Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Андрій]

В повідомленні http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5591.msg22795.html#msg22795 наведене посилання на довідник по розщепленню платежів ГІОЦ ( http://www.gioc-kmda.kiev.ua/main/document/41/ ). Цікаві речі. 2.7% від коштів за теплопостачання надходить у фонд на обладнання будинків лічильниками тепла. По приблизним підрахункам із 2002 року від нашого будинку повинно було б сплачено до цього фонду більше 15000 грн. Лічильника тепла у будинку досі немає. Він що ще дорожчий?

Шукаємо. Тут (http://www.gazeta.rv.ua/articles/view/2006-11-30/8390.html) зазначено, що ціна теплолічильника в 2006 р "залежно від діаметра, — 1500-6500 грн.". "Встановлення лічильника обійдеться від півтори тисячі гривень і більше". Тобто загальні витрати ~3000 - 9000 грн. у 2006 р.

Далі. http://kiev.pravda.com.ua/news/4d3ed0f4da99c/

"Зараз ми започатковуємо програму по встановленню будинкових лічильників тепла і регулюючої апаратури, які дають можливість заощадити кошти. На сьогодні у нас забезпеченість лічильниками в місті є на рівні 25% і, відповідно, зробити інших 7,5 тисяч лічильників одночасно за один рік неможливо. Але для того, що цього року зробити більше, ми почнемо програму "50 на 50" - коли половину вартості платять мешканці будинку, а 50% дає місто. Таким чином це дасть можливість встановити як мінімум в 2 рази більше лічильників", - сказав Мазурчак.

Цікаво, невже теплолічильники із 2006 р так здорожчали, що тих 15000 грн, що мешканці будинку за них вже сплатили не вистачає на встановлення? Цікаво, також, скільки ж вони за той нещасний теплолічильник хочуть?

[ВАВАНчик]

Андрей, ты наивный!
Нет никаких денег на установку счетчика. И не будет никонда. Они все в "надежных карманах" (могу фотки "карманов" выложить).
Когда прийдет время установки счетчиков (если такое вообще прийдет), то будут из бюджета клянчить деньги!

[Archer]

Предистория ( археология ) вопроса. Было такое предприятие в СССР "Промтехника". Его "осколок" в Прибалтике разработывал теплосчетчик еще в 1991 и результате выдал на гора СА-94 (SA-94). Его полный аналог СА-97 ( год разработки) стал основным теплосчетчиком в Украине, на который и стала создаватся нормативка по учету тепла. Идея была в автоматизации учета и удаленного мониторинга.
Этот узел учета исходил из опреденного стандартизированного конструктива генератора тепла - индивидуального теплового пункта. Как правило этот типовой ИТП на жаргоне "тепловиков" рамка. Узел смешения в 95% элеватор. На сегодня имея в качестве основной базы построения ИТП некую "рамку" с элеватором такой узел учета - генератор "бабла" для ЖЭКов и ОСББ.

Посему если и ставить на дом узел учета, озабочиваясь о всеобщем благе, то обязательно с автоматикой погодозависимого регулирования с отдельным узлом смешивания сетевой воды и паралельно элеватору ставить насос. Тогда реально в межсезонье избавится и от перетопов и от излишних переплат.

[Stag]

Предистория ( археология ) вопроса. Было такое предприятие в СССР "Промтехника". Его "осколок" в Прибалтике разработывал теплосчетчик еще в 1991 и результате выдал на гора СА-94 (SA-94). Его полный аналог СА-97 ( год разработки) стал основным теплосчетчиком в Украине, на который и стала создаватся нормативка по учету тепла. Идея была в автоматизации учета и удаленного мониторинга.
Этот узел учета исходил из опреденного стандартизированного конструктива генератора тепла - индивидуального теплового пункта. Как правило этот типовой ИТП на жаргоне "тепловиков" рамка. Узел смешения в 95% элеватор. На сегодня имея в качестве основной базы построения ИТП некую "рамку" с элеватором такой узел учета - генератор "бабла" для ЖЭКов и ОСББ.

Посему если и ставить на дом узел учета, озабочиваясь о всеобщем благе, то обязательно с автоматикой погодозависимого регулирования с отдельным узлом смешивания сетевой воды и паралельно элеватору ставить насос. Тогда реально в межсезонье избавится и от перетопов и от излишних переплат.

Судя по комменту, Вы хорошо "в теме".
Посему нельзя ли подробнее о "генераторе бабла", а заодно и том, почему в ИТП при наличии узла учёта потребления тепла на подогрев воды для ГВС таковой производится по т.н. "нагрузке". В чем причина и где чей интерес (по вашему -генератор)?
 

[Archer]

Предистория ( археология ) вопроса. Было такое предприятие в СССР "Промтехника". Его "осколок" в Прибалтике разработывал теплосчетчик еще в 1991 и результате выдал на гора СА-94 (SA-94). Его полный аналог СА-97 ( год разработки) стал основным теплосчетчиком в Украине, на который и стала создаватся нормативка по учету тепла. Идея была в автоматизации учета и удаленного мониторинга.
Этот узел учета исходил из опреденного стандартизированного конструктива генератора тепла - индивидуального теплового пункта. Как правило этот типовой ИТП на жаргоне "тепловиков" рамка. Узел смешения в 95% элеватор. На сегодня имея в качестве основной базы построения ИТП некую "рамку" с элеватором такой узел учета - генератор "бабла" для ЖЭКов и ОСББ.

Посему если и ставить на дом узел учета, озабочиваясь о всеобщем благе, то обязательно с автоматикой погодозависимого регулирования с отдельным узлом смешивания сетевой воды и паралельно элеватору ставить насос. Тогда реально в межсезонье избавится и от перетопов и от излишних переплат.

Судя по комменту, Вы хорошо "в теме".
Посему нельзя ли подробнее о "генераторе бабла", а заодно и том, почему в ИТП при наличии узла учёта потребления тепла на подогрев воды для ГВС таковой производится по т.н. "нагрузке". В чем причина и где чей интерес (по вашему -генератор)?
 

Я бы не называл себя экспертом, только вникаю в суть проблемы. Ищу "наследников" Киевпроекта-5, спроектировашего наш ИТП.  У меня есть опыт работы/борьбы с Гостандартом и ныне Держспоживзахистом. Есть ведомственные интересы, есть интересы посредников, умноженные на некомпететность и зачастую идиотизм.
Первое - нет окончательной нормативной базы учета тепла. И мой прогноз не будет. Учитывать тепло невыгодно ни теплогенерирующей компании, ни посреднику ( ОСББ или ЖЭО ). Задача нормативного учета была поручена трем институтам ( !) у каждого института свои амбиции, как правило сформированные руководителями этих институтов. Из технического аспекта этот вопрос превращается в политику/проблему удовлетворения чьих-то интересов.
Экономическая подоплека проста - жилец.потребитель хочет платить меньше, а продавец услуги ( плюс посредник собрать больше). Ну еще и компания производящая всякие клапана, насосы штучки-дрючки то же хочет продать что-то подороже и помоднее.
С Вашим вопросом та же ситуация что и с бензином. Посредник покупает оптом ТОННУ бензина. Соблюдается компромисс между НПЗ и посредником (АЗС) ибо приблизительно соблюдается "соглашение", что при 20 градусах тонна бензина это примерно 1200 литров. Итак купили ВЕС... А в розницу конечному потребителю продается ОБЬЕМ. С тонны можно и 1400 и 1500 литров продать. Такая же и аналогия и с теплом. Купили 1 гкалорию тепла, нагрели этим теплом воды - раздали воду обьемом и получили дельту, которая однозначно будет из-за разницы температур, часть воды сольется холодной и тд и тп. Если жилец заинтересован в уменьшении этой дельты, он может всего лишь не потреблять воду. Вести учет, писать претензии, ставить новомодные счетчики ( тратить время и деньги на админстрирование проблемы) пока экономически не выгодно.

[Valery]

Стосовно розрахунків витрат теплоенергії на опалення і підігрів води.

Раньше не особо этими вопросами интересовалась, а сейчас финансовая ситуация изменилась... приходится. У меня вопрос следующего содержания: В нашем доме есть бойлерная, по словам председателя, вода, для хозяйственных нужд греется там. На отопление идет техническая горячая вода из другой трубы, на ней стоит счетчик до разделения на отопление и подогрев воды для хозяйственных нужд, который измеряет все в Гкал. Председатель говорит, что мы платим за отопление по счетчику пропорционально площадям квартир. Т.е. если на счетчике 20 Гкал. мы за них и платим. На вопрос, а зачем же мы еще платим за горячую воду намного дороже, чем за холодную, ведь в дом подается только холодная вода? он так запутался... по-моему, или что-то скрывает или сам не понимает, откуда цифры берутся. Я вас очень прошу, объясните мне, как ведется расчет оплаты за горячую воду и отопление
...

[ВАВАНчик]

Такая проблема у большинства, у кого стоит счетчик на отопление, и нет отдельного счетчика тепла на подогрев воды!!

[Archer]

Ооо начинаем вспоминать курс школьной физики !!!

Начнем с того, что один литр не равен вообще-то одному кубическому дециметру. Это допущение. Административное.

Первоначально эта мера определялась как объем, который занимает 1 кг чистой воды при нормальном атмосферном давлении (760 мм рт. ст.) и температуре наибольшей плотности воды (3,98°C). Так решили в 1901 году на 3-й Генеральной конференции по мерам и весам. Первоначально объем 1 л был принят за 1,000028 куб.дм. В 1964 году 12-я Генеральная конференция по мерам и весам отменила это определение и приняла, что 1 л равен ровно 1 куб.дм. Заметтье при этом физические свойства воды за 63 года не изменились ( как впрочем и за предидущие миллионы лет )

Ну в 1964 это конало, так тогда тонна сюда тонна туда, хрен с ним да и сейчас гогда ТЭЦ все равно нагревает воду при выработке электричества и с точки зрения оператора шо кипяток с паром сбрасывать в градирню, что в трубу отопления невелика разница ибо енто тепло учтено в електрическом тарифе.

На обычной практике теплая вода, а тем более горячая расширясь, увеличивается в обьеме - не так круто как спирт или бензин, но эффект имеет место быть - от 4% до 5,7% - неплохая копейка при нынешних тарифах....А если еще и добавить технологической "обратки" ( так называемая "ржавая вода" периодически льющаюся из крана ...) - если не золотая, то серебрянная жила...

[Valery]

Хтось може викласти або дати посилання на лист Головного управління  з питань цінової політики
№ 09050/2-623 від 02.03.2007?

[Георгий]

В мене не має. А про що цей лист. Може варто дати запрос?

[Valery]

В мене не має. А про що цей лист. Може варто дати запрос?

Вибачте я помилдився - потрібен лист ГУ цінової політики КМДА №09050/2-642 від 05.03.2007
Там наводиться кількість теплоти для підігріву 1м3 холодної води (http://www.gioc-kmda.kiev.ua/main/document/43/)
Запит писав - відповідь - це мене не стосується.

[ВАВАНчик]

Валера, количества тепла расчитівается с точностью до 5 знака после запятой без каких-либо писем!
Знаешь что такое "каллории"?
Правильно: это такие маленькие букашки, которые приходят ночью, и ушивают одежду

1 каллория - это кол-во тепла необходимое на нагрев 1 грамма воды на 1 градус цельсия.

Вот и считай: ты потребил 1 куб (1000000 грам) горячей воды (50 градусов).
Холодная вода например 10 градусов.
Вот ты и расходовал: (50-10)*1000000=0,04ГКал

[ВАВАНчик]

... потрібен лист ГУ цінової політики КМДА ....

Прийди на любой суд с КМДА, и попроси Граму ЭТО письмо. он как раз в ГУЦП работает.
Сегодня утром попросишь, после обеда заберешь.
(сегодня 2 суда с ними)

[Valery]

Валера, количества тепла расчитівается с точностью до 5 знака после запятой без каких-либо писем!
Знаешь что такое "каллории"?
Правильно: это такие маленькие букашки, которые приходят ночью, и ушивают одежду

1 каллория - это кол-во тепла необходимое на нагрев 1 грамма воды на 1 градус цельсия.

Вот и считай: ты потребил 1 куб (1000000 грам) горячей воды (50 градусов).
Холодная вода например 10 градусов.
Вот ты и расходовал: (50-10)*1000000=0,04ГКал

Вова, та физика-то как раз вопросов не вызывает - интересна именно  бумажка с печатью которой руководствуются в этом направлении КМДА при установлении тарифов

[ВАВАНчик]

Грама не хочет ее давать просто так... Присит информ запрос!