46
Запитання / Re: Договір з ЖБК на утримання будинку і території
« : 16 Грудня 2015, 16:21:45 »
Статут ЖБК (стр. 9 - 11)
'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник
- 05 Травня 2024, 16:00:45
- Ласкаво Просимо, Гість
Новини:
Для того, щоб надіслати запитання, реєстрація у форумі не потрібна.
Перегляд Повідомлень
This section allows you to view all posts made by this member. Note that you can only see posts made in areas you currently have access to.
47
Запитання / Re: Договір з ЖБК на утримання будинку і території« : 16 Грудня 2015, 16:18:35 »
Статут ЖБК (стр. 5 - 8)
48
Запитання / Re: Договір з ЖБК на утримання будинку і території« : 16 Грудня 2015, 16:16:18 »
Доброго дня, шановні.
Нарешті роздобув статут ЖБК. Відскановані сторінки у прикріплених файлах (стр. 1 - 4). 49
Запитання / Re: Договір з ЖБК на утримання будинку і території« : 02 Грудня 2015, 00:50:42 »
Доброго дня.
Для тих, хто цікавиться розвитком подій. Сьогодні спробував поспілкуватися з виконавчим директором ЖБК стосовно свого листа-відповіді. Він послався на те, що його не читав і переадресував до тієї пані, що є членом правління і приймала від мене листа-відповідь. Розмовляв з нею по телефону — відклала розмову на наступний вівторок (в них прийомний день вівторок). Так що поки чекаємо. 50
Запитання / Re: Договір з ЖБК на утримання будинку і території« : 25 Листопада 2015, 19:03:24 »Це не конструктивна порада. Якщо просто не платити, то можна нарватися на судовий позов від ЖБК. ЖБК - це передусім такі ж співласники, ваші сусіди. Чому одні повинні утримувати своїми внесками спільний будинок, а інші в цей час будуть досліджувати законність. Хіба є ще якась організація, яка замість ЖБК утримує ваш будинок, прибирає біля нього, укладає договори? Треба просто відвідувати загальні збори, брати участь у вирішенні питань в будинку. А ще краще запропонувати свої послуги в якості голови ЖБК, члена правління, ревізійної комісії. Можливо, люди погодяться на ваші послуги, от і отримаєте доступ до всіх договорів, технічних, бухгалтерських документів. Чомусь всі бажають перевіряти, хоча це й не погано, а от працювати якось охочих небагато....Просто не платити - це дійсно не конструктивно. Але в мене не має ніякого бажання працювати в ЖБК... Все, для чого я відвідую збори і розбираюся з договором - це небажання платити зайвого і небажання щоб мої права, які гарантує мені Держава, потуралися. Це приблизно як купити ковбасу (яку сам не хочеш робити). Подивився склад, подивився кінцевий термін реалізації, проплатив і порахував сдачу. 
51
Запитання / Re: Договір з ЖБК на утримання будинку і території« : 25 Листопада 2015, 18:51:59 »
Стосовно інформації про ЖБК, наведу ще додаткові данні з ЄДР, можливо вони будуть теж корисними:
Дата державної реєстрації, дата та номер запису в Єдиному державному реєстрі про включення до Єдиного державного реєстру відомостей про юридичну особу – у разі, коли державна реєстрація юридичної особи була проведена до набрання чинності Законом України "Про державну реєстрацію юридичних осіб та фізичних осіб-підприємців" Дата державної реєстрації: dd.mm.1997 Дата запису: dd.mm.2005 Номер запису: х ххх ххх хххх хххххх Місцезнаходження реєстраційної справи Відділ державної реєстрації юридичних осіб та фізичних осіб - підприємців xxxxxxx району реєстраційної служби Головного територіального управління юстиції у місті Києві Дата та номер запису про взяття та зняття з обліку, назва та ідентифікаційні коди органів статистики, Міндоходів, Пенсійного фонду України, в яких юридична особа перебуває на обліку: ГОЛОВНЕ УПРАВЛІННЯ РЕГІОНАЛЬНОЇ СТАТИСТИКИ: Ідентифікаційний код органу: xxxxxxxx; Дата взяття на облік: dd.mm.1994 ДПI У XXXXXXXX Р-НI ГУ МIНДОХОДIВ У М.КИЄВI: Ідентифікаційний код органу: xxxxxxxx; Відомості про відомчий реєстр: (дані про взяття на облік як платника податків); Дата взяття на облік: dd.mm.1996; Номер взяття на облік: xxxx ДПI У XXXXXXXX Р-НI ГУ МIНДОХОДIВ У М.КИЄВI: Ідентифікаційний код органу: xxxxxxxx; Відомості про відомчий реєстр: (дані про взяття на облік як платника єдиного внеску); Дата взяття на облік: dd.mm.2002; Номер взяття на облік: xx-xxxxx* Дані про реєстраційний номер платника єдиного внеску, клас професійного ризику виробництва платника єдиного внеску за основним видом його економічної діяльності Дані про реєстраційний номер платника єдиного внеску: xx-xxxxx*; Дані про клас професійного ризику виробництва платника єдиного внеску за основним видом його економічної діяльності: 2 Данні позначені як xx...x це реальні цифри або назви. Дати також реальні. І хоча данні взяті з відкритого джерела, я не маю бажання себе публічно ідентифікувати, навіть шляхом вказівки на ЖБК, про який йде мова. 52
Запитання / Re: Договір з ЖБК на утримання будинку і території« : 25 Листопада 2015, 00:17:49 »Тогда требуйте от ЖСК заключения типового договора и наличие утвержденных тарифов ОМС.Зрозумів. Дякую усім за роз'яснення. Буду очікувати на відповідь від ЖБК. Коли отримаю, напишу (планую 01.12.15). Будемо думати як діяти далі. Теперь выясняйте наличие закрепленной за домом придомовой территории. Существование договоров с производителями услуг по вывозу ТБО, поставке электроэнергии, дезинфекции и т.д. Указанное является неотъемлемой составной тарифов по содержанию дома и приборке придомовой территории.А хіба у копії рішення про затвердження тарифу на УБіПБТ не буде наведено структури тарифу (тобто за що і скільки платиться в розрахунку на квадрат)? Доречи, на кадастровій карті в Інтернеті ділянка під нашим будинком ніяк не позначена. 53
Запитання / Re: Договір з ЖБК на утримання будинку і території« : 24 Листопада 2015, 23:21:10 »
Сьогодні відніс лист-відповідь до правління ЖБК. Як і планувалося — залишив їм один екземпляр під розпис на моєму екземплярі. За відповіддю піду наступного вівторка.
Статут я поки отримати на руки так і не зміг, але знайшов інформацію по ЖБК у ЄДР. Ось деякі з пунктів, інформації про юридичну особу (інші поля або порожні, або містять персональну інформацію): Організаційно-правова форма ОБСЛУГОВУЮЧИЙ КООПЕРАТИВ Перелік засновників (учасників) юридичної особи, у тому числі прізвище, ім'я, по батькові, якщо засновник – фізична особа; найменування, місцезнаходження та ідентифікаційний код юридичної особи, якщо засновник – юридична особа ФІЗИЧНІ ОСОБИ В КІЛЬКОСТІ 108 ЧОЛ. Розмір внеску до статутного фонду (грн.): 0.00 Дані про розмір статутного капіталу (статутного або складеного капіталу) та про дату закінчення його формування Розмір (грн.): 0.00 Види діяльності Код КВЕД 81.10 Комплексне обслуговування об'єктів (основний) Відомості про органи управління юридичної особи ЗАГАЛЬНІ ЗБОРИ Далі розшукав, що означає «Код КВЕД 81.10 Комплексне обслуговування об'єктів (основний)»: Комплексне обслуговування об'єктів Цей клас включає надання комплексу допоміжних послуг у приміщеннях клієнта. Ці послуги включають загальне прибирання приміщень, догляд за ними, усунення сміття, забезпечення охорони та безпеки, доставку пошти, послуги портьє, прання та суміжні послуги допоміжного характеру. Зазначені види послуг здійснює обслуговуючий персонал, який не відповідає за результати діяльності компанії або роботи клієнта. Цей клас також включає: обслуговування зайнятих урядом і органами державного управління будинків управління житлом та іншим нерухомим майном у співвласності діяльність житлово-експлуатаційних контор діяльність об'єднань співвласників багатоквартирних будинків (ОСББ) та їх асоціацій діяльність садових товариств, гаражних і житлово-будівельних кооперативів Цей клас не включає: надання тільки однієї з допоміжних послуг (наприклад, послуг із загального прибирання) або забезпечення тільки однієї функції (наприклад, опалення), див. клас відповідно до виду економічної діяльності надання управлінського й обслуговуючого персоналу для повного забезпечення діяльності виробничої одиниці клієнта, такої як готель, ресторан, шахта або лікарня, див. клас діяльності одиниці, що розглядається керування й експлуатацію клієнтських комп'ютерних систем і/або засобів оброблення даних, див. 62.03 управління виправними установами за винагороду або на основі контракту, див. 84.23 Так що надавати послуги з утримання будинку і прибудинкової території ЖБК має право. 54
Запитання / Re: Договір з ЖБК на утримання будинку і території« : 24 Листопада 2015, 16:14:52 »Не тарифи, а внески. І Ви як співвласник маєте змогу безпосередньо впливати на їх розмір. Ходіть на збори, спілкуйтеся із іншими співвласниками та формуйте розмір внесків. Це ваш будинок, а ЖБК - це всі ви.Формально у платіжці «внесків» немає, тому що «внески» сплачують тільки члени ЖБК і несуть відповідальність згідно статуту. Усі інші, хто не є членами ЖБК і таких відсотків 70, сплачують «послуги з утримання будинків і прибудинкових територій» і «витрати ЖБК». Так, скільки платити по кожній із статей вирішують на зборах. Як — я про це писав. Участь у формуванні цих «внесків» — це окрема справа, і я в ній беру активну участь. Але зараз питання в іншому. ЖБК пропонує укласти свій варант договору, про всі недоліки якого я вже писав. Законних підстав ухилятися від підписання договору взагалі, я не маю. Тут або приймати їх варіант, або подавати свій, створений на основі типового. Але згідно ПКМУ №869, розділ «ПОРЯДОК формування тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій», пункт 2, абзац 5: «Послуги надаються з урахуванням встановленого рішенням органу місцевого самоврядування тарифу, його структури, періодичності та строків надання послуг. Копія такого рішення є невід'ємною частиною договору про надання послуг.» То ж виходить, що не підготувавши копію такого рішення вони не мають права укладати зі мною типовий договір. Якась плутанина... 55
Запитання / Re: Договір з ЖБК на утримання будинку і території« : 24 Листопада 2015, 11:17:44 »
На скільки я розумію, ЖБК бере і внески на утримання свого штату (у вигляді статті у платіжці «витрат ЖБК») і на утримання будинку і прибудинкової території (у вигляді однойменної статті у платіжці).
Рік тому на загальних зборах мешканців «вирішувалося» скільки будемо платити по кожній із статей. Вирішили, що поки достатньо 1.55 грн з квадрата на витрати ЖБК і 2.45 з квадрата на утримання прибудинкової території. Два тижні тому, коли я перший раз приходив до керівництва ЖБК стосовно своїх зауважень до їх варіанту договору, пролунала така фраза, що зараз ось укладемо договори, а потім у грудні будуть збори і будемо «вирішувати», скільки будемо платити. Слово «вирішують» в лапках, бо бухгалтер довго балакає, про те, як ЖБК не вистачає грошей, як мало, порівняно з тарифами ОМС ми платимо, потім називає новий тариф. Потім — пенсіонери позіхають, буркотять і погоджуються платити. Тому питання — вимагати від ЖБК додаток з цими тарифами чи ні? Я міркував так: тарифи все одно вони будуть піднімати і межа — це тарифи ОМС. Так краще одразу їх мати у якості додатка до договору. 56
Запитання / Re: Договір з ЖБК на утримання будинку і території« : 24 Листопада 2015, 01:51:03 »Не уточняя на каком основании утверждаются тарифы в ОМС и не проверяя наличие этих утвержденных тарифов именно по Вашему дому в ЖСК так напористо стремитесь к заключению договора, не боитесь в последствии стать плательщиком неизвестно за что? При этом, потом оспорить платежи будет сложно, т.к. Вы являетесь инициатором и хотите заключить договор с указанием цены тарифов и взносов. Згідно ЗУ Про ЖКП ст. 19, п. 1 «Відносини між учасниками договірних відносин у сфері житлово-комунальних послуг здійснюються виключно на договірних засадах.» Ст. 20, п. 3, підпункn 1 «[Споживач зобов'язаний:] укласти договір на надання житлово-комунальних послуг, підготовлений виконавцем на основі типового договору;» Крім того, ЖБК є і балансоутримувачем будинку, так що згідно ст. 29 п. 1 «Договір на надання житлово-комунальних послуг (крім послуг з централізованого опалення, послуг з централізованого постачання холодної води, послуг з централізованого постачання гарячої води, послуг з водовідведення (з використанням внутрішньобудинкових систем) у багатоквартирному будинку укладається між власником квартири, орендарем чи квартиронаймачем та балансоутримувачем або уповноваженою ним особою.» Виконавець (ЖБК) договір роздав, так що вибір у мене не великий: 1) укладати договір без додатку і у варіанти від ЖБК (готовий сплачувати будь яку суму, що надрукована у платіжці і не пізніше 20-го числа) 2) змусити Виконавця (ЖБК) укласти договір, що відповідає типовому і із зазначенням конкретного терміну надсилання платіжки а також додатка з встановленим рішенням органу місцевого самоврядування тарифу, його структури, періодичності та строків надання послуг. У варінті 2 - буде тариф, його структура, тощо - будемо дивитися за що будем платити. Чи я помиляюсь? ЖБК є виконавцем, який укладає договори з виробниками. Скоріше за все він також має право наймати людей для виконання певних робіт (двірник, прибиральниця, сантехнік, тощо) Але яке це має відношення до договору, що укладається між мною і ЖБК (між виконавцем і споживачем)? Стосовно 57
Запитання / Re: Договір з ЖБК на утримання будинку і території« : 23 Листопада 2015, 14:10:00 »правильное направление мысли сегодня Киевск.ГГА - утверждает только тарифы на придомовую территорию и экплуатацию дома, а размер взносов по дому ЖСК принимается общим собранием членов ЖСК опять же расчет на основании ПКМУ 869 и 529 вот тут бы и покопаться!!!Зараз у платіжках від ЖБК присутні 2 пункти (є й інші фле це електрика і вода) 1. Утримання будинку і прибудинкової території. 2. Витрати ЖБК. На скільки я зрозумів, у типовий договір має бути внесена загальна сума по п.1, а у додатку розписана структура цієї ціни. 58
Запитання / Re: Демонтаж радиатора - как узаконить?« : 20 Листопада 2015, 01:42:24 »
Доброго дня,
Якщо я вірно зрозумів, то штатна система опалення у Вашій квартирі з трьома стояками, а не з одним. Один йде через кухню і від нього живляться кухня, зала і рушникосушарка, два інших проходять через квартири сусідів. Кількість радіаторів на стояку взагалі розраховується. І робиться це так, щоб температура в кімнатах по всіх поверхах була приблизно однаковою. Це означає, що якщо Ви будете опалювати всю квартиру від одного стояка (того, що йде на кухні), то це знизить температуру у квартирах, що йдуть після Вашої. В цей же час у квартирах, що знаходяться на стояках, що живили радіатори у двох інших кімнатах, температура підвищиться (бо ваші радіатори не будуть відбирати тепла). Виникне розбаланс опалення. Практично він може бути невеликий, але це буде достатнім аргументом, щоб відмовити Вам у дозволі на перепланування системи опалення. Особливо критичним буде те, що ви будете багато відбирати тепла з кухонного стояка. Тому вихід тільки один — замінити радіатори новими і встановити 3 лічильники тепла, відмовившись від перепланування. Тобто на кожен стояк по лічильнику. 59
Запитання / Re: Договір з ЖБК на утримання будинку і території« : 20 Листопада 2015, 01:14:20 »
Стосовно самого договору, то він один в один копіює типовий договір. Відмінність від типового тільки в тому, що від Виконавця вимагається надсилати квитанцію на оплату до 10-го числа (розділ «Оплата спожитих послуг») і в разі, якщо квитанція надіслана після 10-го числа, оплата має бути зроблена не пізніше, як протягом 10 днів з моменту отримання квитанції.
Там у попередньому дописі був текст листа (файл Vidpovid1.pdf), з роз'ясненнями для ЖБК, чим саме мене не влаштовує їх варіант договору. Що скажете про цей лист-відповідь? У наступний вівторок планую разом з листом-відповіддю і моїм варіантом договору йти у ЖБК. Буду вимагати від них прийняти від мене ці документи. Якщо відмовляться — буду надсилати листом. Чи вірна така стратегія. Дякую. 60
Запитання / Re: Договір з ЖБК на утримання будинку і території« : 19 Листопада 2015, 21:24:57 »
Зробив новий текст договору на основі типового.
Цікаво було б почути зауваження стосовно його, а також відповіді на питання з попереднього повідомлення. Дякую. |
