'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник
Форум => Запитання => Тема розпочата: Sergy від 14 Січня 2018, 16:16:02
-
12 січня 2018 року я повернувся з відрядження і побачив на вхідній двері у квартиру приклеєне наступне попередження:
«Житлово-будівельний кооператив «----»
Попередження
Шановний власник квартири ___
Ви проігнорували наше попередження про сплату боргу. Тому ставимо Вас до відома, що з 12.01.2018р. Ваша квартира буде від»єднана від електромереж яка належить ЖБК «----». Під»єнання до електромереж платне.
Виконавчий директор підпис -------------- »
Приблизно через дві години електроенергія у квартирі зникла.
Ніяких попереджень під підпис не надходило. Як я розумію, з власника квартири вимагають оплати більше 20 тис. гривень. (Уточнити суму зараз не можу). Відповідного рішення суду не існує. Як я розумію, є бажання керівництва обслуговуючого кооперативу, але ніяких документів, офіційних звернень до власника взагалі не надходило.
У зв’язку з очікуваними відрядженнями я сплатив за електроенергію наперед. (Одне відрядження було наприкінці грудня 2017 року, друге – на початку січня 2018 року і можливі ще відрядження). Тож по сплаті за електроенергію по цій квартирі є переплата.
За обслуговування будинку та прибудинкової території нічого не сплачується у зв’язку з відсутністю договору, і власник не згоден із станом речей, що склався, зокрема, з існуванням посередника у вигляді обслуговуючого кооперативу, з незрозумілим ціноутворенням, з відсутністю договорів і т.і. Від обслуговуючого кооперативу ніяких офіційних звернень та пропозицій не надходило.
Судовий наказ було оскаржено в 2015 році. У 2016 році цей кооператив подав позов до суду, справа затягнулась і, коли було підготовлено зустрічний позов і повідомлено, що цей позов буде подано, то позивач відкликав свій позов. (Матеріали на сайті від Чечако.)
За фактом відключення електроенергії зареєстровано звернення в поліцію 12.01.2018 о 13:12.
Ще збираюсь повідомити про те, що відбулось, Київенерго і зафіксувати показання лічильника електроенергії.
Мабуть доведеться йти з позовом до суду, але я до цього поки що не готовий і не уявляю з чого починати, які можливі варіанти. Немає досвіду і немає впевненості, що я з цим впораюсь самостійно.
-
Порядок відключення споживача-фізичної особи (населення):
1. Якщо на 10-й день від дати оплати, визначену договором про користування електричною енергією (зазвичай ця дата встановлюється до 10 числа кожного місяця) від споживача не надійшли кошти за використану електроенергію (тобто до 20 числа місяця), йому надсилається письмове повідомлення про наявну заборгованість, яка може бути визначена Енергопостачальником самостійно – шляхом зняття контрольних показів лічильника або за плановим нарахуванням, що також обумовлюється чинним Договором.
2. Письмове повідомлення повинно містити інформацію про попередню оплату за спожиту електроенергію (дату, суму та останні оплачені покази електролічильника) та пропозицію сплатити суму боргу протягом 30ти днів від дня отримання повідомлення . Крім вказаної інформації повідомлення має містити попередження про дату відключення у разі несплати суми заборгованості у визначений термін.
Повідомлення про заборгованість повинно бути вручене під підпис особисто споживачеві, або його повнолітнім членам родини, що мешкають з ним за однієї адресою, чи направлене поштою з повідомленням про вручення.
Дотримання саме такої процедури – без спрощень та змін – надає Енергопостачальнику право відключити електроенергію у визначений термін.
Але навіть за таких умов на Енергопостачальника покладається обов’язок у день відключення електроенергії звертати увагу на соціальний статус споживача та запропонувати йому (у разі достатніх підстав чи на прохання споживача) укласти договір про реструктуризацію заборгованості у встановленому порядку. Слід зазначити, що заборонено проводити відключення побутових споживачів напередодні вихідних та святкових днів.
Правила користування електричною енергією для населення
27. У разі несплати або неповної оплати за спожиту електричну енергію у строки, визначені пунктом 20 цих Правил, електропостачальник на 30 день надсилає побутовому споживачу поштою або вручає особисто під підпис попередження про відключення електричної енергії.
У попередженні про відключення електричної енергії електропостачальник зазначає: останні покази засобу обліку, які були зняті працівниками електропостачальника, суму заборгованості за спожиту електричну енергію, період, за який ця заборгованість виникла, обсяг спожитої електричної енергії у зазначений період (з розбивкою обсягів електричної енергії, спожитої в кожному розрахунковому періоді), тарифи (у тому числі блочні, які діяли у відповідному періоді), дату відключення електроустановок об’єкта споживача від електропостачання у разі несплати цієї заборгованості, прізвище, ім’я, по батькові, підпис відповідальної особи і дату.
У разі несплати за спожиту електричну енергію на 30 день після отримання побутовим споживачем попередження енергопостачальник має право відключити побутового споживача від електричної мережі.
У разі пред’явлення побутовим споживачем електропостачальнику, зокрема персоналу, який прибув для відключення його об’єкта від електричної мережі, квитанції або іншого документа, який підтверджує повну оплату за спожиту електричну енергію, відключення об’єкта побутового споживача не здійснюється.
Спірні питання щодо заборгованості вирішуються шляхом переговорів між електропостачальником та побутовим споживачем або в судовому порядку. До вирішення спірного питання між сторонами відключення об’єкта побутового споживача не здійснюється.
Забороняється відключення побутових споживачів перед вихідними та святковими днями.
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1357-99-%D0%BF (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1357-99-%D0%BF)
-
Олександр_2015 процитировал законодательство об отключении за не оплату.
ЖСК требует оплату за подключение к сетям
Ваша квартира буде від»єднана від електромереж яка належить ЖБК «----». Під»єнання до електромереж платне.
Sergy, задайте вопрос ЖСК, на каком основании такое требование? Совладельцы дома не обязаны платить. В этих электросетях есть и ваша часть, как совладельца.
Обратитесь в электросети почему оплачено наперед, а электроэнергии нет. У них с ЖСК есть договор по сетям, пусть разбираются.
У зв’язку з очікуваними відрядженнями я сплатив за електроенергію наперед. (Одне відрядження було наприкінці грудня 2017 року, друге – на початку січня 2018 року і можливі ще відрядження). Тож по сплаті за електроенергію по цій квартирі є переплата.
-
Судовий наказ було оскаржено в 2015 році. У 2016 році цей кооператив подав позов до суду, справа затягнулась і, коли було підготовлено зустрічний позов і повідомлено, що цей позов буде подано, то позивач відкликав свій позов. (Матеріали на сайті від Чечако.)
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9454.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9454.0.html)
-
За обслуговування будинку та прибудинкової території нічого не сплачується у зв’язку з відсутністю договору, і власник не згоден із станом речей, що склався, зокрема, з існуванням посередника у вигляді обслуговуючого кооперативу, з незрозумілим ціноутворенням, з відсутністю договорів і т.і. Від обслуговуючого кооперативу ніяких офіційних звернень та пропозицій не надходило.
Вам вже пояснювали, що відсутність договору не звільняє від оплати за отримані послуги і навіть не захищає від стягнення ще й 3% ріічних та інфляційних втрат із суми боргу... http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9454.msg54785.html#msg54785 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9454.msg54785.html#msg54785)
Які дії по захисту своїх прав Ви вичинили після закриття справи за позовом ЖБК? ЖБК діє грамотно, виникли побоювання щодо отримання проблем за зустрічним позовом - свій позов "відкликали". "Передали ініціативу" Вам і очікували на Ваші кроки... Ви нічого не вчинили... Вони вирішили "пресувати" Вас ішними "методами"...
-
12 січня 2018 року я повернувся з відрядження і побачив на вхідній двері у квартиру приклеєне наступне попередження:
«Житлово-будівельний кооператив «----»
Попередження
Шановний власник квартири ___
Ви проігнорували наше попередження про сплату боргу. Тому ставимо Вас до відома, що з 12.01.2018р. Ваша квартира буде від»єднана від електромереж яка належить ЖБК «----». Під»єнання до електромереж платне.
Виконавчий директор підпис -------------- »
Приблизно через дві години електроенергія у квартирі зникла.
Ніяких попереджень під підпис не надходило. Як я розумію, з власника квартири вимагають оплати більше 20 тис. гривень. (Уточнити суму зараз не можу). Відповідного рішення суду не існує. Як я розумію, є бажання керівництва обслуговуючого кооперативу, але ніяких документів, офіційних звернень до власника взагалі не надходило.
У зв’язку з очікуваними відрядженнями я сплатив за електроенергію наперед. (Одне відрядження було наприкінці грудня 2017 року, друге – на початку січня 2018 року і можливі ще відрядження). Тож по сплаті за електроенергію по цій квартирі є переплата.
За обслуговування будинку та прибудинкової території нічого не сплачується у зв’язку з відсутністю договору, і власник не згоден із станом речей, що склався, зокрема, з існуванням посередника у вигляді обслуговуючого кооперативу, з незрозумілим ціноутворенням, з відсутністю договорів і т.і. Від обслуговуючого кооперативу ніяких офіційних звернень та пропозицій не надходило.
Якщо я вірно зрозумів, то від'єднання квартири від електромережі будинку здійснене не через борги за спожиту електроенергію, а за борги по сплаті Вашої частки у витратах ЖБК по утриманню будинку. Тому з ПКЕЕН можна буде послатися лише на Забороняється відключення побутових споживачів перед вихідними та святковими днями.
І то, існує ймовірність, що суд цю обставину не враховуватиме...
ЦКУ: Стаття 382. Квартира як об'єкт права власності
1. Квартирою є ізольоване помешкання в житловому будинку, призначене та придатне для постійного у ньому проживання.
2. Усі власники квартир та нежитлових приміщень у багатоквартирному будинку є співвласниками на праві спільної сумісної власності спільного майна багатоквартирного будинку. Спільним майном багатоквартирного будинку є приміщення загального користування (у тому числі допоміжні), несучі, огороджувальні та несуче-огороджувальні конструкції будинку, механічне, електричне, сантехнічне та інше обладнання всередині або за межами будинку, яке обслуговує більше одного житлового або нежитлового приміщення, а також будівлі і споруди, які призначені для задоволення потреб усіх співвласників багатоквартирного будинку та розташовані на прибудинковій території, а також права на земельну ділянку, на якій розташований багатоквартирний будинок та його прибудинкова територія, у разі державної реєстрації таких прав.
{Частина друга статті 382 в редакції Закону № 417-VIII від 14.05.2015}
ЗУ № 417 "Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку" : Стаття 1. Визначення термінів
1. У цьому Законі наведені нижче терміни вживаються в такому значенні:
6) спільне майно багатоквартирного будинку - приміщення загального користування (у тому числі допоміжні), несучі, огороджувальні та несуче-огороджувальні конструкції будинку, механічне, електричне, сантехнічне та інше обладнання всередині або за межами будинку, яке обслуговує більше одного житлового або нежитлового приміщення, а також будівлі і споруди, які призначені для задоволення потреб співвласників багатоквартирного будинку та розташовані на прибудинковій території, а також права на земельну ділянку, на якій розташовані багатоквартирний будинок і належні до нього будівлі та споруди і його прибудинкова територія;
ЗУ "Про кооперацію" : Стаття 19. Майно кооперативу та джерела його формування
.... ......
Кооператив є власником будівель, споруд, грошових та майнових внесків його членів, виготовленої продукції, доходів, одержаних від її реалізації та провадження іншої передбаченої статутом діяльності, а також іншого майна, придбаного на підставах, не заборонених законом.
Володіння, користування та розпорядження майном кооперативу здійснюють органи управління кооперативу відповідно до їх компетенції, визначеної статутом кооперативу.
ЦКУ: Стаття 384. Права житлово-будівельного (житлового) кооперативу та їх членів на квартиру в будинку кооперативу
1. Будинок, споруджений або придбаний житлово-будівельним (житловим) кооперативом, є його власністю.
.....
ЗУ № 417 : Стаття 5. Спільне майно багатоквартирного будинку
1. Спільне майно багатоквартирного будинку є спільною сумісною власністю співвласників.
Стаття 10. Прийняття рішень щодо управління багатоквартирним будинком зборами співвласників
2. До повноважень зборів співвласників належить прийняття рішень з усіх питань управління багатоквартирним будинком, у тому числі про:
1) розпорядження спільним майном багатоквартирного будинку, встановлення, зміну та скасування обмежень щодо користування ним;
ЗУ "Про кооперацію": Стаття 15. Вищий орган управління кооперативу
Вищим органом управління кооперативу є загальні збори членів кооперативу.
До компетенції загальних зборів членів кооперативу належить: .....
прийняття рішень щодо володіння, користування та розпорядження майном; ......
Ще треба бачити Статут ЖБК...
За аналогією ще можуть бути застосовані норми:
ЗУ "Про ОСББ": Стаття 10. Статутні органи об'єднання
Органами управління об'єднання є загальні збори співвласників, правління, ревізійна комісія об'єднання.
Вищим органом управління об'єднання є загальні збори.
До виключної компетенції загальних зборів співвласників відноситься:
визначення обмежень на користування спільним майном;
{ Абзац десятий частини дев'ятої статті 10 в редакції Закону N 417-VIII ( 417-19 ) від 14.05.2015 }
Таким чином, за умови належного оформлення, заборона на користування спільним майном у будинку особі, що не приймає участі в утриманні цього спільного майна, може бути визнана цілком законною...
-
Якщо я вірно зрозумів, то від'єднання квартири від електромережі будинку здійснене не через борги за спожиту електроенергію, а за борги по сплаті Вашої частки у витратах ЖБК по утриманню будинку.
Ваше предположение о долге за затраты ЖСК, построено на комментарии Sergy. В самом Предупреждении на существование долга указывает наличие платной услуги, т.к. в ЖСК "Під»єнання до електромереж платне". ...........
Попередження
....................
Ви проігнорували наше попередження про сплату боргу. Тому ставимо Вас до відома, що з 12.01.2018р. Ваша квартира буде від»єднана від електромереж яка належить ЖБК «----». Під»єнання до електромереж платне.
..................
Хотя заранее с Вами согласен, ЖСК ничего не стоит прислать другое предупреждение и указать наличие долгов по содержанию всего дома. Но если говорить о показанном Предупреждении, мне кажется, что ЖСК ссылается именно на долг за подключение. Нет ни слова про "...борги по сплаті Вашої частки у витратах ЖБК по утриманню будинку".
Ю.В. ваше обоснование об обязательстве принимать участие в содержании общей собственности дома очень убедительное. Возьму для нашего ОСМД.
-
Ваше предположение о долге за затраты ЖСК, построено на комментарии Sergy. В самом Предупреждении на существование долга указывает наличие платной услуги, т.к. в ЖСК "Під»єнання до електромереж платне".
Дивимся викладене попередження:«Житлово-будівельний кооператив «----»
Попередження
Шановний власник квартири ___
Ви проігнорували наше попередження про сплату боргу. Тому ставимо Вас до відома, що з 12.01.2018р. Ваша квартира буде від»єднана від електромереж(і) яка належить ЖБК «----». Під»єнання до електромереж платне.
Виконавчий директор підпис -------------- »
Де вказано , що борг саме за електроенергію? Зате вказано, що еллектромережі належать ЖБК. Саме це свідчить про те, що я виклав... До того ж дописувач вказав У зв’язку з очікуваними відрядженнями я сплатив за електроенергію наперед. (Одне відрядження було наприкінці грудня 2017 року, друге – на початку січня 2018 року і можливі ще відрядження). Тож по сплаті за електроенергію по цій квартирі є переплата.
А, під час відклюення за борги по електроенергії, обставина приналежності електоромереж будинку не має ніякого значення.
-
Ю.В. ваше обоснование об обязательстве принимать участие в содержании общей собственности дома очень убедительное. Возьму для нашего ОСМД.
Для ОСББ це ще й в типовому статуті відображене...
-
Ваше предположение о долге за затраты ЖСК, построено на комментарии Sergy. В самом Предупреждении на существование долга указывает наличие платной услуги, т.к. в ЖСК "Під»єнання до електромереж платне".
Дивимся викладене попередження:«Житлово-будівельний кооператив «----»
Попередження
Шановний власник квартири ___
Ви проігнорували наше попередження про сплату боргу. Тому ставимо Вас до відома, що з 12.01.2018р. Ваша квартира буде від»єднана від електромереж(і) яка належить ЖБК «----». Під»єнання до електромереж платне.
Виконавчий директор підпис -------------- »
Де вказано , що борг саме за електроенергію?
Ни где не сказано. Только я этого тоже не утверждал. Наоборот, мою утверждалось другое Ваше предположение о долге за затраты ЖСК, построено на комментарии Sergy. В самом Предупреждении на существование долга указывает наличие платной услуги, т.к. в ЖСК "Під»єнання до електромереж платне".
Зате вказано, що еллектромережі належать ЖБК. Саме це свідчить про те, що я виклав... До того ж дописувач вказав У зв’язку з очікуваними відрядженнями я сплатив за електроенергію наперед. (Одне відрядження було наприкінці грудня 2017 року, друге – на початку січня 2018 року і можливі ще відрядження). Тож по сплаті за електроенергію по цій квартирі є переплата.
А, під час відклюення за борги по електроенергії, обставина приналежності електоромереж будинку не має ніякого значення.
Указанное Sergy нет в предупреждении, а обсуждалось именно предупреждение, а не дополнительная информация, её ведь к предупреждению не пришьешь.
В предупреждении ясно сказано, что Ваша квартира буде від»єднана від електромереж(і) яка належить ЖБК «----». Під»єнання до електромереж платне.
При чем здесь оплата за электроэнергию. Зачем этот факт впутывать в обсуждение. Долг перед ЖСК и долг/переплата за электроэнергию, несколько разные понятия. Обсуждается ведь долг по ЖСК. Вопрос более уточняющий, долг за что?
Из предупреждения усматривается следующее, ранее было предупреждение по долгу, которое было проигнорировано. Теперь Sergy уведомляют об отключении от электросети. По раннему предупреждению не оплачен долг за .../подключение к сети/, теперь выдержав определенный срок ЖСК отключают от своих сетей. Подключение ведь платное, а оплаты нет - отсюда и долг.
Читал о раннем суде, об отзыве иска, но обсуждая предупреждение (в котором всего этого не упоминается и не указывается какой долг имеется ввиду) Вы можете теперь сказать о каком долге идет речь в Предупреждении.
-
При чем здесь оплата за электроэнергию. Зачем этот факт впутывать в обсуждение. Долг перед ЖСК и долг/переплата за электроэнергию, несколько разные понятия. Обсуждается ведь долг по ЖСК. Вопрос более уточняющий, долг за что?
Из предупреждения усматривается следующее, ранее было предупреждение по долгу, которое было проигнорировано. Теперь Sergy уведомляют об отключении от электросети. По раннему предупреждению не оплачен долг за .../подключение к сети/, теперь выдержав определенный срок ЖСК отключают от своих сетей. Подключение ведь платное, а оплаты нет - отсюда и долг.
Читал о раннем суде, об отзыве иска, но обсуждая предупреждение (в котором всего этого не упоминается и не указывается какой долг имеется ввиду) Вы можете теперь сказать о каком долге идет речь в Предупреждении.
Мова може йти за будь - який борг, окрім "долг за .../подключение к сети/". По раннему предупреждению не оплачен долг за .../подключение к сети/,
Це Ваші ФАНТАЗІЇ. Такої послуги не існує... Фраза "Під»єнання до електромереж платне" є копіпастом з попереджень Київенерго про відключення боржників. В Київенерго така послуга є, вона платна. І існує калькуляція щодо розрахунку розміру плати. І, якщо ЖБК залучатиме до робіт по під'єднанню квартири представника Київенерго, і сплачуватиме Київенерго, тоді він може вимагати компенсації від мешканця/власника квартири. В ЖБК такої калькуляції точно нема... А, якщо й ввести рішенням зборів таку плату, її розмір буде копійчаний... Затрати нульові... Це не виїзд бригади Київенерго.
Борг може бути за ГВП, ЦО, ХВП, водовідведення , якщо ЖБК виступав колективним замовником, може бути за газ до 2012р. (далі дописувач уклав договір з міськгазом і повідомив ЖБК про це), може бути за електроенергію (якщо ЖБК виступав у ролі "населеного пункту" чи колективного замовника у більш ранні періоди). Кому і як дописувач оплачує електроенергію нам не повідомлялося. Проте дописувач зазначив, що еллектроенергію він оплатив. Тому логічним буде варіанти газ та електроенергія виключити.
Довідка від ЖБК до суду про борг дописувача не деталізована. Але у складі того боргу утримання будинку точно є, це визнає сам дописувач.
-
Безграмотный ЖСК, но доступ к сетям у него.
В сложившейся ситуации надо оплатить долг хотя бы ради пользования электроэнергией.
После этого надо разбираться, спорить, вяснять и возможно судиться, но вопрос с отключением надо урегулировать. Эти отключения будут продолжаться на постоянной основе. Пусть ЖСК докажет в рамках закона свое право на отключение, а это не Ю.В. Да и с порядком отключения (даже законного) одни нарушения. С существующим отключением можно подвести ЖСК на серьезный материальный ущерб.
-
В сложившейся ситуации надо оплатить долг хотя бы ради пользования электроэнергией.
25000 ? З яких 7200 сальдо станом на 01.09.2011р. взагалі невідомо за що?
После этого надо разбираться, спорить, вяснять и возможно судиться,
Що з'ясовувати? Про що судитися? Факт сплати буде визнанням боргу. вопрос с отключением надо урегулировать. Эти отключения будут продолжаться на постоянной основе. Пусть ЖСК докажет в рамках закона свое право на отключение,
Конкретних обставин ми не знаємо, тож щось радити, покищо, зарано. Я б сам підключився...
-
Мабуть доведеться йти з позовом до суду, але я до цього поки що не готовий і не уявляю з чого починати, які можливі варіанти. Немає досвіду і немає впевненості, що я з цим впораюсь самостійно.
Може простіше самому підключити Вашу квартиру до електромережі?
А ЖБК, якщо забажає, то нехай на Вас в суд подає, а Ви пред"явите в суд документи про оплату за електроенергію, і ЖБК програє позов...
Я якось сам підключився, коли Київенерго мене відрізав від мережі, і потім кілька років у мене висів борг за послугу "платного підключення", а потім цей "борг" якимсь чином сам собою зник....
-
А ЖБК, якщо забажає, то нехай на Вас в суд подає, а Ви пред"явите в суд документи про оплату за електроенергію, і ЖБК програє позов...
До чого тут оплата за електроенергію?
-
В сложившейся ситуации надо оплатить долг хотя бы ради пользования электроэнергией.
25000 ? З яких 7200 сальдо станом на 01.09.2011р. взагалі невідомо за що?
После этого надо разбираться, спорить, вяснять и возможно судиться,
Що з'ясовувати? Про що судитися? Факт сплати буде визнанням боргу.
Упустил из виду сумму долга. С таким аппетитом ЖСК конечно нельзя платить. С предложением "оплатить" - погорячился.
А разбираться надо, надо установить откуда и на каком основании появился долг. Какие взносы применены, когда они утверждены собранием ЖСК. Есть ли решение ЖСК об отключении от сети, на каком основании принято (интересно посмотреть НПА по этому отключению) и т.д.
Не будь долг фантастическим можно было бы оплатить, затем потребовать в ЖСК произвести перерасчет и получив отказ через суд произвести этот перерасчет и вернуть излишне оплаченные деньги. Конечно долго и тяжело, но это один из вариантов решения с подключением и дальнейшего существования самовольного отключения от сети.
-
А ЖБК, якщо забажає, то нехай на Вас в суд подає, а Ви пред"явите в суд документи про оплату за електроенергію, і ЖБК програє позов...
До чого тут оплата за електроенергію?
Він же пише, що за електроенергію сплатив наперед.
Я мав на увазі, що якщо ЖБК подасть в суд за незаконне підключення до електромережі, то документ про сплату за електроенергію наперед буде свідчити, що не законним було відключення від електромережі.
-
Я мав на увазі, що якщо ЖБК подасть в суд за незаконне підключення до електромережі, то документ про сплату за електроенергію наперед буде свідчити, що не законним було відключення від електромережі.
Почитайте уважніше мій пост про можлиивість (за певних обставин) відключення не за борги по електропостачанню, а за борги по утриманню будинку...
-
Есть ли решение ЖСК об отключении от сети, на каком основании принято (интересно посмотреть НПА по этому отключению) и т.д.
Ну так подивіться... Я ж їх перелічив.
Не будь долг фантастическим можно было бы оплатить, затем потребовать в ЖСК произвести перерасчет и получив отказ через суд произвести этот перерасчет и вернуть излишне оплаченные деньги. Конечно долго и тяжело, но это один из вариантов решения с подключением и дальнейшего существования самовольного отключения от сети.
Тобто самому собі найти дурну роботу... ЖБК потім зазначатиме, що борг було визнано, тому й сплачено. І для перерахунку будууть потрібні такі докази, як скасування незаконних тарифів, ненадання/неалежне надання послуг, що підтверджується актами-претензіямии...
-
Шановні добродії! Радий відчувати участь Юрія Васильовича, пана Gelo, пана Олександр...
Мене зараз відправляють в чергове відрядження на тиждень чи більше(зараз невідомо). До того організовував життя у новому стані (Спустив воду з бойлера, почистив холодильник, організовував доступ до інтернету і т.і.).
Нещодавно надіслав заяву до Київенерго (через поштову скриньку головного офісу), в якій описав подію, попросив підтвердити, що відключення було виконано ЖБК, зазначив останні показання лічильника (акт відключення з показниками відсутній), а також попросив пояснити, як таке могло статися без участі Київенерго.
Юрій Васильович усе одразу зрозумів (стало ніяково, що пам"ятають мої "скиглення"). Я сподіваюсь, що правильно зрозумів коментарі і дописи Юрія Васильовича, але зараз мені потрібно підтвердження того, що відключення виконано за рішенням і при участі ЖБК. Після мого дзвінка до поліції, мені передзвонили (з поліції) назвали два номери (звернення і ще якийсь) і сказали, що я можу ці номери вказати у позові. Але потім я схаменувся, що не отримав підтвердження від поліції того, що ці дії вчинено ЖБК. Якось потрібно уточнити, але у мене немає досвіду спілкування з поліцією. Телефону розмову не підшиєш - потрібен документ. До ЖБК я не звертався. Мабуть потрібно, але я вже не встигаю. До того ж дії вчинено і потрібно встановити автора. Весь минулий досвід спілкування з ЖБК свідчить про те, що голова ЖБК ігнорує мої звернення і до правління, ревізійної комісії та спостережної ради вони не доходять(є навіть рекомендований лист з оголошеною цінністю, описом вкладення, повідомленням про вручення, який повернувся до мене "за закінченням терміну зберігання"). Можливо, якщо правління, ревізійна комісія та спостережна рада ознайомляться з подібними зверненнями то їм захочеться звільнитись.
Після того, як ЖБК відкликав свій позов у 2016 році, до власника квартири не надійшло жодного звернення, жодного попередження, жодного акту, жодного документу.
Деякі загальні об"яви ЖБК я сфотографував ("... на зборах було присутні лише 50ос. Цього мало для прийняття рішень. ...будинок чекає колапс. Голови правління не буде, електроенергія для ліфтів буде відключена."). Можливо керівництво ЖБК змінилось і нове керівництво вважає, що для подібних дій достатньо призначити борг і боржника на загальних зборах мешканців ЖБК і можна діяти як заманеться. З членами кооперативу у цього ЖБК повинно бути туго. Колись ЖБК почав брати за членство по кілька сотень гривень, але ні статут, ні протокол, для підтвердження такого рішення, так і не надали. Взагалі, якийсь черговий варіант статуту обслуговуючого кооперативу я отримав лише з матеріалами позову у 2016 році.
Мабуть цей ЖБК доживає свої останні дні, але про це ще не знає.
ДОДАТКОВО: Станом на середину січня 2018 року, у єдиної зареєстрованої особи в цій квартирі, борг по зарплаті становить більше 20 тис. гривень. А ще можна додати борг за відрядження на ту саму дату (ще кілька тисяч гривень).
-
Конкретних обставин ми не знаємо, тож щос радити, покищо, зарано. Я б сам підключився...
Sergy, как видите дать каких либо советов нет возможности. У Вас был суд с ЖСК. Выложите на форуме документы из суда и другие, какими располагаете, по этому ЖСК и Устав в том числе. Личные и другие данные удалите. Они для обсуждение не нужны. Обсуждать поднимаемые вопросы только на предположениях, не представляется возможным. Судя по развивающимся событиям обсуждение и советы будут Вам необходимы.
-
Выложите на форуме документы из суда и другие, какими располагаете, по этому ЖСК и Устав в том числе. Личные и другие данные удалите. Они для обсуждение не нужны. Обсуждать поднимаемые вопросы только на предположениях, не представляется возможным. Судя по развивающимся событиям обсуждение и советы будут Вам необходимы.
[url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9454.0.html[/url] ([url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9454.0.html[/url])
-
.......................
[url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9454.0.html[/url] ([url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9454.0.html[/url])
В указанной ссылке вопрос поднимался от Чечако, а в этой теме от Sergy. Где сказано, что это одно и тоже лицо. Я просмотрел здесь посты и не нашел.
-
У "стартовому" пості і у Reply #19 .
-
Юрій Васильович усе одразу зрозумів (стало ніяково, що пам"ятають мої "скиглення").
Это имеется ввиду?
Год совпадает, да и описание событий... совпадает с множеством описанных случаев.
Раз это один и тот же человек, будем смотреть документы (еще раз).
-
Это имеется ввиду?
Судовий наказ було оскаржено в 2015 році. У 2016 році цей кооператив подав позов до суду, справа затягнулась і, коли було підготовлено зустрічний позов і повідомлено, що цей позов буде подано, то позивач відкликав свій позов. (Матеріали на сайті від Чечако.)
-
Это имеется ввиду?
Судовий наказ було оскаржено в 2015 році. У 2016 році цей кооператив подав позов до суду, справа затягнулась і, коли було підготовлено зустрічний позов і повідомлено, що цей позов буде подано, то позивач відкликав свій позов. (Матеріали на сайті від Чечако.)
Это из первого поста. К чему тогда это..... і у Reply #19 .
-
Взагалі достатньо і першого... Я ж після першого виклав посилання на іншу тему дописувача.
А ... Юрій Васильович усе одразу зрозумів (стало ніяково, що пам"ятають мої "скиглення"). .....
.... Після того, як ЖБК відкликав свій позов у 2016 році, до власника квартири ...
.... у єдиної зареєстрованої особи в цій квартирі, ....
то вже підтвердження для тих, хто не зрозумів після першого посту...
-
Теперь ооочень понятно.
-
Шановні добродії!
Ще у лютому 2018 на свій запит отримав відповідь від Київенерго, що Київенерго "не припиняло електропостачання за" згаданою адресою і межа відповідальності Київенерго встановлюється на вхідних клемах розрахункових приладів, а від розрахункового приладу до квартири звертайтесь до балансоутримувача. На цьому сприяння відновленню електропостачання від Київенерго було вичерпано.
Найдовше довелось очікувати відповідь від поліції. На початку березня (більше місяця після подання заяви) зателефонував дільничий і повідомив що заяву передано йому, що відключення дійсно було виконано ЖБК, що в цій ситуації вбачаються цивільно-правові відносини, що відповідь я отримаю, а крім відповіді є ще висновок з яким можно буде ознайомитись.
Більше двох тижнів довелось чекати відповідь. Я вже набрав чергову заяву (але не встиг відправити) і гадав чи дійсно мені телефонував дільничий, коли отримав листа від поліції. Перший абзац - "у ситуації, яка склалася вбачаються цивільно-правові відносини розгляд яких відноситься до компетенції суду". Другий абзац - "для вирішення... необхідно звернутись до суду". ЖБК взагалі не згадується. Знайшов час для відвідування канцелярії поліції щоб ознайомитись з додатковими документами. У канцелярії відповіли що у них немає нічого - все у дільничого. Прийшов на прийом к дільничому. Дільничий направив мене до іншого кабінету і між іншим згадав, що голова ЖБК повідомив, що по цій квартирі існує борг за електроенергію. Я одразу повідомив дільничого про вищезгадану відповідь від Київенерго і більше він нічого не сказав.
Направлення до іншого кабінету було марним. Там нічого не знали про цю заяву, начали питати номер ЄО (єдиного обліку), за тим номером направили до іншого кабінету, а там знову направили до канцелярії. В канцелярії знайшли папку, повідомили, що ЄО не призначався, ніяких супутніх документів по заяві вони мені дати не можуть, але коли я нагадав, що сам дільничий казав мені про те, що я можу ознайомитись з висновком то зробили копію того висновку і віддали мені. Це було на початку квітня 2018.
У висновку сказано, що в бесіді з головою ЖБК останній повідомив, що мешканці квартири мають заборгованість за електроенергію і після неодноразових попереджень квартиру було від’єднано від електромережі. (У заяві до поліції було сказано, що на протязі останніх півтора роки не було ніяких попереджень і ніякого спілкування з ЖБК) У разі сплати заборгованості та наданні відповідних документів електропостачання буде відновлено. Далі висновок про те що вбачаються цивільно-правові відносини які вирішуються в суді в приватному порядку і про те що перевірку вважати закінченою. Оце вся доказова база.
До ЖБК я не звертався.
Ото гадаю, чи можу я з цим звертатись до суду? А інша думка про те, як той суд і такі дії можуть сприйняти сусіди.
-
Ото гадаю, чи можу я з цим звертатись до суду?
Для начала - можете доказать, что отключает ЖСК и его действия незаконные? Суды сегодня - очень длительный процесс, до года и далее. Согласны до решения суда сидеть без света? а если решение будет в пользу ЖСК?
А інша думка про те, як той суд і такі дії можуть сприйняти сусіди.
Соседи здесь причем? межа відповідальності Київенерго встановлюється на вхідних клемах розрахункових приладів, а від розрахункового приладу до квартири звертайтесь до балансоутримувача
Они правы.
Ю,В. здесь, на форуме, уже объяснял законность действия ЖСК по отключению от электросети. Разберитесь.
-
За фактом відключення електроенергії зареєстровано звернення в поліцію 12.01.2018 о 13:12.
Не зовсім зрозуміло, що Ви в зверненні вказували.Найдовше довелось очікувати відповідь від поліції. На початку березня (більше місяця після подання заяви) зателефонував дільничий і повідомив що заяву передано йому, що відключення дійсно було виконано ЖБК, що в цій ситуації вбачаються цивільно-правові відносини, що відповідь я отримаю, а крім відповіді є ще висновок з яким можно буде ознайомитись.
Звертаючись до поліції, слід розуміти, що вона ще не на стільки реформована, щоб очикувати від неї проявів завзяття у таких справах... Тому одразу треба готуватись до оскаржень дій/бездіяльності посадових осіб поліції.
Крім того, до поліції є сенс скаржитися на вимагання (Кримінальний кодекс України Ст. Стаття 189. «Вимагання"). А в діях по стягненню боргу не завжди є склад злочину. Якщо складу злочину нема, то "у ситуації, яка склалася вбачаються цивільно-правові відносини розгляд яких відноситься до компетенції суду"
буде законною відповіддю.
В канцелярії знайшли папку, повідомили, що ЄО не призначався, ніяких супутніх документів по заяві вони мені дати не можуть, але коли я нагадав, що сам дільничий казав мені про те, що я можу ознайомитись з висновком то зробили копію того висновку і віддали мені.
КПК Стаття 56. Права потерпілого
1. Протягом кримінального провадження потерпілий має право:
...
3) подавати докази слідчому, прокурору, слідчому судді, суду;
...
11) знайомитися з матеріалами, які безпосередньо стосуються вчиненого щодо нього кримінального правопорушення, в порядку, передбаченому цим Кодексом, у тому числі після відкриття матеріалів згідно зі статтею 290 цього Кодексу, а також знайомитися з матеріалами кримінального провадження, які безпосередньо стосуються вчиненого щодо нього кримінального правопорушення, у випадку закриття цього провадження;
13) одержувати копії процесуальних документів та письмові повідомлення у випадках, передбачених цим Кодексом;
...
2. Під час досудового розслідування потерпілий має право:
...
3) подавати докази на підтвердження своєї заяви;
4) брати участь у слідчих (розшукових) та інших процесуальних діях, під час проведення яких ставити запитання, подавати свої зауваження та заперечення щодо порядку проведення дії, що заносяться до протоколу, а також знайомитися з протоколами слідчих (розшукових) та інших процесуальних дій, виконаних за його участі;
5) отримувати копії матеріалів, які безпосередньо стосуються вчиненого щодо нього кримінального правопорушення, після закінчення досудового розслідування.
...
Стаття 290. ...
4. Надання доступу до матеріалів включає в себе можливість робити копії або відображення матеріалів.
5. У документах, які надаються для ознайомлення, можуть бути видалені відомості, які не будуть розголошені під час судового розгляду. Видалення повинно бути чітко позначено. За клопотанням сторони кримінального провадження суд має право дозволити доступ до відомостей, які були видалені.
...
11. Сторони кримінального провадження зобов’язані здійснювати відкриття одне одній додаткових матеріалів, отриманих до або під час судового розгляду.
12. Якщо сторона кримінального провадження не здійснить відкриття матеріалів відповідно до положень цієї статті, суд не має права допустити відомості, що містяться в них, як докази....
У висновку сказано, що в бесіді з головою ЖБК останній повідомив, що мешканці квартири мають заборгованість за електроенергію і після неодноразових попереджень квартиру було від’єднано від електромережі.
Навіть, якщо то не плід фантазій дільничного (що я теж не виключаю), то однаково є підстави для оскарження... Що то за доказ "повідомив у бесіді"? Коли є потреба в огляді, як мінімум, відповідних документів ЖБК.
-
...на свій запит отримав відповідь від Київенерго, що Київенерго "не припиняло електропостачання за" згаданою адресою і межа відповідальності Київенерго встановлюється на вхідних клемах розрахункових приладів, а від розрахункового приладу до квартири звертайтесь до балансоутримувача.
Не зрозуміло, про які прилади йде мова. Потрібно бачити Акт встановлення межі балансової належності між ЖБК та Київенерго. Межа може бути на вводі у будинок (в РЩ). Тоді ЖБК самостійно експлуатує електромережі до поетажних щитків і може від'єднати Вас від цієї мережі без участі Київенерго (про що я вказував вище).
Якщо ж Київенерго передані в відання, експлуатацію електромережі до поетажних щитків і до лічильників абонентів, то ЖБК не може так просто від'єднати Вас від цієї мережі без участі Київенерго. Що стосується а від розрахункового приладу до квартири звертайтесь до балансоутримувача.
, то це взагалі Ваші мережі, втручатися до яких ЖБК без Вашого відома не може 6) спільне майно багатоквартирного будинку - приміщення загального користування (у тому числі допоміжні), несучі, огороджувальні та несуче-огороджувальні конструкції будинку, механічне, електричне, сантехнічне та інше обладнання всередині або за межами будинку, яке обслуговує більше одного житлового або нежитлового приміщення, а також будівлі і споруди, які призначені для задоволення потреб співвласників багатоквартирного будинку та розташовані на прибудинковій території, а також права на земельну ділянку, на якій розташовані багатоквартирний будинок і належні до нього будівлі та споруди і його прибудинкова територія;
Кабелі/дроти, від Вашого лічильника до Вашої квартири, обслуговують тільки Вашу квартиру і не є спільним майном будинку.
.Ото гадаю, чи можу я з цим звертатись до суду?
Докази слабенькі...
-
Шановні добродії!
Уточнюю, що відключення було зроблено наступним чином:
- перерізан фазовий провід, що йде від лічильника до квартири, причому перерізан з дуже малим запасом;
- відключено нульовий провід, що йде до квартири після лічильника від клеми на щиті (тобто від лічильника нульовий провід йде на клему щита, а від тієї клеми вже до квартири, але той провід від клеми відключили і закрутили серед інших проводів);
- лічильник залишився підключеним до вхідної електромережі, але від електромережі квартири відключений (Київенерго у своїй відповіді це підтвердило).
Додаю комплект своїх звернень і відповідей на них без персональних даних (Копія Висновку поліції дуже бліда - пробачте, я старався).
Також давно мрію ПЕРЕНЕСТИ ЛІЧИЛЬНИК ДО КВАРТИРИ, тож потрібно буде форсувати цей напрямок -не знаю з чим зіткнусь.
Дякую Юрію Васильовичу за вказівку "спільне майно багатоквартирного будинку ... більше одного житлового або нежитлового приміщення,...".
Щодо питань власності, то мабуть важко заперечити щось проти двох рішень КС.
Фактично ЖБК давно не існує, а існує обслуговуючий кооператив під назвою ЖБК. Якщо в інших кооперативах були скандали пов’язані з автоматичним безкоштовним прийняттям нових членів проти їх бажання, то цей обслуговуючий кооператив вимагав (і мабуть досі вимагає) сотні гривень за вступ до цього "ЖБК" (підтверджуючий протокол так і не оприлюднили, але плату брали), тож бажаючих вступати до цього "ЖБК" небагато.
Після таких дій цього "ЖБК" я радий би додати йому проблем у суді, але "ЖБК" перекладе ці проблеми на мешканців будинку, а я не бажаю створювати проблеми своїм сусідам.
Від поліції я очікував документального підтвердження, а отримав "дитячий лемет на галявинці" більше ніж через півтора місяця і ще півмісяця витратив на витягування копії висновку.
Мабуть потрібно буде оскаржувати "дії" поліції, бо з розмовами замість документів до суду можно не соватись. Це писати скаргу в ту саму поліцію на ту саму поліцію?
Як діяти далі - не знаю. Можливо доведеться шукати допомоги у адвокатів (знати б до кого звертатись, чи як шукати).
До застосування КПК я якось не приготувався.
-
Фактично ЖБК давно не існує, а існує обслуговуючий кооператив під назвою ЖБК.
В вашей истории можно бороться с ЖСК только через суд. В отличие от ОСМД законодательство в отношении ЖСК более категоричное и это поможет. Надо будет собирать доказательства, изучать законы. Суд будет идти минимум пол года. Устраивает? Після таких дій цього "ЖБК" я радий би додати йому проблем у суді, але "ЖБК" перекладе ці проблеми на мешканців будинку, а я не бажаю створювати проблеми своїм сусідам.
Каким образом проблемы переложат на соседей? Может они будут рады порядку, который будет в ЖСК после суда.Мабуть потрібно буде оскаржувати "дії" поліції, бо з розмовами замість документів до суду можно не соватись. Це писати скаргу в ту саму поліцію на ту саму поліцію?
Обжаловать не стоит. Результата не будет. Переписка с полицией понадобится для доказательства отключения. Можливо доведеться шукати допомоги у адвокатів (знати б до кого звертатись, чи як шукати).
Попробуйте сначала самостоятельно. До застосування КПК я якось не приготувався.
КПК и не понадобится. Здесь обойдется все на ЦПК и ЦК.
-
Приблизно через дві години електроенергія у квартирі зникла.
Ніяких попереджень під підпис не надходило.
Мабуть доведеться йти з позовом до суду, але я до цього поки що не готовий і не уявляю з чого починати, які можливі варіанти.
Ответ, как решить этот вопрос здесь http://gro-za.org/forum/index.php?topic=10000.msg60938.html#msg60938 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=10000.msg60938.html#msg60938)
-
Уточнюю, що відключення було зроблено наступним чином:
- перерізан фазовий провід, що йде від лічильника до квартири, причому перерізан з дуже малим запасом;
- відключено нульовий провід, що йде до квартири після лічильника від клеми на щиті (тобто від лічильника нульовий провід йде на клему щита, а від тієї клеми вже до квартири, але той провід від клеми відключили і закрутили серед інших проводів);
- лічильник залишився підключеним до вхідної електромережі, але від електромережі квартири відключений (Київенерго у своїй відповіді це підтвердило).
Підключіть нульовий провід до клеми на щиті, а фазовий провід наростіть за допомогою клемної колодки на зразок наведеної нижче на малюнку -
-
Пане, Sergy! Чим справа-то завершилась?
-
Шановні добродії! Справа ніяк не завершилась. Наприкінці травня написав скаргу до поліції і, на початку серпня отримав відповідь. Таку саму як і на попередню заяву. На довідці дата — початок липня, а на конверті штемпель - кінець липня. Одразу підійти за висновком не вдалося (чи то справи, чи то з роботою напряг), тож висновок я отримав десь в середині серпня. У висновці йдеться про те, що «Керівництво ЖБК повідомило що мешканці квартири мають заборгованість за внески по утриманню будинку. Після неодноразових попереджень квартиру було від'єднано від електромережі.». Скаргу в поліції назвали заявою і попередню заяву не згадують. І жодного документу, жодної копії. Навіть немає якогось документу який підтверджує «неодноразові попередження». Тож тепер потрібно писати далі. Один лист на кілька адрес. Як десь почув: «Чим більше паперу, тим чищі сідниці». Якщо немає документів, то потрібно запасатись відповідями різних інстанцій. От тільки ще не визначився.
Захист прав споживачів, прокуратура, Кабінет Міністрів, приймальня депутата, міська Рада, КМДА.
За цей час написно заяви на відключення від газу, гарячої води та опалення. Надіслано рекомендованим листом з описом вкладення, з повідомленням про вручення. Але ніхто не поспішає. Ніщо не рухається. Правда «Водоканал» НАРЕШТІ зацікавився лічильниками.
А поки що від'єднана від електрики квартира і так непридатна для проживання. Бойлер висить порожній, все перекрито, газ не використовується. Пошту отримуємо.
Я розумію, що власник може під'єднатись, підчепитись до того «апендициту» за допомогою клеми «WAGO» (є на 2, 3 та 5 контактів) - там і пружини добрі (забезпечують кращий контакт ніж гвинт) і ток непоганий. Але це не захистить від повторення таких дій.
Ще краще — перенести лічильник до квартири. І тоді до лічильника — Київенерго.
Але щось я став дуже повільний. І відчуваю, що толцити доведеться ще довго. І на роботі буває досить напружено. І вже чергові відрядження очікують. І багато ще чого потрібно зробити, але не встигаю. Спочатку були плани відремонтувати квартиру у одного власника, а речі відвезти до другого. Речі перевезли — зарплату перестали своєчасно сплачувати. Тепер від другого власника усе потягнулось до квартири першого власника, яку збирались відремонтувати. І борги по зарплаті зростають. Тож мені важливо підкреслити, що саме завдяки таким діям квартира тимчасово стала непридатною для проживання, а споживач ніяких послуг не отримує і не може отримувати доки не вирішиться це питання.
-
Шановні добродії!
Як відключили, так і підключили.
Без попереджень, без документів. Коли те сталось - не знаю. Спочатку зникла пломба клемників. Лічильник опломбований, а клемники ні. Довелось повідомляти чергового (чи наступного) виконавця про обставини і нагадувати, що я прошу дозволу перенести лічильник до квартири. Крім того підняв ще питання, зокрема про дозволену потужність для квартири, про гарантії безперебійної поставки в період мінімального тарифу багатотарифного лічильника (А то у нас можна отримати угоду на кілька тарифів, а електроенергію лише в період максимального не вигідного тарифу). Виконавець відповів, що переслав мого листа до ДТЕК, а ДТЕК мені ще ні разу не відповів.
Ще раніше я відправив рекомендованого листа до ЖБК з запитом — це вони відрізали, чи ні, і якщо вони мають такі повноваження, то може вони відріжуть газ, опалення, та гарячу воду. Лист повернувся з відміткою «За закінченням терміну зберігання».
Згодом вирішилось питання відключення інколи тепленької інколи води. По телефону дали дозвіл на самостійне встановлення заглушки. А як же показники лічильника? - Покажете тому, хто прийде опломбовувати. Всупереч очікуванням якоїсь підстави — все пройшло напрочуд просто. Прийшов, опломбував заглушку, тицьнув якийсь папірець, повангував, що з опаленням буде складно, і пішов.
Якось подзвонила якась жінка, начебто з ЖБК, і почала розповідати, що не може мене знайти.
Я порадив їй написати, на що вона заперечила, що сучасні люди спілкуються телефоном.
Я відповів, що мені потрібні не балачки, а документи. Вона начебто погодилась - добре, я напишу. Також вона згадала, що в квартирі ніхто не живе. Я обурився — як там можна жити, коли хтось відрізав квартиру від електроенергії і залишив папірець від ЖБК. Ми вас не відключали — одразу заперечила вона, - то хтось вирішив вас полякати. Я відповів, що збираю інформацію і приймаю рішення. Є відписка поліції, є від Київенерго, немає від ЖБК. На тому сучасне спілкування завершилось- без документів.
Коли був карантин, то було обмеження в пересуванні 2км, яке також з“явилось не одразу. Тож до квартири добирався не часто і не завжди заходив — лише забирав пошту. Десь наприкінці 2020р не побачив знайомого обрубка, клацнув вимикачем в квартирі і з“явилось світло. І з“явилось питання — як надовго? Питання переносу лічильника до квартири не вирішене. Гарантій — ніяких. Потроху вибираю переплачену колись електроенергію, коли приходжу.