджуються. Застосовуються норми права.

Цитувати
Суд не застосував п. 1 ст.91 Земельного Кодексу України та ст. 322 ЦК України для визначення особи, на яку покладено тягар утримання земельної ділянки, на якій розташований будинок позивача.
Складно. Або коми розставити, або переробити у два речення.

Цитувати
та передати  направити справу на новий судовий розгляд згідно п. 2 ст. 338
Щось одне зайве. Або "передати", або "направити".
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Андрій від 19 Лютого 2012, 22:10:27
Остаточний варіант скарги. Останні суттєві редагування виділені шрифтом.
(click to show/hide)

Прошу ще підказати норму закону за якою скарга звільнена від державного мита. Від судового збору вона звільнена за ч.3 ст 22 Закону України «Про захист прав споживачів».
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Перо від 20 Лютого 2012, 02:24:39
Андрію, якщо була подана заява про залишення частини вимог без розгляду, то щодо цих вимог не слід складати обгрунтування касаційної скарги. Оскільки питання лише щодо укладення договору, то виключно щодо цього слід формулювати скаргу. (Чи по зем. ділянці також вимоги)? Вважаю, що забагато непотрібного тексту.
Ще раз головне. Судом встановлюються обставини, які мають бути підтверджені доказами. На їх підставі визначаються правовідносини сторін і суд до них застосовує норми закону (ст. 214 ЦПК). Слід розібратися з цими елементами і узгодити текст скарги: де є обставини, де є докази, де є правовідносини. Зараз текст містить внутрішні суперечності. Наприклад "твердження суду... без посилань на обставини справи, встановлені судом" суперечить іншим реченням: щодо неправильно викладеної позиції позивача (а це означає неправильне визначення предмету доказування, тобто недоведеності обставин або їх відсутності взагалі при тому, що ти пишеш про їх встановлення судом).
Головні тези: є встановлені судом обставини укладення договору між відповідачем і КП ГІОЦ і відсутності такого договору між тобою і відповідачем, які сторонами не оспорюються. (Чи є доведеним факт досудового звернення до відповідача з пропозицією укласти договір -мені невідомо). Незаконність рішення у тому, що 1) укладення договору суд пов'язує з тим, що він суперечить договору відповідача з КП ГІОЦ; 2) підставність нарахувань суд пов'язує з документами на землю, які не є правовстановлювальними і з тарифами, які є нечинними.
Ось ці дві позиції і спростовуй у скарзі: як саме, я вже писав вище. Зроби текст скарги логічно узгодженим.

Додатково в касації також слід вказати, що висновки суду, викладені мотивувальною частиною (по держакту, щодо чинності тарифів) побудовані або на припущеннях (в порушення ч. 4 ст. 60 ЦПК) або внасілідок неправильно застосування норм матеріального права і їх неправильного витлумачення.

Положення щодо держмита вже не застосовуються (Декрет КМУ "Про державне мито" -п. 10 ст. 4). Зараз звільнено також на підставі п. 7 ч. 1 ст. 5 ЗУ "Про суд. збір".
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Перо від 20 Лютого 2012, 02:36:22
Цитувати
Разом з тим, позивачем не надано доказів укладення ним прямих договорів з виробниками комунальних послуг чи намір укладення таких договорів.
Як і після рішення Савицького не можу зрозуміти -про що йде мова, оскільки:
Цитувати
Встановлено, що позивач звернувся до КП «ЖЕК «Нивки» з пропозицією укласти Типовий Договір про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій
:o
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Андрій від 21 Лютого 2012, 14:42:16
Дякуючи допомозі, отриманій від Перо, подав сьогодні касаційну скаргу.
(click to show/hide)
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Андрій від 17 Березня 2012, 09:24:35
Отримав ухвалу про усунення недоліків:
(click to show/hide)

Технічні питання:
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Перо від 17 Березня 2012, 15:29:10
1. Ухвала направлена на то, чтобы не рассматривать жалобу по сути. А куда деваться? Следует посчитать -о какой сумме "скасування нарахувань" і "моральної шкоди" шла речь в решениях судов и от каждой оплатить 70% (иска ведь судья не видит). Но не менее чем от 0,2 м/з (214,60 грн.) для имуществ. требований, т. е. не менее 150,22 грн. Точно не могу сказать -я ранее уже писал, что не стоит подавать в суд такой "винегрет"
2. Можно подать свои (себе снять и оставить ксерокопии). А можно дополнительно в суде 1-ой инстанции получить дополнительные копии, предварительно оплатив суд. сбор из расчета 1 грн. за страницу А4.
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Андрій від 17 Березня 2012, 15:48:19
Чи достатньо просто оплатити судовий сбір? В позові фігурує єдина сума - сума моральної шкоди. Суми скасувань немає. Вирахувати не складно. Чи треба чимось підтверджувати цей розрахунок?
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Перо від 17 Березня 2012, 16:25:19
Цитувати
враховуючи категорію спору (спір майнового характеру), розмір судового збору у даному випадку повинен становити 70 відсотків ставки, що підлягає сплаті при поданні позовної заяви, іншої заяви і скарги.

Ухвала незаконна, але оскарженню не підлягає. Мабуть слід сплатити 150,22 грн. (як за майнові вимоги), хоча мова йде про стягнення моральної (немайнової) шкоди. Подати у вигляді клопотання (вказати № справи у ВССУ і суддю) і обгрунтувати розрахунок. Крім того, надати ще раз копії касаційної скарги за числом сторін (про це вказано, як про недолік). Протягом 5 днів після отримання ухвали.
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Андрій від 24 Червня 2012, 12:43:20
Завершення.
Назва: Re: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір
Відправлено: Перо від 24 Червня 2012, 19:48:26
Завершення.

Раджу не зупинятися і подавати заяву до ЄСПЛ.