3. Обставини, встановлені судовим рішенням у цивільній, господарській або адміністративній справі, що набрало законної сили, не доказуються при розгляді інших справ, у яких беруть участь ті самі особи або особа, щодо якої встановлено ці обставини.
решение ГИК №143 - Это решение принятое городским председателем, т.е. мэром.Твердження не відповідає дійсності.
Да, решение принято исполнительным комитетом городского совета. Мэром подписано.Цитуватирешение ГИК №143 - Это решение принятое городским председателем, т.е. мэром.Твердження не відповідає дійсності.
Установити граничні тарифи на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, котрі застосовуються при обчисленні пільг та субсидій мешканцям житлових будинківНа основании ПКМУ JVC утвердил предельные тарифы для начисления льгот и субсидий. Где в решении сказано о поданных расчетах исполнителями ЖКУ на утверждение в ОМС, индивидуальный список домов с утвержденными тарифами для каждого дома и т.д. согласно ЗУ "Про ЖКП".
и Вы это подтверждаете указав только период требований для перерасчета между решением первого суда и апелляционного.Ні.
Шутите?
Хотите сказать, что решение 143 применимо для ЖКУ?Як граничний розмір, так.
Позов "для всього будинку" Ви подати не можете.Кто, как и куда может подать для всего дома.
Хотите сказать, что решение 143 применимо для ЖКУ?Як граничний розмір, так.[/quote]
Взагалі ТОВ має право на подання до ОМС на затвердження свого тарифу. ТОВ не є ні ЖБК ні ОСББ. ТОВ є найнятим КО Виконавцем послуги.Обсуждение идет о законности применения решения. Причем здесь соответствие применяемого тарифа размеру решения143. В письме указано, что с 01.10.2014г. применяется тариф решения143.
Якщо застосований ТОВ тариф відповідає розміру рішення 143, то перспективи судового позову за період з 01.10.2014. є примарними.
Кто, как и куда может подать для всего дома.До суду кожна квартира повинна звертатись.
подавати копії судовивих рішень по Вашій справі, по адмін справі про скасування тарифуГражданское дело.
ТОВ зрозуміє "звідки вітер дує".ООО и без этого знает где мой "след" в ее вопросах с жильцами.
Почему? Предельный размер утвержден для начислений льгот и субсидий. В самом решении не указано на его применение в сфере ЖКУ. Как и для чего ООО может применять граничный размер?Проблема була в тому, що ЖБК і ОСББ могли встановлювати розмір внесків-тарифів значно більші ніж в звичайних будинках. Постановою КМУ встановлено, що навіть за умови встановлення завищених розмірів внесків-тарифів, держава братиме до уваги лише розмір, що відповідає розміру
не більше найвищого тарифу на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, встановленого відповідним органом місцевого самоврядування для будинків такої самої поверховості, а у разі їх відсутності - не більше найвищого тарифу на такі послуги, встановленого відповідним органом місцевого самоврядування.ОМС своїм рішенням встановив граничний розмір і рекомендував ОСББ та ЖБК не перевищувати його.
Гражданское дело.Ваше цивільне. По мскасуванню тарифу адміністративне.
Каждая квартира, АМКУ и другое - как можно по другому, не так громоздко и растянуто решить через суд? Предложения хороши, но выполнять их мне. В доме одни бабушки.Питання вирішується наданням довіреностей "бабушками".
п.1 - КО и ООО распределили между собой функции по оказанию ЖКУ. Исполнитель услуг не определен.Виконавця можна визначити внутрішнім документом КО ( який буде складено, за потреби, "заднім числом", як це просто Ви вже мали змогу переконатись на прикладі договору). Договором визначено яку саме послугу буде надавати КО ( п. 2.4).
п.2.1 - В1 и В2 являясь членами ЖСК должны заключить договор с балансодержателем, соответствующий типовому. или не являясь членами ЖСК ни с кем его не заключают. Договором не установлено кто является Исполнителем услуг.Договір не може заборонити укладення договору з "не членом ЖБК".
п.2.4 - КО поручило ООО выполнять работы согласно ПКМУ №869, но где сказано что работы будут выполняться жилому фонду домов КО. Мой дом находится в жилом фонде КО и договором выполнение работ по дому не предусмотрено.Сказано в п. 1. Договір по всьому КО. КО з ТОВ співпрацюють давно. Перелік будинків може бути визначений іншим, окремим документом ( якщо його нема, то - який буде складено, за потреби, "заднім числом").
п.2.6 - Судебные споры по применяемым тарифам решаются с КО.Висновок помилковий. КО лише доводить тариф. Розрахунок тарифу і подання його на затвердження здійснює ТОВ ( п. 2.5).
п.3.1 - ООО предоставлено право принимать оплату, обязательств по истребовании ее у жильцов не предоставлено. Этим пунктом плательщики освобождены от обязательств производить оплату за ЖКУ именно в ООО. Учитывая, что заключение типового договора выполняется с КО или вообще ни с кем.,оснований для требований оплаты за ЖКУ в ООО отсутствует. Сам договор обязывает потребителя оплачивать за услуги исполнителю, который по условиям договора будет балансодержатель.Висновок помилковий. ТОВ має право вимогги на підставі ЗУ та ЦКУ, зазначати це в договорі не потрібно, а п. 2.2 договору ще й передбачає таку можливість. Договір Споживвача з КО ( балансоутримувачем) може мати зазначеним для оплати послуги рахунок ТОВ. Такі договори не рідкість.
Указание в договоре между КО и ООО в п.3.1 получение оплаты ООО за ЖКУ, чем запрещает ООО получать оплату за другое.За яке "другое"? Ніякого другого, окрім утримання будинку, і не потрібно.
Виконавця можна визначити внутрішнім документом КО ( який буде складено, за потреби, "заднім числом", як це просто Ви вже мали змогу переконатись на прикладі договору). Договором визначено яку саме послугу буде надавати КО ( п. 2.4).Это будет сделать не так просто даже «задним числом». В суде заявлю прямо перед рассмотрением, по сути, что при наличии документа «задним числом» назначу независимую экспертизу.
Договір не може заборонити укладення договору з "не членом ЖБК".Договор не обязывает заключать договор с ООО.
п.2.4 - КО поручило ООО выполнять работы согласно ПКМУ №869, но где сказано, что работы будут выполняться жилому фонду домов КО. Мой дом находится в жилом фонде КО и договором выполнение работ по дому не предусмотрено.
Сказано в п. 1. Договір по всьому КО.
КО з ТОВ співпрацюють давно.Ни о чем по сути не говорит.
Перелік будинків може бути визначений іншим, окремим документом ( якщо його нема, то - який буде складено, за потреби, "заднім числом").Это предположение. Не более.
п.2.6 - Судебные споры по применяемым тарифам решаются с КО.Не согласен. Уточняю: «П.2,6 Доведение до сведения членов ЖСК изменения тарифов и их экономического обоснования «Объединение» оставляет за собой».ЦитуватиВисновок помилковий. КО лише доводить тариф. Розрахунок тарифу і подання його на затвердження здійснює ТОВ ( п. 2.5).
Висновок помилковий. ТОВ має право вимоги на підставі ЗУ та ЦКУ, зазначати це в договорі не потрібно, а п. 2.2 договору ще й передбачає таку можливість.Согласен, право требования определяется договором или законом. Договор есть. В договоре сказано, что ООО предоставлено право «за выполнение работы по содержанию дома и придомовой территории, предусмотренные п. 2.4, договора принимать от…..». Для применения п.2.2 ООО пусть обращается в суд. Долги с 2000г.(смешно) об этом не стоит упоминать, не относится к делу.
Договір Споживвача з КО ( балансоутримувачем) може мати зазначеним для оплати послуги рахунок ТОВ. Такі договори не рідкість.Это нормально. Только по договору, где КО будет исполнителем ЖКУ.
Не согласен. Уточняю: «П.2,6 Доведение до сведения членов ЖСК изменения тарифов и их экономического обоснования «Объединение» оставляет за собой».Не міняє суті. Я лиш скоротив. Ну Доводить тариф і обгрунтування розрахунку, ну то й що? Лише ДОВОДИТЬ. Взагалі законодавством передбачено, що той, хто робить розрахунок, той і доводить. І зауваження подаються безпосередньо або через ОМС тому хто робив розрахунок. Відповідно і судитися потрібно з ним. КО - третя особа.
Взагалі законодавством передбачено, що той, хто робить розрахунок, той і доводить. І зауваження подаються безпосередньо або через ОМС тому хто робив розрахунок. Відповідно і судитися потрібно з ним. КО - третя особа.Выходит этот пункт противоречит законодательству?!
Это предположение. Не более.Ваше твердження про відсутність списку теж лише припущення.
Это будет сделать не так просто даже «задним числом». В суде заявлю прямо перед рассмотрением, по сути, что при наличии документа «задним числом» назначу независимую экспертизу.Фіг Ви "назначите". Ви можете лише клопотати про призначення. І платити Вам. Та й не призначить суд. Бо Ви ще навіть не розумієте яке питання ставити експерту. Формулювати питання теж потрібно Вам. Не порівнюйте з моєю пропозицією про експертизу договору. Там мова була про договір багаторічної давнини. Список можна окремим документом хоть кожен рік оформлювати. Навіть корисно, бо може хто вийшов зі складу КО, а хтось може увійшов.
Договор не обязывает заключать договор с ООО.До чого тут ТОВ? Мова була про КО. В договорі йдеться про укладення договору КО є членами ЖСК. Нечленів забули. Але це не має значення. Право балансоутримувача укладати договори з мешканцями будинку визначено не цим договором, а законом. Цим договором КО лише констатує для ТОВ, що договори зі споживачами укладатиме КО.
Этот пункт без пояснений. почему?То Ви неуважні. Після кожного пункту є пояснення.
Согласен, право требования определяется договором или законом. Договор есть. В договоре сказано, что ООО предоставлено право «за выполнение работы по содержанию дома и придомовой территории, предусмотренные п. 2.4, договора принимать от…..». Для применения п.2.2 ООО пусть обращается в суд. Долги с 2000г.(смешно) об этом не стоит упоминать, не относится к делу.Почали за здравіє, закінчили за упокой. Щоб право, надане законом, не діяло, в договорі це треба прописати ( звісно за умови, що сам закон передбачає можливість такого обмеження). Закон передбачає право особи звертатися за захистом свого порушеного права. Ні яким договором обмежити це не є можливим. Договір не містить заборони для ТОВ стягувати борг у ссудовому порядку. І не може містити. Вказувати в тексті наявність такого права можливо, але НЕОБОВ'ЯЗКОВО.
Это домыслы. Кто знает, что подразумевается под пониманием – по всему КО?А це маячня. Всі знають. В п. 1 зазначено "Объеденению". Об'єднання за визначенням є зібранням окремих ЖБК. Тобто послуга всім ЖБК без виключень. Виключення потрібно зазначати окремо і конкретно. Договір виключень не має.
Всё КО, это весь двор мэра города, улица, город, парк? Вы меня поняли.
Судом такие пояснения, без доказательств не принимаются.
Это нормально. Только по договору, где КО будет исполнителем ЖКУ.Скільки Вам казати... Відсутність в договорі терміну Виконавець, не означає, що суб'єкт господарювання не є Виконавцем. Є договір, відповідно до якого балансоутримувач "найняв" для виконання робіт з утримання будинків суб'єкта господарювання, діяльністю якого є надання послуг з утримання будинків і прибудинкових терииторій. Цього достатньо, щоб цей суб'єкт був Виконавцем.
Каким законом предусмотрено, что тот, кто делает расчет, тот и доводит.Знайдете через ПКМУ 869.
Выходит этот пункт противоречит законодательству?!Це не суттєво. За умов коли балансоутримувач і виконавець різні особи такі "нестиковки" є "сплошь и рядом". Балансоутримувач повинен контролювати цей процес. Нічого поганого в тому нема. Наприклад у нас балансоутрримувач у місті один ( тих що мають 1-2 будинки до уваги не беру), а виконвців декілька. Так розрахунком тарифів по кожному будинку, для кожного виконавця займався балансоутримувач. Централізовано. Так практично це було виконано в рази краще ніж кожен сам собі.
Необходимо отметить, что типовой договор заключается с КО. Потребитель по применяемым тарифам претензии будет предъявлять к КО. ООО по поручению КО, делает расчеты и составляет тарифы по ЖКУ.У Вашому зауваженні до цього пункту договору мова йшла про
Кто в этом случае будет - третья сторона?
Судебные споры по применяемым тарифамЩо означає судове оскарження правільності розрахунків або рішень по встановленню тарифу. Стосовно першого, цивільний позов до ТОВ, третя особа КО. Стосовно другого адмінпозов до ОМС, треті особи ТОВ і КО.
Що означає судове оскарження правільності розрахунків або рішень по встановленню тарифу. Стосовно першого, цивільний позов до ТОВ, третя особа КО. Стосовно другого адмінпозов до ОМС, треті особи ТОВ і КО.Действительно имел в виду другое. Судебный спор должен быть между КО и потребителем по законности применяемых тарифов, утвержденных ОМС. Поясню на последнем примере. Решение 143 предназначено для начислений льгот и субсидий, применение этого решения, как тариф для ЖКУ незаконно. Применение решение 548 незаконное, т.к. есть решение суда об отмене его со дня принятия. Решение 548 рассчитывалось и утверждалось ООО.
Чи Ви щось інше мали на увазі?
Я утверждаю, что согласно условиям договора этот спор в суде должен быть с КО. С кем будет заключен или должен быть заключен типовой договор.Покищо нема предмету для обговорення. Нема тексту договору. Варіант з ТОВ не виключений.
Текст есть, это типовой договор.ЦитуватиЯ утверждаю, что согласно условиям договора этот спор в суде должен быть с КО. С кем будет заключен или должен быть заключен типовой договор.Покищо нема предмету для обговорення. Нема тексту договору.
Варіант з ТОВ не виключений.
Стосовно тарифів. Де тексти рішень ОМС? Будемо товкти воду в ступці?По решению 548 и другим здесь:
Рішення 548 скасовано судом, потрібно застосовувати попереднє. Попереднє могло бути скасованим вже після рішення суду по 548. Де Ваші запити до ОМС стосовно рішень по тарифам?
По применению тарифов решения 548 и других решений уже был суд, который признал, что должен применяться последний действующий . Решение первого и апелляционного судов [url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8910.30.html[/url] ([url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8910.30.html[/url])
Текст есть, это типовой договор.Тексту нема. В даному випадку типовий договір матиме уточення. Які впливатимуть на відповідь на Ваше питання.
Каким образом может появиться вариант с ООО? Разве, что появится дополнение или приложение к договору КО и ООО. В существующей ситуации для заключения договора с ООО вариантов в договоре нет.Є... Залежить від умов уточнеь до договору КО з Вами.
По решению 548 и другим здесь:Подивлюсь, але там точно не все.
Запрос в ОМС о тарифах зачем? ООО указало на решение 143. С ним и буду бороться. Надо доказать незаконность применения этого решения для ЖКУ, затем действующий тариф определяется согласно предоставленного здесь решения суда.Ні не так категорично. Можливі варіанти...
Не бажаєте надавати інформацію?Информацию из ОМС? Дали пояснения, теперь готовлю запрос в ОМС. Теперь сам заинтересован в первую очередь.
Потрібно відстежити ланцюжок рішень від 237/1 09.07.2004 (Ви на нього в позові посилались ) до 2014р. Спробуйте спочатку на сайті знайти, потім запити про відсутнє.Цепочку судов выложу.
Я не можу відстежувати сайт, мені не відома адреса будинку.Отправил.
С 2012г. по 2015г. принимались решения №566, №28 и №29. В этих решениях нашего дома в поименном списке не было. Последнее принятое решение №29Відсутні всі ЖБК, чи тільки Ваш загубили? Стосовно будинків КО це дурість міської влади і бездіяльність ТОВ. Вам послугу надає стороння організація. Для неї тариф встановлює ОМС.
Відсутні всі ЖБК, чи тільки Ваш загубили?
Стосовно будинків КОНе надо приоткрывать.......
Взагалі то позов мене не цікавить. Мене тексти рішень судів ( що набрали чинності) та ОМС цікавлять.Надо найти решения судов в реестре? Какие, все?
Давайте о фактах. В договоре не указано о домах жилого фонда КО. Приложений к договору нет.ЦитуватиЭто предположение. Не более.Ваше твердження про відсутність списку теж лише припущення.Моє припущення, висловлене в паралельній темі, про те, що договір КО "збацає на раз" справдилось елементарно, Нову версію договору Вам всучили. ?
Вот когда всучат, тогда можно и обсуждать. Об этом не буду сразу указывать в иске. Истребовать, как доказательства тоже не буду. Изложу уточнением к иску прямо перед началом рассмотрения дела, по сути.
ЦитуватиСогласен, право требования определяется договором или законом. Договор есть. В договоре сказано, что ООО предоставлено право «за выполнение работы по содержанию дома и придомовой территории, предусмотренные п. 2.4, договора принимать от…..».
Продолжу рассуждение из цитаты.
Смотрите в п.1 определен порядок сотрудничества с целью предоставления ЖКУ «Объединению».
Объединение, это КО ЖСК имеющее юридический адрес: Лавренева,11. Это ЖСК пятиэтажный дом. Так понимаю, что договор заключен по предоставлению ЖКУ для этого дома. Где находится управление КО. В подтверждении сказанного запись в п.3.1. КО предоставило право ООО в счет оплаты за выполненные работы по содержанию дома (ОДНОГО дома)…..ЦитуватиВаши разъяснения, а может предположения, в договоре не написаны. Я понимаю - по всему КО, по другому. По всему дому КО, согласно юр. Адресу, где находится управление КО.ЦитуватиЭто домыслы. Кто знает, что подразумевается под пониманием – по всему КО?А це маячня. Всі знають. В п. 1 зазначено "Объеденению". Об'єднання за визначенням є зібранням окремих ЖБК. Тобто послуга всім ЖБК без виключень. Виключення потрібно зазначати окремо і конкретно. Договір виключень не має.
Всё КО, это весь двор мэра города, улица, город, парк? Вы меня поняли.
Судом такие пояснения, без доказательств не принимаются.
Для суда факт, в договоре не сказано о жилом фонде КО.ЦитуватиСкільки Вам казати... Відсутність в договорі терміну Виконавець, не означає, що суб'єкт господарювання не є Виконавцем. Є договір, відповідно до якого балансоутримувач "найняв" для виконання робіт з утримання будинків суб'єкта господарювання, діяльністю якого є надання послуг з утримання будинків і прибудинкових терииторій. Цього достатньо, щоб цей суб'єкт був Виконавцем.Не понял. Протокол совета председателей КО об определении Исполнителя ЖКУ уже не нужен?
Приказ № 60 соблюдать не обязательно? По условиям договора ООО из прав (8 пунктов) и обязанностей (10 пунктов) установленных ЗУ «Про ЖКП» ООО предоставлено одно право, рассчитывать тарифы и утверждать их в ОМС.
В п.1 договора указано, распределяют между собой функции по оказанию ЖКУ.
Это факты, а у Вас нормативно- процессуальное заключение.
Как можно после этого делать вывод, что ООО исполнитель. Не согласен.
Может я не правильно понял. Надо что-то искать из указанного.Взагалі то позов мене не цікавить. Мене тексти рішень судів ( що набрали чинності) та ОМС цікавлять.Надо найти решения судов в реестре? Какие, все?
По Решениям ОМС, какие номера интересуют? Надо официальные сайты или можно другое.
Не надо приоткрывать.......Добре...
По Решениям ОМС, какие номера интересуют? Надо официальные сайты или можно другое.Ті які Ви вказували в позові. Вам краще мати завірені ОМС копії. Бо в тому позові, що Ви плануєте, без них не обійтись.
По этим решениям судов есть № делаЦитуватиПо Решениям ОМС, какие номера интересуют? Надо официальные сайты или можно другое.Ті які Ви вказували в позові.
Вам краще мати завірені ОМС копії. Бо в тому позові, що Ви плануєте, без них не обійтись.Так понимаю речь идет о решениях, которые принимались после 548. Посмотрю, кажется должно быть 29. Опасался появления своего адреса в списках, поэтому взял копию в ОМС. Проверю, но может кому отдал.
Мені можно посилання на сайт ОМС ( тільки не взагалі, а конкретно). Особливо потрібі ті , що до 486-го.Буду искать, потребуется время. Не очень понимаю, зачем? Суд их отменил. До 237 идет решение губернатора по тарифам ЖКУ.
По этим решениям судов есть № делаМова була про рішення ОМС по тарифам.
Так понимаю речь идет о решениях, которые принимались после 548.і до нього, можливо і "решение губернатора".
Не очень понимаю, зачем? Суд их отменил( суд відмінив № , а текстів рішень ОМС в рішеннях судів нема. Знаєм що відмінив, а ле відмінив ЩО? Потрібно скласти весь "ланцюжок". Бо, якщо не знайдеться "легітимного" тарифу у минулому, то суд з вірогідністю в 90% ( а касаційний і того більше) визнає законним застосування тарриифу по рішенню 143.
Мова була про рішення ОМС по тарифам.Отправил
Херсонської міської ради №373 від 15 серпня 2006 року, №486 від 17 жовтня 2006 року та №536 від 24 листопада 2006 року.в ЄДРСР є рішення апеляційного http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/3052488 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/3052488) справа 22а-1868/07
Постановою Суворовського районного суду м. Херсона від 07 червня 2007 року позов задоволений частково.Не відомо чи була касація. Вам потрібно у Суворовському районному суді м. Херсона взяти копію рішення першої інстанції з відміткою про набрання чинності рішенням після перегляду в апеляційній інстанції. То буде доказ.
Визнано нечинними та скасовані рішення виконавчого комітету Херсонської міської ради №373 від 15 серпня 2006 року, №486 від 17 жовтня 2006 року та №536 від 24 листопада 2006 року.
...постанову Суворовського районного суду м. Херсона від 07 червня 2007 року залишити без змін.
Ви проблеми пошуку на мене перекинути хочете?.Не надо лишать меня удовольствия. Надо только чуть подождать.
Хотів би бачити рішення виконкому міської ради від 18.03.2008 №141 та від 15.08.2006 № 373.373 отправил. С 141 сложность, нет даже на горизонте.
Надо только чуть подождать.Не проблема.
- від 09.07.04 № 237/1 “Про внесення змін та доповнень до рішення виконкому міської ради від 12.03.04 № 97”;
А 237 тягне 97237 отправил
Вам потрібно у Суворовському районному суді м. Херсона взяти копію рішення першої інстанції з відміткою про набрання чинності рішенням після перегляду в апеляційній інстанції. То буде доказ.-Копия решения суда от 07.06.2007г. по решениям ОМС 373,486(06),536 прошнурованное, опломбированное, герб.печатью суда на каждой стр. и запись: постановление набрало чинности 23.10.2007г.архивариус ХХХ подпись.
Рішення, що Ви виклали не є доказом. Після нього по рішенню в адмінсправі могла бути кассація.
Что показывает построенная цепочка из решений ОМС и решений судов? Надеюсь скрытых опасностей не обнаружено.Не очень понимаю, зачем? Суд их отменил( суд відмінив № , а текстів рішень ОМС в рішеннях судів нема. Знаєм що відмінив, а ле відмінив ЩО? Потрібно скласти весь "ланцюжок". Бо, якщо не знайдеться "легітимного" тарифу у минулому, то суд з вірогідністю в 90% ( а касаційний і того більше) визнає законним застосування тарриифу по рішенню 143.
можна спробувати довести що для Вашого будинку діє 12.03.04 № 97( зі змінами - від 09.07.04 № 237/1)
Ви мені їх відправляли?
По применению тарифов решения 548 и других решений уже был суд, который признал, что должен применяться последний действующий . Решение первого и апелляционного судов [url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8910.30.html[/url] ([url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8910.30.html[/url])
Только уже был суд, где решением суда установлено применение тарифов последнего действующего решения ОМС.1. Де Ви там таке дослівно знайшли. 2. Який тариф Ви вважаєте за останній діючий?
Також не ґрунтується на законі й висновок суду про відсутність підстав для стягнення заборгованості з тих підстав, що постановою суду визнано неправомірним рішення виконкому міської ради про зміну тарифів, оскільки у даному випадку слід було виходити із тарифів, які були чинними до тарифів, визнаних недійсними, або затверджених на виконання постанови суду.
Только это не в заключительной части.Только уже был суд, где решением суда установлено применение тарифов последнего действующего решения ОМС.1. Де Ви там таке дослівно знайшли.
Крім того, такий висновок суду узгоджується з правовою позицією, висловленою Верховним Судом України при розгляді справи №6-6ц13 27 березня 2013 року.В решении ВСУ сказано о последнем действующем.
2. Який тариф Ви вважаєте за останній діючий?237/1
Только это не в заключительной части.Суд
задоволення позовних вимог в частині зобов'язання ТОВ «Україна» здійснити перерахунок за надані послуги по утриманню будинку та прибудинкової території відповідно до чинних та діючих тарифів на час надання послуг за період з 05.09.2012 року по 31.03.2013 рокуА Ви як інтерпретували
установлено применение тарифов последнего действующего решения ОМС.
3. Обязать ответчика осуществлять с 05.09.2012г. предоставление услуг по содержанию дома и придомовой территории и начисления оплаты, применяя тарифы решения исполнительного комитета Херсонского городского совета №237/1 от 09.07.2004г.а позов подано апреля 2014г. Нема слів...
Чому Ви той позов вчасно не подали на рецензію?Сейчас уже не помню, почему? Только не из самоуверенности. Был период сложности с интернетом и компьютером одновременно, может это в тот период было. Не помню.
Нема слів...Перечитывал исковые требования, сам иск. Сейчас написал бы несколько по другому. Удивляюсь такому положительному решению. Юрист ООО еще помог своим молчанием или заявлениями разной глупости, да пропусками с уважительными и без уважительных причин. Чем несколько расстроил суд.
09.07.04 № 237/1 є. В ньому тариф є. Без 12.03.04 № 97 можна обійтись.Уже есть № 97 от 12.03.04г. и № 498 от 16.04.04г. Прошнурованы и с печатями. Есть необходимость показывать?
Теперь я считаю последним действующим тарифом, который утвержден советом председателей КО ЖСК!2. Який тариф Ви вважаєте за останній діючий?237/1
Теперь я считаю последним действующим тарифом, который утвержден советом председателей КО ЖСК!Дурня. Це все правомірно для ОСББ та ЖСК, які самі собі "надають послугу".
ОМС не правомочно утверждать тарифы для ЖСК и ОСББ. Только согласовывает расчеты тарифов на соответствие минимально установленному перечню услуг, соблюдение порядка расчета по ПКМУ и другое по экономическим обоснованиям в расчете.
Дурня. Це все правомірно для ОСББ та ЖСК, які самі надають послугу. Ваше КО найняло для надання послуг стороннє підприємство (якої власності це підприємство не є важливим ). Будь-якому підприємству, що надає послуги споживачам на території міста, тариф затверджує ОМС.
Відповідно до підпункту 2 пункту «а» статті 28 Закону України «Про місцеве самоврядування» до відання виконавчих органів сільських, селищних, міських рад належить встановлення в порядку і межах, визначених законодавством, тарифів щодо оплати побутових, комунальних, транспортних та інших послуг, які надаються підприємствами та організаціями комунальної власності відповідних територіальних громад; погодження в установленому порядку цих питань з підприємствами, установами та організаціями, які не належать до комунальної власності.
1. Признать недействительным применение ООО «Украиной» тарифов решения исполнительного комитета Херсонского городского совета № 548 от 21.10.2008г., по содержанию дома и придомовой территории за период с 01.04. 2014г. по 30.09.2014г., которое ранее признано недействительным и отменено решением суда.Маячня.
5. Обязать ООО «Украина» до принятия действующих тарифов для жилого дома № ХХ по ул. ХХ, выполнять дальнейшие начисления ХХХ по адресу: ул.ХХ кв.ХХ за услуги по содержанию дома и придомовой территории, применяя тарифы, которые действовали до тарифов, признанных в законном порядке недействительными.Відмовлять. На майбутнє суд рішень не приймає. Ваші права ще не порушено. Який спосіб захисту зі ст. 16 Ви бачите можливим до застосування по такій вимозі?
2. Признать(1) противопрравным/незаконным ; (2) "Украина" ; (3) Воно є дійсним в тій галузі. Потрібно сформулювати що воно недійсне стосовно будинків, які обслуговує ТОВ.недействительным(1) применение ООО «Украиной»(2) тарифов решения исполнительного комитета городского совета № 143 от 17.04.2014г., за период с 01.10.2014г. по 01.04.2015г., которое являетсянедействительным для применения в сфере предоставления жилищно-коммунальные услуг по содержанию дома и придомовой территории.(3)
3. Обязать ООО «Украина» выполнить перерасчет ХХХХХ проживающей по адресу: ул. ХХ д.ХХ кв.ХХ г.Херсон, начисленной оплаты по тарифам решения № 548 от 21.10.2008г.,за услуги по содержанию дома и придомовой территории за период с 01.04. 2014г. по 30.09.2014г. применяя тарифы, которые действовали до тарифов, признанных в законном порядке недействительными.Загалом зрозуміло, але потрібно ще багато конкретно редагувати. Не вказано о/р. "по тарифам решения" - це на невідомій мові. Та інше.
4. Обязать ООО «Украина» выполнить перерасчет ХХХХ проживающей по адресу: ул. ХХ кв.ХХ г.Херсон, начисленной оплаты по тарифам решения № 143 от 17.04.2014г., за услуги по содержанию дома и придомовой территории за период с 01.10.2014г. по 01.04.2015г. применяя тарифы, которые действовали до тарифов, признанных в законном порядке недействительными.Аналогічно попередньому пункту.
Общество ограниченной ответственности «Украина»По русски это будет так = Общество с ограниченной ответственностью «Украина» =.
Исковое заявление о защите права потребителяПотрібно редагувати.
по начислению оплаты за жилищно-коммунальные услуги
с применением недействительных тарифов
Согласно Решению Комсомольского районного суда г.Херсона от 23 июня 2014г. ответчик обязан применять последние действующие тарифы для начислений оплаты за услуги по содержанию дома и придомовой территории. Указанное решение суда ответчиком не выполняется, поэтому возникла необходимость обратиться в суд.Врішенні такого нема. Рішення стосується іншого періоду. Про той період Ви в цьому позові не заявляли.
Указанное нарушение, является безусловным основанием для признания недействительным очевидно незаконного применения ответчиком тарифов решения №548 от 21.10.2008г. по содержанию дома и придомовой территории за период с 01.04. 2014г. по 30.09.2014г., ранее признанного недействительным и отмененным.Редагувати.
..., которые предоставляются предприятиями и организациями коммунальной собственности соответствующих территориальных общин;Для періоду, за який заявлені вимоги, твердження не відповідає нормам закону.
Также осуществляют согласование в установленном порядке этих вопросов с предприятиями, учреждениями и организациями, которые не относятся к коммунальной собственности.
Установление тарифов по оплате коммунальных услуг для жилищно-строительных кооперативных домов выполняется балансодержателем этих домов.Тарифи встановлюються не для будинків ( приватних, ОСББ, ЖБК, комунальних), а для підприємств, установ, організацій які надають послуги. Різницю розумієте?
Руководствуясь изложенным следует вывод о правомерности в удовлетворении исковых требований в части обязательства ООО «Украина» произвести перерасчет за предоставленные услуги по содержанию дома и придомовой территории, применяя тарифы, которые действовали до тарифов, признанных в законном порядке недействительными.Потрібно "розкрити" ланцюжок до останнього чинного рішення. І окремий пункт вимог по визнанню правомірним застосування тарифів, затверджених рішенням 237/1. Задоволення такої вимоги має наслідком автоматичне задоволення вимог про перерахунок.
По п.5. Обязать ОООПункт виконати не можливо. А обгрунтування під ним частково можна було б використати вище. Правда не все.
Цитата из решения ВСУ:За який період надання послуг ВСУ розглядав спір?
ОМС для ЖСК не утверждает, а согласовывает. Во всех наших решениях ОМС сказано, тарифы для домов коммунальной собственности.Тарифи встановлюються не для будинків ( приватних, ОСББ, ЖБК, комунальних), а для підприємств, установ, організацій які надають послуги. Різницю розумієте?
від 16.09.08 № 486
1.Затвердити для комунальних підприємств і погодити для підприємств, установ та організацій, які не належать до комунальної власності територіальної громади міста, що утримують будинки, які належать до комунальної власності територіальної громади міста, та ввести в дію з 01.10.2008:
Від 20.12.2011 № 566
1. Встановити для підприємств, установ та організацій, які здійснили розрахунки економічно обґрунтованих витрат на надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкової території для населення по кожному будинку окремо, що належать до комунальної власності територіальної громади міста, згідно з методикою, приведеною у постанові Кабінету Міністрів України від 01.06.2011 № 869 «Про забезпечення єдиного підходу до формування тарифів на житлово-комунальні послуги», та ввести в дію з 01.01.2012 тарифи на послуги з утримання будинків, споруд та прибудинкової території для населення по кожному будинку окремо, що належать до комунальної власності територіальної громади міста, в залежності від фактично наданих послуг, згідно з додатком.
Є питання. 1. Ви платите чи не платите? Якщо платите, то по якому тарифу?Суд присудил оплату долга. ООО подал бумаги в исполнительную службу. Сроки для исполнения прошли и ИС закрыла дело. Долг по сегодня не оплачен.
2. Ви виплатили "борг" по рішенню суду? За який період і по якому тарифу?
Потрібно "розкрити" ланцюжок до останнього чинного рішення. І окремий пункт вимог по визнанню правомірним застосування тарифів, затверджених рішенням 237/1. Задоволення такої вимоги має наслідком автоматичне задоволення вимог про перерахунок.Просматривая ранний свой иск и решение суда по недействительным тарифам. Там я требовал обязать ООО применение 237/1. Суд отказал. Вы утверждаете, суд на будущее решение не принимает. Интуиция (не знание) не подвела в этом иске не стал этого требовать. Зачем строить цепочку под 237/1? Она есть в том иске и перенести не сложно. Перенесу, покажу для ООО? Суд ведь не будет принимать решение о применении 237/1. Суд посмотрит предыдущее решения первого и апелляционного судов и примет аналогичное.
Відмову суду застосувати 237/1 потрібно було оскаржувати.Отказали за необоснованностью.
від 16.09.08 № 486После 566 в решениях указывается: Затвердити для комунальних підприємств. (Закон посмотрю).
Від 20.12.2011 № 566
Отказали за необоснованностью.Тому що "ланцюг" рішень не стали досліджувати. А вимоги встановити рішенням суду який тариф є чинним не було. Суд залишив поза увагою Ваші доводи та докази по тарифам. Читати "задом на перед" не дуже зручно. Була вимога застосувати 237, а як його застосовувати коли його чинність не встановлена.
После 566 в решениях указывается: Затвердити для комунальних підприємств.Як затвердив Ваш ОМС то питання друге. Я ж Вам казав що по тих рішеннях головне, що будинку нема в переліку. (Взагалі тексти рішень Вашого ОМС не на багато кращі за Ваші тексти.) Головне що Ви в аргументацію включаєте твердження, які не відповідають чинним нормам законодавства. Що дозволить суду їх ігнорувати. І нема ніякого значення що Ви списуєте фрази з рішень ОМС.
Цитата из решения ВСУ:
За який період надання послуг ВСУ розглядав спір?
Ви чинну норму закону до Вашого періоду (2014р. і то не з 01 січня) дивилися?
До відання виконавчих органів сільських, селищних, міських рад належать:
а) власні (самоврядні) повноваження:
2) встановлення в порядку і межах, визначених законодавством, тарифів на побутові, комунальні (…….….), транспортні та інші послуги;
"Свежее" решение [url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/30443165[/url] ([url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/30443165[/url])
У листопаді 2009 року приватне підприємство «Жилтранс» (далі - ПП «Жилтранс») звернулось до судуНе смішіть читайте закон, коли зміни відбулися.
Как ОМС может вмешиваться во внутреннее дело предприятия, где дома собственность ЖСК.Як ОМС може встановлювати тариф на пасажирські перевезення приватним підприємцям, власникам маршруток, які перевозять приватних пасажирів? ОМС не може втручатись у внутрішні справи ОСББ та ЖБК, які самі обслуговують свої будинки - збирайти внески які бажаєте, але компенсацію від держави на пільги та субсидії отримаєте лише в межах тарифів, встановлених ОМС для аналогічних будинків. Ваше КО НАЙНЯЛО стороннє підприємство. І КО ТОЧНО НЕ МАЄ ПРАВА втручатися у внутрішні справи стороннього підприємства. КО вважає тарифи зависокими? Нема проблем, скасуйте договір і обслуговуйте будинки самостійно - матимете змогу встановлювати розмір внесків рішенням зборів. І не будете "пудрити мізки" ТОВ. ОМС, на відміну від КО, МАЄ ПРАВО затверджувати тарифи підприємствам, що надають послуги на території, підконтрольній ОМС. Крім тих, що встановлює Нацкомісія.
Само принятие решения 143 указывает, не может ОМС установить/утвердить тарифы для ЖСК.У Вас ЖБК не надає послугу і не збирає внески. Тариф по Вашому будинку встановлюють не для ЖБК і не для КО А для суб'єкта підприємництва, який діє на території ОМС і якого найняли для надання послуг.
То что КО поручило ООО рассчитывать и утверждать в ОМС не значит, что это поручение соответствует закону.Закону не відповідає рівень Ваших знань. А той пункт договору виписаний 100% відповідно до чинного на дату укладення ( і до цього часу) законодавства.
ОМС может проверять, утверждать, согласовать, рекомендовать, контролировать но не утверждать,No comment... Це вже по Фрейду...
2) встановлення в порядку і межах, визначених законодавством, тарифів щодо оплати побутових, комунальних, транспортних та інших послуг, які надаються підприємствами та організаціями комунальної власності відповідної територіальної громади; погодження в установленому порядку цих питань з підприємствами, установами та організаціями, які не належать до комунальної власності;Є встановлення і є погодження.
2) встановлення в порядку і межах, визначених законодавством, тарифів на побутові, комунальні (крім тарифів на теплову енергію, централізоване водопостачання та водовідведення, які встановлюються Національною комісією регулювання ринку комунальних послуг України), транспортні та інші послуги;Вже нема погодження. Є ЖЕКи не комунальні, а приватні ( у мене послугу ще з 01.05.2004р. надає ТОВ) які послуги надають в тому числі і в "комунальних" будинках. ( А по транспортних послугах автобусніі комунальні підприємства залишились лише в обласних центрах). Тому "погодження" виключили. Всім "встановлення".
{ Підпункт 2 пункту "а" статті 28 в редакції Закону N 2479-VI ( 2479-17 ) від 09.07.2010 }
2) встановлення в порядку і межах, визначених законодавством, тарифів на побутові, комунальні (крім тарифів на теплову енергію, централізоване водопостачання та водовідведення, перероблення та захоронення побутових відходів, послуги з централізованого опалення, послуги з централізованого постачання холодної води, послуги з централізованого постачання гарячої води, послуги з водовідведення (з використанням внутрішньобудинкових систем), які встановлюються національною комісією, що здійснює державне регулювання у сфері комунальних послуг), транспортні та інші послуги;А Ви мені про рішення ВСУ у спорі за період до листопада 2009р. Так у той час діяла редакція "до 27.07.2010р." і суд не міг її не застосувати, бо "закон зворотньої сили не має".
{Підпункт 2 пункту "а" статті 28 із змінами, внесеними згідно із Законом № 2404-VI від 01.07.2010; в редакції Закону № 2479-VI від 09.07.2010; із змінами, внесеними згідно із Законами № 3610-VI від 07.07.2011, № 5400-VI від 02.10.2012, № 1198-VII від 10.04.2014}
Требование к кому? Суду? Как это выглядит, исковое требование не может таким быть. Задали задачу......ЦитуватиОтказали за необоснованностью.Тому що "ланцюг" рішень не стали досліджувати. А вимоги встановити рішенням суду який тариф є чинним не було.
Стосовно позову:Пункт 5 это не на будущее. Начинается с - Обязать ... до принятия действующего тарифа.
2.Цитувати5. Обязать ООО «Украина» до принятия действующих тарифов для жилого дома № ХХ по ул. ХХ, выполнять дальнейшие начисления ХХХ по адресу: ул.ХХ кв.ХХ за услуги по содержанию дома и придомовой территории, применяя тарифы, которые действовали до тарифов, признанных в законном порядке недействительными.Відмовлять. На майбутнє суд рішень не приймає. Ваші права ще не порушено. Який спосіб захисту зі ст. 16 Ви бачите можливим до застосування по такій вимозі?
3) припинення дії, яка порушує право;Мое право ООО нарушал с 548 в 2012г. Суд отменил решение (ООО знал), а ООО продолжало его незаконно применять.
Требование к кому? Суду? Как это выглядит, исковое требование не может таким быть. Задали задачу......Звісно до суду. Спробуйте свої вимоги переформатувати з урахуванням зазначеного.
Пункт 5 это не на будущее. Начинается с - Обязать ... до принятия действующего тарифа.Саме на маайбутнє. "До прийняття". Тобто ще не прийняті. А будуть прийняті колись. Тобто в майбутньому.
Мое право ООО нарушал с 548 в 2012г. Суд отменил решение (ООО знал), а ООО продолжало его незаконно применять.Що Ви маєте на увазі? Окремі речення зрозумілі, а дапі що?
В 2014г. суд обязал произвести перерасчет, а ООО продолжает применять.
В 2015г. применяет 143, тоже незаконно.
В 2014г. суд обязал произвести перерасчет, а ООО продолжает применять.Суд зобов'язав виконати перерахунок за конкретний період - з 05.09.2012 року по 31.03.2013 року. Не виконує, є ВДВС. З 01.04.2013р. робити перерахунок ніхто не зобов'язував.
В 2015г. применяет 143, тоже незаконно.Ви вважаєте незаконно, ТОВ вважає законно. Так є суд.
Ви дарма відмовились від звернення до АМКУ. Там покарання такі, що ТОВ суд здаватиметься дитячою забавкою.Подруга ООО, работающая в областном АМКУ, поменяла место работы. Теперь можно обращаться в наш АМК, но не все сразу, чуть позже.
Как тогда понимать Ваше утверждение об обязательном определении советом председателей КО исполнителя. Договор с исполнителем по приказу №6о уже не требуется? В договоре КО с ООО от2011г. сказано, что стороны распределили обязанности. Где сказано, что ООО исполнитель?ЦитуватиТо что КО поручило ООО рассчитывать и утверждать в ОМС не значит, что это поручение соответствует закону.Закону не відповідає рівень Ваших знань. А той пункт договору виписаний 100% відповідно до чинного на дату укладення ( і до цього часу) законодавства.
Как тогда понимать Ваше утверждение об обязательном определении советом председателей КО исполнителя. Договор с исполнителем по приказу №6о уже не требуется?Виконавця визначає власник. Якщо власник не визначив, то визначає ОМС. Це норма наказу № 60. Стосовно ради голів ми можем лише припустити чи рада, чи КО. Ми не бачим установчих документів. Вірогідність того, що КО уповноважене на такі дії , є дуже високою. КО договір з ТОВ уклало, вимоги наказу № 60 виконано.
В договоре КО с ООО от2011г. сказано, что стороны распределили обязанности. Где сказано, что ООО исполнитель?Я Вам вже пояснював наявність слова "виконавець" в договорі КО і ТОВ не є обов'язковою.
Почему,если КО оставил за собой права исполнителя, он будет пользоваться тарифами, где использованы исходные данные для расчетов третьего лица?КО залишив за собою право на укладення договорів зі споживачами на правах балансоутримувача ( ст. 29). В договорах зі споживачами КО може називати себе виконавцем. Але КО не є реальним виконавцем, тому КО уклало договір з реальним виконавцем ( ще раз ст. 29). Тому КО "дозволило" ( а куди йому дітись, реально виконавець є ТОВ) ТОВ розраховувати тариф. До того ж право розраховувати тариф має не тільки виконавець, а й виробник. Нема сумніву, що в ланцюжку виробник - виконавець - балансоутримувач - споживач первісним розробником тарифу є виробник. У Вашому випадку виробником є ТОВ. Тому тариф від КО апріорі не буде меншим від тарифу ТОВ. Бо КО "купуватиме" послугу у ТОВ по "ціні" ТОВ, а потім "перепродасть" Вам.
Виконавця визначає власник. Якщо власник не визначив, то визначає ОМС. Це норма наказу № 60.Почему решили, что владелец не определил? Может вообще определил кого-то? Откуда известно, кого назначил ОМС, Где тогда решение ОМС? В каких случаях ОМС получает право определения исполнителя в КО? Где это зафиксировано?
Стосовно ради голів ми можем лише припустити чи рада, чи КО. Ми не бачим установчих документів. Вірогідність того, що КО уповноважене на такі дії , є дуже високою.Вот видите...
КО договір з ТОВ уклало, вимоги наказу № 60 виконано.Договор заключается после определения исполнителя. В договоре об этом ни слова. Поделили что-то пополам.
Я Вам вже пояснював наявність слова "виконавець" в договорі КО і ТОВ не є обов'язковою.Вот и выходит, что Исполнитель не определен. В ЗУ установлены права и обязанности исполнителя, на основании каких условий договора можно требовать от ООО соблюдений этих прав?
Почему решили, что владелец не определил? Может вообще определил кого-то? Откуда известно, кого назначил ОМС, Где тогда решение ОМС? В каких случаях ОМС получает право определения исполнителя в КО? Где это зафиксировано?Я нічого не вирішував. Я навів норму законодавства. Зафіксовано в наказі. Вибачте, Ви взагалі розумна людина?
Договор заключается после определения исполнителя. В договоре об этом ни слова. Поделили что-то пополам.Виконавець давно визначений. Це вже не перший договір. В договорі зазначати коли і як визначено виконавця не є обов'язковим. Визначення виконавця могло бути оформлено рішенням правління, рішенням ради голів, тощо... І навіть до появи наказу № 60. В подальшому відбувається лише періодичне переукладення договору.
Вот и выходит, что Исполнитель не определен.Ні "не выходит"! "Выходит" лише те, що Ви не маєте про це відомостей. КО Вас ігнорує. Це Ваша прблема... Але не підстава для висновків.
В ЗУ установлены права и обязанности исполнителя, на основании каких условий договора можно требовать от ООО соблюдений этих прав?ТОВ, принаймні покищо, не заперечує того факту, що воно є виконавцем. Вимагати дотримання прав та обов'язків є можливим на підставі норм закону. В разі заперечення ТОВ того факту, що воно є виконавцем, ТОВ втрачає право вимоги сплати боргу. Ви були з ТОВ у суді, ТОВ заперечувало що воно є виконавцем? Ото ж бо! Більше того, у разі заперечення в суді ТОВ того факту, що воно є виконавцем, йому ще доведеться доводити це доказами ( що договір розірвано, тощо), бо факт що ТОВ - виконавець вже є встановленим судом.
Договор по содержанию не отражает ООО, как исполнителя.Отражает. Відповідно до визначення терміну Виконавець у ЗУ "Про ЖКП"
виконавець - суб'єкт господарювання, предметом діяльності якого є надання житлово-комунальної послуги споживачу відповідно до умов договору;ТОВ є суб'єкт господарювання, ТОВ має предмет діяльності -надання житлово-комунальної послуги, ТОВ укадено договір з балансоутримувачем стосовно надання послуги з утримання будинку та прибудинкової території для будинків КО. Всі три умови в договорі зазначено.
ООО не несет ни какой ответственности и не имеет прав перед потребителем и КО.Договір є недосконалим. Можливо через непрофесійність, можливо умисно. Проте для суду такого договору буде ДОСТАТНЬО. Більше того, Навіть за відсутності якогось окремого папірця про визначення ТОВ виконавцем( у вигляді рішення зборів, ради, тощо), суду буде достатньо договору між двома юридичними особами, предметом якого є надання послуги.
Предоставленное Ко право получать ООО оплату за услуги только по одному дому, тоже ..... не обязательно.То дурниця. По-перше споживач повинен укласти договір з КО. Внести в цей договір обов'язокспоживача сплачувати на рахунки ТОВ, то елементарно. Відсутність договору споживача з КО НІЯК не перешкоджає ТОВ стягувати заборгованість в судовому порядку. ТОВ ні чим не ризикує. Суди стягують борги на користь ВИРОБНИКІВ навіть без будь-яких договорів ( приклади є і на форумі ). А з таким договором КО і ТОВ проблем у ТОВ взагалі не буде.
Предмет договоруТому то не є порушенням.
1. Предметом цього договору є забезпечення виконавцем надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій (далі - послуги) у житловому будинку
Юрий Васильевич! Перечитал, просмотрел прошлую тему, так и не смог найти порядок распечатки из ЕГРСР, которую Вы пару лет назад выкладывали.На сторінці з ЄДРСР рішенням є кнопка "Версія для друку"
Буду очень благодарен за повторное разъяснение.
Надо распечатать постановление ВСУ.
Заодно поясните, в иске при ссылке на постановление ВСУ правильно указывать номер дела или номер решения?
25-й раз все спочатку.Якщо буде спроба № 27 ( 26 вже була), тему закриємо. Ви повторюєтесь. Болтології досить.
Хочу обратить внимание. Обсуждение договора с привязкой к приказу №60 и отсутствие протокола определения исполнителя в КО, не было.Цитувати25-й раз все спочатку.Якщо буде спроба № 27 ( 26 вже була), тему закриємо. Ви повторюєтесь. Болтології досить.
"Підлість" цього договору в тому, що ним визначено обов'язок КО на укладення договорів зі споживачами. Можу припустити, що це було головною метою "переукладення" договору від 2005р. Цим, абсолютно законним, способом ТОВ взагалі уникає проблеми укладення договорів з кінцевими споживачами. Укласти споживаачу договір з КО є проблематичним. Але то проблеми споживачів.Суд не может вызвать повесткой КО. Принес подтверждение юридического адреса КО из ЕР.
коммунальным предприятием, Обществом с ограниченной ответственностью «Украина»ТОВ не комунальне.
Признать незаконным применение ООО «Украина» тарифов решения исполнительного комитетаЯ вже вказував, це безграмотно. Ще незроозуміло стосовно кого "применение" - вимога не має конкретики.
, обсуживающих ООО «Украина».Хто кого обслуговує?
Перерасчет произвести применяя действительные тарифы, признанные решением суда.Нема конкретики.
ПроизводственникЦе ще хто такий?
Из содержания решения № 143 следует, установленные предельные тарифы предназначены для их применения при начислении льгот и субсидий жильцам жилых домов, где созданы ОСББ и домов ЖСК.Ваш будинок ЖБК. Відсутня аргументація через що Рішення 143 неправомірно застосовувати по Вашому будинку.
- Решение № 29 от 24.01.2012г. применению не подлежит.Стосовно кого?
Тарифы для услуг по содержанию зданий и сооружений и придомовой территории по дому № ХХ ул.ХХ не принимались.Взагалі, чи може цим рішенням? Де згадка про список?
- Решение № 566 от 20.12.2011г. применению не подлежит. Тарифы для услуг по содержаниюДив. попередній пункт.
зданий и сооружений и придомовой территории по дому № ХХ ул.ХХ не принимались.
- Решение № 486 от16.09.2008г. постановлением суда решения признаны незаконными со дня ихАбракадабра. № справи? Що за суд?
Решение № 141от18.03.2008г. принятия, вступившего в законную силу 09.09.2010г.
- Решение № 536 от 24.11.2006г. постановлением суда решения признаныАбракадабра. І т.д.
Решение № 486 от 17.10.2006г. недействительными и отменены,
Решение № 373 от 15.08.2006г. вступившее в законную силу 23.10.2007г.
- Решение № 237/1 от 09.07.2004г. Последний законный тариф. В судебном порядке законность этого решения не оспаривалась.Аргументація не повна. Рішення 237/1 скасовувалось рішенням ( яким). Рішення ( яке) визнано нечиннм рішенням ( яким) суду. Тобто скасування рішення 237/1 відмінено судом. Іншого рішення ОМС про скасуванню рішення 237/1 не приймалося. Тобто рішення 237/1 не є скасованим ні рішенням ОМС, ні рішенням суду і є чинним до теперішнього часу.
По різному. Інколи достатньо посилання, в іншому випадку потрібно описувати.По требованию суда?
Перерасчет произвести применяя тарифы, признанные действительными решением суда.Яким рішенням суду? Нема такого рішення.
Стаття 168. Розгляд судом заяв і клопотань осіб, які беруть участь у справіПрименение этой статьи в разделе ЦПК "Глава 4 СУДОВИЙ РОЗГЛЯД".
1. Заяви і клопотання осіб, які беруть участь у справі, розглядаються судом після того, як буде заслухана думка решти присутніх у судовому засіданні осіб, які беруть участь у справі, про що постановляється ухвала. Ухвала суду про відмову в задоволенні клопотання не перешкоджає повторному його заявленню з інших підстав.
Стаття 130. Попереднє судове засідання
6. Якщо спір не врегульовано у порядку, визначеному частиною третьою цієї статті, суд:
5) за клопотанням осіб, які беруть участь у справі, вирішує питання про витребування доказів та виклик свідків, про проведення експертизи, залучення до участі у справі спеціаліста, перекладача, особи, яка надає правову допомогу, або про судові доручення щодо збирання доказів;
Стаття 131. Подання доказів
1. Сторони зобов'язані подати свої докази суду до або під час попереднього судового засідання у справі, а якщо попереднє судове засідання у справі не проводиться, - до початку розгляду справи по суті. {Положення частини першої статті 131 щодо строків подання сторонами спору доказів у справі визнано конституційним згідно з Рішенням Конституційного Суду № 17-рп/2011 від 13.12.2011}
2. Докази, подані з порушенням вимог, встановлених частиною першою цієї статті, не приймаються, якщо сторона не доведе, що докази подано несвоєчасно з поважних причин.
Стаття 137. Витребування доказів
1. У випадках, коли щодо отримання доказів у сторін та інших осіб, які беруть участь у справі, є складнощі, суд за їх клопотанням зобов'язаний витребувати такі докази. Клопотання про витребування доказів має бути подано до або під час попереднього судового засідання, а якщо попереднє судове засідання у справі не проводиться, - до початку розгляду справи по суті із долученням відомостей про неможливість отримання таких доказів особисто стороною або іншою особою, яка бере участь у справі.
після того, як буде заслухана думка решти присутніх у судовому засіданні осіб, які беруть участь у справі,Ви заявляєте клопотання, суддя запитує інші сторони чи потрібно, а потім постановляє ухвалу ( наприклад відмовити, бо МКП заперечує).
Позовні вимоги не годяться. Зникло слово тариф, невідомо стосовно кого застосування, №1 - речення побудовано неправильно, №2 - "которое является недействительным для применения в" це вже висновок в обгрунуваннях, а не у вимозі.Полностью поменял. Надеюсь теперь без претензий.ЦитуватиПерерасчет произвести применяя тарифы, признанные действительными решением суда.Яким рішенням суду? Нема такого рішення.
1. Содержание исковых требований.Функция редактирования почему- то отсутствует.
1. Признать действия ООО «Украина» по начислению ХХХ оплаты за централизованное отопление в период с 01.04. 2014г. по 30.09.2014г. применяя тарифы решения исполнительного комитета Херсонского городского совета № 548 от 21.10.2008г., признанные недействительными и отмененными решением суда, противоправными.
2. Признать действия ООО «Украина» по начислению ХХХХ оплаты за централизованное отопление в период с 01.10.2014г. по 01.04.2015г. применяя тарифы решения исполнительного комитета Херсонского городского совета № 143 от 17.04.2014г., которые недействительные для предоставления услуг по содержанию дома и придомовой территории жилого дома № ХХ по ул. ХХХХ, противоправными.
3. Обязать ООО «Украина» выполнить перерасчет ХХХХ начисленной оплаты за централизованное отопление в период с 01.04. 2014г. по 01.04.2015г. Перерасчет произвести по тарифам решения исполнительного комитета городского совета № 237/1 от 09.07.2004г., законными и действующими на момент оказания услуг
3. Обязать ООО «Украина» выполнить перерасчет (ФИО) начисленной оплаты за централизованное отопление в период с 01.04.2014г. по 01.04.2015г. по тарифам, установленным решением исполнительного комитета (указать какого) городского совета № 237/1 от 09.07.2004г. (указать название решения).
1-2 -Бессмысленные требования (способ защиты, непредусмотренный ЦК). Тем более -которые нельзя принудительно исполнить.Из чего следует, что п.3 остается в изложенной редакции. Подходит по ЦК и ЦПК. Правильно понял?
по тарифам решения исполнительного комитета городского советаПеро не витримав і п. сам Вам п. 3 виклав. Ви знов виклали те саме.
Редакція п.п. 1 та 2 нічим не відрізняються від попередньої.Не зная в чем именно принципиальная ошибка в .п.п.1и 2 искал другие формулировки самих исковых требований. Откуда мне знать, что
по тарифам решения исполнительного комитета городского советаимеет существенное отличие от
тарифам, установленным решением исполнительного комитетаДля юристов это важно, для "любителя" не принципиально
Стосовно п. 3 , Ви не чуєте ні мене, ні ПЕРО.Действительно не первый раз указываете на это. Только как можно понять в чем дело? На форуме больше обсуждается защита от исков ЖКП. Посмотреть у других, так не выкладывают практически юристы своих исков. Сразу начинается обсуждение судебного решения или возникающих проблем по делу.
Я вже неодноразово звертав увагу на фразуЦитуватипо тарифам решения исполнительного комитета городского совета
Перо не витримав і п. сам Вам п. 3 виклав. Ви знов виклали те саме.Честно, не перечитывал "свою" цитату. Не додумался, что под моим именем будет другой текст.
По п. 3. " ТОВ "Україна" - бажано зазначити код,
По п.п. 1. та 2. Буде відмова, як і у попередньому позові.Вы и Перо утверждаете одно и тоже.
7. Визнати незаконним застосування з боку ЖК «Шовкоткацький» тарифів, затверджених розпорядженнями КМДА від 30.10.2006 р. №№ 1575, 1576, 1577, від 12.02.2007 р. №№ 141, 142, 143, 144, від 19.05.2000 р. № 748, від 30.07.2007 р. № 978, від 30.05.2007 р. №№ 641, 642, 643, при нарахуванні Скоробогатовій Вірі Анатоліївні плати за житлово-комунальні послуги.Как видите практически одно и тоже. И Ваши одинаковые утверждения... Конечно буду переделывать в один пункт, НО непонятно ?
Я б виклав один пункт "Признать, что за период с 09.07.2004г. по хх.хх. 2015г. для начисления оплаты за .... ..... подлежит применению тариф, утвержденный решением исполнительного комитета городского совета № 237/1 от 09.07.2004г. ..... "Готово: В требовании не указано ни ООО, ни истец, ни адрес. Получается для всех домов КО. Неужели сейчас правильно?
Признать, что за период с 09.07.2004г. по 01.04.2015г. для начисления оплаты за жилищно-коммунальные услуги подлежит применению тариф, утвержденный решением исполнительного комитета Херсонского городского совета № 237/1 от 09.07.2004г. «Про внесення змін та доповнень до рішення виконкому міської ради від 12.03.04. № 97 «Про затвердження мінімального переліку та вартості послуг з утримання будинків та прибудинкової території»».
та в обргунтуванні послався на спосіб захисту "4) відновлення становища, яке існувало до порушення;"С этим не очень понятно.
В требовании не указано ни ООО, ни истец, ни адрес.То ж скорочено, напрямок... А Вам слід додати потрібне.
Не понял высокого доверия.ЦитуватиВ требовании не указано ни ООО, ни истец, ни адрес.То ж скорочено, напрямок... А Вам слід додати потрібне.
Хотелось "о способе защиты" самую малость информации получить.
Ось Вам аналіз судової практики за ст. 16 ЦК:
[url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4815.msg51549.html#msg51549[/url] ([url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4815.msg51549.html#msg51549[/url])
та постанова ВСУ від 12.06.2013 р. № 6-32цс13:
[url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/32056429[/url] ([url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/32056429[/url])
По п. 3. " ТОВ "Україна" - бажано зазначити код, "комитета городского" пропущено Херсонського.В пункте 3 указан период с 2014г по 2015г. В п.п.1и2 будет указываться период с 2004г. по 2015г. Здесь будет доказано применение 237/1 во всем заявленном периоде. Не требуется пояснений в иске, почему?
По п.п. 1. та 2. Буде відмова, як і у попередньому позові.
Я б виклав один пункт "Признать, что за период с 09.07.2004г. по хх.хх. 2015г. для начисления оплаты за .... ..... подлежит применению тариф, утвержденный решением исполнительного комитета городского совета № 237/1 от 09.07.2004г. ..... " та в обргунтуванні послався на спосіб захисту "4) відновлення становища, яке існувало до порушення;"
почему?Тому, що період для перерахунку Ви визначаєте такий, який потрібен Вам.
Решение вступило в законную силу 24 сентября 2014г. Ухвалой....це неграмотно. Пишить "вступило в законную силу на основании Определения..."
Для початку...Хоть здесь появились сдвиги к лучшему.
По формі - "неплохо".
По змісту- потребує ретельного редагування:Это мое горе. Буду искать и исправлять.
- купа помилок, неточностей;
- відсутність посилань на докази окремих обставин;Возможно не указываю доказательства и полные реквизиты, т.к. они фигурируют в других местах иска. Ну не указывать на стр. и абзац иска. Даже не знаю как это решить.
- в посиланнях на судовірішення не завжди вказані повні реквізити;
- є посилання на судове рішення, що не стосується вказаного періоду;Может разговор идет о судебных решениях, которыми отменены сразу 2 или 3 решения ОМС. Не нашел такого, которое не относится к заявленному периоду.
- у окремих зазначених цитат відсутнє виділення як цитат;Такой метод изложения статей позаимствовал из судебных решений. Что передает смысл статьи, но не всегда соответствует дословному содержанию. В судебных решениях без скобок.
- не згадується, що в 2004р. ще не діяв порядок ПКМУ 560 і для ТОВ рішення по тарифу від виконкому було обов'язковим;Может не обязательно. Не хочется ООО навести на мысль по формированию тарифов...
- не згадується, що тариф з рішень 566 та 29 ТОВ само не застосовувало, тобто визнавало, що вони Вашого будинку не стосуються;
- в посиланнях на судовірішення не завжди вказані повні реквізити;У меня есть копии решений, заверенные канцелярией суда. Копии прошнурованы, опечатаны и на последней странице заверенная запись, указывающая дату с которой это решение вступило в законную силу. В этой записи не указано на каком основании.
Решение суда вступило в законную силу с 05.09.2012г.Что надо приписать или на что указать. В суде тоже может возникнуть подобные сомнения.
- не згадується рішення 28 ( потрібно хоч у двох словах);Не помню решения 28 и не знаю где его искать.
Хотел уточнить. Изложение обоснования по ст.16ГК не требует уменьшения в объеме. Целая страница, действительно не имеет лишнего по содержанию?Вимагає.
Такой метод изложения статей позаимствовал из судебных решений.Ви не суддя... Суддя повинен розумітиде Ви цитуєте, а де висловлюєте свої думки. Бо він може навмисно не звернути увагу на потрібну Вам норму закону.
Возможно не указываю доказательства и полные реквизиты, т.к. они фигурируют в других местах иска. Ну не указывать на стр. и абзац иска. Даже не знаю как это решить.Перший раз вказати №, дату, назву суду і "назву" рішення. Потім вказувати лише №, дату і назву суду.
Может разговор идет о судебных решениях, которыми отменены сразу 2 или 3 решения ОМС.Мова про рішення по Вашому позову. Його використовувати потрібно мінімально. В "ідеалі" взагалі не використовувати.
Может не обязательно. Не хочется ООО навести на мысль по формированию тарифов...По-перше, Ваш текст уже "наводить" ... По-друге, хоч як, а доведеться "наводити".
Шукати на сайті ОМС. Воно не важливе. Але за умови відсутності може стати НАЙВАЖЛИВІШИМ! Ви будете не готові відповісти і суд скаже недостатньо доказів.- не згадується рішення 28 ( потрібно хоч у двох словах);Не помню решения 28 и не знаю где его искать.
На сколько важно решение 28 для суда и ответчика?
Уже пугают размеры иска. Его кроме меня весь не прочитает ни кто.
Что надо приписать или на что указать. В суде тоже может возникнуть подобные сомнения.Це індивідуально по кожному рішенню.
- купа помилок, неточностей;Устранил. Ошибки продолжаю искать.
- відсутність посилань на докази окремих обставин;Устранил. Может не все увидел.
- є посилання на судове рішення, що не стосується вказаного періоду;Убрал.
- в посиланнях на судовірішення не завжди вказані повні реквізити;Исправил.
- окремі речення, взяті в "лапки" як цитати, не зазначені як цитати;Все нормы из ГПК, ГК и другие выделил шрифтом.
- не завжди виправдане представлення тексту цитат ( вірогідно з постанови пленуму) як свого ( постанову суд повинен виконувати, а Ваші висновки ? );Не знаю о каком именно пленуме говорится. Вероятно цитата взятая из прошлого иска. Устранить не смог, будет в тексте за мою мысль.(может и удалил под другим предлогом)
- нема сенсу обгрунтовувати можливість захисту прав іншим способом "что установлен договором или законом" бо Ви на нього ніде не посилаєтесь;Уже этого нет.
- А) Б) В) краще викладати в зворотньому порядку [ добре обгрунтоване В), викладене першим, дозволить суттєво скоротити А) і Б)];Изложил в обратном порядке, но не получилось сократить другие разделы.
- рішення виконкому знову в зворотньому порядку - погано для сприйняття;Сделал.
- не згадується, що в 2004р. ще не діяв порядок ПКМУ 560 і для ТОВ рішення по тарифу від виконкому було обов'язковим; - не згадується, що тариф з рішень 566 та 29 ТОВ само не застосовувало, тобто визнавало, що вони Вашого будинку не стосуються;Все упомянул.
- не згадується рішення 28 ( потрібно хоч у двох словах);Упомянул, но в двух словах не получилось.
Пишить "вступило в законную силу на основании Определения..."Исправил. Написал, как написано в копии канцелярией суда.
Уменьшил на сколько позволило понимание. Если можно что-то еще убрать, укажите.ЦитуватиХотел уточнить. Изложение обоснования по ст.16ГК не требует уменьшения в объеме.Вимагає.
Ви не суддя... Суддя повинен розумітиде Ви цитуєте, а де висловлюєте свої думки. Бо він може навмисно не звернути увагу на потрібну Вам норму закону.Разделил шрифтом свои мысли и цитаты из законодательства. Может шрифт не подходит или так недопустимо?
Перший раз вказати №, дату, назву суду і "назву" рішення. Потім вказувати лише №, дату і назву суду.Исправил.
Убрал полностью. Не очень понятно, почему так в "идеале"?ЦитуватиМожет разговор идет о судебных решениях, которыми отменены сразу 2 или 3 решения ОМС.Мова про рішення по Вашому позову. Його використовувати потрібно мінімально. В "ідеалі" взагалі не використовувати.
По-перше, Ваш текст уже "наводить" ... По-друге, хоч як, а доведеться "наводити".Написал, что было необходимо, пусть пробуют разобраться.
4) возобновления положения, которое существовало до нарушения» (п.4 ч.2 ст.16.ГК).
Постановление Верховного суда Украины от 27 марта 2013г. гарантирует потребителю получение жилищно-коммунальных услуг с использованием «тарифов, которые действовали до тарифов, признанных недействительными, или утвержденных на выполнение постановлением суда».Де №? "гарантирует" це дуже пафосно. Я так розумію "правового висновку" по тій справі нема. Потрібно розписати, що то ВСУ у мотивувальній чаастині висловився.
Начисление оплаты за период с 01.04. 2014г. по 30.09.2014г. за жилищно-коммунальные услуги ответчик осуществлял по тарифам, утвержденным решением исполкома Херсонского городского совета № 548 от 21.10.2008г, которое признано недействительным со дня принятия в судебном порядке.Це для п. 2 вимог. Навіщо це в п.1?
Начисление оплаты за период с 01.10.2014г. по 01.04.2015г. производилось по тарифам, согласно решению исполкома Херсонского городского совета № 143 от 17.04.2014г., которое является недействительным для предоставления услуг по содержанию дома и придомовой территории жилого дома № ХХ по ул. ХХХХ.
Принятые решения исполнительного комитета Херсонского городского совета за заявленный исковый период с 09.07.2004г. по 17.04.2014г. выглядят следующим образом:і далі весь перелік - на початку вже вказано що то всі рішення Херсонского городского совета навіщо кожен раз повторювати? Краще ( і бажано!) вказувати назви рішень.
- Решение № 237/1 от 09.07.2004г. Исполнительного комитета городского совета
- Решение № 373 от 15.08.2006г. Исполнительного комитета городского совета
Учитывая, что ООО «Украина» предоставляла услуги в соответствии с утвержденным ОМС перечнем, где одна часть оплаты спорного периода начислялась потребителям по тарифам, приме-нение которых признано неправомерным, в связи с отменой судом решения исполкома № 548 об его утверждении.Речення не закінчене. Я так розумію, що "Учитывая" має стосунок і до наступних речень, то краще відокремити ( Учитывая, что:
Я так розумію "правового висновку" по тій справі нема.
Нема обгрунтування чому потрібно застосуванняСущественное упущение с моей стороны. Не указал главного.Цитувати4) возобновления положения, которое существовало до нарушения» (п.4 ч.2 ст.16.ГК).
Потрібно розписати, що то ВСУ у мотивувальній чаастині висловився.
Существенное упущение с моей стороны. Не указал главного.Тільки ВСУ тут ні до чого.
Можно комментарий в двух словах. Очередная трудность появилась.ЦитуватиСущественное упущение с моей стороны. Не указал главного.Тільки ВСУ тут ні до чого.
4) возобновления положения, которое существовало до нарушения» (п.4 ч.2 ст.16.ГК).ТОВ застосовує відмінені тарифи - порушення. Треба відновити "положение", яке існувало до порушення. Відновити "положение" за якого застосовується № 237/1.
Треба обгрунтувати застосуванняТакое обоснование удовлетворит суд?Цитувати4) возобновления положения, которое существовало до нарушения» (п.4 ч.2 ст.16.ГК).ТОВ застосовує відмінені тарифи - порушення. Треба відновити "положение", яке існувало до порушення. Відновити "положение" за якого застосовується № 237/1.
Из содержания п.4 ч.2 ст.16 ГК Украины видится, что суд может защитить гражданское право или интерес иным способом.До чого тут "иным способом"? п.4 ч.2 ст.16
4) відновлення становища, яке існувало до порушення;"иным способом" то абзац
Суд може захистити цивільне право або інтерес іншим способом, що встановлений договором або законом.
Неужели Вы помните статьи?ЦитуватиИз содержания п.4 ч.2 ст.16 ГК Украины видится, что суд может защитить гражданское право или интерес иным способом.До чого тут "иным способом"? п.4 ч.2 ст.16Цитувати4) відновлення становища, яке існувало до порушення;"иным способом" то абзацЦитуватиСуд може захистити цивільне право або інтерес іншим способом, що встановлений договором або законом.
Из содержания п.4 ч.2 ст.16 ГК Украины видится, что суд может защитить гражданское право или интерес истца, где основанием обращение в суд послужило применение ответчиком тарифов, которые признанные судами в законном порядке недействительными - «нарушение».
Определение судом действующих тарифов - восстановление «положения» существовавшего до нарушения.
Применение действующих тарифов, утвержденных ОМС № 237/1 от 09.07.2004г. - «возобновления положения, которое существовало до нарушения».
Теперь этот абзац выглядит так (надеюсь суд это признает):ЦитуватиПостановление Верховного суда Украины от 27 марта 2013г. гарантирует потребителю получение жилищно-коммунальных услуг с использованием «тарифов, которые действовали до тарифов, признанных недействительными, или утвержденных на выполнение постановлением суда».Де №? "гарантирует" це дуже пафосно. Я так розумію "правового висновку" по тій справі нема. Потрібно розписати, що то ВСУ у мотивувальній чаастині висловився.
Верховный суд Украины обосновал свою позицию тем, что вывод суда кассационной инстанцииВерховный суд Украины обосновал свою отмену решения суда кассационной инстанции
вказано що то всі рішення Херсонского городского совета навіщо кожен раз повторювати? Краще ( і бажано!) вказувати назви рішень.Тоже заметил при составлении иска, идет повторение. Если убрать, на каком основании тогда подтверждать заявленное основание в Б) и В). Чувствую, что должно быть по другому, а как... Ну не писать, что решение 548 на основании вышеизложенного в А) применению не подлежит. Легче для суда повториться, пусть не утруждается просмотром ранней страницы.
Б) и В) це повтор А)! В А) вже є висновок і раптом все розпочинається з майже з початку. Можливо деякі обгрунтування з Б) и В) перенести до А) і потім не повторюватись.
Бо у Вас п. 1 закінчується висновком лише по Р.143 ( а все інше ми вже й забули, поки читали стільки тексту. Пункт повинен закінчуватися загальним висновком про № 237/1.Убрал вывод по 143 и 548, стало лучше и без отвлечений на эти решения. Более обобщенное изложение с выводом по 237/1.
Речення не закінчене. Я так розумію, що "Учитывая" має стосунок і до наступних речень, то краще відокремити ( Учитывая, что:Исправил.
- хххххххх
-ххххххххх
следует вывод ...).
Масштаб змінити можно.Не получается. Одно убирается, другое нарастает.
Если убрать, на каком основании тогда подтверждать заявленное основание в Б) и В).Б) и В) тоді взагалі не потрібні будуть. Це буде краще.
Убрал вывод по 143 и 548, стало лучше и без отвлечений на эти решения. Более обобщенное изложение с выводом по 237/1.Це потрібно бачити... Краще? Не впевнений...
Если убрать, на каком основании тогда подтверждать заявленное основание в Б) и В).Б) и В) тоді взагалі не потрібні будуть. Це буде краще.[/quote]
Убрал вывод по 143 и 548, стало лучше и без отвлечений на эти решения. Более обобщенное изложение с выводом по 237/1.Це потрібно бачити... Краще? Не впевнений...
. Следовательно, отмена решения ОМС № 237/1, отменено решением суда.. Следовательно, решение ОМС № 373 , которым было отменено предыдущее решение ОМС № 237/1, отменено решением суда.
Другого решения ОМС об отмене решения № 237/1 не принималось. То есть ....Другого решения ОМС об отмене решения № 237/1 не принималось. В судебном порядке решение № 237/1 так же не отменялось. То есть ...
...к коммунальной собственности террито-риальной общины города. Решение № 566 от 20.12.2011г. применению не подлежит,......к коммунальной собственности территориальной общины города, однако в перечень домов решение № 28 изменений не вносило. Решение № 566 от 20.12.2011г. применению не подлежит, ...
...и решения ОМС № 29 от 24.01.2012г. ответчиком самостоятельно не применялись....... и решения ОМС № 29 от 24.01.2012г. даже самим ответчиком никогда не применялись...
исключая решение исполнительного комитета Херсонского городского совета № 237/1 от 09.07.2004г., как последнего действующего решения.исключая решение исполнительного комитета Херсонского городского совета № 237/1 от 09.07.2004г., как последнего действующего решения, которое может быть и обязано быть применённым в отношении дома ЖБК "СМЕНА".
Необходимо отметить, что решения исполкома Херсонского горсовета, принятые в период с 09.07.2004г. по 17.04.2014г. были все признаны недействительными и отменены решениями судов.Твердження не відповідає дійсності... Потрібно переробити.
Странно, почему раньше не видел.Необходимо отметить, что решения исполкома Херсонского горсовета, принятые в период с 09.07.2004г. по 17.04.2014г. были все признаны недействительными и отменены решениями судов.Твердження не відповідає дійсності... Потрібно переробити.
были признаны недействительными и отменены решениями судов или не подлежали применениюТеж не точно. Рішення 566 та 29 ? З Вашої фрази і вони попали в список. Але данних про їх відміну рішеннями судів у позові нема. Ви все завжди УЗАГАЛЬНЮЄТЕ. А потрібно, або надати докази їх скасування чи неможливості застосування до всіх будинків ( як попередні), або зазначати, що вони не стосуються Вашого будинку. А не узагальнювати.
або зазначати, що вони не стосуються Вашого будинку.кажется здесь просматривается возможность применения и этой формулировки
или не подлежали применению
кажется здесь просматривается возможность применения и этой формулировкиЦе УЗАГАЛЬНЕННЯ! Потрібно формулювання щодо Вашого будинку!
Цитата: Gelo від 20 Квітня 2015, 22:19:29
Цитуватиили не подлежали применению
Необходимо отметить, что решения исполкома Херсонского горсовета, принятые в период с 09.07.2004г. по 17.04.2014г. были все признаны недействительными и отменены решениями судов.Изложил в следующей редакции, думаю так будет правильно. Без обобщения.
Необходимо отметить, что решения исполкома Херсонского горсовета, принятые в период с 09.07.2004г. по 17.04.2014г. были признаны недействительными и отменены решениями судов или не подлежат применению, как не относящиеся к дому ЖСК «Смена».
- Начисление оплаты потребителям в период с 01.04. 2014г. по 30.09.2014г....Здесь надо убирать "потребителям", тоже обобщение ?
Здесь надо убирать "потребителям", тоже обобщение ?Ні.
Можно на этом завершить обсуждение содержания иска?ЦитуватиЗдесь надо убирать "потребителям", тоже обобщение ?Ні.
Викладіть останній варіант ( з правками).Мне нравится.
Ответчик с августа 2011г. выполняет работы по жилищно-коммунальным услугам2011 не годиться. Позов за більший період. Не зазначено доказів на підтвердження "Ответчик выполняет работы "
ЦитуватиОтветчик с августа 2011г. выполняет работы по жилищно-коммунальным услугам2011 не годиться.Позов за більший період.
Не зазначено доказів на підтвердження "Ответчик выполняет работы "Зачем доказательства? Я утверждаю, что ООО выполняет работы. ООО этого отрицать не будет.
2. Письмові докази, як правило, подаються в оригіналі. Якщо подано копію письмового доказу, суд за клопотанням осіб, які беруть участь у справі, має право вимагати подання оригіналу.«Как правило», не обязанность. Выходит, что суд принимает к рассмотрению любые копии решений (естественно читаемые и без явных признаком исправлений или фальсификаций), возражения по ним только от участников дела.
Что-то Вы упустили в объяснении, и распечатка не получилась с постраничной нумерацией от ВСУ. Так называемом «чистом виде» это постановление суд примет к рассмотрению?Юрий Васильевич! Перечитал, просмотрел прошлую тему, так и не смог найти порядок распечатки из ЕГРСР, которую Вы пару лет назад выкладывали.На сторінці з ЄДРСР рішенням є кнопка "Версія для друку"
Буду очень благодарен за повторное разъяснение.
Надо распечатать постановление ВСУ.
далі "Файл" - "Печать" ( якщо потрібно змінити масштаб "Параметры печати" - "Печать") .
Что-то Вы упустили в объяснении, и распечатка не получилась с постраничной нумерацией от ВСУ.Ви неуважно дивилися "Параметры печати". Там же є опція "поля и колонтитулы".
Так называемом «чистом виде» это постановление суд примет к рассмотрению?Головне не нумерація сторінок, а "назва сторінки" і "адреса сторінки", без них незрозуміло буде звідки виконано роздруківку. Скористайтеся опцією "Предварительный просмотр".
Зачем доказательства? Я утверждаю, что ООО выполняет работы. ООО этого отрицать не будет.Я б на місці ТОВ заперечував... ;D . В місті не один виконавець послуг з утримання будинків. Доведеться питання з'ясовувати. Навіщо витрачати зайвий час? В даному випадку це не у Ваших інтересах. Просто вкажіть на договори КО з ТОВ і додайте їх копії.
Точно также можно поднять вопрос, где доказательства проживания истца в доме ЖСК "Смена".Саме так. Це зауваження я хотів викласти сьогодні ( вчора "пропало" електропостачання, не встиг ). В таких позовах надаються копії відповідних сторінок паспорту позивача та копію документу про власність квартири.
Не хочется выкладывать права собственности просто так.На місці судді я б залишив позов без руху до усунення недоліків ;D .
Просто вкажіть на договори КО з ТОВ і додайте їх копії.Придется показывать два договора, учитывая заявленные сроки.
В таких позовах надаються копії відповідних сторінок паспорту позивача та копію документу про власність квартири.Да с таким иском придется все выкладывать. ООО сказала (еще 10.04), что больше юриста не допустит в суд с моим участием. Будет ходить сама. На этот иск она будет 100%. Там будет предлагать "дружбу" суду, который будет искать и использовать любую зацепку.
ЦитуватиНе хочется выкладывать права собственности просто так.На місці судді я б залишив позов без руху до усунення недоліків ;D .
Непонятный вопрос с наличием оригинала первоисточника документа.1. Вже декілька раз пояснювалось, що, якщо Вам не "жалко", подаєте оригінали, чи завірені ( нотаріально чи особою що має таке право) копії. Якщо "жалко", то подаєте ксерокопії з них, а потім ( під час огляду доказів) надаєте ( на час огляду ) оригінали, чи завірені копії.
«Как правило», не обязанность. Выходит, что суд принимает к рассмотрению любые копии решений (естественно читаемые и без явных признаком исправлений или фальсификаций), возражения по ним только от участников дела.Суд прийме ксерокопії, якщо Ви в с/з пред'явите оригінали, чи завірені ( нотаріально чи особою що має таке право) копії.
По копиям для ответчика так и осталось непонятно. По ГПК получается , все как и суду. (Сам спросил и сам себе ответил?)Квитанцію по сплаті с/з та копію довіреності тільки для суду.
ЦитуватиОтветчик с августа 2011г. выполняет работы по жилищно-коммунальным услугам2011 не годиться. Позов за більший період. Не зазначено доказів на підтвердження "Ответчик выполняет работы "
В таких позовах надаються копії відповідних сторінок паспорту позивача та копію документу про власність квартири.Теперь иск выглядит так:
«вывод суда первой инстанции об отсутствии оснований для взыскания задолженности не основывается на законе по тем основаниям, что постановлением суда признано неправомерным решение исполкома городского совета об изменении тарифов, поскольку в данном случае следовало исходить из тарифов, которые действовали до тарифов, признанных недействительными».
«вывод суда об отсутствии оснований для взыскания задолженности на том основании, что постановлением суда признано неправомерным решение исполкома городского совета об изменении тарифов, поскольку в данном случае следовало исходить из тарифов, которые действовали до тарифов, признанных недействительными, или утвержденных на выполнение постановления суда ».
Также не основан на законе и вывод суда об отсутствии оснований для взыскания задолженности по тем основаниям, что постановлением суда признано неправомерным решение исполкома городского совета об изменении тарифов, поскольку в данном случае следовало исходить из тарифов, которые действовали до тарифов, признанных недействительными, или утвержденных во исполнение постановления суда.Якщо раніше не було слів "или утвержденных во исполнение постановления суда" ( в оригіналі " або затверджених на виконання постанови суду"), то можливо пропуск слів було помилкою "оператора" по внесенню текстів рішень . Таке буває...
В разі другої неявки вимагати заочного рішення.Заявление подготовлю.
Отпуск неуважительная причина пропуска или другое?Зараз допускається лише одна неявка, навіть з поважних причин. Головне відомості про вчасне повідомлення. Це питання ми з Вами вже обговорювали.
Мы обговаривали подобный вопрос по истцу. Конечно надо было заодно изучить этот вопрос и по ответчику, упустил.Отпуск неуважительная причина пропуска или другое?Зараз допускається лише одна неявка, навіть з поважних причин. Головне відомості про вчасне повідомлення. Це питання ми з Вами вже обговорювали.
А 237 тягне 97Цитувати- від 09.07.04 № 237/1 “Про внесення змін та доповнень до рішення виконкому міської ради від 12.03.04 № 97”;
можна спробувати довести що для Вашого будинку діє 12.03.04 № 97( зі змінами - від 09.07.04 № 237/1)
Ви мені їх відправляли?
09.07.04 № 237/1 є. В ньому тариф є. Без 12.03.04 № 97 можна обійтись.Так можно обойтись без №97, учитывая наличие тарифов в №237/1. На каком основании?
Але потрібно перевірити чи не було скасування касаційною інстанцією того судового рішення.Проверить как, "слепым" поиском в судебных решениях ВССУ?
Проверить как, "слепым" поиском в судебных решениях ВССУ?1. Пошуком в ЄДРСР по номеру справи ( серед рішень ВСУ та ВАСУ). 2. Замовленням копії судового рішення в першій інстанції з відміткою про вступ у силу ( чи навпаки).
Подскажите какое это постановление?ЗУ № 1875 от 2004р.
Якщо № 97 скасоване, то потрібно застосовувати тариф що був до затвердженого рішенням № 97.Можно считать что не было кассационного обжалования по решению №97 если в трех приведенных примерах судебных решений, суды ссылаются на решение суда об отмене решения №97.
Але потрібно перевірити чи не було скасування касаційною інстанцією того судового рішення.
Как можно эти постановления использовать в моем случае в соответствии с законом? Копия решения 190 есть.
Суд хозяйственный, но возможно гражданский суд может принимать во внимание или к сведению полезную информацию других судов. В кодексе об этом не встречал.
Обставини, встановлені судовим рішенням у цивільній, господарській або адміністративній справі, що набрало законної сили, не доказуються при розгляді інших справ, у яких беруть участь ті самі особи або особа, щодо якої встановлено ці обставини.
...не были участниками тех судов.
Есть трудности с этим. Суды были в 2006-2007г.г. ;)Цитувати...не были участниками тех судов.
Так притягніть учасника третьою особою.
Вірогідність висока.Два раза звонил и два раза приходил в суд для получения исполнительного листа. Проявил настойчивость или назойливость как они там восприняли мои действия не знаю, но выдали.
Подстегнуло мнение Ю.В., что возможно затягивание судом времени с выдачей ИЛ до окончания срока исполнения.Так тож про інше...
Можно считать что не было кассационного обжалования по решению №97 если в трех приведенных примерах судебных решений, суды ссылаются на решение суда об отмене решения №97.
получил исполнительный лист и уже подал его в ВДВС !!А це добре.
Ответа не увидел и не понял взаимосвязи между возможностью затягивания выдачи ИЛ и вероятным отсутствием кассационной жалобы по №97.ЦитуватиПодстегнуло мнение Ю.В., что возможно затягивание судом времени с выдачей ИЛ до окончания срока исполнения.Так тож про інше...
Тож відповідь на питання:ЦитуватиМожно считать что не было кассационного обжалования по решению №97 если в трех приведенных примерах судебных решений, суды ссылаются на решение суда об отмене решения №97.
Ответа не увидел и не понял взаимосвязи между возможностью затягивания выдачи ИЛ и вероятным отсутствием кассационной жалобы по №97.до чого там "взаимосвязь"?
Можно считать что не было кассационного обжалования по решению №97 если в трех приведенных примерах судебных решений, суды ссылаются на решение суда об отмене решения №97.Я відповів
Вірогідність висока.Вірогідність відсутності рішення касаційної інстанції.
что возможно затягивание судом времени с выдачей ИЛ до окончания срока исполнения.я не вбачаю. Ви самі довго зволікали з отриманням ВЛ.
Ви дарма відмовились від звернення до АМКУ. Там покарання такі, що ТОВ суд здаватиметься дитячою забавкою.После принятого судебного решения будет законным обращение в АМКУ?
АМКУ приматиме рішення по всьому будинку.Ответ не совсем по заданному вопросу...., но можно думать, что это положительный ответ.
Ответ не совсем по заданному вопросу....Питання:
Обязан АМКУ принимать к рассмотрению обращение относительно всего дома и наказывать при этом за на рушения?
АМКУ приматиме рішення по всьому будинку.І навіть по всіх будинках, де ООО застосовувало "не той" тариф. Чим більше скарг від громадян до АМКУ, тим краще.
После принятого судебного решения будет законным обращение в АМКУ?Ответ был дан в контексте одной части этого большого вопроса. Спасибо и за это.
Решения суда принято относительно меня. ООО только ко мне не должно применять решение 548 и решение 143.
Обязан АМКУ принимать к рассмотрению обращение относительно всего дома и наказывать при этом за на рушения?
Чим більше скарг від громадян до АМКУ, тим краще.Сто жильцов и сто жалоб от каждого? Одна жалоба и сто подписей от жильцов будет не эффективно?
Подготовил ходатайство о применении тарифов утвержденных ОГА и заявление об изменении и увеличении исковых требований.Можно считать отсутствие замечаний по тексту, что все составлено правильно?
Есть сомнения в правильности составления своих требований/изменений.
Прошу сделать рецензию.
Статья 28 Закона «Про місцеве самоврядування в Україні» по состоянию на 24.10.1998., так выглядела в момент принятия Распоряжения ОДА № 190 от 02.04.1999г.(Содержание не изменилось и на 2015г.)ЦитуватиПодскажите какое это постановление?ЗУ № 1875 от 2004р.
Стаття 28. Повноваження в галузі бюджету, фінансів і цінО каких коммунальных услугах здесь говорится? Ведь ЖКУ стали утверждать только с принятия ЗУ "Про ЖКП".
До відання виконавчих органів сільських, селищних, міських
рад належать:
а) власні (самоврядні) повноваження:
2) встановлення в порядку і межах, визначених законодавством,
тарифів щодо оплати побутових, комунальних, транспортних та інших
послуг, які надаються підприємствами та організаціями комунальної
власності відповідної територіальної громади; погодження в
установленому порядку цих питань з підприємствами, установами та
організаціями, які не належать до комунальної власності;
ОДА не є органом місцевого самоврядування. ОДА є органом державної виконавчої влади в областях.Где утверждалось обратное?
(Содержание не изменилось и на 2015г.)Змінилось.
О каких коммунальных услугах здесь говорится? Ведь ЖКУ стали утверждать только с принятия ЗУ "Про ЖКП".Дивіться ст. 67 Житлового кодексу.
17.06.2014 №143Суд вірно встановив, що до Вашого будинку не можуть застосовуватись тарифи, встановлені рішеннями починаючи з № 97 і до № 143, через їх скасування або відсутність будинку у переліку. Це вже добре і це потрібно використовувати.
Про встановлення граничних тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій для житлових будинків, у яких створені об’єднання співвласників багатоквартирного будинку (житлово-будівельні кооперативи)
Враховуючи постанову Кабінету Міністрів України від 13.11.2013 № 860 «Про надання пільг та субсидій для відшкодування витрат на утримання будинків і споруд та прибудинкових територій мешканцям житлових будинків, у яких створено об’єднання співвласників багатоквартирного будинку (житлово-будівельні кооперативи)», керуючись підпунктом 2 пункту «а» статті 28, підпунктом 1 пункту «а» статті 30 Закону України «Про місцеве самоврядування в Україні», виконавчий комітет міської ради
ВИРІШИВ:
1. Установити граничні тарифи на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, котрі застосовуються при обчисленні пільг та субсидій мешканцям житлових будинків, у яких створені об’єднання співвласників багатоквартирного будинку (далі – ОСББ), житлово-будівельні кооперативи (далі – ЖБК), не більше найвищих тарифів, установлених на такі послуги для житлових будинків міської територіальної громади такої ж поверховості, а саме:
– для дев’ятиповерхових житлових будинків – 1,8861 грн. у розрахунку на 1 кв. м загальної площі квартир;
– для п’ятиповерхових житлових будинків – 1,7213 грн. у розрахунку на 1 кв. м загальної площі квартир;
– для житлових будинків іншої поверховості – не більше найвищого тарифу на такі послуги, встановленого рішенням виконавчого комітету міської ради від 24.01.2012 № 29 «Про встановлення тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкової території для населення по кожному будинку окремо, що належить до комунальної власності територіальної громади міста» – 1,9259 грн. у розрахунку на 1 кв. м загальної площі квартир.
2. Рекомендувати ОСББ визначати розмір членських внесків, враховуючи встановлені цим рішенням граничні тарифи на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій.
3. Рішення набирає чинності з дня його офіційного оприлюднення.
4. Управлінню соціальної політики міської ради (Рузгіс О.В.) та районним у місті Херсоні радам (Третяк Л.Я., Дурницький М.Ф., Толокнов А.П.) забезпечити надання мешканцям житлових будинків, у яких створено ОСББ (ЖБК), пільг та субсидій для відшкодування витрат на утримання будинків і споруд та прибудинкових територій з урахуванням пункту 1 цього рішення.
5. Відділу інформаційного та програмного забезпечення міської ради (Букін В.О.) оприлюднити дане рішення на офіційному сайті Херсонської міської ради та її виконавчих органів, а управлінню громадських зв’язків міської ради (Міхєєва О.В.) – у засобах масової інформації.
6. Відповідальність за виконання даного рішення покласти на начальника управління соціальної політики міської ради Рузгіс О.В та голів районних у місті Херсоні рад Третяка Л.Я., Дурницького М.Ф., Толокнова А.П.
7. Контроль за виконанням рішення покласти на заступника міського голови згідно з розподілом обов’язків.
Міський голова В.В. Миколаєнко
Таким чином, судом встановлено, що единим наразі діючим рішенням органу місцевого самоврядування як то передбачено ЗУ «Про місцеве самоврядування» яким затверджено тарифи по утриманню будинків та прибудинкової території та які підлягають застосуванню і до будинку, у якому мешкає позивач, є рішення № 143 від 17.04.2014 року «Про встановлення граничних тарифів на послуга з утримання будинків і споруд багатоквартирного житлового будинку ( жнтлово-будівельні кооперативи))», при цьому посилання представника позивача на те, шо вказане рішення повинно застосовуватися виключно для пільгових верств населення згідно постанов КМУ суд не приймає до уваги, з огляду на зміст самого рішення,Не знаю чи Ви так стверджували, чи це суд перекрутив, тільки то маячня. Суд вірно вказує, що
згідно якого затверджені вказаним рішенням тарифи не є пільговими, а лише застосовуються при нарахуванні пільг.Це ж спростовує попередній висновок суду
единим наразі діючим рішенням органу місцевого самоврядування як то передбачено ЗУ «Про місцеве самоврядування» яким затверджено тарифи по утриманню будинків та прибудинкової території та які підлягають застосуванню і до будинку, у якому мешкає позивач, є рішення № 143Рішення № 143 не звільняє ОСББ чи ЖБК від встановлення розміру внесків на утримання будинку, воно лише рекомендує їм не перевищувати розмір що є граничним для нарахування пільг. Це означає, що ОСББ і ЖБК можуть встановити "свій тариф" в будь-якому розмірі ( хоть 100 дол.) та компенсацію за надання пільг громадянам вони отримають лише на розмір граничного тарифу. І ВСЕ!
Зазначає про те, що згідне практики Верховного суду України позивач мас право сплачувати за житлово-комунальн послуги по тарифам, які діяли до тарифів, визнаних недійсними.Якщо я не помиляюсь, Перо давав посилання на "правовий висновок" ВСУ стосовно застосування тарифів, що були чинними до скасованих. Його потрібно знайти, роздрукувати і надати суду.
(Содержание не изменилось и на 2015г.)Змінилось.
Посмотрел. Статья 67 на момент принятия ЗУ "Про ЖКП" имела редакцию:О каких коммунальных услугах здесь говорится? Ведь ЖКУ стали утверждать только с принятия ЗУ "Про ЖКП".Дивіться ст. 67 Житлового кодексу.
Плата за комунальні послуги (водопостачання, газ, електрична, теплова енергія та інші послуги) береться крім квартирної плати за затвердженими в установленому порядку тарифами.Вот выражение "та інші послуги" не понятно что означает, может подразумеваться и ЖКУ.
Суд вірно встановив, що до Вашого будинку не можуть застосовуватись тарифи, встановлені рішеннями починаючи з № 97 і до № 143, через їх скасування або відсутність будинку у переліку. Це вже добре і це потрібно використовувати.
Не знаю чи Ви так стверджували, чи це суд перекрутив, тільки то маячня.
Якщо я не помиляюсь, Перо давав посилання на "правовий висновок" ВСУ стосовно застосування тарифів, що були чинними до скасованих. Його потрібно знайти, роздрукувати і надати суду.
На рецензию. Ходатайство о признании нарушении прав и интересов апеллянта.Отсутствие комментариев указывает на ....что? Все составлено в пределах допустимого или это пустая затея и обсуждению не подлежит.
Пробую использовать зацепку за закон "О защите прав потребителей", чтобы не платить страшный судебный сбор. Сильно сомневаюсь в правильности изложенного. На форуме подобного не нашел.
Прошу помочь с редактированием текста.
Не аналізує того факту, що рішення прийнято на виконання ПКМУ від 13.11.2013 № 860.Тот факт, что суд не принял во внимание ПКМУ как можно увязать с верховенством права?
1-а Суд первой инстанции не стал исследовать порядок формирования и утверждения органом местного самоуправления тарифов жилищно-коммунальных услуг по содержанию дома и придомовой территории. В этом случае выясниться соответствие спорного тарифа, утвержденного решением №143 действующему законодательству.Що Ви хотіли сказати? (выяснится - без ь ).
от 01.06.2011г. № 860, которым утвержден «ПОРЯДОК869
коммунальные услуги по содержанию дома и придомовой территориине відповідає нормам ЗУ "Про ЖКП"
Що Ви хотіли сказати?С редактированием это выглядит теперь так:
1-а Суд первой инстанции для выяснения всех обстоятельств не стал исследовать порядок формирования и утверждения органом местного самоуправления тарифов по содержанию дома и придомовой территории. В этом случае суд определит соответствие спорного тарифа, утвержденного решением №143 действующему законодательству в области применения Порядка формирования и утверждения ОМС тарифов для жилищно-коммунальных услуг.
Да,запутался. В апелляции применяется ПКМУ 860 и ПКМК 869. С этим разобрался и все исправил.Цитуватиот 01.06.2011г. № 860, которым утвержден «ПОРЯДОК869
ВислівДействительно белиберда. Прошелся с исправлением по всему тексту.Цитуватикоммунальные услуги по содержанию дома и придомовой территориине відповідає нормам ЗУ "Про ЖКП"
Решение №143 от 13.11.2013г. имеет заглавие: «Про встановлення граничних тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій для житлових будинків у яких створені об*єднання співвласників багатоквартирного будинку (житлово-будівельні кооперативи).Далее по тексту следует:
ООО «Украина» не является ни ОСМД, ни ЖСК и не может применять тариф, взятый из решения № 143 от 13.11.2013г. А должно осуществить расчет тарифа (и теоретически тариф может оказаться даже меньше указанного в решение №143) и подать его на утверждение ОМС.Думаю, что с этим добавлением следующее предложение стало более убедительным в своем утверждении.
С редактированием это выглядит теперь так:Теж не зрозуміло...
По аргументації щодо Р-143: 1. Викладено сумбурно, не дуже зрозуміло.Здесь обсуждается раздел 1-а?
Р-143 означає, якщо ОСББ/ЖБК встановить розмір платежу в 1,00 грн., то за пільговика отримає компенсацію % від 1,00грн., якщо - 1,8861 грн., то % від 1,8861 грн., якщо - 3,00грн. , то % від 1,8861 грн. (для 9-ти поверх.). Який розмір встановити, то справа ОСББ/ЖБК.Полностью согласен, но не думаю, что об этом надо указывать в апелляции.
Цитата: Юрій Васильович від Сьогодні в 08:47:28Раздел 1-а после редактирования. Для меня - стало хорошо. Как со стороны?
По аргументації щодо Р-143: 1. Викладено сумбурно, не дуже зрозуміло.
1-а Суд первой инстанции для выяснения всех обстоятельств не стал исследовать порядок формирования и утверждения органом местного самоуправления тарифов по содержанию дома и придомовой территории.
Исследованием правомерности нормативно-правовых актов в области применения органом местного самоуправления по формированию и утверждению тарифов жилищно-коммунальных услуг установлено следующее. Полномочия органов местного самоуправления в сфере жилищно-коммунальных услуг, к которым относится «встановлення цін/тарифів на житлово-комунальні послуги відповідно до закону» установлены п 2,ч.1,ст.7 Закона Украины «Про житлово-комунальні послуги» от 24.06.04г.
Также в п.2,ч.1,ст.14 настоящего Закона сказано, что «1. Залежно від порядку затвердження цін/ тарифів на житлово-комунальні послуги вони поділяються на три групи»: где «друга група - житлово-комунальні послуги, ціни/тарифи на які затверджують органи місцевого самоврядування для надання на відповідній території;»;
«Ціни/тарифи на комунальні послуги та послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій формуються і затверджуються центральними органами виконавчої влади, національними комісіями, що здійснюють державне регулювання у відповідних сферах, та органами місцевого самоврядування відповідно до їхніх повноважень, визначених законом.».(ч.2,ст.14 Закона)
Органы местного самоуправления, наделенные полномочиями в сфере жилищно-коммунальных услуг при установлении тарифов на жилищно-коммунальные услуги обязаны руководствоваться Порядком формирования тарифов, который устанавливает Кабинет Министров Украины, согласно ч.1 ст.31 Закона Украины «Про житлово-комунальні послуги».
На основании требований ч.1 ст.31 Закона Украины «Про житлово-комунальні послуги» - 3 - принято Постановление КМ Украины «Про забезпечення єдиного підходу до формування тарифів на житлово-комунальні послуги» от 01.06.2011г. № 869, которым утвержден «ПОРЯДОК формування тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій».
Абзацем 2 п.1 Порядка установлено, что «Тариф на послуги розраховується окремо за кожним будинком залежно від запланованих кількісних показників послуг, що фактично повинні надаватися для забезпечення належного санітарно-гігієнічного, протипожежного, технічного стану будинків і споруд та прибудинкових територій з урахуванням переліку послуг згідно з додатком до цього Порядку».
Дополнение к Порядку содержит «ПЕРЕЛІК послуг з утримання будинків і споруд та прибудинко-вих територій» также утвержденный постановлением КМ Украины от 01.06.2011г. № 869 основные пункты которого составили минимальный перечень услуг и виды работ по обслуживанию домов и сооружений и придомовой территории, например: Прибирання прибудинкової території; Вивезення побутових відходів; Прибирання підвалу;,технічних поверхів та покрівлі; Технічне обслуговування ліфтів; Технічне обслуговування внутрішньобудинкових систем: гарячого водопостачання, холодного водопостачання , водовідведення централізованого опалення, зливової каналізації, Дератизація; Дезінсекція; Обслуговування димовентиляційних каналів;
Учитывая, что в соответствие с п.п.2, пункта «а» ст.28 Закона Украины «Про місцеве самоврядування в Україні» от 21.05.1997г. N 280/97-ВР, к полномочиям исполнительного органа городского совета принадлежит установление в порядке и границах, установленных законодатель-ством, тарифов на коммунальные услуги из чего следует вывод, что исполнительный комитет Херсонского городского совета, принимая решение об утверждении тарифов по содержанию дома и придомовой территории, соблюдая пределы собственных полномочий, обязан в тексте указать:
1) согласно какому нормативному акту Украины принимается решение;
2) утвержденные тарифы по каждому дому отдельно;.
3) перечень каждой услуги, состав которых утвержден «ПЕРЕЧНЕМ услуг по содержанию домов и сооружений и придомовых территорий» с указанием стоимости услуг каждого пункта из Перечня;
Правомерность изложенного, т.е. наличие пунктов 1), 2), 3) в принятых решениях Херсонским исполкомом горсовета подтверждают документы в материалах дела: 1) согласно какому норматив-ному акту Украины принимается решение -стр.19,30,30, 2) утвержденные тарифы по каждому дому отдельно - стр.31,42, 3) перечень каждой услуги, состав которых утвержден ПЕРЕЧНЕМ - стр.18,30,30.
Нужно отметить, что принятое Решение ОМС должно утвердить структуру тарифа и периодич-ность, и сроки предоставления услуг. Без этого не является возможным использование тарифа на практике для расчета стоимости услуги и размера пересчета в случае перерывов в предоставлении услуг или частичного непредоставления услуги. Например, 10 дней не работал лифт - нужен пересчет, а стоимость услуг по техобслуживанию лифта не определена.
Исследование вышеприведенных норм закона, указывает на отсутствие в решении № 143 от 13.11.2013г. применение постановления КМ Украины от 01.06.2011г. № 869 об обеспечении единого подхода к формированию тарифов на жилищно-коммунальные услуги, отсутствие в тексте утвержденных тарифов отдельно по каждому дому ОСББ и ЖСК и отсутствие перечня по каждой услуги с указанием стоимости, состав которых утвержден ПЕРЕЧНЕМ.
Суд поверхностно исследовал само решение №143 от 13.11.2013г. Не проанализировал
порядок формирования и порядок утверждения тарифов органом местного самоуправления
и принял необоснованное и незаконное решение.
Тарифы, утвержденные Решением №143 от 13.11.2013г., предназначены для
применения при начислении льгот и субсидий жителям жилых домов ОСББ, ЖСК
и являются незаконными для применения начислений за услуги по содержанию
дома и сооружений и придомовой территории.
На рецензию. Ходатайство о признании нарушении прав и интересов апеллянта.Сегодня пришла повестка с апелляционного суда вызывают на 09.12. Из чего следует, что это заявление дало положительный результат. Судом открыто производство по апел.жалобе. В повестке указан номер производства, но самого решения об открытии не прислали. От судебного сбора истец освобожден! Несмотря на то, что составлено заявление не так уж и гладко, да и затея была сомнительная. ;D ;D ;D
Пробую использовать зацепку за закон "О защите прав потребителей", чтобы не платить страшный судебный сбор. Сильно сомневаюсь в правильности изложенного. На форуме подобного не нашел.
Прошу помочь с редактированием текста.
Правда слід зазначити, що АМКУ не завжди бажає займатися застосуванням тарифів, відсилає до інспекції по цінам. Але зараз інспекцію ліквідовано.К кому сейчас по ценам можно обращаться кроме АМКУ?
Суд поверхностно исследовал само решение №143 от 13.11.2013г. Не проанализировалНепереконливо
порядок формирования и порядок утверждения тарифов органом местного самоуправления
и принял необоснованное и незаконное решение.
Тарифы, утвержденные Решением №143 от 13.11.2013г., предназначены для
применения при начислении льгот и субсидий жителям жилых домов ОСББ, ЖСК
и являются незаконными для применения начислений за услуги по содержанию
дома и сооружений и придомовой территории.
Мінімальні норми затверджує не ОМС, а КМУ:Цитувати2. Мінімальні норми житлово-комунальних послуг, які визначають мінімальний перелік, мінімальні вимоги до кількості та якості житлово-комунальних послуг, затверджуються Кабінетом Міністрів України.І стосуються вони не однієї послуги ( утримання будинку), а всіх. Правда їх ще ніхто не бачив. Що не дивно...
Хотела мне показать, что тарифы из решения 143 не покрывают затрат ООО.Таке може бути.
С газеты и узнал, что в перечень услуг она вписала уборка лестничных клеток, уборку снега и полив цветов. Эти услуги не входят в минимальные нормы ЖКУДе Ви їх (минимальные нормы) бачили?
появились из ПКМУ 869.Так це нормально... І в ПКМУ 529 вони були... і в ПКМУ 560 теж були.... В чому проблема?
У нас не по дому, а по городу эти виды услуг не утверждались и не применялись.Ну то й що? Їх і в тарифах не було. Але будь-який виконавець, під час подання у ОМС розрахунку нового тарифу, узгоджує структуру послуги. ОМС затверджує тариф, структуру (перелік складових послуги).
Можно утверждение проекта тарифов привязать к общему собранию ЖСК?Дивіться ПКМУ 869:
Інформація про перелік послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, їх вартість, структуру тарифу, його зміну з обґрунтуванням її необхідності доводиться до відома споживачів у порядку, затвердженому Мінрегіоном.і Наказ № 390:
ЗАТВЕРДЖЕНОhttp://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z1380-12/paran13#n13 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z1380-12/paran13#n13)
Наказ Міністерства
регіонального розвитку,
будівництва
та житлово-комунального
господарства України
30.07.2012 № 390
Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
16 серпня 2012 р.
за № 1380/21692
ПОРЯДОК
доведення до споживачів інформації про перелік житлово-комунальних послуг, структуру цін/тарифів, зміну цін/тарифів з обґрунтуванням її необхідності та про врахування відповідної позиції територіальних громад
2.4. Суб’єктами господарювання, що надають послугу з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, до відома споживачів доводиться така інформація:
загальний розмір тарифу (з податком на додану вартість) для кожного конкретного будинку;
перелік послуг, що входять до складу послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, що надаватимуться в кожному конкретному будинку, та їх вартість;
періодичність та строки надання послуг;
обґрунтування причин зміни тарифу (зазначення розміру діючого тарифу та відсотка відшкодування затвердженим тарифом собівартості, планового економічно обґрунтованого тарифу, дати, коли тариф востаннє переглядався, причин перегляду тарифу, визначення відсотка зростання основних складових тарифу (заробітної плати, електроенергії, матеріалів), визначення відсотка підвищення тарифу тощо);
інша додаткова інформація, визначена суб’єктом господарювання та/або органом, уповноваженим встановлювати тарифи.
{Абзац шостий пункту 2.4 розділу ІІ із змінами, внесеними згідно з Наказом Міністерства регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства № 367 від 22.12.2014}
Зазначена інформація доводиться до відома споживачів шляхом розміщення на офіційному веб-сайті органу місцевого самоврядування в мережі Інтернет (за наявності), в друкованому засобі масової інформації місцевої сфери розповсюдження (перевага надається друкованим засобам масової інформації органу місцевого самоврядування), веб-сайті суб’єкта господарювання (за наявності) та в кожному конкретному будинку (на прибудинковій території), зокрема на інформаційних стендах у під'їздах будинків та біля них.
Суб’єкт господарювання додатково може також доводити до відома споживачів інформацію за допомогою радіо, телебачення та способу, визначеного статутом територіальної громади.
2.8. У процесі доведення до відома споживачів інформації усі зауваження і пропозиції фізичних та юридичних осіб, їх об'єднань підлягають реєстрації та обов'язковому розгляду суб’єктом господарювання.
Зауваження і пропозицій, які отримані органом, уповноваженим встановлювати тарифи, надсилаються для розгляду суб’єкту господарювання. За результатами такого розгляду суб’єкт господарювання приймає рішення про їх урахування чи відхилення.
{Абзац другий пункту 2.8 розділу ІІ із змінами, внесеними згідно з Наказом Міністерства регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства № 367 від 22.12.2014}
2.9. Суб’єкт господарювання в установленому законодавством порядку повідомляє споживача, який надав свої пропозиції та зауваження, про їх урахування або відхилення. При цьому у разі відхилення пропозицій і зауважень суб’єктом господарювання надаються споживачеві обґрунтовані пояснення.
2.12. Строк, протягом якого від фізичних та юридичних осіб, їх об'єднань приймаються зауваження і пропозиції, встановлюється суб’єктом господарювання, але він не може бути меншим за 14 календарних днів та більшим ніж 20 календарних днів з дня повідомлення споживачів про намір здійснити зміну тарифів на житлово-комунальні послуги.
2.13. Суб’єктом господарювання під час доведення до відома споживачів інформації обов’язково зазначається строк, протягом якого від фізичних та юридичних осіб, їх об'єднань приймаються зауваження і пропозиції, а також повідомляється адреса, на яку необхідно їх надсилати.
Зазначена інформація доводиться до відома споживачів шляхом розміщення на офіційному веб-сайті органу місцевого самоврядування в мережі Інтернет (за наявності), в друкованому засобі масової інформації місцевої сфери розповсюдження (перевага надається друкованим засобам масової інформації органу місцевого самоврядування), веб-сайті суб’єкта господарювання (за наявності) та в кожному конкретному будинку (на прибудинковій території), зокрема на інформаційних стендах у під'їздах будинків та біля них.Информация доводится одним из указанных способов или ООО обязано применять все перечисленное?
Суб’єкт господарювання додатково може також доводити до відома споживачів інформацію за допомогою радіо, телебачення та способу, визначеного статутом територіальної громади.
Жалко не было этого приказа при оспаривании решений ОМС.Так була інша процедура: громадські слухання і можливість відмовитися від окремих складових послуги.
Информация доводится одним из указанных способов или ООО обязано применять все перечисленное?Додаткове є додатковим... "Може" це на вибір, а зобов'язати не можна.
Для суду головним буде друковане ЗМІ.ОМС имеет свою газету, но в продаже эту газету не вижу. Хотя что-то печатают и где-то продают. Раз в год захожу в их редакцию, текучка кадров у них приличная вплоть до гл. редактора. Смотрю эту газету в подшивке.
та в кожному конкретному будинку (на прибудинковій території), зокрема на інформаційних стендах у під'їздах будинків та біля них.
Да пенсионеры даже не знают об этой газете, а чтобы ее постоянно покупать и быть в курсе событий ОМС, это даже не смешно.Ваші пенсіонери наврядчи читають і "Голос України", а про "Урядовий кур'єр мабуть і не чули, проте публікація законодавчих, нормативних актів у цих виданнях призводить до набрання чинності цими актами. Незалежно від того, читали Ви ці публікації, чи ні...
А как суд будет относиться, если другие процедуры не выполнены?Я вже казав.
та в кожному конкретному будинку (на прибудинковій території), зокрема на інформаційних стендах у під'їздах будинків та біля них.Эти требования не относятся к "дополнительно может.."
Доводити, що повідомлення було розміщено "на інформаційних стендах у під'їздах," дуже просто.Цитуватита в кожному конкретному будинку (на прибудинковій території), зокрема на інформаційних стендах у під'їздах будинків та біля них.Эти требования не относятся к "дополнительно может.."
Тариф затверджується рішенням ОМС. Порядок набрання чинності рішень ОМС визначено нормативним актом що має вищу юридичну силу від наказів міністерств.Это к тому, что ОМС примет и утвердит на основании ЗУ "Про ЖКП", а законе о публикации ни слова. Праильно понял?
Доводити, що повідомлення було розміщено "на інформаційних стендах у під'їздах," дуже просто.Каким образом? просто. Если не секрет конечно.
Порядок набрання чинності рішень ОМС визначено нормативним актомЗакона не помню, но по нему ОМС обязано опубликовать решение об утвержденных тарифах. Теперь правильно!
Вчера было заседание апелляционного суда. Решение принято - отказать, но на руки само решение получу через пять дней.Получил Ухвалу, она в приложении.
... для осбб ... ...в тому числі в будинку позивачки...Так будинок не ОСББ, і Виконавець послуги є, який повинен мати рішення про встановлення тарифу по кожному будинку окремо.
прямоугольную печать "копия верна".То штамп.
На мое утверждение об обязательном заверении печати на копии подписьювзагалі то підпис завіряється печаткою...
и я могу ссылаться на расписку находящуюся в материалах дела.Так і є.
Последний срок подачи кассации 08.01.Так.
Значит помощник судьи права?Цитуватии я могу ссылаться на расписку находящуюся в материалах дела.Так і є.
ЗатемЦитуватии я могу ссылаться на расписку находящуюся в материалах дела.Так і є.
Додасте копію заяви про видачу повного рішення. І посилання на розписку.Что-то Вы, Юрий Васильевич, уходите от ответа. ::)
Так прав или не прав был помощник?
Интересно что говорит Закон, дело присутствует при принятии вопроса о открытии производства или нет?
Стаття 296. Порядок подання апеляційної скарги
2. Суд першої інстанції на наступний день після закінчення строку для подання апеляційної скарги надсилає її разом зі справою до апеляційного суду. Апеляційні скарги, що надійшли після цього, не пізніше наступного робочого дня після їхнього надходження направляються до апеляційного суду.
Стаття 328. Відкриття касаційного провадження у справі
1. Одержавши касаційну скаргу, оформлену відповідно до вимог статті 326 цього Кодексу, суддя-доповідач протягом трьох днів вирішує питання про відкриття касаційного провадження, про що постановляє відповідну ухвалу, витребовує справу, ...
До Вищого спеціалізованого суду України з розгляду цивільних і кримінальних справ надійшла касаційна скарга ВАТ «Запоріжжяобленерго» на рішення апеляційного суду Запорізької області від 21 січня 2015 року із клопотанням про поновлення строку на касаційне оскарження.http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/43226763 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/43226763)
Клопотання про поновлення строку підлягає задоволенню, оскільки обставини на які посилається заявник, свідчать про поважність причин пропуску строку на касаційне оскарження.
Викладені в касаційній скарзі доводи про неправильне застосування судом норм матеріального права та порушення норм процесуального права потребують перевірки із витребуванням матеріалів справи.
За таких обставин касаційне провадження у зазначеній справі необхідно відкрити.
Керуючись ст. ст. 325, 328 ЦПК України
у х в а л и в:
Клопотання відкритого акціонерного товариства «Запоріжжяобленерго» про поновлення строку на касаційне оскарження рішення апеляційного суду Запорізької області від 21 січня 2015 року задовольнити.
Поновити відкритому акціонерному товариству «Запоріжжяобленерго» строк на касаційне оскарження рішення апеляційного суду Запорізької області від21 січня 2015 року.
Відкрити касаційне провадження у справі за позовом відкритого акціонерного товариства «Запоріжжяобленерго» до ОСОБА_2про стягнення вартості електричної енергії, не облікованої внаслідок порушення правил користування електричною енергією.
Витребувати із Оріхівського районного суду Запорізької області справу№ 323/2824/14-ц (провадження № 2/323/769/14.
Копії касаційної скарги та додані до неї матеріали надіслати особам, які беруть участь у справі, роз'яснити їх право подати заперечення на касаційну скаргу протягом п'яти днів з дня отримання ухвали.
Ухвала оскарженню не підлягає.
Закон Ви переглянути могли і самостійно.Поверьте, трудно с укр. на русский переводить и делать в голове сразу анализ и выводы, а когда исследуется цепочка это тяжелый труд для любопытного.
Не ожидал. Вроде все гладко и понятно. Неубедительно в чем? в самой формулировке или законности сказанного? Даже не предполагаю, как можно изложить по другому.ЦитуватиСуд поверхностно исследовал само решение №143 от 13.11.2013г. Не проанализировалНепереконливо
порядок формирования и порядок утверждения тарифов органом местного самоуправления
и принял необоснованное и незаконное решение.
Тарифы, утвержденные Решением №143 от 13.11.2013г., предназначены для
применения при начислении льгот и субсидий жителям жилых домов ОСББ, ЖСК
и являются незаконными для применения начислений за услуги по содержанию
дома и сооружений и придомовой территории.
предназначены для применения при начислении льгот и субсидий жителям жилых домов ОСББ, ЖСК и не подлежат для применения по предоставлению услуг по содержанию дома и сооружений и придомовой территории."предназначены" але " "не подлежат" пояснити суть у Вас не виходить...
Суд апелляционной инстанции в нарушение норм ГПК Украины, правовой позиции Постанов-ления Верховного суда Украины от 27 марта 2013г., которая гарантирует Кассатору получение и оплату жилищно-коммунальных услуг с использованием « тарифов, которые действовали до тарифов, признанных недействительными, или утвержденных на выполнение постановлением суда »
Р 143 встановлює для УПСЗН райрад м. Херсона максимальний розмір внесків ОСББ та ЖБК, стосовно яких служби соцзахисту можуть надавати пільги та субсидії, навіть якщо реальні розміри внесків перевищуватимуть розмір, визначений рішенням 143.Это понятно с самого текста решения.
Что здесь не так ?Цитуватипредназначены для применения при начислении льгот и субсидий жителям жилых домов ОСББ, ЖСК и не подлежат для применения по предоставлению услуг по содержанию дома и сооружений и придомовой территории."предназначены" але " "не подлежат" пояснити суть у Вас не виходить...
ЦитуватиСуд апелляционной инстанции в нарушение норм ГПК Украины, правовой позиции Постанов-ления Верховного суда Украины от 27 марта 2013г., которая гарантирует Кассатору получение и оплату жилищно-коммунальных услуг с использованием « тарифов, которые действовали до тарифов, признанных недействительными, или утвержденных на выполнение постановлением суда »
Суди першої та апеляційної інстанцій Порушили норми ЦПК, проігнорувавши правову позицію ВСУ, висловлену у Постанові від 27.03.2013р. по справі 6-6ц13 стосовно застосування тарифів, які були чинними до скасованих тарифів "у даному випадку слід було виходити із тарифів, які були чинними до тарифів, визнаних недійсними" ( постанова є загальнодоступною у ЄДРСР за посиланням [url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/30443165[/url] ([url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/30443165[/url]) )
Это понятно с самого текста решения."Понятное" теж треба фіксувати письмово. Покищо суди пишуть інакше.
Что здесь не так ?І "предназначены", і "подлежат" . Тільки не для Вашого будинку ( а у Вас про будинок не згадується).
Тільки не для Вашого будинку ( а у Вас про будинок не згадується).Не могу понять, зачем суду доводить методику начисления субсидии, например. Предмет спора - применение тарифов из решения 143 не по назначению.
У Феміди очі зав'язані... ;)Надо же... А я все не могу понять, ну почему судьи не читают иски и другие документы в деле. Оказывается у них глаза должны быть закрыты.
5. Ходатайство о признании нарушения прав и интересов Кассатора (для суда) - 1 лист.
6. Копия доверенности на представителя ФИО (для суда) - 1 лист
8 января 2016г. Представитель Кассатора ________________ ФИО
7. Кассационная жалоба с приложением для стороны - 8 листовС приложением № ........ для Ответчика ...... Або приложениями №№.... ( якщо їх декілька).
1. Копия решения исполкома Херсонского городского совета № 143 от 13.11.2013г. - 1 листА що в справі Рішення 143 ще нема?
на решение Комсомольского районного суда г.Херсона от 07.10.2015г.
определение Апелляционного суда Херсонской области от 09.12.2015г
1. Решение Комсомольского районного суда г.Херсона от 07.10.2015г. и определение Апелляционного суда Херсонской области от 09.12.2015г. отменить и направить дело на новое рассмотрение в суд первой инстанции.Де номери справ?
Без использования Порядка формирования тарифов, утвержденного постановлением КМ Украины:o >:( :(
№ 869 от 01.06.2011г. предназначенного для применения при составлении и утверждении решений по тарифам для жилищно-коммунальных услуг, не предоставляется возможным использование решения №143 от 13.11.2013г.
В тоже время суд первой инстанции и апелляционный суд, противозаконно определили решение исполнительного комитета Херсонского городского совета № 143 от 13.11.2013г. (приложение -1) для применения по содержанию дома и придомовой территории.:( :(
Обжалуемые судебные решения, где выводы судов обоих инстанций построены на неправильных выводах и не учитывают позиции высшей судебной инстанции, где судебные решения не соответствуют требованиям ст.213,214,215,313,315 ГПК Украины, подлежат отмене и направлению дела на новое рассмотрение из следующих основанийМасло масляное...
Навіщо представник? Ви збираєтесь відвідати Київ? Ви можете писати і відправляти скаргу від імені Позивача. У Вас на пошті не перевірятимуть хто відправляє.Да знаю, что можно отправить от имени истца. Только моему истцу идет 80-й десяток. Поэтому и отрываю от сердца копию доверенности, вдруг что-то пришлют, а она затеряет или забудет передать. А так мне, как представителю пришлют все, что присылают моему истцу. В Киев по подобным вопросам очень не хочу.
Так выяснили, что открытие производства по кассационной жалобе производится на основании одной кассационной жалобы. Выходит при решении об открытии, дела и соответственно решения 143 не будет.Цитувати1. Копия решения исполкома Херсонского городского совета № 143 от 13.11.2013г. - 1 листА що в справі Рішення 143 ще нема?
Де номери справ?Сначала они были. Нашел кассацию Перо, а там №№ дел не указаны. Решил, значит так положено и удалил. По логике к кассации прилагаются решения судов, вероятно по этому нет необходимости указывать №№ в жалобе. Оказалось Перо и логика ошиблись.
:o >:( :(Это исправимо. Остальное хоть прошло цензуру ;D
Представляется...
Так выяснили, что открытие производства по кассационной жалобе производится на основании одной кассационной жалобы. Выходит при решении об открытии, дела и соответственно решения 143 не будет.Копія Р143 не потрібна.
А так мне, как представителю пришлют все, что присылают моему истцу.Хай буде...
Это исправимо. Остальное хоть прошло цензуруЩе не все.
Копія Р143 не потрібна.Даже не уточняю, почему?
Даже не уточняю, почему?Бо вже є у справі.
Стаття 335. Межі розгляду справи судом касаційної інстанції
1. Під час розгляду справи в касаційному порядку суд перевіряє в межах касаційної скарги правильність застосування судом першої або апеляційної інстанції норм матеріального чи процесуального права і не може встановлювати або (та) вважати доведеними обставини, що не були встановлені в рішенні чи відкинуті ним, вирішувати питання про достовірність або недостовірність того чи іншого доказу, про перевагу одних доказів над іншими.
КМУ -Кабинет министров УкраиныЗвісно...
Так дело будет при принятии решения об открытии производства или не будет? В ГПК сказано, что принимается решение об открытии и запрашивается дело.ЦитуватиДаже не уточняю, почему?Бо вже є у справі.
До відома:Эта статья актуальная когда открыто производство. Как суд определит все обстоятельства без изучения дела. Ведь написанное в принятом решении далеко не всегда соответствует материалам дела.ЦитуватиСтаття 335. Межі розгляду справи судом касаційної інстанції
Эта статья актуальная когда открыто производство.Статтю навів, щоб розуміли - нові докази касаційний суд не розглядає.
В тоже время суд первой инстанции и апелляционный суд, противозаконно определили решение исполнительного комитета Херсонского городского совета № 143 от 13.11.2013г. (приложение -1) для применения по содержанию дома и придомовой территории."определили" що?
Взагалі у Вас скарга як позовна заява...Наверно так и есть.
Определили (визначив) - Слово взятое из апел.решения (последняя стр.)ЦитуватиВ тоже время суд первой инстанции и апелляционный суд, противозаконно определили решение исполнительного комитета Херсонского городского совета № 143 от 13.11.2013г. (приложение -1) для применения по содержанию дома и придомовой территории."определили" що?
Определили (визначив) - Слово взятое из апел.решения (последняя стр.)Це зрозуміло. Там фраза є зрозумілою. У Вас ні. Доскорочувалися...
а апелляционную жалобу ФИО отклонили....апелляционная жалоба ФИО отклонена...
из следующих оснований,:на основании следующего:
которое привелочто привело или
нарушил нормы"допустил нарушение" тоді "которое привело"
решению дела.решению по делу.
предписаниями в 309 ЦПК Украины :предписаниями ст. 309 ЦПК Украины :
2 .;якщо нема що дописати в 2), то змініть нумерацію
Нумерация идет по ГПК. Как вариант убрать 2), или в данном случае это не существенно (правда нумерацию не проверял, доверился автору).Цитувати2 .;якщо нема що дописати в 2), то змініть нумерацію
Після цього переліку йде пояснення кожного пункту переліку по черзі, а не пояснення позовних вимог.Сначала перечень, заем пояснения и так все 11 стр.? Остановимся на первом предложении.
Нумерация идет по ГПК. Как вариант убрать 2),По ГПК. 2) просто убрать. Хоча "2. Недоведеність обставин, що мають істотне значення для справи, які суд помилково визнав встановленими;" можно спробувати сформулювати що правомірність застосування Р143 недоведена, а суд помилково визнав встановленою.
правда нумерацию не проверял, доверился авторуТож не по вашійсправі писалось, а взято з іншої як приклад...
так все 11 стр.?У Вас значно менше буде.
[ По ГПК. 2) просто убрать. Хоча "2. Недоведеність обставин, що мають істотне значення для справи, які суд помилково визнав встановленими;"По смыслу конечно подходит. Применю.
можно спробувати сформулювати що правомірність застосування Р143 недоведена, а суд помилково визнав встановленою.Даже не знаю что сказать. Или Вы меня переоцениваете, или я чего-то не понимаю. Читаю эту цитату и в голове вместо возникновения формулировки о правомерности применения один каламбур. Здесь должен быть какой-то анализ, только не представляю какой.
приклад початку На 11-ти сторінках КАСАЦІЙНА СКАРГАМожно увидеть все 11 страниц? Уверен будет поучительно не только для меня. По Вашим скупым выдержкам из различных документов вижу.... об этом потом, надо убедиться окончательно.
(click to show/hide)
Без использования Порядка формирования тарифов, утвержденного Постановлением КМ УкраиныНазва, дата, ким прийнято Р №143? Потрібно хоча б під час першого вживання давати повну інформацію та скорочену назву в ( ). Далі застосовуєте скорочення.
№ 869 предназначенного для применения при составлении и утверждении решений по тарифам жилищно-коммунальных услуг, не предоставляется возможным использование решения №143.
Причиной...Основаниемпринятия незаконных судебных решений по применению решения №143
субъекта ведения хозяйствасубъекта хозяйствования
применять потом утвержденное решение ОМС дляи лишь после утверждения представленных тарифов решением ОМС, применять эти тарифы при...
Судами не проанализировано само название решения №143 от 13.11.2013г. «Про встановленняСудами использовано лишь название, но не проанализирована суть содержания решения №143 от 13.11.2013г. «Про встановлення...
Из текста названия следует, что решение предназначается для пользования жилыми домами ОСББ и ЖСК.Из текста решения следует, что решение рекомендует ОСББ и ЖСК при установлении размеров взносов (тарифов) не превышать предельные, т.к. компенсации за предоставление льот и субидий будут предоставляться только в установленных решением пределах.
к полномочиям исполнительного органа городского советаотноситсяпринадле-житустановление
Что не позволило удовлетворить исковое требованиеЧто стало причиной отказа в удовлетворении исковых требований...
Суд первой инстанции сделал неправильне выводы рассматривая применение тарифовСуд первой инстанции сделал неправильные выводы рассматривая возможность применения тарифов...
Полномочия ОМС по установлению тарифов на коммунальные услуги по содержанию дома и придомовой территории вступили в законную силу после принятия Закона УкраиныТо не комунальна послуга. Знову Ви "підставляєтесь". ОМС з 90-х мали право встановлювати тарифи на комунальні послуги. ОМС получили полномочия по установлению тарифа на услуги по содержанию дома и придомовой территории после вступления в законную силу Закона Украины...
на коммунальные услуги по содержанию дома и придомовой территории.на жилищно-коммунальные услуги по содержанию дома и придомовой территории.
Распоряжение председателя Херсонского ОГА № 190 от 02.04.1999г. принято до 2004г. ещё в 1999г. Следовательно, утверждение суда первой инстанции необоснованное, незаконное и противоречит ст.8 Конституции Украины.Абзац або зайвий, або стоїть не там. Для такого висновку ще мало підстав. Ще далі йде по тексту обгрунтування такого висновку.
6. Кассационная жалоба с приложением №1,№2 для ответчика, ООО «Украина» - 10 листовА навіщо йому копії рішень? У нього є.
Назва, дата, ким прийнято Р №143? Потрібно хоча б під час першого вживання давати повну інформацію та скорочену назву в ( ). Далі застосовуєте скорочення.[/color]Хорошо помню Ваши ранние объяснения по этим требованиям. Указанное было написано в "сыром" варианте кассации, но удалено вместе со всем неподходящим текстом. Здесь действительно упустил.
Згадки про ріщення господарських судів дарма прибрали. Хай би було, тільки коротко...[/color]Хотел это сразу написать, но очень сильно сомневался. Сделаю.
Неужели после этих исправлений можно готовить к отправке?Можливо...
ЦитуватиСудами не проанализировано само название решения №143 от 13.11.2013г. «Про встановленняСудами использовано лишь название, но не проанализирована суть содержания решения №143 от 13.11.2013г. «Про встановлення...ЦитуватиИз текста названия следует, что решение предназначается для пользования жилыми домами ОСББ и ЖСК.Из текста решения следует, что решение рекомендует ОСББ и ЖСК при установлении размеров взносов (тарифов) не превышать предельные, т.к. компенсации за предоставление льот и субидий будут предоставляться только в установленных решением пределах.
Згадки про ріщення господарських судів дарма прибрали. Хай би було, тільки коротко...[/color]
Из текста названия следует, что решение предназначается для пользования жилыми домами ОСББ и ЖСК.От Вам і відповідь ще раз дадуть, що Ви самі визнали, що р143 підлягає застосуванню у ЖБК, тобто і у будинку позивача, тобто вимоги позивача безпідставні.
Показал в следующем месте.Не там. Ставте після абзацу:
Однако суд первой инстанции и апелляционный суд, не соблюдая норм ГПК, проигнорировали правовую позицию ВСУ,Данное постановлении ВСУ подтверждает правомерность и необходимость применения тарифов, утвержденных Распоряжением председателя Херсонской ОГА № 190 от 02.04.1999г., как единственно законных в связи с отменой решений ОМС № 97 от 12.03.2004г., № 237/1 от 09.07.2004г. и последующих в судебном порядке. Обоснованность позиции Истца и правомерность его требований подтверждается рядом, ранее принятых и вступивших в законную силу, судебных решений. Например: 1)...., 2).... , 3)....высказаннуюизложенную в Постановлении от 27.03.2013 г. по делу 6-6ц13 относительно применения тарифов, которые действовали до отмененных тарифов «у даному випадку слід було виходити із тарифів, які були чинними до тарифів, визнаних недійсними» (постановление является общедоступным в ЕГРСР по ссылке [url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/30443165[/url] ([url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/30443165[/url])).
Почему До 2004г? Все приведенные примеры из судов именно после 2004г. : 1) постановление в 2006г. 2) постановление в 2007г. 3) постановление в 2007г.Например: 1)...., 2).... , 3)....Достаточно перечисления решений или оставить приведенные цитаты?
Є мінусом, що ці рішення винесені щодо періоду ДО липня 2004р. ( ЗУ "Про ЖКП" набрав чинності 30. липня 2004р.).
Подлежит применению в ЖСК для чего?.... для начисления льгот. Применению подлежит кем? самим ЖСК и причем здесь ООО, обо всем этом и говорится дальше по тексту. Данное утверждение построено на контексте из предложения и ни чем не подтверждается.ЦитуватиИз текста названия следует, что решение предназначается для пользования жилыми домами ОСББ и ЖСК.От Вам і відповідь ще раз дадуть, що Ви самі визнали, що р143 підлягає застосуванню у ЖБК, тобто і у будинку позивача, тобто вимоги позивача безпідставні.
що Ви самі визнали, що р143 підлягає застосуванню у ЖБК, тобто і у будинку позивача, тобто вимоги позивача безпідставні.Потому что об этом уже изложено в апелляции.
Почему До 2004г? Все приведенные примеры из судов именно после 2004г. : 1) постановление в 2006г. 2) постановление в 2007г. 3) постановление в 2007г.Так рішення після 2004р. Але що там вирішено, що застосовувати № 190 з березня до липня 2004р. у зв'язку зі скасуванням Р № 97 от 12.03.2004г.
Вартість квартплати підлягає перерахунку по тарифу 0,22 грн. за 1 м2 відповідно до Розпорядження голови обласної державної адміністрації № 190 від 02.04.1999 р., яке діяло раніше (копія міститься в матеріалах справи). З липня 2004 р. у визначенні тарифу на оплату слід керуватися рішенням виконавчого комітету Херсонської міської ради № 237/1 від 09.07.2004 р., яке не визнано у встановленому порядку незаконним.
Здесь не надо делать пояснение, почему 190 имеет законную силу при отмене 97 и 237? Как было изложено в иске. По логике просится, а по закону..?Так це ж зроблено...
Апеляцію ніхто не читатиме. Принаймні під час вирішення питання про відкриття касаційного провадження. Апеляцію вже не виправите, а касацію потрібно виправляти! Бо отримаєте відмову зразу.Подлежит применению в ЖСК для чего?.... для начисления льгот. Применению подлежит кем? самим ЖСК и причем здесь ООО, обо всем этом и говорится дальше по тексту. Данное утверждение построено на контексте из предложения и ни чем не подтверждается.ЦитуватиИз текста названия следует, что решение предназначается для пользования жилыми домами ОСББ и ЖСК.От Вам і відповідь ще раз дадуть, що Ви самі визнали, що р143 підлягає застосуванню у ЖБК, тобто і у будинку позивача, тобто вимоги позивача безпідставні.
Даже убрать данное предложение из кассации это не изменит возможное мнение,Цитуватищо Ви самі визнали, що р143 підлягає застосуванню у ЖБК, тобто і у будинку позивача, тобто вимоги позивача безпідставні.Потому что об этом уже изложено в апелляции.
Написал такой вариант:Судами не проанализировано само название решения №143 от 13.11.2013г. «Про встановленняСудами использовано лишь название, но не проанализирована суть содержания решения №143 от 13.11.2013г. «Про встановлення...ЦитуватиИз текста названия следует, что решение предназначается для пользования жилыми домами ОСББ и ЖСК.Из текста решения следует, что решение рекомендует ОСББ и ЖСК при установлении размеров взносов (тарифов) не превышать предельные, т.к. компенсации за предоставление льот и субидий будут предоставляться только в установленных решением пределах.
Абзац або зайвий, або стоїть не там. Для такого висновку ще мало підстав. Ще далі йде по тексту обгрунтування такого висновку.[/color]Убрал.
Так рішення після 2004р. Але що там вирішено, що застосовувати № 190 з березня до липня 2004р. у зв'язку зі скасуванням Р № 97 от 12.03.2004г.Может эта дата заявлена в исковых требованиях? (Посмотреть ЕГРСР не могу, на сайте проводятся тех. работы до 20 часов).ЦитуватиВартість квартплати підлягає перерахунку по тарифу 0,22 грн. за 1 м2 відповідно до Розпорядження голови обласної державної адміністрації № 190 від 02.04.1999 р., яке діяло раніше (копія міститься в матеріалах справи). З липня 2004 р. у визначенні тарифу на оплату слід керуватися рішенням виконавчого комітету Херсонської міської ради № 237/1 від 09.07.2004 р., яке не визнано у встановленому порядку незаконним.
Может эта дата заявлена в исковых требованиях?Я Вам цитату з рішення навів.
Тогда это постановление надо удалить. Зачем под себя копать.ЦитуватиМожет эта дата заявлена в исковых требованиях?Я Вам цитату з рішення навів.
Є мінусом, що ці рішення винесені щодо періоду ДО липня 2004р. ( ЗУ "Про ЖКП" набрав чинності 30. липня 2004р.).Как такое объяснение по ДО.
в постановлении ХС от 2006г. стоит дата 03.07.2004г. думаю, что это опечатка, т.к. ЗУ с 30.07.2004 г. Вот как доказать? или самому допустить подобную описку.То не описка. ЗУ "Про ЖКП" там ні до чого...
сторони з 03.07.2004р. розірвали договір на обслуговування житлового будинку
Первыми решением исполкома Херсонского горсовета принятого на основании Закона Украины «Про житлово-комунальні послуги» является решение 237/1, с утверждением которого Распоряжение председателя ОГА № 190 утратило законную силу.Було вже 2 рішення ОМС № 97 от 12.03.2004г., № 237/1 от 09.07.2004г. Яка мотивація скасування № 97?
На думку колегії суддів, позивач безпідставно з березня 2004 р. нараховував відповідачу квартплату по 0,36 грн. за 1 м2 згідно з рішенням виконавчого комітету Херсонської міської ради № 97 від 12.03.2004 р., оскільки рішенням місцевого суду Суворівського району м. Херсону від 28.12.2004 р. зазначене рішення виконкому було визнано незаконним. Вартість квартплати підлягає перерахунку по тарифу 0,22 грн. за 1 м2 відповідно до Розпорядження голови обласної державної адміністрації № 190 від 02.04.1999 р., яке діяло раніше (копія міститься в матеріалах справи). З липня 2004 р. у визначенні тарифу на оплату слід керуватися рішенням виконавчого комітету Херсонської міської ради № 237/1 від 09.07.2004 р., яке не визнано у встановленому порядку незаконним.
Может надо дать в кассации аналогичное пояснение по дате 03.07.2004рТо не описка. ЗУ "Про ЖКП" там ні до чого...Цитуватисторони з 03.07.2004р. розірвали договір на обслуговування житлового будинку
Яка мотивація скасування № 97?К сожалению среди окружающих ни у кого нет судебного решения по 97. Запросить официально нет возможности, неизвестный номер дела.
З липня 2004 р. у визначенні тарифу на оплату слід керуватися рішенням виконавчого комітету Херсонської міської ради № 237/1 від 09.07.2004 р., яке не визнано у встановленому порядку незаконним.Это мнение хоз. суда.
Это мнение хоз. суда.Я не про Ваш випадок. Я пояснюю чому в рішенні зазначено до липня. Що це не описки, як Вам би хотілось...
В моем случае суд признал, что 237/1 не подлежит применению, т.к. был принят не как самостоятельное решение, а как дополнение к 97.
Тогда это постановление надо удалить. Зачем под себя копать.
В двух других постановлениях 190 применяют с марта 2004г. Это хоть кое-что.
так і в тому 190 з березня до липня 2004р.
Я пояснюю чому в рішенні зазначено до липня. Що це не описки, як Вам би хотілось...Учитывая, что три постановления по разным искам, почему везде - до липня. В одном случае расторжение договора, а два других?
Також слід зазначити, що позивач безпідставно з березня 2004 р. нараховував відповідачу квартплату по 0,36 грн. за 1 м2 згідно з рішенням виконавчого комітету Херсонської міської ради № 97 від 12.03.2004 р., оскільки рішенням місцевого суду Суворівського району м. Херсону від 28.12.2004 р. зазначене рішення виконкому було визнано незаконним. Вартість квартплати підлягає перерахунку по тарифу 0,22 грн. за 1 м2 відповідно до Розпорядження голови обласної державної адміністрації № 190 від 02.04.1999 р. (копія міститься в матеріалах справи).http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/876436 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/876436) Тут нема обмеження періоду липнем 2004р.
Враховуючи викладене, заборгованість у відповідача перед позивачем по квартплаті за період з серпня 2002 р. по травень 2006 р. відсутня. Отже позов в частині стягнення 6.390,93 грн. заборгованості по квартплаті також задоволенню не підлягає.
Те, що договір до липня, точно не шкодитиме.Так оставлять без изменений по количеству?
До тарифов, утвержденных решением исполнительного комитета Херсонского городского совета 237/1 от 09.07.2004г. и решением № 97 от 12.03.2004г, применялись тарифы, утвержденные Распоряжением председателя Херсонской ОГА № 190 от 02.04.1999г. Это было установлено нормами, действующего в тот период законодательства. Так Жилищным кодексом Украины (далее-ЖКУ) …Как-то не по маслу.....
В цитате надо уточнить. как это (применение тарифов) может быть установлено нормами?Нормами встановлено не "приминение тарифов", а повноваження ОДА.
Может в такой редакции о применении изложено более точно.Тільки "Правомерность" потрібно замінити на "правомочность".
Надо на рецензию окончательный вариант?Не завадить (не помешает).
в удовлетворении исковыхтребованийзаявленийФИО отказано
При принятии Решения судом первой инстанции не в полном объеме выясненвыясненыныеобстоятельства,
подлежат отменеподлежат отмене, а дело направлению на новое рассмотрение исходя из следующих нижеизложенных оснований.и направлению делана новое рассмотрение из следующих нижеизложенных оснований.
Без использования Порядка формирования тарифов, утвержденного Постановлением КМ УкраиныЩось мені підказує, що я писав не так... Це ж якась абракадабра...
№ 869 предназначенного для применения при составлении и утверждении решений по тарифам жилищно-коммунальных услуг, не предоставляется возможным использование Решения исполни-тельного комитета Херсонского городского комитета «Про встановлення граничних тарифів на послуги з утримання будинків іспоруд та прибудинкових територій для житлових будинків, у яких створені об’єднання співвласників багатоквартирного будинку (житлово-будівельні кооперативи)» №143 от 13.11.2013 г.
На практике невозможно установить, например, каким образом в тарифе учтена разная площадь придомовой территории по каждому дому отдельно, почему стоимость услуг по выполнению дератизации и дезинфекции постоянные, если стоимость формируется отдельно по каждому дому с учетом общей площади подвала и наличия мусоропровода, как Кассатор может определить получение услуг в полном объеме при отсутствии структуры тарифов
УПСЗНРосійською буде УТСЗН
ОСББРосійською буде ОСМД
ООО «Украина» не является ни ОСББ, ни ЖСК и не устанавливает размеры взносов (тарифов), поэтому не может применять тарифы, взятые из решения в сфере жилищно-коммунальных услуг.:o Маячня...
тарифов по каждому дому, не имеет перечня каждой услуги в отдельности соответствующего Перечню с указанием её стоимости.:(
Таким образом, решение № 143 от 13.11.2013 г. не соответствует требованиям Постановления КМ Украины № 869 и не может использоваться для предоставления услуг по содержанию дома и придомовой территории.:o
Суды двух инстанций не пожелали устанавливать, что тарифы, утвержденные Решением №143, определены для применения при начислении льгот и субсидий жителям жилых домов ОСББ, ЖСК и не утверждались для предоставления услуг по содержанию дома и придомовой территории.:o Якщо я так Вам написав раніше, то мабуть був п'яний... ;D
Органы местного самоуправления именно из-за отсутствия компетенции по утверждению соответствующих тарифов в период с 1999 г.по 2004 г. не могли на основании Закона Украины «Про місцеве самоврядування в Україні» утверждать тарифы для жилищно-коммунальных услуг до принятия Закона Украины «Про житлово-комунальні послуги» от 24.06.2004 г.На комунальні могли! Тому потрібно вказувати конкретно "на послугу з утримання ..."
Навіщо ви перекладаєте цитати з кодексу? Ви плануєте в Києві приймати участь у засіданні? Мабуть ні... Судді працюють з текстами державною мовою. Їм легше сприймати тексти кодексу в оригіналі.Переводил, т.к. использовал не дословно текст из кодекса.
Щось мені підказує, що я писав не так... Це ж якась абракадабра...
Только обратите внимание, что предложение по смыслу не законченное.ЦитуватиБез использования Порядка формирования тарифов, утвержденного Постановлением КМ УкраиныНазва, дата, ким прийнято Р №143? Потрібно хоча б під час першого вживання давати повну інформацію та скорочену назву в ( ). Далі застосовуєте скорочення.
№ 869 предназначенного для применения при составлении и утверждении решений по тарифам жилищно-коммунальных услуг, не предоставляется возможным использование решения №143.
Без использования Порядка формирования тарифов, утвержденного Постановлением КМ УкраиныДумаю завершить так:
№ 869 предназначенного для применения при составлении и утверждении решений по тарифам жилищно-коммунальных услуг, не предоставляется возможным использование Решения исполни-тельного комитета Херсонского городского комитета «Про встановлення граничних тарифів на послуги з утримання будинків іспоруд та прибудинкових територій для житлових будинків, у яких створені об’єднання співвласників багатоквартирного будинку (житлово-будівельні кооперативи)» №143 от 13.11.2013 г.
На практике невозможно установить, например, каким образом в тарифе учтена разная площадь придомовой территории по каждому дому отдельно, почему стоимость услуг по выполнению дератизации и дезинфекции постоянные, если стоимость формируется отдельно по каждому дому с учетом общей площади подвала и наличия мусоропровода, как Кассатор может определить получение услуг в полном объеме при отсутствии структуры тарифов
Можно оставить, как сказанное на суржике?ЦитуватиУПСЗНРосійською буде УТСЗНЦитуватиОСББРосійською буде ОСМД
Тогда уберем, хотя это предложение нравилось.ЦитуватиООО «Украина» не является ни ОСББ, ни ЖСК и не устанавливает размеры взносов (тарифов), поэтому не может применять тарифы, взятые из решения в сфере жилищно-коммунальных услуг.:o Маячня...
Будет такой вариант:тарифов по каждому дому, не имеет перечня каждой услуги в отдельности соответствующего Перечню с указанием её стоимости.:(
ЦитуватиТаким образом, решение № 143 от 13.11.2013 г. не соответствует требованиям Постановления КМ Украины № 869 и не может использоваться для предоставления услуг по содержанию дома и придомовой территории.:o
Разрушу ваши мечты о пьянке на работе, это мое произведение.ЦитуватиСуды двух инстанций не пожелали устанавливать, что тарифы, утвержденные Решением №143, определены для применения при начислении льгот и субсидий жителям жилых домов ОСББ, ЖСК и не утверждались для предоставления услуг по содержанию дома и придомовой территории.:o Якщо я так Вам написав раніше, то мабуть був п'яний... ;D
Вставил после слов ... для жилищно-коммунальных услуг по содержанию дома и придомовой территории.ЦитуватиОрганы местного самоуправления именно из-за отсутствия компетенции по утверждению соответствующих тарифов в период с 1999 г.по 2004 г. не могли на основании Закона Украины «Про місцеве самоврядування в Україні» утверждать тарифы для жилищно-коммунальных услуг до принятия Закона Украины «Про житлово-комунальні послуги» от 24.06.2004 г.На комунальні могли! Тому потрібно вказувати конкретно "на послугу з утримання ..."
и не может использоваться в сфере услуг по содержанию дома и придомовой территориии не может использоваться для начисления оплаты за оказание услуг по содержанию дома и придомовой территории
тарифов по каждому дому, не имеет перечня каждой услуги в отдельности с указанием её стоимости.не имеет перечня составляющих услуги по содержанию дома с указанием стоимости каждой из составляющих в отдельности.
Взагалі 30% тексту можна скоротити. Всі аргументи викладено двічі.30% - это мне по душе.
подлежат отмене и направлению дела на новое рассмотрение из следующих нижеизложенных оснований.подлежат отмене, а дело направлению на новое рассмотрение исходя из следующих нижеизложенных оснований.
Без использования Порядка формирования тарифов, утвержденного Постановлением КМ Украины № 869 предназначенного для применения при составлении и утверждении решений по тарифам для жилищно-коммунальных услуг, вследствие чего не предоставляется возможным использование Решения исполнительного комитета Херсонского городскогоНе годиться. Перші два рядка не мають завершення...комитета«Про встановлення граничних тарифів на послуги з утримання будинків іспоруд та прибудинкових територій для житлових будинків, у яких створені об’єднання співвласників багатоквартирного будинку (житлово-будівельні кооперативи)» № 143 от 13.11.2013г. в области услуг по содержанию дома и придомовой территории.
Изложенные нормативы подтверждают, что в решение №.143 не указан нормативный актНормативи не можуть це підтвердити. Це може підтвердити лише текст самого рішення.
всестороннего и объективного исследованиеисследованиЯ
Суды предыдущих инстанций оставили вне поля зрения тот факт, что дом Кассатора хотя и есть ЖСК «Смена», но этот ЖСК не устанавливает взносы на содержание дома.можна залишити як є.
Перечитал текст, но нем нашел указанную цитату. Странно, только предложенный вариант уже есть:Цитуватиподлежат отмене и направлению дела на новое рассмотрение из следующих нижеизложенных оснований.подлежат отмене, а дело направлению на новое рассмотрение исходя из следующих нижеизложенных оснований.
ст.213,214,215,313,315 ГПК Украины, подлежат отмене, а дело направлению на новое рассмотрение исходя из следующих нижеизложенных оснований.
Переписал:ЦитуватиБез использования Порядка формирования тарифов, утвержденного Постановлением КМ Украины № 869 предназначенного для применения при составлении и утверждении решений по тарифам для жилищно-коммунальных услуг, вследствие чего не предоставляется возможным использование Решения исполнительного комитета Херсонского городскогоНе годиться. Перші два рядка не мають завершення...комитета«Про встановлення граничних тарифів на послуги з утримання будинків іспоруд та прибудинкових територій для житлових будинків, у яких створені об’єднання співвласників багатоквартирного будинку (житлово-будівельні кооперативи)» № 143 от 13.11.2013г. в области услуг по содержанию дома и придомовой территории.
Теперь это будет написано так:ЦитуватиИзложенные нормативы подтверждают, что в решение №.143 не указан нормативный актНормативи не можуть це підтвердити. Це може підтвердити лише текст самого рішення.
Зі слівЭто Ваш труд ;) было бы смешно .......ЦитуватиСуды предыдущих инстанций оставили вне поля зрения тот факт, что дом Кассатора хотя и есть ЖСК «Смена», но этот ЖСК не устанавливает взносы на содержание дома.можна залишити як є.
Дублювання в тексті ще залишається...Да. много повторений о правах ОМС. Не могу придумать, как это обойти. Задержу отправку еще на сутки. Мне самому не нравится эти повторения.
Изложенные требования Постановления подтверждают, что в тексте решения №.143 не указан нормативный актЦе те ж саме, що було.
Решение .... ....не может быть применено для услуг по содержанию дома и придомовой территорииСкільки вже раз казав не для послуг, а для нарахування плати за послугу.
вследствие чего не представляется возможным их использование тарифов для начисления оплаты за услугу по содержанию дома и придомовой территории.зайве або их, або тарифов.
На практике, из решения №143 нельзя выяснить стоимость каждой услуги в отдельности, для расчета стоимости услуги и размера пересчетаБред... Судья "чокнется" читая такое...
Различать можно, но не так принципиально, что Судья "чокнется" читая такое... Для этого надо понимать чем чреваты последствия. Юристам понятно и важно, а для меня это не существенно. Здесь не школа и не курсы, сказали, значит так надо. Отсюда непонимание, невнимание и пропуски.ЦитуватиНа практике, из решения №143 нельзя выяснить стоимость каждой услуги в отдельности, для расчета стоимости услуги и размера пересчетаБред... Судья "чокнется" читая такое...
Слід розрізняти де послуга вцілому, а де складові цієї послуги.
На практике, из решения №143 нельзя выяснить стоимость составляющей каждой услуги в отдельности, для расчета стоимости услуги и размера пересчета
стоимость составляющей каждой услуги в отдельностиНі чим не краще. Насправді мова йде про: "стоимость каждой в отдельности составляющей от услуги по содержанию дома..."
неужели такие тонкости по построению предложений могут повлиять на принятие решения ВССУ.В цьому конкретному випадку можуть. Бо в тих випадках "смысл" взагалі губиться.
Есть целый текст, наполненный определенным смыслом где мелкие шероховатости не меняют основной смысл.
Згадки про рішення госп. судів треба залишити і акцентувати увагу на датах ( після 2005р.).Что особенного после 2005г.
І ще, про всяк випадок, шукайте чи було по тим рішенням касаційне провадження. Може знадобитись. Можна й по іншим подібним, якщо знайдеться.Так хотел отправить завтра. Похоже надо еще отложить. Знаете слепое действие очень расслабляет. Неужели мнение изложенное при рассмотрении кассаций окажется весомым?
Как можно понимать этот сайт [url]http://on2.docdat.com/docs/4097/index-1560474.html?page=2[/url] ([url]http://on2.docdat.com/docs/4097/index-1560474.html?page=2[/url])Мені про цей ресурс не відомо.
Прямо весь арсенал моих трудов собран (внизу сайта), правда отредактирован и приведен к читаемому формату.
Можно получить пояснение для чего надо обострять внимание на датах. Перебрал постановления и законы (относящиеся в кассации) не нашел связи с 2005г.Згадки про рішення госп. судів треба залишити і акцентувати увагу на датах ( після 2005р.).Что особенного после 2005г.
Відповів у о/п.Можно суть мысли принять за основу?
- Решение № 237/1 от 09.07.2004г. (приложение-9)
Пунктом 9 Решения ОМС № 373 от15.08.2006г.(приложение-10) утвердил «утратившими силу решения исполкома городского совета: - от 09.07.04 № 237/1 "О внесении изменений и дополнений в решение исполкома городского совета от 12.03.04 № 97"».
Постановлением Суворовского районного суда г.Херсона от 07.06.2007г. решение ОМС № 373 признано недействительным и отменено. Следовательно, отмена решения ОМС № 237/1, отменено решением суда. Другого решения ОМС об отмене решения № 237/1 не принималось. То есть решение №237/1 не является отмененным ни решением ОМС, ни решением суда и действует до настоящего времени.
Відповів у о/п.По логике тариф 0,0. Кто это признает?
По логике тариф 0,0. Кто это признает?Колись Dugf намагався довести тариф 0,00.
[url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/298535[/url] ([url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/298535[/url]) годиться. Можна і в скарзі зазначити, що рішення ап.суду залишене в силі касаційною інстанцією.
Згадки про рішення госп. судів треба залишити і акцентувати увагу на датах ( після 2005р.).Здесь правильно?
Колись Dugf намагався довести тариф 0,00.Этого не хочу и боюсь даже намекать. Уверен, сразу откажут.
можно без слів "коллегии судей ВССУ"...Это последнее замечание? Все указанное уже исправлено.
просится дальше дописать .... когда это Распоряжение утратило законную силу.Згадки про рішення госп. судів треба залишити і акцентувати увагу на датах ( після 2005р.).Здесь правильно?
Необходимо обратить вниманиеколлегии судейВССУ, что судебные решения апелляционного Хозяйственного суда и Высшего Хозяйственного суда Украины, подтверждающие законность применения тарифов, утвержденных распоряжением председателя Херсонского ОГА № 190 от 02.04.1999 г. были приняты в 2006 г. и 2007 г.
просится дальше дописать .... когда это Распоряжение утратило законную силу.не треба.
Суд не надсилає.Из чего следует, до начала рассмотрения по сути можно отправить дополнение к кассации.
Стаття 330. Доповнення, зміна касаційної скарги або відкликання її та відмова від неї
1. Особа, яка подала касаційну скаргу, має право доповнити чи змінити її протягом строку на касаційне оскарження.
Рішення колегії суддів судової палати у цивільних справах апеляційного суду Херсонської області від 20 липня 2012 року скасувати, справу направити на новий розгляд до суду апеляційної інстанції.6-16891св13
слід було виходити із тарифів, які були чинними до тарифів, визнаних недійсними, або затверджених на виконання постанови суду.Только какой суд решится принять выделенную позицию ВСУ относительно моего дела.
Навязывается мысль, ожидается длительное хождение по судебному кругу."Мысль" така: потрібно готувати заяву у Страсбург.
Вот полное постановление ВСУ открыло надежду.Ви не вірно розумієте суть цитованого тексту. Хіба в Херсоні були тарифи, затверджені ОМС на виконання рішення адміністративного суду щодо зобов'язання ОМС вчинити такі (затвердити тариф) дії?Цитуватислід було виходити із тарифів, які були чинними до тарифів, визнаних недійсними, або затверджених на виконання постанови суду.Только какой суд решится принять выделенную позицию ВСУ относительно моего дела.
Предложенные для ознакомления решения апел.суда не очень удивили.То не для ознайомлення, то для пошуку:
Вам би не завадило знайти наступне рішення від ВССУ по цій справі, бо треба готуватись до можливої відмови Вам у ВССУ і готувати підгрунття для звернення у ВСУ з мотивів неоднакового застосування матеріального законодавства.ВССУ повернув у ап.суд. Таке рішення ВССУ для заяви про перегляд не годиться. Треба найти рішення ап.суду. А потім шукати наступне рішенняя ВССУ, звіснно, якщо була наступна касаційна скарга. Якщо не було, то ця справа для заяви про перегляд неприйнятна.
Вообще-то удивляет, сколько их много.Їх значно більше... Пошук був лише по ПП «Жилтранс». Можливо є "потрібні" рішення ВССУ стосовно інших виконавців? У Вас же там "катавасія" з тарифами для усіх виконавців...
Пошук був лише по ПП «Жилтранс».
Доводи з посиланням на скасування за рішеннями судів рішень органу місцевого самоврядування, якими встановлювався перелік послуг, які мали надаватись обслуговуючими організаціями та тарифи на ці послуги, колегія суддів також відхиляє, оскільки у період за який позивач просить стягнути заборгованість названі рішення хоча і були оскаржені та скасовані за рішеннями судів, однак законної сили ці рішення набрали вже поза межами строку, за який ПП «Жилтранс» просить стягнути заборгованість.
Окрім того, застосування до нарахування заборгованості тарифів у розмірі 0,22 грн. за 1 м2 площі квартири, затверджені розпорядженням голови Херсонської облдержадміністрації № 190 від 02.04.1999 року, про що просить апелянтка, є об'єктивно неможливим з огляду на те, що вони жодним чином не відображають реальних витрат, що їх несуть обслуговуючі організації міста не забезпечують функціонування цих підприємств, а окрім того, застосування такого підходу суперечить засадам справедливості, виваженості та розумності , визначеним цивільним законодавством.
Якщо Вам це цікаво, то пошуком було визначено перелік рішень апеляційного суду. Пошук далі, то справа дописувача. Ви допомогли йому знайти рішення ВССУ? Дякуємо!ЦитуватиПошук був лише по ПП «Жилтранс».
названі рішення хоча і були оскаржені та скасовані за рішеннями судів, однак законної сили ці рішення набрали вже поза межами строку, за який ПП «Жилтранс» просить стягнути заборгованість.Важливим є те, що зазначено в рішеннях по адміністративних справах. З якої дати визначено не чинним рішення ОМС.
Тільки нема впевненості, що то та сама справа.
"Мысль" така: потрібно готувати заяву у Страсбург.Такая мысль постоянно витала, когда мучил кассацию.
Хіба в Херсоні були тарифи, затверджені ОМС на виконання рішення адміністративного суду щодо зобов'язання ОМС вчинити такі (затвердити тариф) дії?Были тарифы утвержденные в соответствии с законодательством.
То не для ознайомлення, то для пошуку:ВЫ не похож на шутника или любознательного, чтобы выложить несколько десятков судебных решений просто так. Как увидел такое количество, думаю это уже не намек, конкретное задание для начало подготовки, т.е. поиска решений для ВСУ. Так подумал, а написал .... на всякий случай, а вдруг ошибаюсь.
це та сама справа що була раніше у ВССУЯ бачив два різних рішення від 10 січня 2012 року за позовом Приватного підприємства «Жилтранс». По обом були апеляції.
Я бачив два різних рішення від 10 січня 2012 року за позовом Приватного підприємства «Жилтранс». По обом були апеляції.
Дайте хронологію по номерам справ.
Ухвалу судді Вищого спеціалізованого суду України з розгляду цивільних і кримінальних справ від 28 серпня 2012 року скасувати, справу направити на новий розгляд до суду касаційної інстанції.
слід було виходити із тарифів, які були чинними до тарифів, визнаних недійсними, або затверджених на виконання постанови суду.ці рішення не мають...
Судами встановлено, що з 1 грудня 2008 року оплата вказаних послуг нараховувалася ОСОБА_3 відповідно до рішення Черкаського міськвиконкому № 1747 від 25 листопада 2008 року.http://reyestr.court.gov.ua/Review/41214821 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/41214821) Вона, принаймні в якійсь мірі, співзвучна з Вашим:
3 березня 2009 року виконавчим комітетом Черкаської міської ради прийнято рішення № 239 «Про внесення змін до рішення № 1747 від 25 листопада 2008 року», яким викладений у новій редакції додаток 3 про встановлення вартості житлово-комунальних послуг з утримання будинків та прибудинкових територій згідно із додатком та який введено в дію з 1 квітня 2009 року.
Постановою Черкаського окружного адміністративного суду від 15 червня 2009 року, яка залишена без змін ухвалою Київського апеляційного адміністративного суду від 3 лютого 2011 року, рішення № 1747 від 25 листопада 2008 року визнано незаконним та скасовано.
При вирішенні спору суди не врахували того, що рішення виконавчого комітету Черкаської міської ради за № 239 від 3 березня 2009 року не визнано судом незаконним, а тарифи економічно необґрунтованими.
З огляду на викладене, висновок судів про необхідність здійснення позивачу перерахунку з 1 квітня 2009 року по 1 квітня 2011 року є передчасним.
То есть решение №237/1 не является отмененным ни решением ОМС, ни решением суда и действует до настоящего времени.
Погодьтесь, це не дуже зручно.Согласен.
В доме 89 кв.м. являются собственностью города, где расположено почтовое отделение.Всі питання - до Укрпошти. Укрпошта або власник приміщення, або орендар ( якщо приміщення у комунальній власності).
КМУ в соответствии со своими полномочиями делегировало данное право Областным государственным администрациям Постановлением КМУ от 22 июня 1998 р. № 939 : «Надати право Раді міністрів Автономної Республіки Крим, обласним, Київській та Севастопольській міським державним адміністраціям встановлювати плату за користування житлом (квартирну плату) та за утримання житла».Кто и на каком основании утверждал тарифы до этого ПКМУ. Там близко страна советов и при переходе на новые рельсы может тогда было не до соблюдения законов.
Кто и на каком основании утверждал тарифы до этого ПКМУ. Там близко страна советов и при переходе на новые рельсы может тогда было не до соблюдения законов.Відкрийте ПКМУ і подивіться, що вона скасовує... Так і дійдете до ВЖСР 17-го року.
Важливим є те, що зазначено в рішеннях по адміністративних справах. З якої дати визначено не чинним рішення ОМС.У рішеннях судів по адміністративних справах (принаймні в деяких, чому я Вас і питав про це) не зазначено з якого часу скасовуються рішення ОМС про встановлення тарифів. Не було на той час ще практики по таким справам... І Ваш опонент може спробувати довести, що скасовані тарифи деякий час все ж були чинними... А, після їх скасування, до затвердження нових потрібно застосовувати ті, які були чинними до скасованих... Тобто ті ж самі скасовані, бо до того вони ж і були чинними... ;D
Окрім того, застосування до нарахування заборгованості тарифів у розмірі 0,22 грн. за 1 м2 площі квартири, затверджені розпорядженням голови Херсонської облдержадміністрації № 190 від 02.04.1999 року, про що просить апелянтка, є об'єктивно неможливим з огляду на те, що вони жодним чином не відображають реальних витрат, що їх несуть обслуговуючі організації міста не забезпечують функціонування цих підприємств, а окрім того, застосування такого підходу суперечить засадам справедливості, виваженості та розумності , визначеним цивільним законодавством.http://reyestr.court.gov.ua/Review/32645246 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/32645246)
А невідповідність законодавству значно ближчеЭто толкование надо осмыслить.
А "по справедливості" тариф не може бути 0,00 ( читай: меншим від того, що хоче КП)Встречный аргумент, почему после отмены последних тарифов КП не применяют новые, а использует 143.
У рішеннях судів по адміністративних справах (принаймні в деяких, чому я Вас і питав про це) не зазначено з якого часу скасовуються рішення ОМС про встановлення тарифів.
справедливості, виваженості та розумності?
Встречный аргумент, почему после отмены последних тарифов КП не применяют новые, а использует 143.Невже Ви досі не зрозуміли "тактику" і "стратегію" комунальників? Їх мета отримати прибуток. Отримати за рахунок споживача... Заради досягнення цієї мети, вони чорта лисого готові визнати за представника Бога. А законодавством крутять, як "циган сонцем". Невже Ви ні разу не стикалися з таким "явищем", коли КП з приводу одного питання надають різні ( навіть протилежні, в залежності від потреби ) "обгрунтовані" відповіді.
По позиции ВССУ, на это есть постановление ВСУ о применении последних действующих и статья в Конституции о верховенстве права.Є... Але кому це заважало?
Також не ґрунтується на законі й висновок суду про відсутність підстав для стягнення заборгованості з тих підстав, що постановою суду визнано неправомірним рішення виконкому міської ради про зміну тарифів, оскільки у даному випадку слід було виходити із тарифів, які були чинними до тарифів, визнаних недійсними, або затверджених на виконання постанови суду.24 квітня 2013 року ВССУ
Ухвалу судді Вищого спеціалізованого суду України з розгляду цивільних і кримінальних справ від 28 серпня 2012 року скасувати, справу направити на новий розгляд до суду касаційної інстанції.
Рішення колегії суддів судової палати у цивільних справах апеляційного суду Херсонської області від 20 липня 2012 року скасувати, справу направити на новий розгляд до суду апеляційної інстанції.26 липня 2013 року АПЕЛЯЦІЙНИЙ СУД ХЕРСОНСЬКОЇ ОБЛАСТІ
Доводи з посиланням на скасування за рішеннями судів рішень органу місцевого самоврядування, якими встановлювався перелік послуг, які мали надаватись обслуговуючими організаціями та тарифи на ці послуги, колегія суддів також відхиляє, оскільки у період за який позивач просить стягнути заборгованість названі рішення хоча і були оскаржені та скасовані за рішеннями судів, однак законної сили ці рішення набрали вже поза межами строку, за який ПП «Жилтранс» просить стягнути заборгованість. Окрім того, застосування до нарахування заборгованості тарифів у розмірі 0,22 грн. за 1 м2 площі квартири, затверджені розпорядженням голови Херсонської облдержадміністрації № 190 від 02.04.1999 року, про що просить апелянтка, є об'єктивно неможливим з огляду на те, що вони жодним чином не відображають реальних витрат, що їх несуть обслуговуючі організації міста не забезпечують функціонування цих підприємств, а окрім того, застосування такого підходу суперечить засадам справедливості, виваженості та розумності , визначеним цивільним законодавством.Ну і де позиція ВСУ?
Судом апеляційної інстанції повно встановлені фактичні обставини справи на основі об'єктивної оцінки наданих сторонами доказів та вірно застосовані норми матеріального права.Ну і де позиція ВСУ? Ладно ВССУ другий раз вирішував питання без наявності справи. А апеляційний суд мав справу, в якій рішення ВСУ було підшито.
Апеляційний суд дав належну оцінку законності та обґрунтованості рішення місцевого суду. Належним чином перевірив встановлені судом фактичні обставини справи з урахуванням зібраних доказів та прийшов до обґрунтованого висновку про зменшення розміру заборгованості.
Доводи, наведені в касаційній скарзі, фактично зводяться до переоцінки доказів та незгодою заявника з висновками суду апеляційної інстанції по їх оцінці.
Неправильного застосування норм матеріального чи порушення норм процесуального права при вирішенні даної справи судами попередніх інстанцій не вбачається.
Керуючись п.5 ч.4 ст.328 ЦПК України,
у х в а л и в:
Відмовити у відкритті касаційного провадження за касаційною скаргою ОСОБА_2 на рішення Суворовського районного суду м. Херсона від 10 січня 2012 року та рішення апеляційного суду Херсонської області від 26 липня 2013 року у справі за позовом приватного підприємства «Жилтранс» до ОСОБА_2 про стягнення заборгованості з експлуатаційних витрат на обслуговування та ремонт будинку.
знаю деякі справи, що щостий рік розглядаються судом. Рішення ОМС не скасоване, права споживачів не відновлені а тарифи застосовуються...Так поки "справи розглядаються судом" Рішення по тарифам є чинними.
то де підхідВи не зрозуміли? Цей "підхідЦитуватисправедливості, виваженості та розумності?
справедливості, виваженості та розумності"у розумінні суду означає "комунальне підприємство завжди праве"... ;D
Дошел до 96 года.Кто и на каком основании утверждал тарифы до этого ПКМУ. Там близко страна советов и при переходе на новые рельсы может тогда было не до соблюдения законов.Відкрийте ПКМУ і подивіться, що вона скасовує... Так і дійдете до ВЖСР 17-го року.
Распоряжением председателя Херсонской ОГА №190 от 02.04.1999г были утверждены и введены в действие с 01.05.1999г. тарифы на коммунальные услуги, стоимость квартирной платы и общие указания по применению тарифов.Отсюда и вопрос, кто и на каком основании утверждал тарифы до ПКМУ от 1998г.
Пунктом 5 указанного Распоряжения постановлено считать утратившим силу Распоряжение председателя ОГА от 07.08.1996 г. № 536.
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
П О С Т А Н О В А
від 26 липня 1996 р. N 838
Київ
Про зміну розмірів відшкодування населенням вартості житлово-комунальних послуг
Кабінет Міністрів України п о с т а н о в л я є:
1. Установити з 30 липня 1996 р. квартирну плату в межах норм, визначених чинним законодавством, у розмірі 19 тис.крб. за 1 кв. метр загальної площі (з урахуванням податку на добавлену вартість). За надлишки площі розмір квартирної плати збільшується в 1,1 раза.
Далі: Д Е К Р Е Тhttp://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/11-92 (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/11-92)
КАБІНЕТУ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
{ Декрет втратив чинність на підставі Закону N 139-V ( 139-16 ) від 14.09.2006, ВВР, 2006, N 43, ст.419 }
Про зміну порядку оплати за користування жилим приміщенням
2. Зупинити дію статті 66 Житлового кодексу Української РСР ( 5464-10 ).
3. Цей Декрет набуває чинності з 1 січня 1993 року.
З А К О Н У К Р А Ї Н Иhttp://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/3187-12 (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/3187-12)
Про внесення змін і доповнень до Житлового кодексу Української РСР
Внести до Житлового кодексу Української РСР ( 5464-10 ) (Відомості Верховної Ради УРСР, 1983 р., додаток до N 28, ст.573; 1986 р., N 21, ст.414; 1988 р., N 45, ст. 1070; 1991 р., N 9, ст. 89; Відомості Верховної Ради України, 1992 р., N 12, ст.169) такі зміни і доповнення:
"Стаття 66. Плата за користування житлом
Плата за користування житлом (квартирна плата) обчислюється виходячи із загальної площі квартири (одноквартирного будинку).
Норма загальної площі встановлюється у розмірі 21 квадратного метра на одну особу.
Розмір плати за користування житлом (квартирної плати) встановлюється Кабінетом Міністрів України.
В одинарному розмірі оплачується загальна площа, що має належати наймачеві та членам його сім'ї за встановленими нормами, а також зайва площа, якщо розміри її на всю сім'ю не перевищують половини норми загальної площі, яку належить мати одній особі. Плата за користування рештою зайвої загальної площі береться в підвищеному розмірі, встановленому Кабінетом Міністрів України.
Загальна площа, право користування якою зберігається за тимчасово відсутнім наймачем або членом його сім'ї, не вважається зайвою".
( Відомості Верховної Ради (ВВР), 1983, Додаток до N 28,або на платних ресурсах.
ст.573 )
Пунктом 5 указанного Распоряжения постановлено считать утратившим силу Распоряжение председателя ОГА от 07.08.1996 г. № 536.А текст Р 536 є? Воно може і не стосуватись тарифів...
Даже из приведенных норм закона (без посещения библиотеки) уже понятно, что Р 536 было принято КМ.Нема документу КМУ з № 536 по тарифам.
Во всяком случае это Р 536 действующее. В Р 585 сказано, что п.5 распоряжения 190 отмене не подлежит. В распоряжении 190 п.5 отменяет действие Р 536.ЦитуватиДаже из приведенных норм закона (без посещения библиотеки) уже понятно, что Р 536 было принято КМ.Нема документу КМУ з № 536 по тарифам.
Во всяком случае это Р 536 действующее. В Р 585 сказано, что п.5 распоряжения 190 отмене не подлежит. В распоряжении 190 п.5 отменяет действие Р 536.Ні не чинне. Воно скасовано раніш п. 5 Р 190. Під час скасування Р 190 п. 5 лишили чинним, ттобто таким, що скасовує Р 536. Як би Р. 190 скасували вцілому ( разом з п. 5 ), то дія Р. 536 була б відновлена. Тому п. 5 і залишили чинним.
Только ОГА не имело полномочий на утверждение Р 536 от 1996г.Для такого висновку нема юридичних підстав.
Возможно Р 536 принято не ОГА, а отменило его для порядка в тарифах.А хто? І на якій підставі тоді відміняє чуже рішення?
Р 536 принято в 1996г. , а полномочия на утверждение тарифов было получено в 1998г.Только ОГА не имело полномочий на утверждение Р 536 от 1996г.Для такого висновку нема юридичних підстав.
КМУ в соответствии со своими полномочиями делегировал данное право Областным государственным администрациям Постановлением КМУ от 22.06.1998 г. № 939: «Надати право Раді міністрів Автономної Республіки Крим, обласним, Київській та Севастопольській міським державним адміні-страціям встановлювати плату за користування житлом (квартирну плату) та за утримання житла».
Постановление КМУ № 939 было действующее до его отмены Постановлением КМУ № 560 от 12.07.2005г.
Согласно Ваших норм должен КМ, а кто на самом деле надо выяснять.ЦитуватиВозможно Р 536 принято не ОГА, а отменило его для порядка в тарифах.А хто?
І на якій підставі тоді відміняє чуже рішення?На том же основании что и применение Р 143 для жку.
Р 536 принято в 1996г. , а полномочия на утверждение тарифов было получено в 1998г.Слід розрізняти квартплату і тарифи на комунальні послуги. ОДА і до 1998р. мали повноваження на встановлення тарифів на комунальні послуги. Наприклад: П О С Т А Н О В А КМУ від 26 липня 1996 р. N 838
2. Уряду Автономної Республіки Крим, обласним, Київській та Севастопольській міським державним адміністраціям при визначенні тарифів для населення на послуги водо-, теплопостачання, водовідведення забезпечити з 30 липня 1996 р. відшкодування населенням вартості цих послуг (з урахуванням податку на добавлену вартість) у розмірі не менше 80 відсотків.
Р 536 принято в 1996г. , а полномочия на утверждение тарифов было получено в 1998г.Де тут мова про квартплату.
тарифы по квартплатевислів безглуздий...
КМУ в соответствии со своими полномочиями делегировал данное право Областным государственным администрациям Постановлением КМУ от 22.06.1998 г. № 939: «Надати право Раді міністрів Автономної Республіки Крим, обласним, Київській та Севастопольській міським державним адміні-страціям встановлювати плату за користування житлом (квартирну плату) та за утримання житла».Давайте висловлюватись точно.
Постановление КМУ № 939 было действующее до его отмены Постановлением КМУ № 560 от 12.07.2005г.
суддя напише, що твердження Gelo безпідставне і не відповідає нормам законодавства, бо такий-то НПА визначив право ОДА на встановлення тарифів (бо там мова про тарифи на комунальні послуги).Но мое утверждение будет подтверждаться НПА в частности ПКМ 939, где указана целевая передача прав именно по квартплате.
Но мое утверждение будет подтверждаться НПА в частности ПКМ 939, где указана целевая передача прав именно по квартплате.Підтверджувати що? Оце:
Только ОГА не имело полномочий на утверждение Р 536 от 1996г.? Так ПКМУ 939 з'явилось аж 22.06.1998 г. і за попередній період нічого не підтверджує і не спростовує...
Підтверджувати що? Оце:Ну, да. Ведь идет обсуждение правомерности утверждение ОГА квартплаты до 98г.
Предмет договора
1. Предметом настоящего договора является обеспечение исполнителем обязательств установленных общим собранием членов кооператива, закрепленных в взносах по эксплуатации и управлению дома, проведению капитального ремонта и содержанию придомовой территории жилищно - строительного кооператива « » в жилом доме № хх … по ул. ХХ
а потребителем - обеспечение своевременной оплаты указанных обязательств по установленной стоимости в срок и на условиях, которые предусмотрены настоящим договором.
2. Исполнитель по обязательству осуществляет работы и услуги отраженные в перечне взносов, утвержденные общим собранием членов кооператива.
3. Размер ежемесячной платы за соблюдение обязательств по взносам на дату заключения настоящего договора составляет _____________________ гривен.
Не очень хорошо получается, истец сама не может подать заявление о предоставлении судебного решения,Запит можна відправити поштою. і просити що б відповідь була поштою, через наявні проблеми з пересуванням позивача.
Теперь будем готовиться.Навязывается мысль, ожидается длительное хождение по судебному кругу."Мысль" така: потрібно готувати заяву у Страсбург.
А как с ВСУ, здесь сроки подачи вероятно небольшие?Предложенные для ознакомления решения апел.суда не очень удивили.То не для ознайомлення, то для пошуку:ЦитуватиВам би не завадило знайти наступне рішення від ВССУ по цій справі, бо треба готуватись до можливої відмови Вам у ВССУ і готувати підгрунття для звернення у ВСУ з мотивів неоднакового застосування матеріального законодавства.
Теперь будем готовиться.Подскажите сколько есть времени на подготовку?6 місяців.
от ВСУ понадобится "бумага" для европейского суда?Ні.
А как с ВСУ, здесь сроки подачи вероятно небольшие?Якщо Ви знайдете потрібне рішення, яке ухвалено раніше Вашого, то 3 місяці з дати ухвалення Вашого рішення. Якщо потрібне рішення буде ухвалено пізніше Вашого, то 3 місяці з дати того рішення, але не пізніше чим 1 рік з дати ухвалення Вашого рішення.
Якщо потрібне рішення буде ухвалено пізніше Вашого, то 3 місяці з дати того рішення,Надеяться на этот вариант, так здесь даже теория вероятности гаснет.
Вот что выяснил по распоряжению ОГА № 536.ЦитуватиПунктом 5 указанного Распоряжения постановлено считать утратившим силу Распоряжение председателя ОГА от 07.08.1996 г. № 536.А текст Р 536 є? Воно може і не стосуватись тарифів...
Тобто Р 139 і Р 56 є скасованими.Отменено Р 56, а Р 59 которым утверждены тарифы за жку, осталось в действии.
Це в ОМС потрібно з'ясовувати... .Почему уточнять в ОМС? Распоряжение принято в ОГА. Ответ ОМС очень предсказуем.
Справи це мабуть не стосується.Касается или нет, мнение ОМС будет предвзятым. Разве других вариантов выяснения не существует? Главное, зачем мне это выяснять?
Почему уточнять в ОМС?В ОДА, то описка.
то Р 59 повинне було бути скасованим, подайте запит...К сожалению запрос делать некуда. На сделанный запрос в ДГА сказали, что у них документация с 1998 г. Все до 98г передано в обл. архив. Изложенная информация уже взята в обл. архиве.
Треба найти рішення ап.суду. А потім шукати наступне рішенняя ВССУ, звіснно, якщо була наступна касаційна скарга. Якщо не було, то ця справа для заяви про перегляд неприйнятна.Решил пойти от обратного. Если есть решение ВССУ, тогда искать решение ап.суда. Ведь не все решения ап. суда оспариваются в ВССУ.
Реєстраційний № рішення,Вони не співпадають в різних інстанціях. То номер окремого рішення в реєстрі.
Свій номер вказує №6-1417ск16Который не совпадает с № первой инстанции, а по идее должен. Дело ведь одно, только разные судебные инстанции пересматривают.
Треба шукати по фрагменту тексту.Никакого прогресса. ;)
Этого хватит?Щоб Вам відмовили? Більш ніж достатньо! В чому відмінність від Вашого? Що у Вас визнали неможливість застосування Р190, що тут відмовили у застосуванні Р190.
Интересно, какой здесь фрагмент подойдет?Назва КП, назва суду, дата рішення, назва послуги, сума...
Назва КП, назва суду, дата рішення, назва послуги, сума...Интересно, где можно получить указанную информацию......? Да имея эти данные, остальное последует, как приложение.
Встановивши, що рішенням виконавчого комітету Херсонської міської ради №125 від 18.02.2009 року «Про внесення змін до рішення виконкому міської ради від 16.09.2008 року №486 «Про затвердження переліку послуг та видів робіт і витрат та тарифів з утримання будинків і споруд та прибудинкової території для населення по кожному будинку, що належить до комунальної власності територіальної громади міста», яке було прийнято на виконання протесту прокурора м. Херсона від 16.12.2008 року на рішення виконкому №486 від 16.09.2008 року, та яким зобовязано підприємства, організації та установи всіх форм власності, які мають у власності або користуванні приміщення у житлових будинках, брати участь у витратах та обслуговування будинків і споруд та прибудинкової території, відповідно до затвердженого тарифу на кожний будинок, а підприємство та організації усіх форм власності, що надають послуги з утримання житлового фонду територіальної громади зобовязані розраховувати оплату за ці послуги відповідно до затвердженого тарифу на кожний будинок, незаконним, ні за заявою прокурора в порядку ст. 21 Закону України «Про прокуратуру», ні за заявою інших осіб в судовому порядку, не визнавалося, суд першої інстанції дійшов правильного висновку, що відповідач правомірно застосовував саме це рішення при нарахуванні оплати за надані послуги з утримання житлового фонду, оскільки іншого механізму формування тарифів на ці послуги діюче в Україні на час виникнення спірних правовідносин законодавство не передбачало і не передбачає.
Посилання апелянта на те, що у зв»язку з оскарженням в судовому порядку та опротестуванням прокурором рішень виконавчого комітету Херсонської міської ради з приводу затверджених ним тарифів оплата за послуги з утримання будинку та прибудинкової території у спірний період повинна справлятися відповідно до розпорядження голови Херсонської обласної державної адміністрації від 02.04.1999р. №190 «Про зміну розмірів відшкодування населенням вартості житлово-комунальних послуг та про затвердження тарифів на послуги для населення «(0,22грн. за 1 кв м площі), колегія суддів до уваги не приймає, оскільки, як вже зазначалося, затверджені в установленому законом порядку тарифи діяли і були обов»язковими для виконавців послуги та споживачів та, крім того, встановлення цін та тарифів на житлово-комунальні послуги Законом України «Про житлово-комунальні послуги», який набрав чинності з 01.01.2005 року, віднесено до компетенції органів місцевого самоврядування, яким обласна державна адміністрація не являється.
[url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/22158846[/url] ([url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/22158846[/url])
[url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/24530500[/url] ([url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/24530500[/url])
Что этим хотели сказать? Эти данные мною выложены в « Reply #408.Я хочу сказати що Ви не знайдете відповідних рішень ВССУ (ВСУ), бо апеляційний суд незастосовував розпорядження 190 в інших справах.Тому і ВССУ рішення ВССУ з даного питання немає.
Нужны решения ВССУ, подтверждающие применение Р 190.
суд першої інстанції дійшов правильного висновку, що відповідач правомірно застосовував саме це рішення при нарахуванні оплати за надані послуги з утримання житлового фонду, оскільки іншого механізму формування тарифів на ці послуги діюче в Україні на час виникнення спірних правовідносин законодавство не передбачало і не передбачає.Можливо є сенс звернутися в Антимонопольний комітет, у звязку з відсутністю сформованого виконавцем тарифу по Вашому будинку
Я хочу сказати що Ви не знайдете відповідних рішень ВССУ (ВСУ), бо апеляційний суд незастосовував розпорядження 190 в інших справах.Ви весь реєстр перевірили? В апеляційних господарських є застосування саме Р 190 у потрібний час...
Нужны решения ВССУ, подтверждающие применение Р 190. Обратное мнение ВССУ уже имеется.Можно і ВГСУ, і ВСУ у той ччас, коли це ще була касаційна інстанція ( тільки вказувати про це потрібно не раз і не маненьким шрифтом, бо відписуються, що ВСУ не є касаційною інстанцією і його рішення не можна використовувати дляя перегляду).
Хотелось уточнить, с решением ВССУ о возврате на пересмотр понятно, а отказ в удовлетворении кассации соответствует требованиям для подачи в ВСУ? Мое мнение, в данном случае отказ является признанием ВССУ правильности принятых решений предыдущих инстанций.Вам би не завадило знайти наступне рішення від ВССУ по цій справі, бо треба готуватись до можливої відмови Вам у ВССУ і готувати підгрунття для звернення у ВСУ з мотивів неоднакового застосування матеріального законодавства.ВССУ повернув у ап.суд. Таке рішення ВССУ для заяви про перегляд не годиться. Треба найти рішення ап.суду. А потім шукати наступне рішенняя ВССУ, звіснно, якщо була наступна касаційна скарга. Якщо не було, то ця справа для заяви про перегляд неприйнятна.
а отказ в удовлетворении кассации соответствует требованиям для подачи в ВСУ?Так.
Мое мнение, в данном случае отказ является признанием ВССУ правильности принятых решений предыдущих инстанций.Вірно.
Апелляционный суд не выставил в ЕРСР определения по решению суда первой инстанции. Как-то хитро выложено. Номера решений и номера судебных дел разные, но в 4-х случаях показывается одно и тоже Н-ное определение суда.То брак в роботі адміністратора сайту ЄДРСР ( на жаль не подинокий випадок, особливо на початку функціонування реєстру).
Можно в таком варианте воспользоваться этой подборкой для подачи в ВСУ?Ні, не можна. Там нема взагалі спору про застосування тих чи інших тарифів. Подивіться відоме Вам рішення апеляційного господарського суду. Вам потрібне рішення касаційної інстанції по справі де було подібне формулювання.
Зачем наличие спора. В моем решении суд сослался на вышеизложенные основания в решении суда согласно которых применение Р190 невозможно.ЦитуватиМожно в таком варианте воспользоваться этой подборкой для подачи в ВСУ?Ні, не можна. Там нема взагалі спору про застосування тих чи інших тарифів. Подивіться відоме Вам рішення апеляційного господарського суду. Вам потрібне рішення касаційної інстанції по справі де було подібне формулювання.
Есть три постановления Запорожского апелляционного хозяйственного суда
[url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/63159[/url] ([url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/63159[/url])
[url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/774512[/url] ([url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/774512[/url])
[url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/876436[/url] ([url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/876436[/url])
где указывается решение ОДА №190 действовавшие до решения 237/1.
Також слід зазначити, що позивач безпідставно з березня 2004 р. нараховував відповідачу квартплату по 0,36 грн. за 1 м2 згідно з рішенням виконавчого комітету Херсонської міської ради № 97 від 12.03.2004 р., оскільки рішенням місцевого суду Суворівського району м. Херсону від 28.12.2004 р. зазначене рішення виконкому було визнано незаконним. Вартість квартплати підлягає перерахунку по тарифу 0,22 грн. за 1 м2 відповідно до Розпорядження голови обласної державної адміністрації № 190 від 02.04.1999 р. (копія міститься в матеріалах справи).
Ви прочитали рішення господарського суду?Конечно читал. Сам их нашел.
Також слід зазначити, що позивач безпідставно з березня 2004 р. нараховував відповідачу квартплату по 0,36 грн. за 1 м2 згідно з рішенням виконавчого комітету Херсонської міської ради № 97 від 12.03.2004 р., оскільки рішенням місцевого суду Суворівського району м. Херсону від 28.12.2004 р. зазначене рішення виконкому було визнано незаконним. Вартість квартплати підлягає перерахунку по тарифу 0,22 грн. за 1 м2 відповідно до Розпорядження голови обласної державної адміністрації № 190 від 02.04.1999 р. (копія міститься в матеріалах справи).
Рішення то потрібне з ВГСУ, а не з апеляції.В курсе.
А в рішеннях з цивільних справ повинно бути зазначено як уИменно что-то подобное и пытаюсь найти. Сначала ищу в ВСУ до 2010г. Затем любое найденное просматриваю до суда 1-й инстанции. Надо ведь все три решения судов.ЦитуватиТакож слід зазначити, що позивач безпідставно з березня 2004 р. нараховував відповідачу квартплату по 0,36 грн. за 1 м2 згідно з рішенням виконавчого комітету Херсонської міської ради № 97 від 12.03.2004 р., оскільки рішенням місцевого суду Суворівського району м. Херсону від 28.12.2004 р. зазначене рішення виконкому було визнано незаконним. Вартість квартплати підлягає перерахунку по тарифу 0,22 грн. за 1 м2 відповідно до Розпорядження голови обласної державної адміністрації № 190 від 02.04.1999 р. (копія міститься в матеріалах справи).
Надо ведь все три решения судов.Залежить від тексту.
Можно подробнее. Похоже я зря кое что сбросил из-за отсутствия 1-го из 3-х решений.ЦитуватиНадо ведь все три решения судов.Залежить від тексту.
А в рішеннях з цивільних справ повинно бути зазначено як уЦитуватиТакож слід зазначити, ...........
Скажите, что решение 3-й инстанции не всегда обязательно!Обов'язковим є наявність рішення касаційної інстанції з неоднаковим застосуванням норми матеріального права. Якщо в ньому у мотивувальній частині викладені мотиви застосування чи незастосування потрібної норми матеріального права, то є достатнім самого рішення касаційної інстанції. Якщо ж в рішенні тільки "відмовити, бо рішення апеляційного суду є законним", то потрібне рішення апеляційного суду.
В ВСУ по Р 190 ничего не нашел. Дальнейшие поиски прекращаю.Нужны решения ВССУ, подтверждающие применение Р 190. Обратное мнение ВССУ уже имеется.Можно і ВГСУ, і ВСУ у той ччас, коли це ще була касаційна інстанція ( тільки вказувати про це потрібно не раз і не маненьким шрифтом, бо відписуються, що ВСУ не є касаційною інстанцією і його рішення не можна використовувати дляя перегляду).
Из этих 3-х решений только 2-а имеют решение в ВХСУ и из этих 2-х, один имеет решение суда первой инстанции.Есть три постановления Запорожского апелляционного хозяйственного суда
[url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/63159[/url] ([url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/63159[/url])
[url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/774512[/url] ([url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/774512[/url])
[url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/876436[/url] ([url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/876436[/url])
где указывается решение ОДА №190 действовавшие до решения 237/1.
Интересное постановление ВХСУ тем, что в кассации по утверждению херсонского ОМС применялось Р 190. Правда с указанием других путаница или ВХСУ, или ОМС.
[url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/1653343[/url] ([url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/1653343[/url])
справу передати на новий розгляд до господарського суду Херсонської області в іншому складі суду.Це "вирок". Рішення "непридатне" для використання.
Из этих 3-х решений только 2-а имеют решение в ВХСУ и из этих 2-х, один имеет решение суда первой инстанции.Де ці рішення?
"Успіх". Не підходить по строкам застосування Р190."Мудрість" тоже не подходит?
До тарифов, утвержденных решением 237/1 от 09.07.2004г. и решением № 97 от 12.03.2004г, применялись тарифы, утвержденные Распоряжением председателя Херсонского ОГА № 190 от 02.04.1999г.И сопоставляя с тексом ап.решения, где сказано
Позивач зазначив, що у зв’язку з припиненням 03.07.2004 р. між сторонами договірних зобов’язань, за актом прийому-передачі № 3 від 03.09.2004 р.Выходит, что срок для определения оспариваемого долга попадает под действие Р 97 и Р 237/1, а суд указал на Р 190, как единственное подлежащее применению.
у зв’язку з припиненням 03.07.2004 р. між сторонами договірних зобов’язань
Також слід зазначити, що позивач безпідставно з березня 2004 р. нараховував відповідачу квартплату по 0,36 грн. за 1 м2 згідно з рішенням виконавчого комітету Херсонської міської ради № 97 від 12.03.2004 р., оскільки рішенням місцевого суду Суворівського району м. Херсону від 28.12.2004 р. зазначене рішення виконкому було визнано незаконним. Вартість квартплати підлягає перерахунку по тарифу 0,22 грн. за 1 м2 відповідно до Розпорядження голови обласної державної адміністрації № 190 від 02.04.1999 р. (копія міститься в матеріалах справи).А не
что-то подобноеРізниця може бути тільки в датах, не 2004, а 2005, 2006, і т.д.
По "Успіху". Сторони не заперечували правомірність застосування Р190. У сторін був договір з застосуванням Р190.Откуда утверждение, что Р 190 на основании договора. Как тогда понимать это:
Зазначена заборгованість виникла за виконання робіт, які є поточними загальнообов’язковими послугами, вартість яких підтверджується розрахунком позивача, який здійснено на підставі тарифів, затверджених розпорядженням голови Херсонської обласної державної адміністрації № 190 від 02.04.1999 р.
Застосовувати Р237/1 от 09.07.2004г. від ОМС взагалі підстав нема:Но Р 97 по срокам подходит отлично.Цитуватиу зв’язку з припиненням 03.07.2004 р. між сторонами договірних зобов’язань
Потрібно мати конкретноЭто больше и больше становится похожим из области фантазий.ЦитуватиТакож слід зазначити, що позивач безпідставно з березня 2004 р. нараховував відповідачу квартплату по 0,36 грн. за 1 м2 згідно з рішенням виконавчого комітету Херсонської міської ради № 97 від 12.03.2004 р., оскільки рішенням місцевого суду Суворівського району м. Херсону від 28.12.2004 р. зазначене рішення виконкому було визнано незаконним. Вартість квартплати підлягає перерахунку по тарифу 0,22 грн. за 1 м2 відповідно до Розпорядження голови обласної державної адміністрації № 190 від 02.04.1999 р. (копія міститься в матеріалах справи).
Теоретично, можна спробувати використати рішення по іншому регіону з обов'язковими умовами; 1 скасовані Р від ОМС судом. 2 період спору після серпня 2004р. ( після втрати повноважень ОДА). 3. Рішення касації підтверджує правомірність застосування Р ОДА в період після 08.2004р. у зв'язку з відсутністю Р ОМС.Действительно теоретически. Приблизительного даже не встречал. Такое впечатление, что я случайно влез туда, куда не залазят. Можно попробовать покопаться в Черкассах. Там кто-то хорошо воюет с ОМС.
Но Р 97 по срокам подходит отлично.Кому? Сторонам воно до "лампочки". Його не можна застосовувати до того, поки не буде переукладено договір ( це не населення, тут "автоматом" не проходить). Тому в справі нема предмету спору щодо правомірності застосування тарифу з Р190. Позивач не вимагає платити по тарифу Р97 ОМС. Обставини, що визнаються сторонами не потребують доказування. Суд не з'ясовує який тариф потрібно застосувати. Суд констатує, що договір укладено 01.01.2004р. Р97ОМС на той час не існувало.
Откуда утверждение, что Р 190 на основании договора.Я такого не казав. Не смішіть...
Как тогда понимать это:ЦитуватиЗазначена заборгованість виникла за виконання робіт, які є поточними загальнообов’язковими послугами, вартість яких підтверджується розрахунком позивача, який здійснено на підставі тарифів, затверджених розпорядженням голови Херсонської обласної державної адміністрації № 190 від 02.04.1999 р.
01.01.2004 р. між позивачем та Житлово-будівельним кооперативом № 114, правонаступником якого є відповідач, був укладений договір № 15 на обслуговування житлового будинку і прибудинкової території домоволодіння ЖБК № 114 (Договір-2), згідно з умовами якого позивач прийняв на себе зазначені в цьому договорі функції по обслуговуванню житлового будинку і прибудинкової території домоволодіння ЖБК за адресою вул. Безроднього, буд. 39, к. 1 (п. 1 Договору-1).Та з
27.12.2000 р. між позивачем та Житлово-будівельним кооперативом № 114, правонаступником якого є відповідач, був укладений договір № 13 на обслуговування житлового будинку і прибудинкової території домоволодіння ЖБК № 114 ЖЕК ЖБК Суворівського району (далі – Договір-1), згідно з умовами якого позивач прийняв на себе зазначені в цьому договорі функції по обслуговуванню житлового будинку і прибудинкової території домоволодіння ЖБК за адресою вул. Безроднього, буд. 39, к. 1 (п. 1 Договору-1).А також
Плата за обслуговування житлового будинку відповідача згідно з «Правилами по організації експлуатації будинків ЖБК» і утримання обслуговуючого персоналу за нормами, визначеними Наказом держкомітету України по житлово-комунальному господарству № 59 від 04.08.1997 р., проводиться по розрахунковій ставці за 1м2 загальної площі, яка не повинна перевищувати встановленого державного тарифу (п. 8 Договору-1).Це треба розуміти так, що 01.01.2004р. сторони уклали договір, вартість якого розраховувалася на підставі тарифів з Р190.
Пошукайте у Львівському регіоні..
[url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/18577491[/url] ([url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/18577491[/url])
[url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/31681315[/url] ([url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/31681315[/url])
[url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/23819168[/url] ([url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/23819168[/url])
чи були касації???
Пошукайте у Львівському регіоні..
[url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/18577491[/url] ([url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/18577491[/url])
[url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/31681315[/url] ([url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/31681315[/url])
[url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/23819168[/url] ([url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/23819168[/url])
чи були касації???
Эти решения просто в тему, даже не верится в такое. Но ни одной кассации по ним. Жалко.
Натомість доводи позивача за зустрічним позовом про недостовірність здійсненого розрахунку заборгованості за житлово - комунальні послуги є частково підставними. По-перше, здійснюючи нарахування за послуги з утримання будинку та прибудинкової території у період з жовтня 2005 року по 15.03.2008 року відповідно до рішення Львівської міської ради від 30.09.2005 року №1032 «Про впорядкування тарифів на послуги з утримання будинків та прибудинкових територій для населення м.Львова» ЛКП «Під - Голоском 410» діяло протиправно. Так, вказане рішення органу місцевого самоврядування було визнане судом незаконним і у вказаний період діяли інші тарифи, а саме 0,30 грн. за 1 кв.м., що були встановлені розпорядженням голови Львівської обласної державної адміністрації №455 від 20.05.2003 року та рішенням виконкому Львівської міської ради №484 від 6.06.2003 року. Крім цього, з двох різних розрахунків заборгованості за надання згаданих видів житлово-комунальних послуг, про стягнення заборгованості за надання яких заявлено позов (Т. 1 а.с. 5 та Т.1 а.с. 223) вбачаються розбіжності з приводу розміру нарахувань плати за вказані види послуг, які містяться, також, і в квитанціях та повідомленнях, які надсилались позивачем відповідачам.
[url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/15726932[/url] ([url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/15726932[/url])
[url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/18560006[/url] ([url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/18560006[/url])
[url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/39232712[/url] ([url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/39232712[/url])
[url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/40352575[/url] ([url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/40352575[/url])
У переліку апеляційної інстанції є 17 рішень...але їх треба перевіряти чи була касація
Подскажите, где посмотреть образцы заявлений о пересмотре в ВСУ?
Стаття 358. Порядок подання заяви про перегляд судових рішень
1. Заява про перегляд судових рішень подається безпосередньо до Верховного Суду України.
Требования Истца не были удовлетворены на основании ст.ст.10, 11, 60, 88, 214, 215 ГПКВам потрібне неоднакове застосування норм матеріального права. ЦПК це норми процесуального права.
Я тоже удивился когда увидел в решении 1-го суда, что суд руководствовался только нормами ГПК. Что написано, то написано. Если брать нормы материального права из решений двух судов, то это ст.14,ст. 32 ЗУ "Про ЖКП" и ст.28 ЗУ "Про местное самоуправление", другого нет.ЦитуватиТребования Истца не были удовлетворены на основании ст.ст.10, 11, 60, 88, 214, 215 ГПКВам потрібне неоднакове застосування норм матеріального права. ЦПК це норми процесуального права.
Может лучше перейти к подготовке в Европейский суд?Одне іншому не заважає.
В мое случае 2-3 дела являются подтверждением одинакового принятия противоположного решения ВССУ.Потрібно навести приклади протилежного застосування конкретних норм НПА, а не різних судових ріщень взагалі.
Так у меня в 2-3 делах будет одинаковое применение норм НПА с нормами, точнее с одной нормой в моем деле.ЦитуватиВ мое случае 2-3 дела являются подтверждением одинакового принятия противоположного решения ВССУ.Потрібно навести приклади протилежного застосування конкретних норм НПА, а не різних судових ріщень взагалі.
2. Ціни/тарифи на комунальні послуги та послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій формуються і затверджуються центральними органами виконавчої влади, національними комісіями, що здійснюють державне регулювання у відповідних сферах, та органами місцевого самоврядування відповідно до їхніх повноважень, визначених законом.
2. Розмір плати за комунальні послуги розраховується виходячи з розміру затверджених цін/тарифів та показань засобів обліку або за нормами, затвердженими в установленому порядку. У разі наявності засобів обліку оплата комунальних послуг здійснюється виключно на підставі їх показників на кінець розрахункового періоду згідно з умовами договору, крім випадків, передбачених законодавством.
Стаття 28. Повноваження в галузі бюджету, фінансів і цінІ не застосував ЗУ "Про місцеві державні адміністрації" в редакції до 2004р. до правовідносин що мали місце до 2004р.
До відання виконавчих органів сільських, селищних, міських рад належать:
а) власні (самоврядні) повноваження:
2) встановлення в порядку і межах, визначених законодавством, тарифів на побутові, комунальні (крім тарифів на теплову енергію, централізоване водопостачання та водовідведення, перероблення та захоронення побутових відходів, послуги з централізованого опалення, послуги з централізованого постачання холодної води, послуги з централізованого постачання гарячої води, послуги з водовідведення (з використанням внутрішньобудинкових систем), які встановлюються національною комісією, що здійснює державне регулювання у сфері комунальних послуг), транспортні та інші послуги;
Стаття 18. Повноваження в галузі бюджету та фінансів
Місцева державна адміністрація:
7) регулює ціни та тарифи за виконання робіт та надання житлово-комунальних послуг підприємствами, а також визначає і встановлює норми їх споживання, здійснює контроль за їх додержанням.
У Вашій справі суд застосував ЗУ "Про ЖКП" ч. 2 ст. 14 ч. 2 ст. 32
ЗУ "Про місцеве самоврядування в Україні" ст. 28
А в інших рішеннях навпаки не застосовані норми ЗУ "Про місцеве самоврядування в Україні" ст. 28.В других решениях наоборот использованы нормы ЗУ "Про ЖКП" ч. 2 ст. 14 ч. 2 ст. 32, но приняты противоположные решения. Разве не это и требуется для заявления в ВСУ?
В других решениях наоборот использованы нормынаведіть приклад...
ЦитуватиВ других решениях наоборот использованы нормынаведіть приклад...
ВідкрилосьІ що?(click to show/hide)
Що міняти? Я ж Вам сказав, на відміну від Вашого, не застосовано. У Вас застосовано. Неоднакове застосування.Смотрите, правильно понял? для пересмотра принимаются дела где применены одинаковые нормы НПА, но приняты противоположные решения.
2. Неоднакове застосування - це різне застосування судом (судами) однієї норми матеріального права у тотожних справах. Ступінь різниці не має значення. Це може бути як протилежне, так і відмінне застосування, однак за умови, що це призвело до ухвалення різних судових рішень.
Різними за змістом судовими рішення слід вважати рішення, які відображають різне тлумачення та застосування норми матеріального права та призвели до різного правового результату. Наприклад, в одній справі у позові відмовлено, а в іншій - позов задоволено.
Практично для подання заяви про перегляд рішення потрібно знайти два різних за правовою позицією рішення (ухвали) касаційних судів у різних справах.
Заява про перегляд судових рішень у цивільних справах із підстави, передбаченої пунктом 1 частини першої статті 355 ЦПК, може бути подана за сукупності таких умов:
- судом (судами) касаційної інстанції при розгляді двох або більше справ неоднаково застосовано одні й ті самі норми матеріального права;
- справи стосуються спорів, які виникли з подібних правовідносин;
- має місце ухвалення різних за змістом судових рішень судом (судами) касаційної інстанції.
Неоднакове застосування одних і тих самих норм матеріального права полягає, зокрема:
- у різному тлумаченні судами змісту і сутності правових норм, що призвело до різних висновків про наявність чи відсутність суб'єктивних прав та обов'язків учасників відповідних правовідносин;
- у різному застосуванні правил конкуренції правових норм при вирішенні колізій між ними з урахуванням юридичної сили цих правових норм, а також їх дії у часі, просторі та за колом осіб, тобто різне незастосування закону, який підлягав застосуванню;
- у різному визначенні предмета регулювання правових норм, зокрема застосуванні різних правових норм для регулювання одних і тих самих правовідносин або поширенні дії норми на певні правовідносини в одних випадках і незастосуванні цієї самої норми до аналогічних відносин в інших випадках, тобто різне застосування закону, який не підлягав застосуванню;
- у різному застосуванні правил аналогії права чи закону у подібних правовідносинах.
Під судовими рішеннями у подібних правовідносинах слід розуміти такі, де тотожними є предмет спору, підстави позову, зміст позовних вимог та встановлені судом фактичні обставини, а також має місце однакове матеріально-правове регулювання спірних правовідносин. Зміст правовідносин із метою з'ясування їх подібності в різних судових рішеннях суду (судів) касаційної інстанції визначається обставинами кожної конкретної справи.
Ухвалення різних за змістом судових рішень означає, що суд (суди) касаційної інстанції при розгляді двох або більше справ за подібних правовідносин при однаковому їх матеріально-правовому регулюванні дійшов (дійшли) неоднакових правових висновків.
Що міняти? Я ж Вам сказав, на відміну від Вашого, не застосовано. У Вас застосовано. Неоднакове застосування.
Різними за змістом судовими рішення слід вважати рішення, які відображають різне тлумачення та застосування норми матеріального права та призвели до різного правового результату.Не вижу каким образом эта формулировка (как основная) может пояснить отсутствие применения ЗУ Про ЖКП в одном из двух дел, как неодинаковое применение материальных норм.
зокрема застосуванні різних правових норм для регулювання одних і тих самих правовідносин або поширенні дії норми на певні правовідносини в одних випадках і незастосуванні цієї самої норми до аналогічних відносин в інших випадках, тобто різне застосування закону, який не підлягав застосуванню;
Приведенной цитаты, в ранее изложенной большой цитате Reply #467 , нет.Є. Третє "У". Велика цитата, то науково-практичний коментар.
У Вас получается делать невероятное. Может найдете это решение?http://reyestr.court.gov.ua/Review/22369655 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/22369655)
Да нет, Фокус специалист по поискам и в этом нет ему равных, а у Вас получается добраться до нужного, что доводилось наблюдать.ЦитуватиУ Вас получается делать невероятное. Может найдете это решение?То не до мене... То до Фокуса!
несколько раз встречал в решениях ВССУ и судах 1-й и 2-й инстанций где по инициативе суда применяется срок исковой давности. Без какого либо заявления. Как это понять?1. За який період? 2. Треба бачити матеріали справи, інколи в рішенях не все описано.
1. За який період? 2. Треба бачити матеріали справи, інколи в рішенях не все описано.Я смотрел решения 2008г.-2014г. Искал свое. Просматривая различные решения насколько раз видел в судебных решениях, где обсуждался вопрос по жку. Это есть и в львовский решениях по моему вопросу, есть и в определениях ВССУ. Со словами "інколи в рішенях не все описано" не согласен. Суд ясно указывает на сроки исковой давности и уменьшает размер задолженности. Будь какие нибуть намеки, оговорки, ссылки, анализы было бы тогда понятно.
Со словами "інколи в рішенях не все описано" не согласен. Суд ясно указывает на сроки исковой давности и уменьшает размер задолженности.Але забуває написати про заявлену вимогу застосувати строк позовної давності... Це не рідкість... Часто описова і мотивувальна частини не констатують усі наявні факти.
Як вбачається з матеріалів справи, позивач є особою похилого віку, 1930 року народження, пенсіонер, інвалід ІІ групи, має особливі заслуги перед Україною, неодноразово звертався протягом спірного періоду в ЛКП „Каменяр-Ценр” з заявами та скаргами про надання послуг неналежної якості та про відмову від надання послуг силами ЛКП.Але ж підстава не це. Це лише обставини, що підтверджують, що дату початку перебігу строку позовної давності суд першої інстанції визначив помилково. Бо не врахував
що про рішення міськвиконкому від 30.09.2005 р. № 1032 він довідався випадково і відразу став вимагати повернення зайво сплачених ним коштів за обслуговування будинку та прибудинкової території за період з 2005-2008 роківТобто строк позовної давності потрібно рахувати з дати, коли позивач ВЗНАВ про порушення його прав.
Показать решения с применением срока давности не смогу.Як строки позовної давності стосуються Вашої справи? Ви взагалі, що шукаєте?
Мне так и не удалось найти.Та я давно вже Вам знайшов...
Там сроки по долгам попадают по действие распоряжения ОГА. Думал, если сроки давности отменены в апелляции, тогда полежит применение распоряжение ОГА. Хотел это проверить.Показать решения с применением срока давности не смогу.Як строки позовної давності стосуються Вашої справи? Ви взагалі, що шукаєте?
Видно совсем с моей памятью дела плохие. Этого не помню. Подборку перечня решений судов по моему городу, помню. А вот чтобы для меня находили " 3-й вариант" , не помню. Рассматривали разные решения, но не было схожей ситуации. Не подошли и решения Запорожской апелляции с рассмотрением дел где Р 190. Затем появился Фокус и предложил пару решений в цепочке. Главное указал где надо искать.ЦитуватиМне так и не удалось найти.Та я давно вже Вам знайшов...
Розпорядження ОДА підляга застосуванню в разі скасування Рішень ОМС.ЦитуватиТам сроки по долгам попадают по действие распоряжения ОДА. Думал, если сроки давности отменены в апелляции, тогда полежит применение распоряжение ОДА. Хотел это проверить.Показать решения с применением срока давности не смогу.Як строки позовної давності стосуються Вашої справи? Ви взагалі, що шукаєте?
Для Вас потрібно щоб у рішенні суд визначив, що Розпорядження ОГА підлягає застосуванню.Именно это я все время искал.
ЦитуватиУ Вас получается делать невероятное. Может найдете это решение?[url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/22369655[/url] ([url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/22369655[/url])
В решении 1-го суда указано на требование с 2005-2008г.г. Апелляция указала на срок с 01.10.2005г., а это дата прекращения действия распоряжения ОГА. Опять не повезло. Будь решение по закону, применили бы распоряжение ОГА.Якась бєліберда...
повинен був нараховувати плату за утримання житла за цей період згідно тарифів, які були встановлені рішенням виконавчого комітету Львівської міської ради № 484 від 06.06.2003 р. „Про оплату за користування житлом (квартирну плату) та утримання житла для населення у м. Львові”.Тут про ОДА взагалі мова не йде.
В решении 1-го суда указано на требование с 2005-2008г.г.Вот читайте о сроках в решении 1-го суда
Оскільки представник відповідача просить застосувати строк позовної давності до позовних вимог, а позивачем не зазначено причин пропуску такого, суд вважає, що до вимог про стягнення коштів за період нарахування квартирної плати з 2005 року до вересня 2007 року включноВот уточнение сроков вторым судом
Апелляция указала на срок с 01.10.2005г.,Дословно из решения
Відтак, колегія суддів приходить до висновку, що рішення районного суду в частині задоволення позовних вимог ОСОБА_2 ….слід змінити, …. провівши перерахунок нарахованої позивачу плати за обслуговування будинку та прибудинкової території за період 01 з жовтня 2005 р. по 15 березня 2008 р.
а это дата прекращения действия распоряжения ОГА.Теперь посмотрите на дату окончания действия распоряжения ОГА ( это из Н-ного решения)
., тому розрахунок заборгованості за вказаний період повинно здійснюватись на підставі тарифів, які були встановлені до його прийняття, а саме 0,3022 грн., які діяли до 1.10.2005 р. на підставі розпорядження голови Львівської обласної державної адміністрації від 20.05.2003р. № 455 ( з додатком №1) із змінами від 10.12.2004р. № 1017»
Теперь посмотрите на дату окончания действия распоряжения ОГА ( это из Н-ного решения)Нічогісенько не зрозумів... Що то за Н-не рішення? Яка різниця, до якої дати діяло Р ОДА?
Цитувати., тому розрахунок заборгованості за вказаний період повинно здійснюватись на підставі тарифів, які були встановлені до його прийняття, а саме 0,3022 грн., які діяли до 1.10.2005 р. на підставі розпорядження голови Львівської обласної державної адміністрації від 20.05.2003р. № 455 ( з додатком №1) із змінами від 10.12.2004р. № 1017»
Нічогісенько не зрозумів... Що то за Н-не рішення? Яка різниця, до якої дати діяло Р ОДА?Н-не решение есть в заявлении. Разница по дате применения Р ОГА в том, что в решении 1-го суда указано 2005г.-2008г. В апелляции пересматривая размер долга не за весь 2005г., а с 01.10.2005г.после отмены Р ОГА.В тоже время 2008г. рассмотрен полностью. Суд не захотел до 01.10 рассматривать, а ответчик доволен даже таким изменением в перерасчетах.
Цитуватизокрема застосуванні різних правових норм для регулювання одних і тих самих правовідносин або поширенні дії норми на певні правовідносини в одних випадках і незастосуванні цієї самої норми до аналогічних відносин в інших випадках, тобто різне застосування закону, який не підлягав застосуванню;
Сравнивая два дела надо указывать на применение статей и законов.Та незастосування.
У меня в деле применяются два закона,І не застосовується третій.
Эти требования к конкретному примеру или так положено указывать всегда в подобных примерах?ЦитуватиСравнивая два дела надо указывать на применение статей и законов.Та незастосування.ЦитуватиУ меня в деле применяются два закона,І не застосовується третій.
Цитуватинесколько раз встречал в решениях ВССУ и судах 1-й и 2-й инстанций где по инициативе суда применяется срок исковой давности. Без какого либо заявления. Как это понять?1. За який період? 2. Треба бачити матеріали справи, інколи в рішенях не все описано.
Це конкретно по Вашому рішенню і протилежному рішенню, в якому суд визначив можливим засстосування тарифу від ОДА після 08.2004р.Смотрел еще раз, потом еще раз. Все равно запутался.
Дивіться ще раз « Reply #458 : 31 Березня 2016, 20:53:29 »
В реестре подходящего дела так и не нашел.ЦитуватиМне так и не удалось найти.Та я давно вже Вам знайшов...
И еще. Нашел решение суда 1-й инстанции, где заявлен и применен срок исковой давности. Решения апелляционного суда в реестре нет, видимо этим судом отменено применение срока давности. Есть определение ВССУ, признающее изменение в решение суда 2-й инстанции. Решение апел. суда скрыто от народных глаз. Очень интересно мотивировку отмены посмотреть (да и мне может поможете, если там по срокам подойдет).
У Вас получается делать невероятное. Может найдете это решение?
1-й [url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/17203588[/url] ([url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/17203588[/url])
3-й [url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/25236566[/url] ([url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/25236566[/url])
Було прохання знайти конкретне рішення. Я знайшов...ЦитуватиУ Вас получается делать невероятное. Может найдете это решение?[url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/22369655[/url] ([url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/22369655[/url])
Цитуватинесколько раз встречал в решениях ВССУ и судах 1-й и 2-й инстанций где по инициативе суда применяется срок исковой давности. Без какого либо заявления. Как это понять?1. За який період? 2. Треба бачити матеріали справи, інколи в рішенях не все описано.
Продолжил поиски (правда безрезультатно), и встретил опять решения судов где срок исковой давности, установленный судом.
[url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/20315187[/url] ([url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/20315187[/url])
[url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/16881034[/url] ([url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/16881034[/url])
[url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/26342114[/url] ([url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/26342114[/url])
То раз.Цитуватинесколько раз встречал в решениях ВССУ и судах 1-й и 2-й инстанций где по инициативе суда применяется срок исковой давности. Без какого либо заявления. Как это понять?1. За який період? 2. Треба бачити матеріали справи, інколи в рішенях не все описано.
Такой ответ устраивает. Частные выходки судов не в счет. Подумалось, возможно чего не знаю по применению сроков исковой давности.несколько раз встречал в решениях ВССУ и судах 1-й и 2-й инстанций где по инициативе суда применяется срок исковой давности. Без какого либо заявления. Как это понять?ЦитуватиЦитувати1. За який період? 2. Треба бачити матеріали справи, інколи в рішенях не все описано.То раз.
Можлива судова помилка. Можливо виправлена наступною інстанцією... Можливо так і залишиться, якщо рішення не оскаржувалось... То два.
Подумалось, возможно чего не знаю по применению сроков исковой давности.За старим ЦКУ позовна давність застосовувалась автоматом. За новим (з 01.01.2004р.) ЦКУ тільки за заявою сторони.
За старим ЦКУ позовна давність застосовувалась автоматом. За новим (з 01.01.2004р.) ЦКУ тільки за заявою сторони.Может там дорабатывают до пенсии по старым уставам?
Було прохання знайти конкретне рішення. Я знайшов...ЦитуватиУ Вас получается делать невероятное. Может найдете это решение?[url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/22369655[/url] ([url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/22369655[/url])
ЦитуватиУ Вас получается делать невероятное. Может найдете это решение?[url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/22369655[/url] ([url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/22369655[/url])
Спасибо.
В решении 1-го суда указано на требование с 2005-2008г.г. Апелляция указала на срок с 01.10.2005г., а это дата прекращения действия распоряжения ОГА. Опять не повезло. Будь решение по закону, применили бы распоряжение ОГА.
Еще раз спасибо.
Эту находку уже просмотрел и успел разочароваться. Похоже не одного меня подводит память.Ні не "подводит". Я ні де не вказував, що це рішеення Вам підходить. Я його лише знайшов... По Вашій просьбі... Підшукувати потрібне, то Ваша робота!
Апелляция указала на срок с 01.10.2005г., а это дата прекращения действия распоряжения ОГА.Ви, мабуть, знов не зрозуміли...
Таким чином, колегія суддів приходить до висновку, що відповідач безпідставно проводив нарахування плати позивачу за послуги з обслуговування будинку та прибудинкової території протягом жовтня 2005 р. - березня 2008 р. на підставі рішення виконавчого комітету Львівської міської ради № 1032 від 30 вересня 2005 р. та повинен був нараховувати плату за утримання житла за цей період згідно тарифів, які були встановлені рішенням виконавчого комітету Львівської міської ради № 484 від 06.06.2003 р. „Про оплату за користування житлом (квартирну плату) та утримання житла для населення у м. Львові”.
Я ще пам'ятаю, що зауважував Вам наНаверно снова не понял.ЦитуватиАпелляция указала на срок с 01.10.2005г., а это дата прекращения действия распоряжения ОГА.Ви, мабуть, знов не зрозуміли...
В цьому рішенні є щось про ОДА? Я не бачу. Тут рішення ОМС... Одне скасоване, тому повинно застосовуватись попередне ( 2003р.)Все искал зацепку к фразе "Одне скасоване, тому повинно застосовуватись попередне ( 2003р.)". Смотрите, оспариваемый период с октября 2005г. по ... Решение ОМС № 1032 от 30.09.2005г., т.е. до 30.09. тарифы законные. В городе этими тарифами являются тарифы, установленные Р ОМС № 484 от 06.06.2003г. Все соответствует закону.ЦитуватиТаким чином, колегія суддів приходить до висновку, що відповідач безпідставно проводив нарахування плати позивачу за послуги з обслуговування будинку та прибудинкової території протягом жовтня 2005 р. - березня 2008 р. на підставі рішення виконавчого комітету Львівської міської ради № 1032 від 30 вересня 2005 р. та повинен був нараховувати плату за утримання житла за цей період згідно тарифів, які були встановлені рішенням виконавчого комітету Львівської міської ради № 484 від 06.06.2003 р. „Про оплату за користування житлом (квартирну плату) та утримання житла для населення у м. Львові”.
Определение Высшего специализированного суда Украины по рассмотрению гражданських и уголовных дел от 22 января 2016 г.отменить, направить дело на новое рассмотрение в суд кассационной инстанции.Навіщо повертати? Є повноваження прийняти нове рішення по суті. Ст. 360-4:
2) у разі неправильного застосування судом (судами) норми матеріального права, що призвело до неправильного вирішення спору:
а) скасувати судове рішення (судові рішення) та ухвалити нове судове рішення чи змінити судове рішення;
Навіщо повертати? Є повноваження прийняти нове рішення по суті. Ст. 360-4:Как будет правильно? Прошу: Отменить (надо перечислить каждый суд или достаточно указать определение кассационной, определение апелляционной и решение первой инстанций) и определить новое судебное решение по делу №....Цитувати2) у разі неправильного застосування судом (судами) норми матеріального права, що призвело до неправильного вирішення спору:
а) скасувати судове рішення (судові рішення) та ухвалити нове судове рішення чи змінити судове рішення;
Текст важкий для сприняття.Это моя беда. Во всяком случае, создавая документ мне кажется, вот здесь получается легко и понятно. Затем появляется кто-то, как сейчас Юрий Васильевич, и оказывается получилось как всегда, трудночитаемо. Оптимистично - Вы (они) не видели, не читали рабочий вариант. Сдвиги есть !!
Помилки перекладу.Даже не могу представить о чем идет речь. В заявлении использовал цитаты на укр.языке, где и что переводил? Может кое-что из форума?
Скасувати потрібно всі три рішення.С этим понятно. Надо указывать поименно каждое решение и суд? или можно обобщить инстанциями?
Смущает повторяемость изложения сути по своему делу после каждого приведенного примера. Как можно это избежать или как изменить изложение сути?Достатньо раз викласти суть рішення по своїй справі, а потім викласти приклади інших рішень.
Достатньо раз викласти суть рішення по своїй справі, а потім викласти приклади інших рішень.Просто в каждом примере упоминать на несоответствие с моим делом. Это другое дело, раз такое принимается.
Судебными решениями нижестоящих инстанций, которые были приняты без применения норм материального права,Яких саме?
суд не применяя нормы материального права,Які?
то есть наблюдается разное применение закона.Якого?
1. Дуже не подобається 2-й абзац.Без норм материального права действующего законодательства. Такой ответ подходит? В апел. решении не упоминается ни одного закона. Указаны процессуальные статьи на основании которых рассматривалась апел. жалоба.
2.ЦитуватиСудебными решениями нижестоящих инстанций, которые были приняты без применения норм материального права,Яких саме?
Даже не знаю как будет правильно. Не скажешь, применяется и не применяется закон... Ошибку понял, но решения не вижу. Замысловато.Цитуватисуд не применяя нормы материального права,Які?Цитуватито есть наблюдается разное применение закона.Якого?
3. Ст. 32 я вказав помилково. Потрібно ч. 2 ст. 31. Потім можна додати і ст. 32, у системному зв'язку.Здесь Вы запутались или перепутали с другим делом. В решении 1-го суда указано (под рукой):согласно ч.2ст.14, ч.2ст.32 ЗУ Про ЖКП. Со ст.14 примеры не пересекаются, а ст.32 учтена. О системной связи при отсутствующей статьи, не проходили ::) как это обосновывается?
2. Виконавці/виробники здійснюють розрахунки економічно обґрунтованих витрат на виробництво (надання) житлово-комунальних послуг і подають їх органам, уповноваженим здійснювати встановлення тарифів.і в ст. 14. ч. 2
2. Ціни/тарифи на комунальні послуги та послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій формуються і затверджуються центральними органами виконавчої влади, національними комісіями, що здійснюють державне регулювання у відповідних сферах, та органами місцевого самоврядування відповідно до їхніх повноважень, визначених законом.Тобто ОДА не встановлює тарифи. Згадувати неоднакове застосування ст. 14 є обов'язковим!
Можливо суд припустився описки. Ст. 31 ч. 2Нет, это глубокая задумка.
] Тобто ОДА не встановлює тарифи. Згадувати неоднакове застосування ст. 14 є обов'язковим!Согласен ОГА утратила право устанавливать тарифы с 2004г. Разве это касается обсуждаемых примеров?
Даже не знаю как будет правильно. Не скажешь, применяется и не применяется закон... Ошибку понял, но решения не вижу. Замысловато.Уже не знаю что еще читать и изучать.
Разве это касается обсуждаемых примеров?Так.
В примерах этой статьи нет, только у меня.Нема , бо не застосована. В Вашому випадку застосована. Не однакове застосування.
Все указанное можно применить (по моему мнению) только в 3-м примере с хоз.судом. Там есть период до 2004г. точнее до вступления в силу ЗУ Про ЖКП. Правильно понял?ЦитуватиРазве это касается обсуждаемых примеров?Так.ЦитуватиВ примерах этой статьи нет, только у меня.Нема , бо не застосована. В Вашому випадку застосована. Не однакове застосування.
Ст. 14 не застосована. Неоднакове застосування.Если статья не применена почему неодинаковое применение? По факту применение в одном случае и не применение в другом. Почему указывается неодинаковое применение?
Без норм материального права действующего законодательства. Такой ответ подходит?Ні. Тільки посилання на конкретний закон, конкретну статю.
Указывая в 2-х примерах (в обоих после 2004г.) не будет повторением?Повторенням чого? Чим більше прикладів протилежних рішень, тим краще.
Если статья не применена почему неодинаковое применение? По факту применение в одном случае и не применение в другом. Почему указывается неодинаковое применение?Я вже відповідав, чому.
Понял это так:ЦитуватиБез норм материального права действующего законодательства. Такой ответ подходит?Ні. Тільки посилання на конкретний закон, конкретну статю.
Я вже відповідав, чому.Забыл. Буду искать.
Понял это так:Не понял...
Судебными решениями нижестоящих инстанций, которые были приняты без применения норм материального права действующего законодательства, установлено, что кассатором.....
Тоже не понял, у меня "которые были приняты без применения норм материального права действующего законодательства," зачеркнуто.ЦитуватиПонял это так:Не понял...
Судебными решениями нижестоящих инстанций, которые были приняты без применения норм материального права действующего законодательства, установлено, что кассатором.....
Висловлюйтесь простіше...До смешного.
Где вывод неодинакового применения норм права?В кінці кожного прикладу.
Судом не было учтено, что председатель Львовской ОГА после вступления в законную силу Закона України «Про житлово-комунальні послуги» № 1875 от 24.06.2004г. утратил полномочия по установлению тарифов. И согласно правовой нормы ч.2 ст.14 Закона Украины «Про житлово-комунальні послуги» № 1875 от 24.06.2004г. услуги по содержанию домов и сооружений и придомовых территорий формируются и утверждаются органами местного самоуправления в соответствии с их полномочиями, определенными законом.Ви хочете довести, що у Вашій справі суди були праві?
т.е. в период, когда ОГА имела соответствующие полномочия на основании ЗУ [указать]Об этом законе идет речь: постанова Кабінету Міністрів України від 22 червня 1998 року N 939 "Про вдосконалення системи державного регулювання розміру квартирної плати та плати за утримання будинків і прибудинкових територій"
Яж написав Закон!т.е. в период, когда ОГА имела соответствующие полномочия на основании ЗУ [указать]
Об этом законе идет речь: постанова Кабінету Міністрів України від 22 червня 1998 року N 939 "Про вдосконалення системи державного регулювання розміру квартирної плати та плати за утримання будинків і прибудинкових територій"
7) регулює ціни та тарифи за виконання робіт та надання житлово-комунальних послуг підприємствами, а також визначає і встановлює норми їх споживання, здійснює контроль за їхhttp://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/586-14/ed20040108?nreg=586-14&ed=20040108&find=1&text=%F2%E0%F0%E8%F4&x=4&y=6 (http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/586-14/ed20040108?nreg=586-14&ed=20040108&find=1&text=%F2%E0%F0%E8%F4&x=4&y=6)
додержанням.
Срок три месяца определяется по дате или количеству дней, т.е. если определение ВССУ от 01.01 значит 01.04 последний день подачи? или 01.01 +(30дней +29дн.+31дн.)
Стаття 70. Закінчення процесуальних строків
1. Строк, обчислюваний роками, закінчується у відповідні місяць і число останнього року строку.
2. Строк, обчислюваний місяцями, закінчується у відповідне число останнього місяця строку. Якщо закінчення строку, обчислюваного місяцями, припадає на такий місяць, що відповідного числа не має, строк закінчується в останній день цього місяця.
3. Якщо закінчення строку припадає на вихідний, святковий чи інший неробочий день, останнім днем строку є перший після нього робочий день.
4. Перебіг строку, закінчення якого пов'язане з подією, яка повинна неминуче настати, закінчується наступного дня після настання події.
5. Останній день строку триває до 24 години, але коли в цей строк слід було вчинити процесуальну дію в суді, де робочий час закінчується раніше, строк закінчується в момент закінчення цього часу.
6. Строк не вважається пропущеним, якщо до його закінчення заява, скарга, інші документи чи матеріали або грошові кошти здано на пошту чи передані іншими відповідними засобами зв'язку.
не могу найти конверт получения от ВССУ ухвалы.Заявление отправил, но в примере с ВХС изменил пояснения и убрал решение № 97. Хотя и изменения не очень по теме.
Судами оставлен без внимания тот факт, что в рассматриваемом периоде с 01.01.2002 г. по 03.07.2004 г. вступил в законную силу Закон Украины «Про житлово-комунальні послуги» № 1875 от 24.06.2004 г. и председатель Херсонской ОГА утратил полномочия по установлению тарифов. Из чего следует, что подлежат применению тарифы, установленные решением исполкома Херсонского городского совета на основании нормы ст.28 Закона Украины «Про місцеве само-врядування в Україні» № 280/97 от 21.05.1997 г.Хоть кіл .. ...... ....!
Ви хочете довести, що у Вашій справі суди були праві?
Може: "Судом было учтено, что председатель ХХХХХХХХ ОГА утратил полномочия по установлению тарифов только после вступления в законную силу Закона України «Про житлово-комунальні послуги» № 1875 от 24.06.2004г. Но последний ( примененный судом) законный тариф, действующий до отмененного в судебном порядке тарифа от ОМС, был утвержден ОГА ещё до вступления в силу Закона Украины «Про житлово-комунальні послуги» № 1875 от 24.06.2004г., т.е. в период, когда ОГА имела соответствующие полномочия на основании ЗУ [указать]. Таким образом суд правомерно не применил нормы ч.2 ст.14 Закона Украины «Про житлово-комунальні послуги» № 1875 от 24.06.2004г."
Хоть кіл .. ...... ....!Да не нравился этот пример, поэтому и такое отношение.
Да не нравился этот пример, поэтому и такое отношение.До чого тут ЦЕЙ? Це принципово для всіх судових рішень про застосування рішень ОДА за період після 2004р.
Нашел конверт от ВССУ. Дата получения 08.02. + 3 мес = 8 мая !Коли заяви попередньо розглядав ВССУ, були не поодинокі відмови у подовженні строку. Вважали, що 3 міс. з дати ухвалення є достатнім.
Вважали, що 3 міс. з дати ухвалення є достатнім.Разве не учитывается, что определение ВССУ получено с задержкой 2 недели. Это в конкретном примере, в теории эта задержка может быть и в месяцы. Не очень ли это утверждение категорично? В отношении сроков по апелляции и кассации несколько по другому.
в теории эта задержка может быть и в месяцы.Як раз в теорії, не може! На практиці, буває...
Не очень ли это утверждение категорично?То до ВССУ. Я не вважаю, що так повинно бути. Я лише кажу, що ВССУ мав таку практику...
Буду искать примеры. Потом остальное если будет о чем говорить.Прикладів і знайдених було достатньо. Проблема у Вашому викладенні...
Прикладів і знайдених було достатньо. Проблема у Вашому викладенні...Об этом говорилось. Это должно было исправляться в школьные годы. Хотя понимание утраты положительного решения только из-за белиберды в написании тяготит. Хотя что есть, то есть.
"Свіжі" приклади (після 22.01.2016р.) можете ще до 22.01.2017р. шукати...Сомневаюсь в существовании подобного дела в этот период. Кто догадается в 2014-2015 г.г. оспаривать до событий 2004г. Да и что даст одно дело? ВСУ просто откажет, не указывая на соответствие к примеру одного дела, а не скажет, что не хватает второго для пересмотра.
Кто догадается в 2014-2015 г.г. оспаривать до событий 2004г.Це залежить від кількості змін тарифів і від того, які скасовувались. Мабуть Ваше місто, в частині скасування усіх тарифів, є унікальним.
Да и что даст одно дело?Достатньо й одного.
За период до 22.01.17г. можно запустить иск у себя. Смысл в чем?Сенс в отриманні рішення з застосуванням тарифів від ОДА. "Запускати" було потрібно раніше і в іншому районі міста, щоб суд був іншим ( може б і спрацювало). Зараз "запустити", можете не встигнути пройти всі три інстанції до кінцевої дати. Перші дві інстанції нічого не дають, навіть коли їх рішення будуть такими, як треба.
Достатньо й одного.В том случае если ВСУ из поданного заявления один признает соответствующим? Они об этом поставят в известность? С большой долей вероятности ВСУ сообщит об отсутствии оснований для пересмотра. Все как всегда.
"Запускати" було потрібно раніше і в іншому районі міста, щоб суд був іншим ( може б і спрацювало).Раньше не было опыта и понимания в этом направлении, а советы не поступали.
Зараз "запустити", можете не встигнути пройти всі три інстанції до кінцевої дати. Перші дві інстанції нічого не дають, навіть коли їх рішення будуть такими, як треба.Дело в том, что КП может и не обжаловать в ВССУ. Интересно как их потом спровоцировать на кассацию или от себя придумать кассацию, только на что жаловаться?
Це залежить від кількості змін тарифів і від того, які скасовувались. Мабуть Ваше місто, в частині скасування усіх тарифів, є унікальним.Сейчас всеобщее обсуждение создания ОСМД, не до тарифов.
В том случае если ВСУ из поданного заявления один признает соответствующим? Они об этом поставят в известность? С большой долей вероятности ВСУ сообщит об отсутствии оснований для пересмотра. Все как всегда.Очевидно, Ви не розумієте суті питання. Коли є два протилежні рішення ( одно Ваше, інше для прикладу) ВСУ повинен встановити, як правильно потрібно застососувати спірну норму матеріального права.
Нашел конверт от ВССУ. Дата получения 08.02. + 3 мес = 8 мая !Это маленький шанс невозможно использовать. В реестре решения одного районного суда Львова открываются с декабря 2008г. Нет возможности проверить несколько дел дошедших до кассации.
Можно отправить дополнение к заявление если найду еще примеры? Естественно с подачей заявления о продлении сроков.
Стаття 120. Подання копії позовної заяви та доданих до неї документів
1. Позивач повинен додати до позовної заяви її копії та копії всіх документів, що додаються до неї, відповідно до кількості відповідачів і третіх осіб.
2. Правила цієї статті щодо подання копій документів не поширюються на позови, що виникають з трудових правовідносин, а також про відшкодування шкоди, завданої внаслідок злочину чи каліцтвом, іншим ушкодженням здоров'я або смертю фізичної особи, незаконними рішеннями, діями чи бездіяльністю органів, що здійснюють оперативно-розшукову діяльність, досудове розслідування, прокуратури або суду.
Заявление о пересмотре судебных решений подано на основании требований ст. ст. 353-356, 360-4 ГПК Украины. Согласно (п.4 ч.2 ст. 3 - ? ? ?) Закона Украины « Про судовий збір» от 08.07.2011 г. № 3674-VI при подаче и рассмотрении Заявления о пересмотре на основании, установленном п. 2 ч.1 ст. 355 ГПК Украины судебный сбор не оплачивается.п.4 ч.2 ст. 3 ЗУ « Про судовий збір» стосується заяви про поворот виконання судового рішення, а не про перегляд... Вас це не стосується.
Правомерность освобождения от оплаты судебного сбора подтверждается Определением ВСУ от 10 мая 2016 г.по делу № 5-992ц16, при рассмотрении заявления Ф И О о пересмотре Определения ВССУ от 22 января 2016 г.в деле по иску ФИО. к ООО «Украина».1.Справа має номер № 6-992ц16. В ЄДРСР http://reyestr.court.gov.ua/Review/57703206 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/57703206)
Потрібно сплачувати судовий збір.А как с этим
За подання і розгляд заяви з підстави, встановленої п. 2 ч. 1 ст. 355 цього Кодексу, судовий збір не сплачується.Почему Вы делаете такой вывод?
п. 2 ч.1 ст. 355 ЦПК України не стосується Вашої справи.По содержанию указанной нормы поданное заявление соответствует этому требованию
2) неоднакового застосування судом касаційної інстанції одних і тих самих норм процесуального права - при оскарженні судового рішення, яке перешкоджає подальшому провадженню у справі або яке прийнято з порушенням правил підсудності або встановленої законом компетенції судів щодо розгляду цивільних справ;
1.Справа має номер № 6-992ц16. В ЄДРСР [url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/57703206[/url] ([url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/57703206[/url])Ошибка в ЕГРСР. У меня с мокрой печатью № 5-992ц16
До заяви також додається документ про сплату судового збору. За подання і розгляд заяви з підстави, встановленої пунктом 2 частини першої статті 355 цього Кодексу, судовий збір не сплачується.Вас стосується перше речення цитованого абзацу статті 358. Друге речення, то не Ваш випадок.
Ошибка в ЕГРСР. У меня с мокрой печатью № 5-992ц16Опечатка у Вашій ухвалі. "5" то кримінальні справи. Цивільні - "6".
Этот номер виден внизу на Ухвале 1-й стр. фото
Потрібно сплачувати судовий збір.Недивно що ВСУ не вказав яку суму треба сплатить. Позивачем заявлено у суді першої інстанції дві вимоги, які повині бути оплачені.
Поскольку Ухвала ВСУ обжалованию не подлежит, придумал подать заявление (в приложении).Это заявление в ВСУ рассмотрено. В определении ВСУ Постановление ВССУ №10 только упоминулось, но не рассматривалось. Если ВСУ рассмотрел бы пришлось его выполнять.
Потрібно сплачувати судовий збір.Вам ще пощастило, термін на виправлення недоліків подовжили.
Выходит ВСУ не выполнило решение суда, подлежащее выполнению по всей Украине или я ошибаюсь?Учитывая заложенную "хитрость" не вижу смысла продолжать заочную переписку с В.И.Гуменюком.
К кому теперь обращаться на несоблюдение ВСУ нашей Конституции? :o :o ;)
Недивно що ВСУ не вказав яку суму треба сплатить. Позивачем заявлено у суді першої інстанції дві вимоги, які повині бути оплачені.Заявление вернут, затем надо определение суда о возврате уплаченной суммы. Опять писать, потом еще... и так переписываться до снегов N-года.
Якщо в повному обсязі не буде сплачено збір, заяву про перегляд повернуть
Выходит ВСУ не выполнило решение суда, подлежащее выполнению по всей Украине или я ошибаюсь?Я Вам вже колись зауважував: Постанова Пленуму не є судовим рішенням.
3. Споживачі звільняються від сплати судового збору за позовами, що пов'язані з порушенням їх прав.
{Частина третя статті 22 із змінами, внесеними згідно із Законом № 3674-VI від 08.07.2011}
7) громадяни, які у випадках, передбачених законодавством, звернулися із заявами до суду щодо захисту прав та інтересів інших осіб;Що було пізніше?
II. Прикінцеві положення
1. Цей Закон набирає чинності з 1 вересня 2015 року.
22 травня 2015 року№ 484-VIII
Заявление вернут, затем надо определение суда о возврате уплаченной суммы.Якби збір було сплачено, то заяву про перегляд розглянули б . Як наслідок або задовільнили, або відмовили. Ні в першому, ні вдругому випадку судовий збір не повертається.
Если им постановление ВССУ не указ, чего тогда раскошеливаться.А для Верховної ради рішення Херсонської міської ради є укаазом?
Позднее изменений в ЗУ о судебном сборе были изменения в пленум №10ЦитуватиВыходит ВСУ не выполнило решение суда, подлежащее выполнению по всей Украине или я ошибаюсь?Я Вам вже колись зауважував: Постанова Пленуму не є судовим рішенням.
П. 7 Постанови Пленуму ВССУ № 10 писався в 2014р. Споживачів з п. 7 ч. 1 ст. 5 ЗУ " Про судовий збір" викинули з 01.09. 2015р.
Закони:Цитувати3. Споживачі звільняються від сплати судового збору за позовами, що пов'язані з порушенням їх прав.
{Частина третя статті 22 із змінами, внесеними згідно із Законом № 3674-VI від 08.07.2011}Цитувати7) громадяни, які у випадках, передбачених законодавством, звернулися із заявами до суду щодо захисту прав та інтересів інших осіб;Що було пізніше?
II. Прикінцеві положення
1. Цей Закон набирає чинності з 1 вересня 2015 року.
22 травня 2015 року№ 484-VIII
Про застосування судами законодавства про судові витрати у цивільних справах
{Із змінами, внесеними згідно з Постановою Вищого спеціалізованого суду України з розгляду цивільних і кримінальних справ № 10 від 25.09.2015}
Заявление вернут, затем надо определение суда о возврате уплаченной суммы.Якби збір було сплачено, то заяву про перегляд розглянули б . Як наслідок або задовільнили, або відмовили. Ні в першому, ні вдругому випадку судовий збір не повертається.[/quote]
Позднее изменений в ЗУ о судебном сборе были изменения в пленум №10Зміни стосувались окремих пунктів. П. 7 має редакцію 2014р.
Рассмотрено кем коллегией или судьей-докладчиком?
А в кодекс зазирнути можна?Рассмотрено кем коллегией или судьей-докладчиком?
Стаття 360. Допуск справи до провадження
1. Питання про допуск справи до провадження вирішується суддею-доповідачем, визначеним у порядку, встановленому частиною третьою статті 11-1 цього Кодексу.
У разі якщо суддя-доповідач дійде висновку, що подана заява є обґрунтованою, він відкриває провадження.
У разі якщо суддя-доповідач дійде висновку, що подана заява є необґрунтованою, вирішення питання про допуск справи до провадження здійснюється колегією з трьох суддів у складі судді-доповідача та двох суддів, визначених автоматизованою системою документообігу суду додатково. Провадження відкривається, якщо хоча б один суддя із складу колегії дійшов висновку про необхідність його відкриття.
2. Ухвала про відкриття провадження або ухвала про відмову у допуску справи до провадження виноситься протягом п’ятнадцяти днів з дня надходження заяви або з дня усунення заявником недоліків, а в разі витребування копії рішення міжнародної судової установи, юрисдикція якої визнана Україною, - з дня надходження такої копії.
3. Розгляд питання про допуск справи до провадження відбувається без повідомлення осіб, які беруть участь у справі.
4. Копія ухвали про відкриття провадження або про відмову у допуску справи до провадження надсилається разом із копією заяви особам, які беруть участь у справі.
{Стаття 360 в редакції Закону № 192-VIII від 12.02.2015}
(х2) якщо дві вимоги.Фокус насчитал два требования.
с 01.05.2016 по 30.11.2016 1450,00 грн.Не має значення... Дивіться закон.
Скасування державної реєстрації підприємства може бути Добровільним (за заявою підприємства) або примусовим (на підставі рішення суду, арбітражного суду у випадках: а) визнання недійсними або такими, що суперечать чинному законодавству, установчих документів; б) здійснення діяльності, що суперечить установчим документам та чинному законодавству України; в) у разі несвоєчасного повідомлення підприємством про зміну свого місцезнаходження; г) визнання підприємства банкрутом (у випадках, передбачених законодавством); д) неподання протягом року до органів державної податкової служби податкових декларацій, документів бухгалтерської звітності згідно з законодавством.
Из закона появился вопрос, в чем разница в толковании между решением суда «про припинення юридичної особи» и «перебування юридичної особи у процесі припинення».Мне кажется, что суд не примет решение с формулировкой: "визнати припинення юридичної особи-КО", даже при наличии нарушений служащими основанием для этого. Вдруг кредиты у КО или договорные обязательства. Само КО на суд не явится, т.к. не получит повестку (почтовое отделение утверждает, что КО по юридическому адресу нет, они сменили адрес без регистрации)
Відповідно до даних ЄДР КО не перебуває у стані припиненя.На основании чего ЕГР устанавливает нахождение предприятия в состоянии прекращения? Понимаю так: само предприятие делает заявление об этом. Как быть с фактическими обстоятельствами хозяйственной деятельности указывающими на нахождение предприятия в состоянии прекращения. Это отсутствие хоз.деятельности, подтверждающее отсутствием отчетов в налоговой, пенсионном фонде и т.д., отсутствием начисления з/пл кому либо, отсутствие регистрации руководителя с 2000г., отсутствие р/счета в банке.
Понимаю так: само предприятие делает заявление об этом....http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/755-15?nreg=755-15&find=1&text=%EF%F0%E8%EF%E8%ED%E5%ED%ED%FF&x=5&y=8 (http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/755-15?nreg=755-15&find=1&text=%EF%F0%E8%EF%E8%ED%E5%ED%ED%FF&x=5&y=8)
На основании чего ЕГР устанавливает нахождение предприятия в состоянии прекращения?Разобрался с законом, нахождение предприятия в состоянии прекращения по отношению ЖСК ничему не обязывает.
судом встановлено, що єдиним наразі діючим рішенням органу місцевого самоврядування як то передбачено ЗУ «Про місцеве самоврядування» яким затверджено тарифи по утриманню будинків та прибудинкової території та які підлягають застосуванню і до будинку, у якому мешкає позивач, є рішення № 143 від 17.04.2014 рокуОбратите внимание на дату принятия Р №143 - апрель.
Позовні вимоги мотивував тим, що на підставі договору «Про співробітництво з технічного та санітарного обслуговування житлових будинків КО «Україна»» від 01.09.2005 року між ТОВ «Україна» та Колективним обєднанням житлово-будівельних кооперативів «Україна» (далі КО ЖБК «Україна») та договору між ТОВ «Україна» та КО ЖБК «Україна» від 01.08.2011 року починаючи з вересня 2005 року відповідач є виконавцем послуг по утриманню будинку та прибудинкової території для споживачів, що мешкають буд. № 9 по вул. Садовій, а нарахування оплати за комунальні послуги здійснюється за тарифами, затвердженими рішенням виконкому Херсонської міськради № 548 від 21.10.2008 року, яке визнано недійсним. Починаючи з жовтня 2014 року відповідачем здійснюється нарахування оплати за житлово-комунальні послуги на підставі рішення виконкому міської ради № 143 від 17.04.2014 року, яке не відносить до будинку позивача.Яку дату Ви вказали в позові?
ПКМУ № 1022 очень демократичное для ОСМД и в применении, и в размере максимальных взносов.І таке ж "сире", як і всі НПА останнім часом. У формулі є два коефіціента
0,1 - коефіцієнт середнього по Україні розміру витрат домогосподарств на утримання житла;Коефіціенти вже визначені у числовому значенні... А хто і як їх порахував? Якщо перший ще якось можна сприйняти, то другий не є однаковим для всіх типів будинків! То що, його застосовувати у вказаному розмірі ( так це для когось буде несправедливим), чи рахувати для кожного будинку ( так це не прописано у порядку - раз, УПСЗН не мають даних для визначення по кожному будинку - два)?
48,87 - середній розмір загальної площі житла на одне домогосподарство одержувачів субсидій у багатоквартирних будинках, кв. метрів.
Херсонскому городскомуголове...председателю
Начальнику Управления социальной политикиХерсонского городского совета... или городского совета г. Херсонагородского совета в г. Херсоне
Утвержденным Порядком Кабинет Министров Украины уполномочил структурные подразделения по вопросам социальной защиты населения исполнительных органов городских, районных в городах, то есть Управление социальной политики городского совета в г. Херсоне, определятьВ Херсоні ще є й районні УПСЗН! Це про них - "районных в городах"...
Просим: Признать утратившим силу решение исполнительного комитета городского совета от 17.06.2014 г. № 143Ви закон читали?
7. У разі незгоди сільського, селищного, міського голови (голови районної у місті ради) з рішенням виконавчого комітету ради він може зупинити дію цього рішення своїм розпорядженням та внести це питання на розгляд відповідної ради.Як би Ви подавали заяву до Ради або до Виконкому, то прохали б скасувати... Рада може скасувати рішення Виконкому, Виконком може скасувати своє рішення. А прохання до Голови треба формулювати інакше...
Коефіціенти вже визначені у числовому значенні... А хто і як їх порахував?Понятно кто, ответственный отдел КМУ. Зачем нам, потребителям порядок расчета коэффициента? чтобы оспаривать в суде достаточно того, что отсутствует расчет.
Якщо перший ще якось можна сприйняти, то другий не є однаковим для всіх типів будинків!По видимому сделали привязку к киевским затратам и от них "рассчитали" второй коэффициент. Интересует конечная цифра, а не как она получается. Например: Тимошенко судится по тарифам на газ. Разве для неё играет роль, есть расчет стоимости или его нет. Она дает свои исходные данные и расчеты.
В данном случае вопрос не стоит о несогласии головы с решением. Вопрос об отмене существующего решения, т.к. постановлением КМУ изменен порядок определения граничных взносов и полномочия на их определение и утверждение передано другому органу.ЦитуватиПросим: Признать утратившим силу решение исполнительного комитета городского совета от 17.06.2014 г. № 143Ви закон читали?Цитувати7. У разі незгоди сільського, селищного, міського голови (голови районної у місті ради) з рішенням виконавчого комітету ради він може зупинити дію цього рішення своїм розпорядженням та внести це питання на розгляд відповідної ради.
Як би Ви подавали заяву до Ради або до Виконкому, то прохали б скасувати...Когда составлял заявление, то на вопрос: кому адресовать? было ясно, что Херсонскому городскому голове. Он ведь является (не избирается) председателем исполнительного комитета.
3. Сільський, селищний, міський голова очолює виконавчий комітет відповідної сільської, селищної, міської ради, головує на її засіданнях.Чтобы не было подобных вопросов, правильно ли с заявлением обратились к голове, добавлю в шапке заявления "Председателю исполнительного комитета". Тогда все решается
Виконком може скасувати своє рішення.
Краще не колективне звернення, а від кожного ОСББ/ЖБК окреме.Чем лучше?
Разве в переводе голова не председатель? или здесь другое...ЦитуватиХерсонскому городскомуголове...председателю
В Херсоні ще є й районні УПСЗН! Це про них - "районных в городах"...Есть Управление социальной политики городского совета г.Херсона вот пусть и информирует своих районных подчиненных.
Як би це прокоментувати, щоб Ви не образилися?
Меня обидеть трудно. На правильную критику не обижаюсь, она делает человека лучше. Неуместная не воспринимается, чего обижаться если критиканта уже природа обидела.Як би це прокоментувати, щоб Ви не образилися?
таке ж "сире", як і всі НПА останнім часом.Оно не просто сырое, а такое впечатление, что к тезисным наброскам этого постановления просто дописали предложения и опубликовали. Вообще не приведено в соответствие с законом. Ну и что?
добавлю в шапке заявления "Председателю исполнительного комитета".Прошу: Внести на рассмотрение исполнительного комитета вопрос об отмене решения исполнительного комитета городского совета от 17.06.2014 г. № 143
В данном случае вопрос не стоит о несогласии головы с решением. Вопрос об отмене существующего решения, т.к. постановлением КМУ изменен порядок определения граничных взносов и полномочия на их определение и утверждение передано другому органу.У Вас ціль - скасування Р143. Скасувати може рада або виконком. Рада, як правило, скасувує рішення виконкому у окремих екстраординарних випадках. В робочому порядку виконком сам скасовує свої рішення. Вам достатньо подати заяву до виконкому, як до органу ( прохання скасувати Р143), а не до "председателя". Або до міського голови, як до очільника виконкому (прохання "Внести на рассмотрение исполнительного комитета вопрос об отмене решения...").
Когда составлял заявление, то на вопрос: кому адресовать? было ясно, что Херсонскому городскому голове. Он ведь является (не избирается) председателем исполнительного комитета.Він очолює виконком як міський голова, а не "председатель" виконкому. Не існує такої посади, "Председатель исполнительного комитета".
Чтобы не было подобных вопросов, правильно ли с заявлением обратились к голове, добавлю в шапке заявления "Председателю исполнительного комитета".Маячня. Не існує такої посади, "Председатель исполнительного комитета".
Чем лучше?Масовість...
Разве в переводе голова не председатель? или здесь другое...Голова правління - председатель правления. Голова зборів - председатель собрания. Міський голова - городской голова. Перекладати потрібно не окреме слово, а словосполучення вцілому.
Ви свою роботу поважаєте? Ви написалиЦитуватиВ Херсоні ще є й районні УПСЗН! Це про них - "районных в городах"...Есть Управление социальной политики городского совета г.Херсона вот пусть и информирует своих районных подчиненных.
Утвержденным Порядком Кабинет Министров Украины уполномочил структурные подразделения по вопросам социальной защиты населения исполнительных органов городских, районных в городах, то есть Управление социальной политики городского совета в г. Херсоне, определятьУ вас перелік "городских, районных в городах" тотожний переліку "Управление социальной политики городского совета". Питання не в тому, хто буде виконувати ПКМУ. Питання в тому, що текст заяви складено безграмотно.
Понятно кто, ответственный отдел КМУ.Це врядчи. То мабуть народилося у нетрях Мінрегіону...
Зачем нам, потребителям порядок расчета коэффициента?Дійсно, навіщо... Давайте все приймати бездумно, "жираф большой, ему видней" (В.С. Висоцький).
По видимому сделали привязку к киевским затратам и от них "рассчитали" второй коэффициент.Витрат у другому коефіціенті як раз і нема. То є "частное от деления" загальної площі будинку на кількість приміщень у ньому.
Например: Тимошенко судится по тарифам на газ. Разве для неё играет роль, есть расчет стоимости или его нет.Звісно МАЄ значення...
Больше радует, что не придумали проверку расчетов взносов в ОСМД.То внутрішня справа ОСББ.
Приятно другое, нет привязки к тарифам по ЖКУ. Ведь содержание дома это несколько больше чем услуги с минимальным перечнем. В таком варианте ОСМД теперь не зависят от КП и их тарифов.Якщо ОСББ найме Управителя - ФОП, то управитель у одній особі не взмозі виконати роботи з утримання будинку. Управитель може найняти і КП. Так, як у Вас КО найняло ТОВ. Також ОСББ може само найняти КП, як управителя і виконавцяя послуги з утримання будинку.
Вам достатньо подати заяву до виконкому, як до органу ( прохання скасувати Р143), а не до "председателя".очолює - перевод и синонимом -возглавляет, руководит, председательствует. Значит подавать заявление не в исполком (безымянное, неизвестно где, у кого искать ответ), а Руководителю исполкома.
Або до міського голови, як до очільника виконкому (прохання "Внести на рассмотрение исполнительного комитета вопрос об отмене решения...").
Він очолює виконком як міський голова, а не "председатель" виконкому.
Об утверждении граничного взноса - коллективное заявление и сразу подаются индивидуальные заявления. Вот этих будет массовость(образец прилагается).ЦитуватиЧем лучше?Масовість...
очолює - перевод и синонимом -возглавляет, руководит, председательствует. Значит подавать заявление не в исполком (безымянное, неизвестно где, у кого искать ответ), а Руководителю исполкома.Дурдом...
Не розумієте... Ну ладно...ЦитуватиОб утверждении граничного взноса - коллективное заявление и сразу подаются индивидуальные заявления. Вот этих будет массовость(образец прилагается).ЦитуватиЧем лучше?Масовість...
Скорее всего заявления надо адресовать по административным районам. Пусть сначала подают на управление, тогда быстрее решится этот вопрос.
Ви не враховуєте те, що згідно до ЗУ "Про ЖКП" послуга з утримання будинку та послуга з управління будинком це різні послуги.Эти термины взяты из ПКМУ №1022. В постановлении так и сказано. По другому написать, так с другой стороны могут увидеть несоответствие формулировки с постановлением.
Это несоответствие нас не коснется, т.к. в ОСМД утверждены взносы по управлению и эксплуатации дома и ни каких услуг.Звісно ніяких послуг... Та розмір знижки внесків на утримання будинку ( це те, що Ви назвали "эксплуатации", а вірно було б назвати "содержание") для застосування субсидій та пільг компенсуєтся у розмірі не більше ніж за тарифом на ПОСЛУГИ. ПКМУ № 860 ні хто ще не відміняв.
ПКМУ № 860 ні хто ще не відміняв.Есть решение № 143. Должно быть принято решение управлением социальной защиты населения городских исполнительных органов и установлен предельный размер расходов для начисления субсидий населению . По этому вопросу есть мнение КСУ, где сказано:
Системний аналіз наведених положень Конституції і законів України дає підстави вважати, що за органами місцевого самоврядування законодавцем закріплюється право на зміну та скасування власних рішень. Таке право випливає із конституційного повноваження органів місцевого самоврядування самостійно вирішувати питання місцевого значення шляхом прийняття рішень, що є обов'язковими до виконання на відповідній території, оскільки вони є суб'єктами правотворчості, яка передбачає право формування приписів, їх зміну, доповнення чи скасування. Це узгоджується із правовою позицією Конституційного Суду України, викладеною у Рішенні від 3 жовтня 1997 року № 4-зп у справі про набуття чинності Конституцією України, що конкретна сфера суспільних відносин не може бути водночас врегульована однопредметними нормативними правовими актами однакової сили, які за змістом суперечать один одному. Звичайною є практика, коли наступний у часі акт містить пряме застереження щодо повного або часткового скасування попереднього. Загальновизнаним є й те, що з прийняттям нового акта, якщо інше не визначено самим цим актом, автоматично скасовується однопредметний акт, який діяв у часі раніше (абзац п'ятий пункту 3 мотивувальної частини вказаного Рішення).
[url]http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/v007p710-09[/url] ([url]http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/v007p710-09[/url])
Конкретна сфера суспільних відносин не може бути водночас врегульована однопредметними нормативними правовими актами однакової сили, які за змістом суперечать один одному. Звичайною є практика, коли наступний у часі акт містить пряме застереження щодо повного або часткового скасування попереднього.Из разъяснения КСУ следует, что решение № 143 не подлежит применению, но не отменив его решением ОМС будут споры, вплоть до суда. Чтобы не возникало противоречий и злоупотреблений при начислений субсидий, обращаемся к мэру об отмене решения № 143.
Загальновизнаним є й те, що з прийняттям нового акта, якщо інше не передбачено самим цим актом, автоматично скасовується однопредметний акт, який діяв у часі раніше.
[url]http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/v004p710-97[/url] ([url]http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/v004p710-97[/url])
Из разъяснения КСУ следует, что решение № 143 не подлежит применениюНі, не "следует"... На сьогодні нема однопредметного акту, який би було прийнято після Р143 (принаймні на сайті міськради у розділі рішення виконкому за пошуком по слову "тариф" не відшукується).
но не отменив его решением ОМС будут споры, вплоть до суда.Саме так... Краще скасовувати.
Чтобы не возникало противоречий и злоупотреблений при начислений субсидий, обращаемся к мэру об отмене решения № 143.Готувати Вам відповідь будуть одні й ті самі працівники виконкому (юристи) незалежно від того звернетеся ви до мера особисто, чи до виконкому, як до юрособи... Якщо Р143 скасують, Вам нема різниці хто Вам про це повідомить... Якщо відповідь буде відмовною ( наприклад через те, що формально Р143 встановлює мах тариф на послугу з утримання будинку, а ПКМУ 1022, на яке Ви посилаєтесь, регулює встановлення мах тарифу на послугу з управління будинком, а це є різні послуги) Вам доведеться оскаржувати дії/бездіяльність суб'єкта владних повноважень (виконкому, як юрособи). Офіційну відповідь від виконкому можна буде додавати до позову як доказ спроби вирішення спору у досудовому порядку. Відмова мііського голови виносити питання на розгляд виконкому не буде тотожньою відмові виконкому у скасуванні Р.
Уловил. Чтобы не провоцировать, в заявлении и в выписке из протока будет написано:Не факт, що УПСЗНи це приймуть... Вони керуються виключно вказівками міністерства, якому підпорядковані. На сьогодні є факт затримки УПСЗНів з укладенням договорів з ОСББ стосовно надання компенсацій. В попередні роки процедура укладення договорів починалася з першого робочого дня січня. І ініциативу проявляли саме УПСЗНи ( підганяли так, що начебто "горить"). В цьому році ще "тиша"... Можливо щось очікується... Можливо міністерство чекає на новий закон, бо підзаконні акти вже є, а закону нема ( правда новий законопроект теж "по-дебильному написан").
....утвержден взнос по возмещению расходов на управление жилым домом.
Хотя не раз доводилось встречать мнение судов различных инстанций, что дом содержащийся самими жильцами не предоставляет себе услуги, а несет затраты по содержанию дома.Співвласники беруть участь у витратах на утримання будинку. І це називається внески. (Але є випадки, коли в УПСЗН вимагають розписати це як у поданих КП тарифах на послугу...)
Ви мені наводите цитати з Рішень КСУ, які я сам Вам знайшов? Дякую...Вам для чего? Эти цитаты для читателей форума.
формально Р143 встановлює мах тариф на послугу з утримання будинку, а ПКМУ 1022, на яке Ви посилаєтесь, регулює встановлення мах тарифу на послугу з управління будинком,Р 143 принималось для ОСМД, с привязкой взносов к тарифам предназначенных для КП. Тарифы, предназначены для предоставления ж-к услуг. КМ принимая ПКМУ 860 не нашел другого варианта для начисления субсидий, как уравнять понятие вложенное в тариф и в взнос. Вот и получается, услуги по содержанию дома соответствуют управлению домом. Если рассмотреть содержание работ/услуг в тарифе оно совпадет с содержанием работ/услуг заложенных в взнос. Только в взносах их будет больше, поскольку будут учтены затраты на содержание ОСМД отдельной строкой, а в тарифах они заложены в каждую составляющую.
Не факт, що УПСЗНи це приймуть... Вони керуються виключно вказівками міністерства, якому підпорядковані.Думаю эта цитата обяжет их принять взносы на управление дома
5. Громадянам, які проживають в багатоквартирних будинках та гуртожитках, в яких створено об’єднання співвласників, у багатоквартирних будинках кооперативів, субсидії для відшкодування витрат на управління багатоквартирним будинком надаються виходячи з внесків/платежів на управління багатоквартирним будинком, але не більше граничного розміру витрат, визначеного відповідно до цього Порядку.
Співвласники беруть участь у витратах на утримання будинку. І це називається внески. (Але є випадки, коли в УПСЗН вимагають розписати це як у поданих КП тарифах на послугу...)Ну вот, опять трудности ОСМДков. Разница в том, что взносами оплачивают затраты ОСМД по управлению своего дома и прибыль в взносах не присутствует, а тарифами предоставляют услуги третьим лицам с получением прибыли. Взносы по содержанию, могут быть один к одному с содержанием тарифов, но от этого они не станут услугами.
Я Вам колись наводив приклад як потрібно детально аргументувати свої вимоги... Інакше можете отримати просто відписку.Да, но это было так давно. :-[
Вот и получается, услуги по содержанию дома соответствуют управлению домом...Ні. На час ухвалення ПКМУ № 860 це 100% були різні послуги. На сьогодні формально згідно до ЗУ № 1875 це різні послуги.
Для фінансування самозабезпечення об’єднання співвласники сплачують відповідні внески і платежі в розмірах, установлених загальними зборами об’єднання. За згодою правління окремі співвласники можуть у рахунок сплати таких внесків і платежів виконувати окремі роботи.Граничний розмір ПКМУ встановлено. То Ви визначиться, Ви хочете скасувати Р 143, чи хочете його "обійти"? Для скасування потрібна одна аргументація, для ігнорування - інша. І поєднувати їх не слід. Вам ніхто не забороняє для скасування Р143 наводити одні аргументи, а для "вжитку" з УПСЗН інші. Взагалі Вам скасовувати Р 143 нема потреби. Але і скасувати не завадить.
.....
З метою надання населенню, що проживає в багатоквартирних будинках, в яких створено об’єднання, пільг та субсидій для відшкодування витрат на управління багатоквартирним будинком внески і платежі визначаються у розмірах, затверджених загальними зборами об’єднання, але не більше встановленого згідно із законодавством граничного розміру відповідних витрат.
Думаю эта цитата обяжет их принять взносы на управление домаЇх зобов'язує закон ( див. вище).
Ну вот, опять трудности ОСМДков. Разница в том, что взносами оплачивают затраты ОСМД по управлению своего дома и прибыль в взносах не присутствует, а тарифами предоставляют услуги третьим лицам с получением прибыли. Взносы по содержанию, могут быть один к одному с содержанием тарифов, но от этого они не станут услугами.І тариф може бути без прибутку... Взагалі У ОСББ тарифу нема, є внески. Ви не зрозуміли
Але є випадки, коли в УПСЗН вимагають розписати це як у поданих КП тарифах на послугу...Це не означає що то тариф. Просто вимагають суму внеску "розкласти" на складові ( як КП подає тарииф) і визначенням розміру кожної складової на 1 кв. м площі.
Вам для чего? Эти цитаты для читателей форума.Тому і зауважив... Теж для відвідувачів-читачів.
На час ухвалення ПКМУ № 860 це 100% були різні послуги. На сьогодні формально згідно до ЗУ № 1875 це різні послуги.Как понимать?
То Ви визначиться, Ви хочете скасувати Р 143, чи хочете його "обійти"?Конечно надо отменить.
Взагалі Вам скасовувати Р 143 нема потреби. Але і скасувати не завадить.
І тариф може бути без прибутку...Разве что, чисто гипотетически и то по чьей нибуть вине. Принять не могут, а вот со временем прибыль может покрыть неучтенные затраты. В этом тоже кто-то будет виноват. Это уже другая история.
Как понимать?ПКМУ № 860 було прийнято 13.11.2013р. Закон № 1875
Стаття 13. Розподіл житлово-комунальних послуг залежно від функціонального призначенняРедакція п.п. 2), 3) діяла на той час і зараз є чинна...
1. Залежно від функціонального призначення житлово-комунальні послуги поділяються на:
1) комунальні послуги (централізоване постачання холодної води, централізоване постачання гарячої води, водовідведення (з використанням внутрішньобудинкових систем), газо- та електропостачання, централізоване опалення, а також вивезення побутових відходів тощо);
{Пункт 1 частини першої статті 13 із змінами, внесеними згідно із Законом № 1198-VII від 10.04.2014}
2) послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій (прибирання внутрішньобудинкових приміщень та прибудинкової території, санітарно-технічне обслуговування, обслуговування внутрішньобудинкових мереж, утримання ліфтів, освітлення місць загального користування, поточний ремонт, вивезення побутових відходів тощо);
3) послуги з управління будинком, спорудою або групою будинків (балансоутримання, укладання договорів на виконання послуг, контроль виконання умов договору тощо);
Не тільки гіпотетично... Доводилось бачити... Але то дійсно "уже другая история". Мова не про те. Мова про Ваш висновок:- є прибуток - то тариф, нема прибутку - то внески. Висновок помилковий. Навіть якщо то лише гіпотетично.ЦитуватиІ тариф може бути без прибутку...Разве что, чисто гипотетически и то по чьей нибуть вине. Принять не могут, а вот со временем прибыль может покрыть неучтенные затраты. В этом тоже кто-то будет виноват. Это уже другая история.
ПКМУ № 860 було прийнято 13.11.2013р. Закон № 1875Что, теперь надо доказывать в заявлении применение более позднего ЗУ 417?ЦитуватиСтаття 13. Розподіл житлово-комунальних послуг залежно від функціонального призначення
Редакція п.п. 2), 3) діяла на той час і зараз є чинна...
Мова про Ваш висновок:- є прибуток - то тариф, нема прибутку - то внески. Висновок помилковий. Навіть якщо то лише гіпотетично.Утверждение было несколько другим
Разница в том, что взносами оплачивают затраты ОСМД по управлению своего дома и прибыль в взносах не присутствует, а тарифами предоставляют услуги третьим лицам с получением прибыли. Взносы по содержанию, могут быть один к одному с содержанием тарифов, но от этого они не станут услугами.Идет речь о взносах, где прибыль не включена, т.е самоокупаемость. В тарифы наоборот включена прибыль, это услуга - коммерческая деятельность КП. Надеюсь разобрались с этим.
В настоящее время субсидии для жильцов домов ОСМД и ЖСК начисляются на основании максимальных тарифов, установленных решением исполнительного комитета городского совета № 143 от 17.06.2014 г. «Про встановлення граничних тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій для житлових будинків, у яких створені об’єднання співвласників багатоквартирного будинку (житлово-будівельні кооперативи)».Многовато получилось.
С принятием постановления КМ Украины № 1022 от 28.12.2016г., решение № 143 от 17.06.2014 г. не подлежит применению, но не отменив решение № 143 от 17.06.2014 г. решением исполнительного комитета, при начислении субсидий будут возникать злоупотребления при определении размера субсидий, будут споры и разногласия, вплоть до разбирательства в судебном порядке.
Следует учесть, что Закон Украины № 417-VIII от 14.05.2015 г. «Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку» в п.8 ч.1ст.1 определил, что управление многоквартирным домом - совершение совладельцами многоквартирного дома действий по реализации прав и выполнения обязанностей совладельцев. В п.3 ч.1 ст.6 этого Закона, закреплено право совладельца получать информацию об условиях содержания дома. Одним из существенных пунктов обязанностей совладельца является п.1 ч.1 ст.7 Закона - обеспечивать надлежащее содержание многоквартирного дома. Из чего следует, что в указанном Законе в понятие термина «управление многоквартирным домом» входит содержание дома.
Управление социальной политики городского совета г. Херсона в соответствии с требованиями настоящего Порядка устанавливая предельный размер расходов для начисления субсидий, для возмещения расходов на оплату услуги по управлению многоквартирным домом будет противоречить с решением № 143 от 17.06.2014 г. поскольку это решение также устанавливает максимальные тарифы на услуги по содержанию домов.
В целях недопущения действия двух противоречивых нормативных документов: решения № 143 от 17.06.2014 г. и документа, установленного Управлением социальной политики городского совета г. Херсона на основании Порядка, утвержденного постановлением КМ Украины № 1022 от 28.12.2016 г.
Просим:
Я Вам колись наводив приклад як потрібно детально аргументувати свої вимоги... Інакше можете отримати просто відписку.Составленное заявление вкладывается в страницу. Используя Ваш пример, боюсь это вложится в несколько страниц. Может вполне убедительно, что есть? Опасаюсь длинных опусов. Есть печальный опыт.
Идет речь о взносах, где прибыль не включена, т.е самоокупаемость. В тарифы наоборот включена прибыль, это услуга - коммерческая деятельность КП. Надеюсь разобрались с этим.Можуть бути і у КП тарифи без прибутку... Починаємо спочатку?
Что, теперь надо доказывать в заявлении применение более позднего ЗУ 417?Так.
Составил пояснение для заявления с ЗУ 417Покищо не "получилось"...
Многовато получилось.
Де ст. 1, 12 ЗУ №417, де ст. 22 ЗУ "Про ОСББ"?Не устанавливается по ст.22 взаимосвязь управления с содержанием. Может здесь что-то другое?
Не устанавливается по ст.22 взаимосвязь управления с содержанием. Может здесь что-то другое?От не дописав я ст. 1 і все ... караул...
От не дописав я ст. 1 і все ... караул...Как понимаю, не подходит. Управлять и содержать, указаны раздельно.
Как понимаю, не подходит. Управлять и содержать, указаны раздельно.Маячня...
Анализ законов .........То маячня. Хто ви такий, щоб робити і підписувати "анализы"? Його точно ніхто не читатиме.
Анализ законов составил __________________ ФИО
Утвержденным Порядком, Кабинет Министров Украины уполномочил структурные подразделения по вопросам социальной защиты населения исполнительных органов,Чиїх "органов" ? ...виконавчих органів міських, районних у містах (у разі їх створення) рад.
, уполномочил структурные подразделения по вопросам социальной защиты населения городских исполнительных органов определятьДив. абз 1 п. 4.
Установить предельный размер расходов для начисления субсидий населению для возмещения расходов на оплату услуги по управлению многоквартирным домом, расходов на управление многоквартирным домом.По- перше, можна відповісти, що вже встановлено Р143. Треба просити встановити на підставі вимог п. 6 "Порядку..."...
граничного розміру витрат на оплату послуги з управління багатоквартирним будинком, витрат на управління багатоквартирним будинком, виходячи з якого надаються субсидії населенню для відшкодування таких витрат6. З Вашого аналізу можна взяти ( за умов редагування) перші 4 абзаци. Інше викиньте...
Это сразу понял, как только написал, но не поменял сразу на ОСМД, а потом забыл.ЦитуватиАнализ законов составил ________ ФИОТо маячня.
3. Скільки можна говорити, що використовувати цитати з законодавчих актів треба державною мовою.У меня нет цитат в переводе. Есть фрагменты из текста или отдельные слова в переводе. Цитату не использую целиком, только беру из нее нужное по теме.
Особливо, коли Ви переклади робите з помилками...
6. З Вашого аналізу можна взяти ( за умов редагування) перші 4 абзаци. Інше викиньте...С чего начинать отсчитывать?
7. ...та доручити управлінню визначити граничний розмір витрат відповідно до вимог "Порядку...".На каком основании ОМС имеет право поручать управлению? ПКМУ уже поручило управлению или это обязательная процедура.
Это сразу понял, как только написал, но не поменял сразу на ОСМД, а потом забыл.Маячня не підпис, Маячня сам документ...
Цитату не использую целиком, только беру из нее нужное по теме.В тому то й біда...
Не придавал этому важного значения, теперь понял, что ошибался.Сподіватимемось, що зрозуміли...
С чего начинать отсчитывать?З початку тексту документу з назвою "Анализ...".
На каком основании ОМС имеет право поручать управлению?На підставі того, що Управління підпорядковане ОМСу....
ПКМУ уже поручило управлению или это обязательная процедура.Взагалі-то він більш доручив УПСЗНам районних у містах (у разі їх створення) рад... Процедура не обов'язкова, але на пострадянському просторі "пинок под зад" чиновнику чи клерку ще ніколи не був зайвим. Ви ж бажаєте отримати новий граничний розмір "тарифу", то чого про це не заявити меру чи виконкому...
Надо в этом случае подавать заявление в управление. Судя по тому, что надо сначала чтобы ОМС "доручити управлінню" - сомневаюсь.Не зрозумів....
З початку тексту документу з назвою "Анализ...".Так и думал, но хотел убедиться и уточнить почему о коллизии не надо? или не надо в такой редакции.
Если обратиться в ОМС с просьбой обязать управление..., т.к. управление подчинено ОМСу. В этом случае управлению надо подавать подготовленное заявление?Надо в этом случае подавать заявление в управление. Судя по тому, что надо сначала чтобы ОМС "доручити управлінню" - сомневаюсь.Не зрозумів....
Сделаю с цитатами, но не затеряется в них суть вопроса. Обычно в статья закона идет перечень других обстоятельств или работ/услуг.Цитату не использую целиком, только беру из нее нужное по теме.В тому то й біда...
Так и думал, но хотел убедиться и уточнить почему о коллизии не надо? или не надо в такой редакции.Так Ви ЗУ №1875 не згадуйте.
Если обратиться в ОМС с просьбой обязать управление..., т.к. управление подчинено ОМСу. В этом случае управлению надо подавать подготовленное заявление?Яке? Копію не треба. В районне УПСЗН треба, якщо змінили розмір весків.
Так Ви ЗУ №1875 не згадуйте.Есть. Вот самое последнее предложение в анализе.
Закон Украины «Про житлово-комунальні послуги» № 1875-IV от 24.06.2004 г. в данном случае рассмотрению не подлежит.Может надо более подробнее изложить, почему не подлежит рассмотрению? Так вверху есть пояснение по коллизии.
Нет, разговор не о копии. Один из четырех листов на рецензию, заявление в управление. Это заявление надо подавать в управление или они должны выполнить ПКМУ 1022 на основании "пинка" из ОМС.Если обратиться в ОМС с просьбой обязать управление..., т.к. управление подчинено ОМСу. В этом случае управлению надо подавать подготовленное заявление?Яке? Копію не треба. В районне УПСЗН треба, якщо змінили розмір весків.
Упустил свое возражение. Зачем углубляться с ЗУ №1875, если в ПКМУ определеноТак Ви ЗУ №1875 не згадуйте.Есть. Вот самое последнее предложение в анализе.ЦитуватиЗакон Украины «Про житлово-комунальні послуги» № 1875-IV от 24.06.2004 г. в данном случае рассмотрению не подлежит.Может надо более подробнее изложить, почему не подлежит рассмотрению? Так вверху есть пояснение по коллизии.
п.3 Інші терміни вживаються у значенні, наведеному в Законах України “Про об’єднання співвласників багатоквартирного будинку” та “Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку”.Мне кажется, что это упрощает доказывание взаимосвязи управления и содержания.
Мне кажется, что это упрощает доказывание взаимосвязи управления и содержания.Я ж і кажу
Так Ви ЗУ №1875 не згадуйте.
Де ст. 1, 12 ЗУ №417, де ст.1, 22 ЗУ "Про ОСББ"?Тільки не цілі статті, а потрібні частини, пункти, абзаци. От їх вже скорочувати і перефразовувати не можна.
Нет, разговор не о копии. Один из четырех листов на рецензию, заявление в управление. Это заявление надо подавать в управление или они должны выполнить ПКМУ 1022 на основании "пинка" из ОМС.Третій аркуш? Можна подати. Тільки і на ст. 22 закону "Про ОСББ" слід посилатися. А копію цього звернення додати до заяви в ОМС.
С этим что-то не понял. Вот абз 1 п.4Цитувати, уполномочил структурные подразделения по вопросам социальной защиты населения городских исполнительных органов определятьДив. абз 1 п. 4.
Субсидії для відшкодування витрат на оплату послуги з управління багатоквартирним будинком надаються виходячи з розміру ціни на послугу з управління багатоквартирним будинком для відповідного будинку, але не більше граничного розміру витрат, визначеного відповідно до вимог цього Порядку.
С этим что-то не понял. Вот абз 1 п.4Абз 1 п. 4 того мого посту...
городских исполнительных органовЄ виконавчі органи рад ( міських, районних, районних у містах, обласних).
Приблизно так:Да, изменив последовательность изложения, как меняется само содержание. Спасибо за урок, есть над чем задуматься.
С определением предельного размера расходов, решение № 143 от 17.06.2014 г. будет с ним противоречить, как выполняющие одинаковую функцию. Оба нормативных документа предназначены для начисления субсидии населению и оба одинаковы по определению. Решение № 143 устанавливает максимальные тарифы на услуги по содержанию дома и в определенном предельном размере расходов, исходя из которого предоставляются субсидии населению, для возмещения расходов на оплату услуги по управлению многоквартирным домом, расходов на управление многоквартирным домом, термин «услуга по управлению многоквартирным домом» также содержит в себе понятие «содержание дома».
Викиньте.Для чего тогда половина письма доказывает утверждение, что в управление входит содержание. Причина конфликта двух документов в письме не указана. Поэтому по изложенным доказательствам относительно управления и содержания невозможно утверждать о наличии противоречия этих документов, подтверждается только сходство в применении одинаковых терминов. Если принимать во внимание, что Р 143 не соответствует п.6 Порядка, тогда возникает вопрос, зачем произведен анализ по управлению и содержанию.
Управління ще нічого не прийняло.Это и не утверждается. Текст начинается со слов
С определением предельного размера расходов
"оба одинаковы по определению" це ще не відомо...Не известно до принятия размера расходов, но весь текст построен так, что указывает на возникновение конфликта " С определением предельного размера расходов ..." Согласен, правильнее по тексту будет так:
После определения предельного размера расходов
и оба будут одинаковы по определению.
Управління ж не приймає нормативних документів...НОРМАТИВНЫЙ ДОКУМЕНТ (англ normative document) - совокупность инструктивных материалов, устанавливающих какие-либо правила, нормы, нормативы.
Применение вышеуказанных норм законодательства в системной связи позволяет сделать вывод о том, что со вступлением 01.07.2015г. ЗУ № 417 в силу, термин «управління багатоквартирним будинком» в частности, включает в себя понятие «утримання будинків і споруд та прибудинкових територій».просится заключение, связанное с Р 143. Иначе для чего такое весомое доказывание. Есть такой вариант:
Следовательно, предельный размер расходов, определенный «Порядком…» включает в себя работы и услуги, указанные в решении № 143 от 17.06.2014 г.
Определенные согласно "Порядка..." (ПКМУ № 1022) Управлением социальной политики городского совета г.Херсона, Управлениями ТСЗН районных советов в г. Херсоне предельные размеры расходов не будут совпадать с максимальными тарифами, утверждёнными решением исполнительного комитета городского совета № 143 от 17.06.2014г.,
просится заключение, связанное с Р 143. Иначе для чего такое весомое доказывание. Есть такой вариант:Не треба.
и оба будут одинаковы по определению.Маячня...
Стаття 144. Органи місцевого самоврядування в межах повноважень, визначених законом, приймають рішення, які є обов'язковими до виконання на відповідній території.ЦКУ
5. Інші органи державної влади України, органи влади Автономної Республіки Крим можуть видавати нормативно-правові акти, що регулюють цивільні відносини, лише у випадках і в межах, встановлених Конституцією України та законом.І Ви хочете з цим порівняти ....
Враховуючи постанову Кабінету Міністрів України від 13.11.2013 № 860Коли порядок визначення граничного тарифу встановлює ПКМУ № 1022
ПОСТАНОВАТобто в Херсоні "стара платівка" в дії... Затверджуйте собі що хочете, а субсидії отримаєте на рівні "комунальних" будинків...
від 28 грудня 2016 р. № 1022
Київ
Про затвердження Порядку визначення граничного розміру витрат на оплату послуги з управління багатоквартирним будинком, витрат на управління багатоквартирним будинком, виходячи з якого надаються субсидії населенню
Кабінет Міністрів України постановляє:
Затвердити Порядок визначення граничного розміру витрат на оплату послуги з управління багатоквартирним будинком, витрат на управління багатоквартирним будинком, виходячи з якого надаються субсидії населенню, що додається.
спираючись на рішення виконавчого комітету міської ради від 15.08.2017 №256, №257, №258, №259, №260; від 06.09.2017 №276, №277, №278; від 06.10.2017 №313 «Про встановлення тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, що надаються житлово-експлуатаційними підприємствами для населення по кожному будинку (гуртожитку) окремо»,Маразм не переможений...
Будуть.... Чим Р 348 відрізняється від Р143?Да ни чем. О Постановлении № 1022 "очень забыли". Вероятно, по мнению исполкома Постановление № 1022 Кабмин принял для всей страны кроме нашего города.
Маразм не переможений...Вот именно. Только это определение слабое по своей глубине. Разве что правила форума большего не позволяют.
Стаття 19.Тобто "простою" мовою виконком може "робити" тільки те, що йому дозволено ("прописано") у законі. Ні в якому законі не "прописано" права ОМС встановлювати/затверджувати «граничні тарифи на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій для житлових будинків, у яких створені об’єднання співвласників багатоквартирних будинків (житлово-будівельні кооперативи)». ОСББ, ЖБК самостійно визначаються з ромірами внесків . (Колись була норма ПОГОДЖЕННЯ в ОМС
....
Органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України.
цих питань [тарифів] з підприємствами, установами та організаціями, які не належать до комунальної власностіОт і вимагали погоджувати тарифи ОСББ, ЖБК. Але то було ще до ПКМУ № 860. "Погодження" зникло з закону 22.07.2010р. На час появи ПКМУ №860 вже було зрозуміло, що то ніякі не тарифи, а внески. І в самій ПКМУ №860 вже чітко відділені "
17.06.2014 №1431. ПКМУ № 860 треба ВИКОНУВАТИ, а не враховувати...
Про встановлення граничних тарифів
на послуги з утримання будинків
і споруд та прибудинкових територій
для житлових будинків, у яких
створені об’єднання співвласників
багатоквартирного будинку
(житлово-будівельні кооперативи)
Враховуючи постанову Кабінету Міністрів України від 13.11.2013 № 860 «Про надання пільг та субсидій для відшкодування витрат на утримання будинків і споруд та прибудинкових територій мешканцям житлових будинків, у яких створено об’єднання співвласників багатоквартирного будинку (житлово-будівельні кооперативи)», керуючись підпунктом 2 пункту «а» статті 28, підпунктом 1 пункту «а» статті 30 Закону України «Про місцеве самоврядування в Україні», виконавчий комітет міської ради
ВИРІШИВ:
1. Установити граничні тарифи на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, котрі застосовуються при обчисленні пільг та субсидій мешканцям житлових будинків, у яких створені об’єднання співвласників багатоквартирного будинку (далі – ОСББ), житлово-будівельні кооперативи (далі – ЖБК), не більше найвищих тарифів, установлених на такі послуги для житлових будинків міської територіальної громади такої ж поверховості, а саме:
застосовується розмір внесків, що спрямовуються на утримання будинків і споруд та прибудинкових територій (з розрахунку на 1 кв. метр загальної площі квартири), визначений загальними зборами об’єднання співвласників багатоквартирного будинку (житлово-будівельного кооперативу)з застосуванням обмеження
але не більше найвищого тарифу на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, встановленого відповідним органом місцевого самоврядування для будинків такої самої поверховості, а у разі їх відсутності - не більше найвищого тарифу на такі послуги, встановленого відповідним органом місцевого самоврядування.Все! Крапка. Ніякого рішення про "граничні тарифи" взагалі НЕ ПОТРІБНО! УПСЗН бере повідомлення ОСББ про розмір внесків, порівнює розмір внесків з розмірами затверджених тарифів для будинків в яких не створено ОСББ і застосовує: а) внески, якщо їх розмір менший чи дорівнює тарифу; б) тариф, якщо розмір внеску більший від тарифу.
2) встановлення в порядку і межах, визначених законодавством, тарифів на побутові, комунальні (крім тарифів на теплову енергію, централізоване водопостачання та водовідведення, перероблення та захоронення побутових відходів, послуги з централізованого опалення, послуги з централізованого постачання холодної води, послуги з централізованого постачання гарячої води, послуги з водовідведення (з використанням внутрішньобудинкових систем), які встановлюються національною комісією, що здійснює державне регулювання у сфері комунальних послуг), транспортні та інші послуги;підпункт 1 пункту «а» статті 30 станом на 17.06.2014
{Підпункт 2 пункту "а" статті 28 із змінами, внесеними згідно із Законом № 2404-VI від 01.07.2010; в редакції Закону № 2479-VI від 09.07.2010; із змінами, внесеними згідно із Законами № 3610-VI від 07.07.2011, № 5400-VI від 02.10.2012, № 1198-VII від 10.04.2014}
1) управління об'єктами житлово-комунального господарства, побутового, торговельного обслуговування, транспорту і зв'язку, що перебувають у комунальній власності відповідних територіальних громад, забезпечення їх належного утримання та ефективної експлуатації, необхідного рівня та якості послуг населенню;Хтось бачить в них повноваження щодо встановлення ГРАНИЧНИХ тарифів, та ще кому - ОСББ та ЖБК? Я ні!
Відповідно до Конституції УкраїниЦитуватиСтаття 19.Тобто "простою" мовою виконком може "робити" тільки те, що йому дозволено ("прописано") у законі. Ні в якому законі не "прописано" права ОМС встановлювати/затверджувати «граничні тарифи на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій для житлових будинків, у яких створені об’єднання співвласників багатоквартирних будинків (житлово-будівельні кооперативи)». ОСББ, ЖБК самостійно визначаються з ромірами внесків .
....
Органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України.
19.10.2017 № 3481. Щодо посилання на ПКМУ № 860: а) див. попередній пост; б) станом на 19.10.2017 вже діяла ПКМУ № 1022, якою вже встановлено "Порядок визначення граничного розміру витрат на оплату послуги з управління багатоквартирним будинком, витрат на управління багатоквартирним будинком, виходячи з якого надаються субсидії населенню" і достатньо лише того, щоб УПСЗН його дотрималася.
Про визначення найвищих тарифів,
призначених для обчислення пільг і
субсидій на послуги з утримання
будинків і споруд та прибудинкових
територій для житлових будинків, у
яких створено об’єднання співвласників
багатоквартирних будинків (житлово-
будівельні кооперативи)
Враховуючи постанову Кабінету Міністрів України від 13.11.2013 № 860 «Про надання пільг та субсидій для відшкодування витрат на утримання будинків і споруд та прибудинкових територій мешканцям житлових будинків, у яких створено об’єднання співвласників багатоквартирного будинку (житлово-будівельні кооперативи)», спираючись на рішення виконавчого комітету міської ради від 15.08.2017 №256, №257, №258, №259, №260; від 06.09.2017 №276, №277, №278; від 06.10.2017 №313 «Про встановлення тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, що надаються житлово-експлуатаційними підприємствами для населення по кожному будинку (гуртожитку) окремо», керуючись підпунктом 2 пункту «а» статті 28, підпунктом 1 пункту «а» статті 30 Закону України «Про місцеве самоврядування в Україні», виконавчий комітет міської ради
В И Р І Ш И В:
1. Визначити, що найвищі тарифи, призначені для обчислення пільг і субсидій на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій мешканцям житлових будинків, у яких створено об’єднання співвласників багатоквартирних будинків (далі – ОСББ), житлово-будівельні кооперативи (далі – ЖБК), складають:
2) встановлення в порядку і межах, визначених законом, тарифів на побутові, комунальні (крім тарифів на теплову енергію, централізоване водопостачання та водовідведення, перероблення та захоронення побутових відходів, послуги з централізованого опалення, послуги з централізованого постачання холодної води, послуги з централізованого постачання гарячої води, послуги з водовідведення (з використанням внутрішньобудинкових систем), які встановлюються національною комісією, що здійснює державне регулювання у сферах енергетики та комунальних послуг), транспортні та інші послуги;підпункт 1 пункту «а» статті 30 станом на 19.10.2017р.
{Підпункт 2 пункту "а" статті 28 із змінами, внесеними згідно із Законом № 2404-VI від 01.07.2010; в редакції Закону № 2479-VI від 09.07.2010; із змінами, внесеними згідно із Законами № 3610-VI від 07.07.2011, № 5400-VI від 02.10.2012, № 1198-VII від 10.04.2014, № 1540-VIII від 22.09.2016}
1) управління об'єктами житлово-комунального господарства, побутового, торговельного обслуговування, транспорту і зв'язку, що перебувають у комунальній власності відповідних територіальних громад, забезпечення їх належного утримання та ефективної експлуатації, необхідного рівня та якості послуг населенню;Хтось бачить в них повноваження щодо встановлення ГРАНИЧНИХ тарифів, та ще кому - ОСББ та ЖБК? Я ні!
визначають граничний розмір витрат відповідно до вимог цього Порядку.потім УПСЗН бере повідомлення ОСББ про розмір внесків, порівнює розмір внесків з граничним розміром визначеним ним і застосовує: а) внески ОСББ, якщо їх розмір менший чи дорівнює граничному; б) граничний, якщо розмір внеску у ОСББ більший від граничного.
Стаття 122. Строк звернення до адміністративного судуСудовий збір
1. Позов може бути подано в межах строку звернення до адміністративного суду, встановленого цим Кодексом або іншими законами.
2. Для звернення до адміністративного суду за захистом прав, свобод та інтересів особи встановлюється шестимісячний строк, який, якщо не встановлено інше, обчислюється з дня, коли особа дізналася або повинна була дізнатися про порушення своїх прав, свобод чи інтересів.
Для звернення до адміністративного суду суб’єкта владних повноважень встановлюється тримісячний строк, який, якщо не встановлено інше, обчислюється з дня виникнення підстав, що дають суб’єкту владних повноважень право на пред’явлення визначених законом вимог. Цим Кодексом та іншими законами можуть також встановлюватися інші строки для звернення до адміністративного суду суб’єкта владних повноважень.
3. Для захисту прав, свобод та інтересів особи цим Кодексом та іншими законами можуть встановлюватися інші строки для звернення до адміністративного суду, які, якщо не встановлено інше, обчислюються з дня, коли особа дізналася або повинна була дізнатися про порушення своїх прав, свобод чи інтересів.
4. Якщо законом передбачена можливість досудового порядку вирішення спору і позивач скористався цим порядком, або законом визначена обов’язковість досудового порядку вирішення спору, то для звернення до адміністративного суду встановлюється тримісячний строк, який обчислюється з дня вручення позивачу рішення за результатами розгляду його скарги на рішення, дії або бездіяльність суб’єкта владних повноважень.
Якщо рішення за результатами розгляду скарги позивача на рішення, дії або бездіяльність суб’єкта владних повноважень не було прийнято та (або) вручено суб’єктом владних повноважень позивачу у строки, встановлені законом, то для звернення до адміністративного суду встановлюється шестимісячний строк, який обчислюється з дня звернення позивача до суб’єкта владних повноважень із відповідною скаргою на рішення, дії або бездіяльність суб’єкта владних повноважень.
5. Для звернення до суду у справах щодо прийняття громадян на публічну службу, її проходження, звільнення з публічної служби встановлюється місячний строк.
3. За подання до адміністративного суду: 1) адміністративного позову:
немайнового характеру, який подано: фізичною особою 0,4 розміру прожиткового мінімуму для працездатних осіб
Тільки скасовувати Р348 цілком не можна. Повернеться п. 1 Р143. Потрібно скасовувати лише пункт 1 Р348.Как это можно понимать. Ведь ранее было сказано
Під час прийняття Р348 виконком перевищів свої повноваження.Что значит вернется, ведь он принят в нарушение ЗУ. Просто надо отменять Р 348 вместе с Р 143, как принятые с превышением своих полномочий. Интересно, что изменится просто после отмены всего Р 143 (о чем сказано выше). На что это может повлиять. Начисления субсидий было и будет законным и без Р 143 и Р 348. Применение Р 143 УПСЗН не очень законное, поскольку не было контроля фактических взносов в ОСМД. Деньги разбазарили? Это уже другая история и не думаю, что это здесь интересно обсуждать.Відповідно до Конституції УкраїниЦитуватиСтаття 19.
....
1. ПКМУ № 860 треба ВИКОНУВАТИ, а не враховувати...
2. ПКМУ № 860 не передбачає встановлення/затвердження ГРАНИЧНИХ тарифів. Вона ВИМАГАЄ
Це адмінпозов по КАСУ.Коррупционный комитет здесь не может решить без суда.
Как это можно понимать.Там ще п. 4 можна додати на скасування. Все інше не суперечить законодавсту і взагалі нікому не заважає. Навіть навпаки, п. 2 корисний, бо скасовує Р143. Скасування п. 2 приизведе до відновлення дії Р143, що зовсім не є потрібним.
Применение Р 143 УПСЗН не очень законное, поскольку не было контроля фактических взносов в ОСМД. Деньги разбазарили? Это уже другая история и не думаю, что это здесь интересно обсуждать.Це не історія. Це якісь фантазії.
Коррупционный комитет здесь не может решить без суда.Що то за "звір"?
[/quote] Постоянная антикоррупционная комиссия.Коррупционный комитет здесь не может решить без суда.Що то за "звір"?
Скасування п. 2 приизведе до відновлення дії Р143, що зовсім не є потрібним.То есть отменить нельзя уже пропущены сроки, а привлечь голову за утверждение незаконного решения можно?
Оскаржувати Р143... ? Пропущено строк звернення до адмінсуду.
Це не історія. Це якісь фантазії.Вот, исходя из этой цитаты и получается, что это не фантазия.
Під час прийняття Р143 виконком перевищів свої повноваження.Только УПСЗН не брал уведомления ОСМД, а всем считал по граничным тарифам Р 143. Только не у всех ОСМД взносы соответствовали этим граничным. Вот и разбазаривание.
Ніякого рішення про "граничні тарифи" взагалі НЕ ПОТРІБНО! УПСЗН бере повідомлення ОСББ про розмір внесків, порівнює розмір внесків з розмірами затверджених тарифів для будинків в яких не створено ОСББ і застосовує: а) внески, якщо їх розмір менший чи дорівнює тарифу; б) тариф, якщо розмір внеску більший від тарифу.
Постоянная антикоррупционная комиссия.Чия?
Там ще п. 4 можна додати на скасування. Все інше не суперечить законодавсту і взагалі нікому не заважає.Вы словно заинтересованное лицо, убеждаете - никому не мешает. Мы пересмотрели отмену решений ОМС с 2004 г. и подобного не встречали, а здесь взяли и оставили, т.к. никому не мешает.Так для чего или кого оставили Р 143?
Навіть навпаки, п. 2 корисний, бо скасовує Р143.Каким образом отменяет? Вот п.2 из Р 143
2. Рекомендувати ОСББ визначати розмір членських внесків, враховуючи встановлені цим рішенням граничні тарифи на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій.Какая корысть в этом пункте и каким образом отменяет Р 143?
Скасування п. 2 приизведе до відновлення дії Р143, що зовсім не є потрібним.Как это может произойти, ведь п.2 носит рекомендательный характер.
Городская.Постоянная антикоррупционная комиссия.Чия?
Вот, исходя из этой цитаты и получается, что это не фантазия.З тії цитати ні.А от з Вашої
Только УПСЗН не брал уведомления ОСМД, а всем считал по граничным тарифам Р 143. Только не у всех ОСМД взносы соответствовали этим граничным. Вот и разбазаривание.можлииво. Тільки раніше це не викладалося і не могло бути враховане. Я не телепат і думки не читаю.
Только не у всех ОСМД взносы соответствовали этим граничным.мається на увазі МЕНШІ, то тоді так. Але це дуже важко буде довести.
Городская.ХА-ХА-ХА...
Может мы говорим о разном по содержанию п.2. Так в Р 143 отменен п.1 и все изменения к Р 143.Тяжко....
2. Визнати таким, що втратило чинність, рішення виконавчого комітету міської ради від 17.06.2014 № 143 «Про встановлення граничних тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій для житлових будинків, у яких створені об’єднання співвласників багатоквартирних будинків (житлово-будівельні кооперативи)» (зі змінами) в частині встановлення граничних тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, котрі застосовуються при обчисленні пільг та субсидій мешканцям житлових будинків, у яких створено юридичні особи: ОСББ і ЖБК.Означає скасування п. 1 Р 143. Краще було б викласти не "в частині", а саме " пункт 1 Р 143". Але й так зрозуміло, що то стосується п.1. Якщо оспорювати Р348, то можна крім вимоги про сеасування п. 1 та п. 4 заявити вимогу про зобов'язання викладення п. 2 в редакції "визнати таким, що втратив чинність п. 1 Р 143" замість "в частині...".
«2. Рекомендувати ОСББ визначати розмір членських внесків, а ЖБК – тарифи, враховуючи встановлені цим рішенням граничні тарифи на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій».1. В цьому рішенні (Р143) вже нема тарифів, п. 1 скасований. тому застосовуувати нема чого. 2. ОСББ та ЖБК цей пункт взагалі до одного місця. РЕКОМЕНДУВАТИ - це ні до чого не зобовязує.
3. Рішення набирає чинності з дня його офіційного оприлюднення.Вам заважає? Ні.
4. Управлінню соціальної політики міської ради (Рузгіс О.В.) та районним у місті Херсоні радам (Третяк Л.Я., Дурницький М.Ф., Толокнов А.П.) забезпечити надання мешканцям житлових будинків, у яких створено ОСББ (ЖБК), пільг та субсидій для відшкодування витрат на утримання будинків і споруд та прибудинкових територій з урахуванням пункту 1 цього рішення.Ні про що, Бо п. 1 вже нема.
5. Відділу інформаційного та програмного забезпечення міської ради (Букін В.О.) оприлюднити дане рішення на офіційному сайті Херсонської міської ради та її виконавчих органів, а управлінню громадських зв’язків міської ради (Міхєєва О.В.) – у засобах масової інформації.Вам до "лампочки".
6. Відповідальність за виконання даного рішення покласти на начальника управління соціальної політики міської ради Рузгіс О.В та голів районних у місті Херсоні рад Третяка Л.Я., Дурницького М.Ф., Толокнова А.П.
7. Контроль за виконанням рішення покласти на заступника міського голови згідно з розподілом обов’язків
Согласен, городской комитет "ручной". Только меня интересует правовая сторона вопроса. Пусть это будет теория. Имеет полномочие этот комитет на отмену Р 348 без решения суда?Городская.ХА-ХА-ХА...
Именно эта цитата привела к мысли из которой сделал вывод и изложил.Вот, исходя из этой цитаты и получается, что это не фантазия.З тії цитати ні.
Какие были взносы и как их доказывать не есть предмет обсуждения (ОСМД явно незаинтересованные лица), поэтому ограничился в определении действий УПСЗН - разбазаривание.ЦитуватиТолько не у всех ОСМД взносы соответствовали этим граничным.мається на увазі МЕНШІ, то тоді так. Але це дуже важко буде довести.
Имеет полномочие этот комитет на отмену Р 348 без решения суда?Звісно, що ні. Але ж він може звертатись до міськради з пропозиціями... Рада може скасувати рішення свого виконавчого комітету:
Стаття 59. Акти органів та посадових осіб місцевого самоврядуванняМіський голова може внести пропозицію до ради про скасування рішення виконкому. Та може ж і в самому виконкомі ініціювати питання про скасування... Виконком вправі скасовувати чи змінювати свої рішення. Тільки ж Ви вже маєте досвід звернень по Р143.
...
9. Рішення виконавчого комітету ради з питань, віднесених до власної компетенції виконавчих органів ради, можуть бути скасовані відповідною радою.
30) прийняття рішень про звернення до суду щодо визнання незаконними актів місцевих органів виконавчої влади, підприємств, установ та організацій, які обмежують права територіальних громад у сфері їх спільних інтересів, а також повноваження районних, обласних рад та їх органів;Тільки ж скасовувати Р348 у повному обсязі не потрібно....
Какие были взносы и как их доказывать не есть предмет обсуждения (ОСМД явно незаинтересованные лица), поэтому ограничился в определении действий УПСЗН - разбазаривание.Можливо є підстави для звинувачення працівників УПСЗН в службовій недбалості, яка призвела до розтрати бюджетних коштів. Але для цього треба доводити "Какие были взносы "... А через те, що "ОСМД явно незаинтересованные лица" у викритті факту отримання ними зайвих кощтів, вони будуть "підігравати" УПСЗН. Як - підказувати їм не буду, їм УПСЗН з виконкомом підкажуть... Тому покарання під дуже великим питанням... Хоча, теоретично, є можливим.
Не думаю, что за разбазаривание кто-то может понести наказание.
Точно также не будет кто либо отвечать за принятие Р 143 и Р 348. Суды иногда отпускают с явным преступлением, а здесь надо еще доказывать, что действие должностного лица имеют злой, преступный умысел.Р143 та Р 348 прималися не посадовими особами, а колегіальним органом.
Обласна рада може звернутись до суду:Будут они рассматривать заявление без предварительного обращения в исполком. Может исполком сразу одумается и все изменит. Опыт обращения уже есть с Р 143
Можливо є підстави для звинувачення працівників УПСЗН в службовій недбалості, яка призвела до розтрати бюджетних коштів.Какие основания могут быть у ОСМД? Зачем? да и результат очевиден:
... покарання під дуже великим питанням...
Р143 та Р 348 прималися не посадовими особами, а колегіальним органом.Добкин из Харькова утверждал коллегиальное решение своего исполкома о выделении земли, ему ГПУ заявила о подозрении в незаконной раздаче нескольких десятков га земли, кажется ЖСК(чем закончилась эта история СМИ молчит - может пропустил сообщение). По этой схеме может быть привлечен мэр, который утверждал Р 143 и Р 348. Хотя здесь тоже результат очевиден:
... покарання під дуже великим питанням...
Ви, як завжди, плутаєте грішне з праведним, чи, як російськомовні кажуть, "божий дар с яичницей"...Не так, на русском будет "...грешное с праведным.." ;)
Какие основания могут быть у ОСМД?До чого тут ОСББ. Підстави можуть бути у правоохоронних органів.
Добкин из Харькова утверждал коллегиальное решение своего исполкома о выделении земли, ему ГПУ заявила о подозрении в незаконной раздаче нескольких десятков га земли, кажется ЖСК(чем закончилась эта история СМИ молчит - может пропустил сообщение).Не затверджував, а підписував (воно не потребує затвердження, а підписати він зобов'язаний) і не виконкому, а міськради. Історія ще не закінчилася... Йде слідство. Добкін під заставою у 50"лімонів". Ходить у Раду. Для виділення землі безкоштовно було використано "прогалину" в законодавстві. Що не є злочіном. Злочин був у використанні підставних фізичних осіб як членів ЖБК. ГПУ кваліфікує як шахрайство з боку забудовників. А посадові особи міськради "сприяли шляхом зловживання службовим становищем" - Ю. Луценко. Очевидно сядуть колишня зам. голови з містобудування, архітектури та земельних питань Тетяна Овіннікова и головний архітектор Сергій Чечельницький. Не доведуть зловживання, підуть за недбальство, що спричинило тяжкі наслідки. Щодо Добкіна і Кернеса, то поки Луценко "розкручує" справу як зловживання, їх намагатимуться долучити як організаторів, тобто діяло об'єднане злочинне угруповання. Чи в Луценка вийде, побачимо. "Земельну діяльність" Добкін з Кернесом розпочали ще 2006р. В 2008р. здійнявся гвалт... закінчиився нічим. Малоймовірно, що ще за часів Ющенка вони не перестраховувалися. На відміну від Луценка, в них обох є юридична освіта.
По этой схеме может быть привлечен мэр, который утверждал Р 143 и Р 348. Хотя здесь тоже результат очевиден:Не може. Нема складу злочину. Не затверджував, а підписував (воно не потребує затвердження, а підписати він зобов'язаний).Цитувати... покарання під дуже великим питанням...
А продолжение действия Р 143 в лоббистских интересах? Мэр уже пару лет знает о применении Р 143 не по назначению в КП для домов ЖСК. Однажды, на сессии он сильно возмущался по этому поводу. На той же сессии Р143 отменили, но потом об этом "забыли". Решение об отмене осталось не подписанное. В настоящее время мэр уже не возмущается, наоборот не возражает против его дальнейшего действия.По этой схеме может быть привлечен мэр, который утверждал Р 143 и Р 348. Хотя здесь тоже результат очевиден:Не може. Нема складу злочину. Не затверджував, а підписував (воно не потребує затвердження, а підписати він зобов'язаний).Цитувати... покарання під дуже великим питанням...
До чого тут ОСББ.Будь у ОСМД интерес в доказывании разбазаривания - можно было бы и доказывать.
Не так, на русском будет "...грешное с праведным.."Це дослівниий переклад з української на російську. Я ж шукав аналог російського вислову. Фразеологізми прислів'я та приказки дослівно не перекладаються. Наприклад перекладом на білоруську буде такий білоруський вислів:
Сравнил божий дар с яичницейУкраїнського подібного фразеологізма зустрічати не доводилося. (Дехто, правда намагається застосовувати дослівний переклад, як і Ви. Але то дарма, в народі так не говорили. А такий фразеологізм, що застосував я, в Україні розповсюджений.
Прыраўняў свінню к каню
Прыраўняў казулю да зязюлі
Прыраўнавалі Бога да лапця
Малы расейска-беларускi слоуник прыказак, прымавак i фразем
В обоих случаях мэр утвердил решение исполкома, которое не соответствует закону. Поэтому даже представить не могу в чем здесь путаница.Мери не затверджують рішень рад і виконкомів. Рішення, підписані Добкіним, відповідали нормам законодавства. Їх можна і треба визнати нечинними у судовому порядку через подання забудовниками завідомо фіктиивних даних щодо учасників. Формально відповідальною особою була зам голови. Вона та її підлеглі готували проекти рішень. Саме вони припустилися чи недбальства, чи зловживання. Чи були вони узмові з Добкіним, чи виконували його злочинні накази треба ще довести. Добкін доводитиме, що він "ні сном, ні духом". Але в нього є один (як мінімум) прокол. Він собі будинок побудував під виглядом ЖБК. Це зі ЗМІ. Як там насправді, то ще питання.
А продолжение действия Р 143 в лоббистских интересах? Мэр уже пару лет знает о применении Р 143 не по назначению в КП для домов ЖСК. Однажды, на сессии он сильно возмущался по этому поводу. На той же сессии Р143 отменили, но потом об этом "забыли". Решение об отмене осталось не подписанное. В настоящее время мэр уже не возмущается, наоборот не возражает против его дальнейшего действия.Якщо КП обслуговує ОСББ чи ЖБК, то КП вправі розрахувати тариф і подати на затвердженняв ОМС. Якщо вони погодилися на Р143, то їх право. Споживачі можуть оскаржувати застосування Р143, якщо реальні затрати КП нижчі ніж тариф у Р143 ( тобто споживачі переплачують і це є порушенням їх прав). Якщо голова на сесії обурювався і це стало підставою для прийняття рішення про скасування, то можно припустити, що не було дотримано процедури. Тимпаче, якщо то на сесії то то рада , а Р143 то виконком. Був проект рішення? Були висновки комісій?
Якщо вони погодилися на Р143, то їх право.Откуда вдруг у КП появилось право применять Р 143, предназначенное для начисления субсидий? Как тогда понимать Вашу рецензию, точнее сопровождения иска по отмене Р143?
Споживачі можуть оскаржувати застосування Р143, якщо реальні затрати КП нижчі ніж тариф у Р143 ( тобто споживачі переплачують і це є порушенням їх прав).Да потребители не знают по каким тарифам из какого решения им начисляют за услуги. Вы ведь здесь, на форуме уже убедились (я яркий пример), что народ понятия не имеет ни о тарифах, ни о порядке их утверждения и много, много чего другого, что влияет на формирование и подтверждения предоставления услуг. А Вы говорите о возможности обжалования.
Якщо голова на сесії обурювався і це стало підставою для прийняття рішення про скасування, то можно припустити, що не було дотримано процедури. Тимпаче, якщо то на сесії то то рада , а Р143 то виконком. Був проект рішення? Були висновки комісій?Было явное понимание незаконного применения Р 143. Процедура отмены это уже другой вопрос. Его не обсуждаю. Мэр знал о незаконном применении и позволил в Р 348 оставить действующим Р 143.
народ понятия не имеет ни о тарифах, ни о порядке их утверждения и много, много чего другого, что влияет на формирование и подтверждения предоставления услуг.Так треба цікавитися...
Мэр знал о незаконном применении и позволил в Р 348 оставить действующим Р 143.Проблема не в залишенні Р143 (доречі воно існує лише у Вашій уяві..., бо без п. 1, який скасований, залиилася лише обкладинка, яка ні на що вже не може впливати). Проблема в тому, що алгоритм дій не змінився. І Р348 ні чим не відрізняєтся від Р143
Взять во внимание, что Р 348 принято с превышением полномочий можно сделать вывод, что Р 348 установили умышлено. Основание? Скоро действующий Зу Про ЖКП сменит его новая редакция, а под Р 143 есть решение суда, подтверждающее законность его применения.І що До чого тут старий закон \ новий закон?
Так треба цікавитися...Это стандартное выражение ни о чем. Аналогично... надо хорошо работать.., надо быть честным.., надо.. надо.. Я говорю о том что есть. Далеко не каждому дано умение делать вывод из увиденного, услышанного.
Проблема не в залишенні Р143 (доречі воно існує лише у Вашій уяві..., бо без п. 1, який скасований, залиилася лише обкладинка, яка ні на що вже не може впливати).Не отрицаю, чувствую проблему в Р 143. Именно у меня в суде только на основании содержания обложки суд признал это решение допустимым в применении для жку. Эта обложка так и осталась в законе.
Проблема в тому, що алгоритм дій не змінився. І Р348 ні чим не відрізняєтся від Р143Конечно займусь отменой Р 348. Срок 6 месяцев. Время еще есть. Собираю данные для иска. Надо определиться каким путем идти на ОМС.
І що До чого тут старий закон \ новий закон?Переход из КП в Управляющих. Принятие новых тарифов в новом законе немного усложняется. Надо обсуждать с жильцами, утверждать, можно кое-что убирать из перечня и т.д. Продливая жизнь Р 143 КП оставили себе "спасательный круг". Если не надо Р 143, тогда все правильно без п.1 осталась одна обложка, а если понадобиться применить, пожалуйста есть решение суда, вот и обложка та же.
народ понятия не имеет ни о тарифах, ни о порядке их утверждения и много, много чего другого, что влияет на формирование и подтверждения предоставления услуг.Так треба цікавитися...
Ви так і Конституцію назвете - "Это стандартное выражение ни о чем"? Бо в ній теж стандартно "Кожен зобов'язаний...." у статтях про обов'язкии, чи "Кожен має право..." у статтях про права.Так треба цікавитися...Это стандартное выражение ни о чем. Аналогично... надо хорошо работать.., надо быть честным.., надо.. надо.. Я говорю о том что есть. Далеко не каждому дано умение делать вывод из увиденного, услышанного.
Стаття 57. Кожному гарантується право знати свої права і обов'язки.
Закони та інші нормативно-правові акти, що визначають права і обов'язки громадян, мають бути доведені до відома населення у порядку, встановленому законом.
Закони та інші нормативно-правові акти, що визначають права і обов'язки громадян, не доведені до відома населення у порядку, встановленому законом, є нечинними.
Стаття 68. Кожен зобов'язаний неухильно додержуватися Конституції України та законів України, не посягати на права і свободи, честь і гідність інших людей.http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/254%D0%BA/96-вр (http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/254%D0%BA/96-вр)
Незнання законів не звільняє від юридичної відповідальності.
Именно у меня в суде только на основании содержания обложки суд признал это решение допустимым в применении для жку. Эта обложка так и осталась в законе.Не так. У Вашій справі суд застосував Р143 з діючим П. 1. Якби тоді Р 143 було в такому стані, як зараз, суд би його не застосовував, бо в ньому не було б розмірів тарифів.
Мне непонятно другое. Почему Вас не удивляет частичная отмена Р 143? Вы так и не ответили, для чего оставили это Р 143 (может я чего-то недопонимаю). Наоборот успокаиваете, оставили, но оно не мешает. Оставили, значит это кому-то нужно!Я не входжу до складу Вашого виконкому, і я не телепат. Звідки мені знати їхні думки. Я можу лише припустити, що це пов'язано з дііловодством, обліком НПА. Скасувавши вцілому, довелось би корегувати списки/реєстри чинних - видаляти скасоване. А так нічого робити не треба, хай собі "висить"...
а если понадобиться применить, пожалуйста есть решение суда, вот и обложка та же.Ще раз... Його не можна застосувати. В ньому нема тарифу. Рішення суду стосувалось тексту з тариифом. Після набрання чинності Р348 рпосилання на ріення суду щодо тарифу з Р 143 не є можливим.
Принятие новых тарифов в новом законе немного усложняется. Надо обсуждать с жильцами, утверждать, можно кое-что убирать из перечня и т.д.Дуже спрощений підхід... По багатьом позиціям новий закон повторює чинні зараз норми... Суттєвою новацією є можливістьь застосування договірної ціни з управителем. Тількии це можливо для стосунків ОСББ та ЖБК з найнятим управителем ( що само по собі дурня - навіщо було створювати ОСББ, щоб потім ще витрачатися на управителя?) і для НУ ДУЖЕ "ПРОДВИНУТИХ" будиинків без ОСББ. З огляду на те, що в будинках, де не створено ОСББ, власники не є активними, вони отримають тариф від управителя, призначеного ОМС.
2. Вартість послуг з управління багатоквартирним будинком визначається за домовленістю сторін, крім випадку обрання управителя органом місцевого самоврядування.
Ціна послуги з управління багатоквартирним будинком у разі визначення управителя органом місцевого самоврядування на конкурсних засадах відповідно до Закону України "Про особливості здійснення права власності в багатоквартирному будинку" визначається на рівні ціни, запропонованої в конкурсній пропозиції переможцем конкурсу.
Така ціна протягом строку дії договору управління може змінюватися виключно за погодженням сторін з підстав та в порядку, визначених таким договором.
Ви так і Конституцію назвете - "Это стандартное выражение ни о чем"? Бо в ній теж стандартно "Кожен зобов'язаний...." у статтях про обов'язкии, чи "Кожен має право..." у статтях про права.Да люди не умеют читать законы, как читают их юристы. Сейчас в школе на правоведении тоже рассказывают о правах и обязанностях, но не преподают как ликбез по основам юриспруденции. Вот и получается о ЗУ знают, а воспользоваться ими не могут. Самоучки здесь не проходят. Сколько Вы меня тыкаете носом, не правильно толкую какую-то норму. Будь все так легко юристы в быту не требовались бы.
Я можу лише припустити, що це пов'язано з дііловодством, обліком НПА. Скасувавши вцілому, довелось би корегувати списки/реєстри чинних - видаляти скасоване. А так нічого робити не треба, хай собі "висить"...Это такой слабый предположительный аргумент. В учете регистрации действующих или отмененных решений эта процедура не такая и сложная, чтобы закладывать в принимаемые решения подобные "висяки".
Ще раз... Його не можна застосувати. В ньому нема тарифу. Рішення суду стосувалось тексту з тариифом. Після набрання чинності Р348 рпосилання на ріення суду щодо тарифу з Р 143 не є можливим.Почему нельзя. Ведь применяют, хотя это решение предназначено для другого. Что помешает применить и после вступления Р 348? только суд. Применят (оно ведь действительное) затем кто-то должен узнать, разобраться (надо еще найти Р 348) и затем подать в суд и только после этого его ... могут отменить (если найдут Р 348), а могут и оставить. По содержанию его невозможно применить для субсидий, а для жку можно. Вот решение предыдущего суда есть. Там даже мотив изложен.
Вот и получается о ЗУ знают, а воспользоваться ими не могут. Самоучки здесь не проходят.Хотел уточнить, хотя "кассационный поезд" уже давно ушел.
встановлено, що єдиним наразі діючим рішенням органу місцевого самоврядування як то передбачено ЗУ «Про місцеве самоврядування» яким затверджено тарифи по утриманню будинків та прибудинкової території та які підлягають застосуванню і до будинку, у якому мешкає позивач, є рішення № 143 від 17.04.2014 року «Про встановлення граничних тарифів на послуги з утримання будинків і споруд багатоквартирного житлового будинку ( житлово-будівельні кооперативи)»,http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/52172008 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/52172008)
За таких обставин, колегія суддів вважає, що суд першої інстанції правильно визначив, що рішення виконавчого комітету Херсонської міської ради № 143 від 17.06.2014 року, на теперішній час є єдиним нормативно правовим актом, який спрямований на регулювання та встановлення граничних тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових території для житлових будинків, у яких створені обєднання співвласників багатоквартирного будинку, в тому числі в будинку позиваки...http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/54919673 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/54919673)
Почему нельзя. Ведь применяют, хотя это решение предназначено для другого. Что помешает применить и после вступления Р 348? только суд. Применят (оно ведь действительное) затем кто-то должен узнать, разобраться (надо еще найти Р 348) и затем подать в суд и только после этого его ... могут отменить (если найдут Р 348), а могут и оставить. По содержанию его невозможно применить для субсидий, а для жку можно. Вот решение предыдущего суда есть. Там даже мотив изложен." И опять пошла морока про коварный зарубеж..." В.С.Высоцкий.
Нет, это не навязчивое воображение. Просто я знаю проблему КП с домами ЖСК. Это Р 143 для них стало хорошим подспорьем после суда. Пока у них нет лучшего варианта, будут держать Р 143 в действующих.
Цитата: Gelo від 19 Грудня 2017, 10:42:20Цитуватиа если понадобиться применить, пожалуйста есть решение суда, вот и обложка та же.Ще раз... Його не можна застосувати. В ньому нема тарифу. Рішення суду стосувалось тексту з тариифом. Після набрання чинності Р348 рпосилання на ріення суду щодо тарифу з Р 143 не є можливим.
Да люди не умеют читать законы, как читают их юристы. Сейчас в школе на правоведении тоже рассказывают о правах и обязанностях, но не преподают как ликбез по основам юриспруденции. Вот и получается о ЗУ знают, а воспользоваться ими не могут. Самоучки здесь не проходят. Сколько Вы меня тыкаете носом, не правильно толкую какую-то норму. Будь все так легко юристы в быту не требовались бы.Річ не втім вміють чи не вміють... Навчитися можна. Проблема в тому, що НЕ БАЖАЮТЬ і НЕ ЦІКАВЛЯТЬСЯ допоки "жареный петух" не клюне... Дехто, мешкаючи в будинках ОСББ, досі свято вірить, що тариф на утримання їхнього будинку повинна встановлювати держава... І це при тому, що держава, навіть для комунальніх будинків, встановлювала квартплату останній раз мінімум десь років з 15 тому. То тарифи від ОДА. Потім ці повноваження передали до ОМС.
Это такой слабый предположительный аргумент. В учете регистрации действующих или отмененных решений эта процедура не такая и сложная, чтобы закладывать в принимаемые решения подобные "висяки".Але то єдиний, в якому є хоть якась логіка...
В первом решении суд утверждает правомерность применения Р 143 для жку. Во втором решении суд подтверждает, что Р 143 устанавливает граничные тарифы для домов ОСМД и дома истца.Ни слова о применении для жку.Ви самі зрозуміли, що написали? Я, не дуже...
Эта разница в выводах может быть ключевым основанием для кассации. Суды не пришли к единому мнению о законности применения Р 143 для жку. Хотя в заключительной части апелляционный суд тем не менее оставляет решение 1-го суда без изменений.
1. Щодо посилання на ПКМУ № 860: а) див. попередній пост; б) станом на 19.10.2017 вже діяла ПКМУ № 1022, якою вже встановлено "Порядок визначення граничного розміру витрат на оплату послуги з управління багатоквартирним будинком, витрат на управління багатоквартирним будинком, виходячи з якого надаються субсидії населенню"...Не очень понятно, почему ПКМУ №1022 не отменило № 860? Уже и тексты постановлений сравнивал, может есть особенности в применении. В целом, относительно предназначения, все одинаковое по смыслу. Для чего тогда оставлено № 860, ведь оно только вводит в заблуждение....
Сам я понял, похоже не ясно высказался. Смотрите..В первом решении суд утверждает правомерность применения Р 143 для жку. Во втором решении суд подтверждает, что Р 143 устанавливает граничные тарифы для домов ОСМД и дома истца.Ни слова о применении для жку.Ви самі зрозуміли, що написали? Я, не дуже...
Эта разница в выводах может быть ключевым основанием для кассации. Суды не пришли к единому мнению о законности применения Р 143 для жку. Хотя в заключительной части апелляционный суд тем не менее оставляет решение 1-го суда без изменений.
Суд первой инстанцииЦитувативстановлено, що єдиним наразі діючим рішенням органу місцевого самоврядування як то передбачено ЗУ «Про місцеве самоврядування» яким затверджено тарифи по утриманню будинків та прибудинкової території та які підлягають застосуванню і до будинку, у якому мешкає позивач, є рішення № 143 від 17.04.2014 року «Про встановлення граничних тарифів на послуги з утримання будинків і споруд багатоквартирного житлового будинку ( житлово-будівельні кооперативи)»,[url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/52172008[/url] ([url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/52172008[/url])
Суд апелляционной инстанцииЦитуватиЗа таких обставин, колегія суддів вважає, що суд першої інстанції правильно визначив, що рішення виконавчого комітету Херсонської міської ради № 143 від 17.06.2014 року, на теперішній час є єдиним нормативно правовим актом, який спрямований на регулювання та встановлення граничних тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових території для житлових будинків, у яких створені обєднання співвласників багатоквартирного будинку, в тому числі в будинку позиваки...[url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/54919673[/url] ([url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/54919673[/url]) Вот и получается
В первом решении суд утверждает правомерность применения Р 143 для жку.( Логический вывод, учитывая содержание всего решения) Во втором решении суд подтверждает, что Р 143 устанавливает граничные тарифы для домов ОСМД и дома истца. (Конкретно указано предназначение Р 143) Ни слова о применении для жку.
Эта разница в выводах может быть ключевым основанием для кассации. Суды не пришли к единому мнению о законности применения Р 143 для жку. Хотя в заключительной части апелляционный суд тем не менее оставляет решение 1-го суда без изменений.
Там нема різниці...Я увидел. Но не буду настаивать в данном случае. Просто буду знать, что в подобном случае это не зацепка.
Не очень понятно, почему ПКМУ №1022 не отменило № 860? Уже и тексты постановлений сравнивал, может есть особенности в применении. В целом, относительно предназначения, все одинаковое по смыслу. Для чего тогда оставлено № 860, ведь оно только вводит в заблуждение....
Конкретна сфера суспільних відносин не може бути водночас врегульована однопредметними нормативними правовими актами однакової сили, які за змістом суперечать один одному. Звичайною є практика, коли наступний у часі акт містить пряме застереження щодо повного або часткового скасування попереднього. Загальновизнаним є й те, що з прийняттям нового акта, якщо інше не передбачено самим цим актом, автоматично скасовується однопредметний акт, який діяв у часі раніше.Цікаве інше, чому формула не враховує наявність різних типів будинків, різну поверховість будинків?
Я увидел. Но не буду настаивать в данном случае. Просто буду знать, что в подобном случае это не зацепка.Ви намагаєтеся "зачепитися" за "яким затверджено тарифи по утриманню будинків та прибудинкової території" з
встановлено, що єдиним наразі діючим рішенням органу місцевого самоврядування як то передбачено ЗУ «Про місцеве самоврядування» яким затверджено тарифи по утриманню будинків та прибудинкової території та які підлягають застосуванню і до будинку, у якому мешкає позивач, є рішення № 143 від 17.04.2014 року «Про встановлення граничних тарифів на послуги з утримання будинків і споруд багатоквартирного житлового будинку ( житлово-будівельні кооперативи)»,Можливо, з огляду на побудову речення, там слід було б написати як-то так: "яким затверджено [будь-які]тарифи по утриманню будинків та прибудинкової території". Але і у варіанті з рішення суду зрозуміло, що, за період, визначений у позові, нема по Вашому будинку ніяких чинних рішень ОМС щодо затвердження тарифу на утримання будинку окрім
рішення № 143 від 17.04.2014 року «Про встановлення граничних тарифів на послуги з утримання будинків і споруд багатоквартирного житлового будинку ( житлово-будівельні кооперативи)»А тому, що тариф не може бути 0,00, слід застосовуватии Р 143.
В первом решении суд утверждает правомерность применения Р 143 для жку. Во втором решении суд подтверждает, что Р 143 устанавливает граничные тарифы ... Ни слова о применении для жку.касаційною інстанцією була б сприйнята як нісенітниця...
Таким чином, судом встановлено, що єдиним наразі діючим рішенням органу місцевого самоврядування ..... та які підлягають застосуванню і до будинку, у якому мешкає позивач, є рішення № 143 від 17.04.2014 року «Про встановлення граничних тарифів на послуги з утримання будинків і споруд багатоквартирного житлового будинку ( житлово-будівельні кооперативи)»,який не відповідає реальним обставинам справи. Апеляційний суд і цю обставину не дослідив... Бо
Тарифы, утвержденные Решением №143 от 13.11.2013г., предназначены для применения при начислении льгот и субсидий жителям жилых домов ОСББ, ЖСК и являются незаконными для применения начислений за услуги по содержанию дома и сооружений и придомовой территории.то, як мінімум, незрозуміле...
последний срок подачи 23.10. Подам на день раньше, для надежности.
Конкретна сфера суспільних відносин не може бути водночас врегульована однопредметними нормативними правовими актами однакової сили, які за змістом суперечать один одному. Звичайною є практика, коли наступний у часі акт містить пряме застереження щодо повного або часткового скасування попереднього. Загальновизнаним є й те, що з прийняттям нового акта, якщо інше не передбачено самим цим актом, автоматично скасовується однопредметний акт, який діяв у часі раніше.Эта цитата из теории права? Хорошо бы ею или другой нормой воспользоваться при обсуждении незаконности применения ПКМУ № 860.
Цікаве інше, чому формула не враховує наявність різних типів будинків, різну поверховість будинків?Не получается в домах 2х-5ти этажей обосновать взносы на 6,50 грн. Раздуть для жильцов могут, но доказать их законность при определении размера субсидий для этих же жильцов, не реально. Вот и получается, что таким образом учтены разные этажи. Дома от 9 этажей на содержание учитывают и лифты, и мусоропроводы, подкачку и другое. Естественноу у них взносы будут больше.
Ви втратили багато часу... Вірогідно скарга вийшла непереконливою і плутаною...Возможно так оно и есть. Тоже склоняюсь к этому. Также допускаю влияние круговой поддержки КП местной судебной системой. Видел в с/з отношение суда к их представителям и потребителям жку. Да и сами решения просто принимаются в их интересах, а потребитель иди по инстанциям.
Эта цитата из теории права? Хорошо бы ею или другой нормой воспользоваться при обсуждении незаконности применения ПКМУ № 860.Можете використати цитати з мотивувальних частин рішень КСУ : КСУ 16 квітня 2009 року № 7-рп/2009
Це узгоджується із правовою позицією Конституційного Суду України, викладеною у Рішенні від 3 жовтня 1997 року № 4-зп у справі про набуття чинності Конституцією України, що конкретна сфера суспільних відносин не може бути водночас врегульована однопредметними нормативними правовими актами однакової сили, які за змістом суперечать один одному. Звичайною є практика, коли наступний у часі акт містить пряме застереження щодо повного або часткового скасування попереднього. Загальновизнаним є й те, що з прийняттям нового акта, якщо інше не визначено самим цим актом, автоматично скасовується однопредметний акт, який діяв у часі раніше (абзац п'ятий пункту 3 мотивувальної частини вказаного Рішення).http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/v007p710-09 (http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/v007p710-09)
Згідно з правовою позицією Конституційного Суду України конкретна сфера суспільних відносин не може бути водночас врегульована однопредметними нормативними правовими актами однакової сили, які за змістом суперечать один одному (абзац п’ятий пункту 3 мотивувальної частини Рішення від 3 жовтня 1997 року № 4-зп).http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/v005p710-12 (http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/v005p710-12)
Конкретна сфера суспільних відносин не може бути водночасhttp://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/v004p710-97 (http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/v004p710-97)
врегульована однопредметними нормативними правовими актами однакової сили, які за змістом суперечать один одному. Звичайною є практика, коли наступний у часі акт містить пряме застереження щодо повного або часткового скасування попереднього.
Загальновизнаним є й те, що з прийняттям нового акта, якщо інше не передбачено самим цим актом, автоматично скасовується однопредметний акт, який діяв у часі раніше.
Знижка відбулась...Добрые изменения только для КП?
2. Судовий збір не справляється за подання:
2) заяви про скасування судового наказу;
Є новина, тепер за подання заяви про скасування СН є судовий збір - "0,05 розміру прожиткового мінімуму для працездатних осіб". Правда в ч. 2 ст. 3 залишилосьДа, ну и новость.... Как этот вопрос с судебным сбором (платить или не платить) теперь решать? Нашел ч.2 ст.3, указал, значит не платишь, не увидел - плати?Цитувати2. Судовий збір не справляється за подання:
2) заяви про скасування судового наказу;
Нареформували...
Как этот вопрос с судебным сбором (платить или не платить) теперь решать? Нашел ч.2 ст.3, указал, значит не платишь, не увидел - плати?Ні, буде не так... Сплатив - заяву розгянули. Не сплатив - ні, отримав ухвалу про залишення без руху до виправлення недоліків... Вказав на ч.2 ст.3 отримав ухвалу про залишення без руху до виправлення недоліків з посиланням на ст. 4 ... І вибір, чи зразу за заяву сплатити, чи потім за апеляційну скаргу без 100% гарантії, що апеляційний суд застосує ст. 3, а не ст. 4 до заяви про скасуування СН...
Це адмінпозов по КАСУ. Строки звернення (позовна давність):Здесь со сроками понятно. Теперь внесены изменения в КАСУЦитуватиСтаття 122. Строк звернення до адміністративного суду
1. Позов може бути подано в межах строку звернення до адміністративного суду, встановленого цим Кодексом або іншими законами.
2. Для звернення до адміністративного суду за захистом прав, свобод та інтересів особи встановлюється шестимісячний строк, який, якщо не встановлено інше, обчислюється з дня, коли особа дізналася або повинна була дізнатися про порушення своїх прав, свобод чи інтересів.
Здійснилось те чого ми так довго чекали! :)Какие НПА можно обжаловать в течение всего срока действия, которые приняты с даты принятия изменений в КАСУ или которые действуют на дату принятия изменений?
ч3. ст. 264 КАСУ Нормативно-правові акти можуть бути оскаржені до адміністративного суду протягом всього строку їх чинності.
Але з'явились такі речі як:
ч. 2 ст. 265 КАСУ Нормативно-правовий акт втрачає чинність повністю або в окремій його частині з моменту набрання законної сили відповідним рішенням суду.
Рада може скасувати рішення свого виконавчого комітету:Может депутат городского совета вносить в городской совет предложение об отмене решения ?
Цитувати
Стаття 59. Акти органів та посадових осіб місцевого самоврядування
...
9. Рішення виконавчого комітету ради з питань, віднесених до власної компетенції виконавчих органів ради, можуть бути скасовані відповідною радою.
Міський голова може внести пропозицію до ради про скасування рішення виконкому. Та може ж і в самому виконкомі ініціювати питання про скасування... Виконком вправі скасовувати чи змінювати свої рішення. Тільки ж Ви вже маєте досвід звернень по Р143.
1. Ст. 122 викладена у чинній редакції. Це загальні норми. Ст. 264 встановлює особліві для окремих випадків ( про оскарженню НПА - дійсно новація).О каких особенностях идет речь в этой статье?
Наприклад, зараз ОСББ мають можливість користуватися т.з. "теплими" кредитами. Це коли держава сплачує частину "тіла" кредиту за ОСББ, а сплачені ОСББ відсотки по кредиту повертають на рахунок ОСББ з міського та обласного бюджетів.На каком основании проценты по кредиту будут оплачиваться местным и областным бюджетом? Неужели по этому поводу есть что-то в законодательстве?
О каких особенностях идет речь в этой статье?
Стаття 264. Особливості провадження у справах щодо оскарження нормативно-правових актів органів виконавчої влади, Верховної Ради Автономної Республіки Крим, органів місцевого самоврядування та інших суб’єктів владних повноважень
На каком основании проценты по кредиту будут оплачиваться местным и областным бюджетом? Неужели по этому поводу есть что-то в законодательстве?
Обсяги та джерела фінансуванняhttp://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/243-2010-п (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/243-2010-п)
Орієнтовний обсяг фінансування Програми становить 346,25 млрд. гривень, у тому числі 7,94 млрд. - за рахунок державного бюджету, 15 млрд. - за рахунок місцевих бюджетів, 323,31 млрд. гривень - за рахунок інших джерел.
{Розділ "Обсяги та джерела фінансування" із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ № 587 від 14.07.2010; в редакції Постанов КМ № 447 від 27.04.2011, № 105 від 25.01.2012, № 921 від 12.09.2012, № 449 від 03.09.2014, № 231 від 08.04.2015, № 63 від 04.02.2016, № 69 від 08.02.2017, № 521 від 12.07.2017, № 820 від 08.11.2017}
Херсонська область
У Херсонській області з метою здешевлення "теплих" кредитів 31.03.2016 прийнято обласну програму відшкодування частини суми кредиту у розмірі 10% на негазові котли та 20% на матеріали за кредитами населення на впровадження енергоефективних заходів (далі – Програма).
Програма була розроблена на період 2014-2016 рр. 03 березня 2017 року рішенням обласної ради Програму продовжено на 2017 рік.
Наразі Херсонською ОДА вживаються заходи для продовження програми на 2018 рік.
Стаття 264. Особливості провадження у справах щодо оскарження нормативно-правових актів органів виконавчої влади, Верховної Ради Автономної Республіки Крим, органів місцевого самоврядування та інших суб’єктів владних повноваженьТак и не понял о каких особенностях в делах говорится в статье? Очень мудрено.
Ваші про ОСББ не згадують... Треба на місці з'ясовувати...Вот и решил по этому поводу помочь одной группе. Собираю законодательство. Хочу, так сказать, вооружить. Уговорами здесь нет смысла что либо решать. Хотя у них, идущих на пролом, незначительные сдвиги имеются. Только это капли в....
Не могу понять "Особливості провадження", эта статья может применяться для отмены Р 143? У Р 143 срок 6 месяцев истек, а с этой статьей можно сейчас отменить целиком.О каких особенностях идет речь в этой статье?ЦитуватиСтаття 264. Особливості провадження у справах щодо оскарження нормативно-правових актів органів виконавчої влади, Верховної Ради Автономної Республіки Крим, органів місцевого самоврядування та інших суб’єктів владних повноважень
Обласна рада може оскаржувати рішення місцевих ОМС лише в суді.Я это видел. Пусть будет. Заключение обл. рады о нарушении ОМС законов может в дальнейшем помочь, кто знает куда дойду с этими решениями. Возможно, заявление о превышении своих полномочий будет последней каплей в ....
Не так все просто с местным и тем более областным финансированием. В законах не установлены какие либо требования или мин. проценты участия в кредитовании. Упоминание есть, а обязательств не нашел. Может какие-то отдельные циркуляры дают.Обсяги та джерела фінансування[url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/243-2010-[/url]п ([url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/243-2010-[/url]п)
Орієнтовний обсяг фінансування Програми становить 346,25 млрд. гривень, у тому числі 7,94 млрд. - за рахунок державного бюджету, 15 млрд. - за рахунок місцевих бюджетів, 323,31 млрд. гривень - за рахунок інших джерел.
{Розділ "Обсяги та джерела фінансування" із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ № 587 від 14.07.2010; в редакції Постанов КМ № 447 від 27.04.2011, № 105 від 25.01.2012, № 921 від 12.09.2012, № 449 від 03.09.2014, № 231 від 08.04.2015, № 63 від 04.02.2016, № 69 від 08.02.2017, № 521 від 12.07.2017, № 820 від 08.11.2017}
Ваші про ОСББ не згадують... Треба на місці з'ясовувати...
С отменой ПКМУ 860 стало ясно, оно применению не подлежит.Руководствуясь правовой позицией КСУ правильно будет считать, что ПКМУ 1022 отменило ПКМУ 860? Естественно с последующим показыванием в суде.Можна вважати.
ст.23 З метою надання населенню, що проживає в багатоквартирнихhttp://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/2866-14/page2 (http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/2866-14/page2)
будинках, у яких створено об’єднання, пільг та субсидій для
відшкодування витрат на оплату комунальних послуг визначається
розмір внесків (платежів) на відповідні потреби, затверджений
загальними зборами об’єднання, але не більше найвищого у
відповідному населеному пункті тарифу на відповідні комунальні
послуги, встановленого відповідним державним органом або органом
місцевого самоврядування для суб’єктів господарювання.
{ Стаття 22 в редакції Закону N 417-VIII ( 417-19 ) від
14.05.2015 }
Стосовно тих пунктів Р143, що не були скасовані наступним Р, можна застосувати.То есть в целом ко всему Р 143 применить ст.264 нельзя?
Как с наличием этой статьи объяснить законность применения ПКМУ 1022, учитывая верховенство права?А Ви КМУ вже не вважаєте державним органом?
То есть в целом ко всему Р 143 применить ст.264 нельзя?До вже скасованих пунктів не можна.
3. Нормативно-правові акти можуть бути оскаржені до адміністративного суду протягом всього строку їх чинності.Скасовані не є чинними.
Считаю. Только речь не об этом. Разве в юридическом понятии верховенства права Закон не стоит выше ПКМУ?Как с наличием этой статьи объяснить законность применения ПКМУ 1022, учитывая верховенство права?А Ви КМУ вже не вважаєте державним органом?
Если первым пунктом отменить все Р 348 (естественно все Р 143 станет действующим ) и уже вторым пунктом отменить Р 143 полностью. В этом случае правомерно применение ст.264?То есть в целом ко всему Р 143 применить ст.264 нельзя?До вже скасованих пунктів не можна.Цитувати3. Нормативно-правові акти можуть бути оскаржені до адміністративного суду протягом всього строку їх чинності.Скасовані не є чинними.
Считаю. Только речь не об этом. Разве в юридическом понятии верховенства права Закон не стоит выше ПКМУ?Добре... Тоді скажем так, що ПКМУ 1022 і, процитована Вами, частина 9 ст. 22 (не 23, а саме 22) взагалі не ні як стосуються одна одної... Постанова 1022 є підзаконним актом, що виданий на підставі і на виконання ч. 8 ст. 22
З метою надання населенню, що проживає в багатоквартирних будинках, в яких створено об’єднання, пільг та субсидій для відшкодування витрат на управління багатоквартирним будинком внески і платежі визначаються у розмірах, затверджених загальними зборами об’єднання, але не більше встановленого згідно із законодавством граничного розміру відповідних витрат.
Если первым пунктом отменить все Р 348 (естественно все Р 143 станет действующим ) и уже вторым пунктом отменить Р 143 полностью. В этом случае правомерно применение ст.264?Не стане діючим впродовж часу допоки судове рішення не набере чинності. А це станеться як мінімум не раніше 30 днів, визначениих КАСУ на апеляційне оскарження.
Добре... Тоді скажем так, що ПКМУ 1022 і, процитована Вами, частина 9 ст. 22 (не 23, а саме 22) взагалі не ні як стосуються одна одної... Постанова 1022 є підзаконним актом, що виданий на підставі і на виконання ч. 8 ст. 22Перепутал №№ статей чисто механически. Ст.23 расположена прямо под изложенной цитатой.ЦитуватиЗ метою надання населенню, що проживає в багатоквартирних будинках, в яких створено об’єднання, пільг та субсидій для відшкодування витрат на управління багатоквартирним будинком внески і платежі визначаються у розмірах, затверджених загальними зборами об’єднання, але не більше встановленого згідно із законодавством граничного розміру відповідних витрат.
Если отменить не в судебном порядке, а решением горсовета или исполкома тогда вопрос решается в течение 1 дня?Если первым пунктом отменить все Р 348 (естественно все Р 143 станет действующим ) и уже вторым пунктом отменить Р 143 полностью. В этом случае правомерно применение ст.264?Не стане діючим впродовж часу допоки судове рішення не набере чинності. А це станеться як мінімум не раніше 30 днів, визначениих КАСУ на апеляційне оскарження.
"Тоді скажем так, що ПКМУ 1022 і, процитована Вами, частина 9 ст. 22 (не 23, а саме 22) взагалі не ні як стосуються одна одної..." - это надуманное условие или предположение чего законодательство не допускает. Поэтому взагалі стосуються одна одної.Це Ваші ФАНТАЗІЇ на довільну тему... ПКМУ 1022 і Ч. 8 Ст. 22 стосується послуг з управіння будинком (з утриманням будинку включно). Це не є комунальними послугами.
Стаття 13. Розподіл житлово-комунальних послуг залежно від функціонального призначенняА з 10.06.2018р.
1. Залежно від функціонального призначення житлово-комунальні послуги поділяються на:
1) комунальні послуги (централізоване постачання холодної води, централізоване постачання гарячої води, водовідведення (з використанням внутрішньобудинкових систем), газопостачання, централізоване опалення, а також вивезення побутових відходів тощо);
Стаття 5. Перелік житлово-комунальних послугАле ч. 2 ст. 2
1. До житлово-комунальних послуг належать:
1) житлова послуга - послуга з управління багатоквартирним будинком.
Послуга з управління багатоквартирним будинком включає:
утримання спільного майна багатоквартирного будинку, зокрема прибирання внутрішньобудинкових приміщень та прибудинкової території, виконання санітарно-технічних робіт, обслуговування внутрішньобудинкових систем (крім обслуговування внутрішньобудинкових систем, що використовуються для надання відповідної комунальної послуги у разі укладення індивідуальних договорів про надання такої послуги, за умовами яких обслуговування таких систем здійснюється виконавцем), утримання ліфтів тощо;
купівлю електричної енергії для забезпечення функціонування спільного майна багатоквартирного будинку;
поточний ремонт спільного майна багатоквартирного будинку;
2) комунальні послуги - послуги з постачання та розподілу природного газу, постачання та розподілу електричної енергії, постачання теплової енергії, постачання гарячої води, централізованого водопостачання, централізованого водовідведення, поводження з побутовими відходами.
2. Не є предметом регулювання цього Закону відносини, що виникають між співвласниками, а також між співвласниками та об’єднанням співвласників багатоквартирного будинку при забезпеченні потреб співвласників шляхом самозабезпечення відповідно до статті 22 Закону України "Про об’єднання співвласників багатоквартирного будинку".Правда ч. 13 ст. 29
13. У багатоквартирному будинку, управління яким здійснюється об’єднанням співвласників багатоквартирного будинку, передбачені цією статтею права та обов’язки представників виконавців комунальних послуг щодо доступу (у тому числі несанкціонованого) до житла, іншого об’єкта нерухомого майна поширюються також на посадових осіб і працівників такого об’єднання.
"Постанова 1022 є підзаконним актом, що виданий на підставі і на виконання ч. 8 ст. 22" - на самом деле под этот закон или закон с учетом действующего ПКМУ № 860 (не знаю что из них появилось раньше) была написана ч.9. Идентичность не сверял, но смысл очень похожий. Кое у кого не хватило сообразиловки сослаться ....але не більше встановленого згідно Порядку встановленого КМУ. Потом меняй этот Порядок сколько угодно. Это к слову о ч.8 и ч.9. Выходит, в данной вопросе подлежит применению ПКМУ 1022 до принятия нового (субсидию начислять ведь надо), соответствующего условию ч.8 ст.22, т.к. учитывая правовую позицию КСУ следует считать, что ПКМУ №860 является отмененным. Ни в чем не ошибся?Помилок багато... Чинна редакція ст. 22 з'явилась 01.07.2015р. разом з ЗУ №417. Ч. 8 ст. 22 вирішила на рівні закону проблему нарахування пільг і субсдій громадянам за утримання будинку у ОСББ. До того на рівні закону в цьому питанні була прогалина. Користувались ПКМУ № 860. Але самі повноваження КМУ щодо затвердження такої постанови можно було ставити під сумнів через прогалини в законодавстві. Ч. 8 ст. 22 узаконила ПКМУ № 860. Ще разом з ЗУ № 417 повинен був з'явитись новий ЗУ "Про ЖКП". Цей закон передбачає різні варіанти оплати комунальних послуг у ОСББ. Яка в нього була редакція на час прийняття ЗУ № 417 вже й забули... Не виключено, що ч. 9 ст. 22 ЗУ "Про ОСББ" приймалася і під ЗУ "Про ЖКП". Крім того частина 1 ст. 22 ЗУ "Про ОСББ" передбачає можливість забезпечення самим ОСББ не тільки утримання, управління будинком, а й водовідведення, теплопостачання і опалення, вивезення побутових відходів шляхом самозабезпечення :
водопостачання та водовідведення, теплопостачання і опалення, вивезення побутових відходів, об’єднання за рішенням загальних зборів має право:відповідно і вартість у такому разі визначатимуть збори. Так от ч. 9 на цей випадок встановлює, що субсдії і пільги на таку вартість надаватимуться тільки в межах
задовольняти зазначені потреби самостійно шляхом самозабезпечення;
не більше найвищого у відповідному населеному пункті тарифу на відповідні комунальні послуги, встановленого відповідним державним органом або органом місцевого самоврядування для суб’єктів господарювання.Тобто можна, наприклад, встановити свою мінікотельну для ЦО і ГВП у будинку, встановити свій тариф за ці послуги, але субсдії і пільги на ці послуги рахуватимуть лише в межах тарифів на подібні послуги у місті, що встановлені НКРЕКП або ОМС.
Если отменить не в судебном порядке, а решением горсовета или исполкома тогда вопрос решается в течение 1 дня?Виконком може і обидва разом скасувати, якщо захоче...
Виконком може і обидва разом скасувати, якщо захоче...А городской совет не может вместе отменить, соблюдая очередность? Правда мотивы отмены в этом случае будут отличаться.
Абзаці існують в складі частин. Так ч. 1 цієї ст. має 4 абзаців. Частини не завжди мають нумерацію. Так склалося....Очень интересно. Как понимать "Так склалося....". Посмотрел эту статью еще раз. Как определить где какая часть начинается и заканчивается и сколько этих частей, не смог. Допустим есть части в статье. Тогда почему нет пунктов. На абзацы ссылаются в пунктах, а здесь этого не наблюдается. Не утверждаю, что это законная последовательность. Это, как правило... Вопрос оказывается не так и прост. Особенно если работать с этим законом.
1. Предметом регулювання цього Закону є відносини, що виникають у процесі надання споживачам послуг з управління багатоквартирним будинком, постачання теплової енергії, постачання гарячої води, централізованого водопостачання, централізованого водовідведення та поводження з побутовими відходами, а також відносини, що виникають у процесі надання послуг з постачання та розподілу електричної енергії і природного газу споживачам у житлових, садибних, садових, дачних будинках.И сразу же Закон предостерегает
2. Не є предметом регулювання цього Закону відносини, що виникають між співвласниками, а також між співвласниками та об’єднанням співвласників багатоквартирного будинку при забезпеченні потреб співвласників шляхом самозабезпечення відповідно до статті 22 Закону України "Про об’єднання співвласників багатоквартирного будинку".Раз данный закон не регулирует взаимоотношение совладельца дома и ОСМД, тогда обсуждение ст.22 и применение ПКМУ 1022, абсурдное. Этот вопрос ни как не относится к закону про ЖКП. Сам себя запутал. Теперь правильно?
Але ч. 2 ст. 2Мне кажется упоминание ОСМД в ст.29 не противоречит ЗУ про ОСББ и другим нормативам об ОСМД. Во всяком случае не навредит. Статья нужная и необходимая и лучше ее продублировать, чем пропустить.Цитувати2. Не є предметом регулювання цього Закону відносини, що виникають між співвласниками, а також між співвласниками та об’єднанням співвласників багатоквартирного будинку при забезпеченні потреб співвласників шляхом самозабезпечення відповідно до статті 22 Закону України "Про об’єднання співвласників багатоквартирного будинку".Правда ч. 13 ст. 29Цитувати13. У багатоквартирному будинку, управління яким здійснюється об’єднанням співвласників багатоквартирного будинку, передбачені цією статтею права та обов’язки представників виконавців комунальних послуг щодо доступу (у тому числі несанкціонованого) до житла, іншого об’єкта нерухомого майна поширюються також на посадових осіб і працівників такого об’єднання.
Раз данный закон не регулирует взаимоотношение совладельца дома и ОСМД, тогда обсуждение ст.22 и применение ПКМУ 1022, абсурдное. Этот вопрос ни как не относится к закону про ЖКП.Якась нісенітниця...
Постанова 1022 є підзаконним актом, що виданий на підставі і на виконання ч. 8 ст. 22ЦитуватиЗ метою надання населенню, що проживає в багатоквартирних будинках, в яких створено об’єднання, пільг та субсидій для відшкодування витрат на управління багатоквартирним будинком внески і платежі визначаються у розмірах, затверджених загальними зборами об’єднання, але не більше встановленого згідно із законодавством граничного розміру відповідних витрат.
Мне кажется упоминание ОСМД в ст.29 не противоречит ЗУ про ОСББ и другим нормативам об ОСМД.Звісно не суперечить...
Посмотрел эту статью еще раз. Как определить где какая часть начинается и заканчивается и сколько этих частей, не смог. Допустим есть части в статье. Тогда почему нет пунктов. На абзацы ссылаются в пунктах, а здесь этого не наблюдается. Не утверждаю, что это законная последовательность. Это, как правило... Вопрос оказывается не так и прост. Особенно если работать с этим законом.
Решил отменить отдельно Р 348 и Р 143 через городской или областной совет. Заодно обратиться и в исполком с этим вопросом. От депутата одновременно подать заявления в эти три инстанции о нарушении исполкома законов, ...На счет депутата... это была субъективная рекомендация. Даже не хочу комментировать - глубокое разочарование.
Если не получится тогда в суд.
и.о. руководителю Херсонской местной прокуратуры...
...ПРОШУ, обязать исполнительный комитет Херсонского городского совета отменить
• Розділ IV ПОВНОВАЖЕННЯ ПРОКУРОРА З ВИКОНАННЯ ПОКЛАДЕНИХ НА НЬОГО ФУНКЦІЙ
• Стаття 22. Підтримання державного обвинувачення в суді
• Стаття 23. Представництво інтересів громадянина або держави в суді
• Стаття 24. Особливості здійснення окремих форм представництва інтересів громадянина або держави в суді
• Стаття 25. Нагляд за додержанням законів органами, що провадять оперативно-розшукову діяльність, дізнання, досудове слідство
• Стаття 26. Нагляд за додержанням законів при виконанні судових рішень у кримінальних справах, а також при застосуванні інших заходів примусового характеру, пов’язаних з обмеженням особистої свободи громадян
Только здесь не указано, что допустимо самостоятельно разделять статью закона на части, пункты и т.д.... Что было выполнено по своему разумению, здесьПосмотрел эту статью еще раз. Как определить где какая часть начинается и заканчивается и сколько этих частей, не смог. Допустим есть части в статье. Тогда почему нет пунктов. На абзацы ссылаются в пунктах, а здесь этого не наблюдается. Не утверждаю, что это законная последовательность. Это, как правило... Вопрос оказывается не так и прост. Особенно если работать с этим законом.(click to show/hide)
Абзаці існують в складі частин. Так ч. 1 цієї ст. має 4 абзаців. Частини не завжди мають нумерацію. Так склалося....Очень интересно. Как понимать "Так склалося....". Посмотрел эту статью еще раз. Как определить где какая часть начинается и заканчивается и сколько этих частей, не смог.
Только здесь не указано, что допустимо самостоятельно разделять статью закона на части, пункты и т.д....Все там вказано, що потрібно для розуміння застосованого законотворцем принципу структурування. А мною ще й виділено, для Вас:
Якщо сказати простіше, частина, якщо вони не пронумеровані, то є один абзац з одного чи декількох ЗАВЕРШЕНИХ речень. Якщо в середині частини використовується перелік, то елементи переліку можуть розташовуватися як окремі абзаци, але при цьому вони залишаються частинами ОДНОГО РЕЧЕННЯ. А частина статті, в такому випадку, завершується крапкою, якою завершується це складне речення.ЦитуватиСтруктура статті первинного закону (кодексу).
Стаття закону також може мати свою внутрішню структуру. Нерідко текст статті поділяється на частини, всередині яких, у свою чергу, можуть виділятись пункти.
Частина статті повинна мати вигляд змістовно завершеного абзацу, який може включати в себе одне або декілька речень. Як правило, частина статті повинна являти собою самостійне логічно завершене правове формулювання.
У діючих законах трапляються випадки, коли частина статті складається з кількох абзаців, однак таке структурування статті слід вважати порушенням правил законодавчої техніки.
Частини статті у чинних законодавчих актах України або зовсім не позначаються (прикладом може служити текст Конституції України), або нумеруються арабськими цифрами (наприклад, у КК України).
Стаття 22. Забезпечення об’єднанням утримання та експлуатації багатоквартирного будинку, користування спільним майном у такому будинкута частина друга ст. 25:
Для забезпечення утримання та експлуатації багатоквартирного будинку, користування спільним майном у такому будинку, включаючи поточний ремонт, утримання багатоквартирного будинку та прибудинкової території, водопостачання та водовідведення, теплопостачання і опалення, вивезення побутових відходів, об’єднання за рішенням загальних зборів має право: [двокрапка і далі перелік]
[новий абзац] задовольняти зазначені потреби самостійно шляхом самозабезпечення; [крапка з комою]
[новий абзац]визначати управителя, виконавців окремих житлово-комунальних послуг, з якими усі співвласники укладають відповідні договори; [крапка з комою]
[новий абзац]виступати колективним споживачем (замовником) усіх або частини житлово-комунальних послуг. [Крапка. Завершено речення - закінчилася перша частина статті]
Стаття 25. Порядок виконання об'єднанням делегованих повноваженьЧастинами 2 - 9 ст. 22 є окремі абзаци, які складаються з ОДНОГО ЗАВЕРШЕНОГО речення. Закон приймався в 2001 році, нумерація частин статей не застосовувалася. Тому і під час внесення змін до окремих статей, теж не застосовується. Щоб застосувати, треба викласти весь текст закону у новій редакції. Робити це тільки задля нумерації частин ні хто не буде. Нумерація частин статей не є обов'язковою.
Органи місцевого самоврядування в порядку, визначеному законом, можуть делегувати об'єднанню, яке управляє багатоквартирним будинком, повноваження по здійсненню розрахунків
щодо передбачених законом пільг та субсидій окремим категоріям громадян по оплаті житлово-комунальних послуг, спожитої електроенергії.
{ Частина перша статті 25 із змінами, внесеними згідно із Законом N 417-VIII ( 417-19 ) від 14.05.2015 }
Делеговані повноваження здійснюються в обсязі, необхідному для повного і своєчасного відшкодування витрат співвласників жилих приміщень, наймачів і орендарів жилих приміщень, шляхом: [двокрапка і далі перелік]{ Абзац перший частини другої статті 25 із змінами, внесеними згідно із Законом N 417-VIII ( 417-19 ) від 14.05.2015 }
[новий абзац]передачі об'єднанню встановлених державних дотацій на фінансування витрат на експлуатацію, поточний і капітальний ремонти житлового фонду, субсидій на житлово-комунальні послуги, компенсаційних коштів за надані пільги по оплаті житлово-комунальних послуг окремим категоріям громадян; [крапка з комою]
[новий абзац] надання компенсації (субсидії) на оплату житла і комунальних
послуг окремим категоріям громадян з числа власників квартир та/або нежитлових приміщень, наймачів і орендарів відповідно до законодавства. [Крапка. Завершено речення - закінчилася друга частина статті]{ Абзац третій частини другої статті 25 із змінами, внесеними згідно із Законом N 417-VIII ( 417-19 ) від 14.05.2015 }
У разі несвоєчасного перерахування на відповідні рахунки коштів за встановлені законодавством дотації, компенсації (субсидії) на оплату житла і комунальних послуг підприємства, організації, що надають житлово-комунальні послуги, можуть звертатися з позовом до суду про безспірне стягнення коштів з платників, які мають сплачувати зазначені дотації, компенсації (субсидії). [частина третя]
3. Центральні органи виконавчої влади беруть участь у формуванні та реалізації державної політики у сфері житлово-комунальних послуг у межах своїх повноважень, визначених законами.Як бачите, нічого складного...
Центральний орган виконавчої влади, що реалізує державну політику у сфері соціального захисту населення, організовує роботу щодо призначення та надання населенню субсидій для відшкодування витрат на оплату житлово-комунальних послуг, придбання скрапленого газу, твердого та рідкого пічного побутового палива.
{Частину третю статті 5 доповнено абзацом другим згідно із Законом № 5459-VI від 16.10.2012}
{Частина третя статті 5 із змінами, внесеними згідно із Законом № 5459-VI від 16.10.2012}
4. Національна комісія, що здійснює державне регулювання у сферах енергетики та комунальних послуг, формує в межах своєї компетенції державну політику щодо встановлення цін на природний газ, тарифів на транспортування та постачання підприємствам і організаціям, які виробляють та надають житлово-комунальні послуги населенню.
{Абзац перший частини четвертої статті 5 із змінами, внесеними згідно із Законами № 3610-VI від 07.07.2011, № 1540-VIII від 22.09.2016, № 2019-VIII від 13.04.2017}
Національна комісія, що здійснює державне регулювання у сферах енергетики та комунальних послуг, є державним колегіальним органом, що здійснює регулювання діяльності у сфері теплопостачання (крім діяльності суб'єктів господарювання, які здійснюють комбіноване виробництво теплової і електричної енергії та/або використовують нетрадиційні або поновлювані джерела енергії), централізованого водопостачання та водовідведення, перероблення та захоронення побутових відходів для об’єктів, які обслуговують населені пункти з чисельністю населення понад 100 тисяч осіб, та об'єктів з потужністю перероблення чи захоронення понад 50 тисяч тонн або 200 тисяч метрів кубічних побутових відходів на рік.
{Частину статті 5 доповнено абзацом другим згідно із Законом № 2479-VI від 09.07.2010; із змінами, внесеними згідно із Законами № 2592-VI від 07.10.2010, № 5400-VI від 02.10.2012, № 1540-VIII від 22.09.2016}
{Стаття 5 із змінами, внесеними згідно із Законом № 3610-VI від 07.07.2011}
Из приведенной цитаты (и ЗУ Про прокуратуру) прокуратура может представлять мои интересы только в суде. Так понял ЗУ.
Стаття 23. Представництво інтересів громадянина або держави в судіДо якої категорії з перелічених осіб Ви належите?
1. Представництво прокурором інтересів громадянина або держави в суді полягає у здійсненні процесуальних та інших дій, спрямованих на захист інтересів громадянина або держави, у випадках та порядку, встановлених законом.
2. Прокурор здійснює представництво в суді інтересів громадянина (громадянина України, іноземця або особи без громадянства) у випадках, якщо така особа не спроможна самостійно захистити свої порушені чи оспорювані права або реалізувати процесуальні повноваження через недосягнення повноліття, недієздатність або обмежену дієздатність, а законні представники або органи, яким законом надано право захищати права, свободи та інтереси такої особи, не здійснюють або неналежним чином здійснюють її захист.
Наявність таких обставин обґрунтовується прокурором у порядку, передбаченому частиною четвертою цієї статті.
Кто еще может помочь по Р 348, кроме суда?Міська рада, міський голова...
Як бачите, нічого складного...Сложность была не в понимании деления статьи, а в Вашем, самостоятельном делении статьи. В законе статья целая, в тексте есть только абзацы и тут появляется нумерация частей этой статьи. Отсюда и появилась сложность в восприятии этого деления. Возможно это было сделано для ликбеза или существует какая-то норма закона? Теперь разобрался.
Нумерація частин статей не є обов'язковою.
До якої категорії з перелічених осіб Ви належите?Обязательств у них нет, желание ссориться с ОМС тоже нет.
Это какой-то замкнутый круг.Кто еще может помочь по Р 348, кроме суда?Міська рада, міський голова...
Не виключено, що ч. 9 ст. 22 ЗУ "Про ОСББ" приймалася і під ЗУ "Про ЖКП". Крім того частина 1 ст. 22 ЗУ "Про ОСББ" передбачає можливість забезпечення самим ОСББ не тільки утримання, управління будинком, а й водовідведення, теплопостачання і опалення, вивезення побутових відходів шляхом самозабезпечення :На підтвердження думки знайшовся лист МінрегіонуЦитувативодопостачання та водовідведення, теплопостачання і опалення, вивезення побутових відходів, об’єднання за рішенням загальних зборів має право:відповідно і вартість у такому разі визначатимуть збори. Так от ч. 9 на цей випадок встановлює, що субсдії і пільги на таку вартість надаватимуться тільки в межах
задовольняти зазначені потреби самостійно шляхом самозабезпечення;Цитуватине більше найвищого у відповідному населеному пункті тарифу на відповідні комунальні послуги, встановленого відповідним державним органом або органом місцевого самоврядування для суб’єктів господарювання.Тобто можна, наприклад, встановити свою мінікотельну для ЦО і ГВП у будинку, встановити свій тариф за ці послуги, але субсдії і пільги на ці послуги рахуватимуть лише в межах тарифів на подібні послуги у місті, що встановлені НКРЕКП або ОМС.
Сложно определиться к кому надо обращаться. Запутался разобраться с руководящими полномочиями городского головы.Кто еще может помочь по Р 348, кроме суда?Міська рада, міський голова...
Стаття 12. Сільський, селищний, міський головаЗдесь понятно, надо обращаться к мэру с просьбой отменить Р 348 на сессии исполкома.
3. Сільський, селищний, міський голова очолює виконавчий комітет відповідної сільської, селищної, міської ради, головує на її засіданнях.
Стаття 26. Виключна компетенція сільських, селищних, міських радПробую разобраться к кому надо обращаться с заявлением для рассмотрения его на сессии городского совета. Есть секретарь, избранный депутатами. Но засомневался, что надо обращаться к нему на основании следующей статьи.
1. Виключно на пленарних засіданнях сільської, селищної, міської ради вирішуються такі питання:
15) скасування актів виконавчих органів ради, які не відповідають Конституції чи законам України, іншим актам законодавства, рішенням відповідної ради, прийнятим у межах її повноважень;
Стаття 42. Повноваження сільського, селищного, міського головиОкончательно растерялся, когда установил, что мэр является председателем городского совета. Какая роль секретаря на сессии и за пределами сессии, не нашел.
4. Сільський, селищний, міський голова:
3) підписує рішення ради та її виконавчого комітету;
Статья 46. Сесія радиКак подать заявление в исполнительный комитет и отдельно в городской совет если председательствует везде мэр. Писать два заявления абсолютно одинаковые по содержанию, но с разной просьбой… не смешно.
2. Перша сесія новообраної сільської, селищної, міської ради скликається відповідною територіальною виборчою комісією…. З моменту визнання повноважень депутатів ради нового скликання та новообраного сільського, селищного, міського голови відповідно до статті 42 цього Закону головує на пленарних засіданнях ради першої сесії новообраний голова.
4. Наступні сесії ради скликаються: сільської, селищної, міської - відповідно сільським, селищним, міським головою; районної у місті, районної, обласної - головою відповідної ради.
Пробую разобраться к кому надо обращаться с заявлением для рассмотрения его на сессии городского совета.Сесія не розглядатиме таку Вашу заяву напряму... Щоб скасувати рішення, потрібно прийняти нове рішення. Щоб рада прийняла нове рішення, потрібно внести на розгляд ради проект цього рішення. Проект потрібно розробити...
Стаття 47. Постійні комісії ради
4. Постійні комісії за дорученням ради або за власною ініціативою попередньо розглядають проекти програм соціально-економічного і культурного розвитку, місцевого бюджету, звіти про виконання програм і бюджету, вивчають і готують питання про стан та розвиток відповідних галузей господарського і соціально-культурного будівництва, інші питання, які вносяться на розгляд ради, розробляють проекти рішень ради та готують висновки з цих питань, виступають на сесіях ради з доповідями і співдоповідями.
12. Постійна комісія для вивчення питань, розробки проектів рішень ради може створювати підготовчі комісії і робочі групи з залученням представників громадськості, вчених і спеціалістів. Питання, які належать до відання кількох постійних комісій, можуть за ініціативою комісій, а також за дорученням ради, її голови, відповідно заступника голови районної у місті, районної ради чи першого заступника, заступника голови обласної ради, секретаря сільської, селищної, міської ради розглядатися постійними комісіями спільно. Висновки і рекомендації, прийняті постійними комісіями на їх спільних засіданнях, підписуються головами відповідних постійних комісій.
15. Перелік, функціональна спрямованість і порядок організації роботи постійних комісій визначаються регламентом відповідної ради та Положенням про постійні комісії, що затверджується радою з урахуванням вимог Закону України "Про засади державної регуляторної політики у сфері господарської діяльності" щодо реалізації повноважень ради у здійсненні державної регуляторної політики постійними комісіями відповідної ради.
Стаття 49. Депутат ради
9. Пропозиції і зауваження, висловлені депутатами на сесії ради, або передані в письмовій формі головуючому на сесії, розглядаються радою чи за її дорученням постійними комісіями ради або надсилаються на розгляд підзвітним і підконтрольним їй органам та посадовим особам, які зобов'язані розглянути ці пропозиції і зауваження у строки, встановлені радою, і про вжиті заходи повідомити депутатові та раді.
Про статус депутатів місцевих рад Стаття 19. Права депутата місцевої ради у раді та її органахПроцедура...
2. Депутат місцевої ради має право:
6) вносити на розгляд ради та її органів проекти рішень з питань, що належать до їх відання, поправки до них;
14) оголошувати на засіданнях ради та її органів тексти звернень, заяв, пропозицій громадян або їх об'єднань, якщо вони мають суспільне значення;
Стаття 23. Пропозиції і зауваження, висловлені депутатами місцевої ради на сесіях ради
1. Пропозиції і зауваження, висловлені депутатами місцевої ради на сесіях ради або передані в письмовій формі головуючому на її пленарних засіданнях, розглядаються радою або за її дорученням постійними комісіями ради чи надсилаються на розгляд підзвітним і підконтрольним органам та посадовим особам місцевих органів виконавчої влади, органів місцевого самоврядування, керівникам відповідних підприємств, установ, організацій незалежно від форми власності, які зобов'язані розглянути ці пропозиції і зауваження у строки, встановлені радою, і про результати розгляду повідомити безпосередньо депутатів місцевої ради, які внесли пропозиції чи висловили зауваження, а також відповідну раду.
2. Рада та її виконавчі органи забезпечують виконання пропозицій і зауважень депутатів місцевої ради, схвалених радою, інформують депутатів про реалізацію пропозицій і зауважень,
внесених ними на сесіях рад.
Подать через депутата не получится, уже обсуждал этот вариант с знакомыми депутатами. Остается через постоянную комиссию.ЦитуватиПробую разобраться к кому надо обращаться с заявлением для рассмотрения его на сессии городского совета.Сесія не розглядатиме таку Вашу заяву напряму... Щоб скасувати рішення, потрібно прийняти нове рішення. Щоб рада прийняла нове рішення, потрібно внести на розгляд ради проект цього рішення. Проект потрібно розробити...
Стаття 47. Постійні комісії радиЧтобы этот вопрос не повис надо присутствовать на заседании комиссии с проектом решения. Вот с этим непонятно. На какую норму надо указать, чтобы не отказали в присутствии.
4. Постійні комісії за дорученням ради або за власною ініціативою попередньо розглядають …. інші питання, які вносяться на розгляд ради, розробляють проекти рішень ради та готують висновки з цих питань,...
Чтобы этот вопрос не повис надо присутствовать на заседании комиссии с проектом решения. Вот с этим непонятно. На какую норму надо указать, чтобы не отказали в присутствии.Смотрел закон о местном самоуправлении. Постоянная комиссия может приглашать представителей общественности (и других специалистов) только при создании у себя временной комиссии. Как быть?
Смотрел закон о местном самоуправлении. Постоянная комиссия может приглашать представителей общественности (и других специалистов) только при создании у себя временной комиссии. Как быть?Якщо мова про тимчасові контрольні комісії, то це не той випадок.
отменить на сессии исполнительного комитета Херсонского городского советаСесії - проводить Рада. Виконком проводить засідання.
Остается через постоянную комиссию.Кажется, разобрался с обращением в постоянную комиссию. Закон не предусматривает прямого обращения.ЦитуватиСтаття 47. Постійні комісії радиЧтобы этот вопрос не повис надо присутствовать на заседании комиссии с проектом решения. Вот с этим непонятно. На какую норму надо указать, чтобы не отказали в присутствии.
4. Постійні комісії за дорученням ради або за власною ініціативою попередньо розглядають …. інші питання, які вносяться на розгляд ради, розробляють проекти рішень ради та готують висновки з цих питань,...
Стаття 15. Розгляд заяв (клопотань)http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/393/96-%D0%B2%D1%80 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/393/96-%D0%B2%D1%80)
Органи державної влади, місцевого самоврядування та їх посадові особи, керівники та посадові особи підприємств, установ, організацій незалежно від форм власності, об'єднань громадян, до повноважень яких належить розгляд заяв (клопотань), зобов'язані об'єктивно і вчасно розглядати їх, перевіряти викладені в них факти, приймати рішення відповідно до чинного законодавства і забезпечувати їх виконання, повідомляти громадян про наслідки розгляду заяв (клопотань).
Стаття 16. Розгляд скарг громадян
Скарга на дії чи рішення органу державної влади, органу місцевого самоврядування, підприємства, установи, організації, об'єднання громадян, засобів масової інформації, посадової особи подається у порядку підлеглості вищому органу або посадовій особі, що не позбавляє громадянина права звернутися до суду відповідно до чинного законодавства, а в разі відсутності такого органу або незгоди громадянина з прийнятим за скаргою рішенням - безпосередньо до суду.
14) оголошувати на засіданнях ради та її органів тексти звернень, заяв, пропозицій громадян або їх об'єднань, якщо вони мають суспільне значення;Вот на счет объявления этого заявления на заседании - не знаю, как депутату разжевать содержание (вникать не хотят), чтобы в возможных дебатах мог отстоять заявление. Время терпит. Посмотрим.
Юридичне обгрунтування в порушенні Конституції, чинного законодавства - треба переробитиДругого варианта не придумал
І далі ще потрібно правити...Догадался с первых ваших исправлений. Правлю и заодно редактирую.
Треба визначитися з вимогою "СКАСУВАТИ" чи "ВІДМІНИТИ"..."СКАСУВАТИ" чи "ВІДМІНИТИ".. - "ОТМЕНИТЬ" или "ОТМЕНИТЬ" .. В чем тогда разница?
Проект правок до тексту у вкладенні (перша сторінка повторно не правилась).Все исправляется делаются в моем домашнем тексте. На форуме редактор есть только на последнем посте. Поэтому нет возможности делать текущее редактирование в самой теме. Могу выложить уже после завершения редактирования (если надо).
"Україна - не Росія" ©Л.Кучма,2003.Треба визначитися з вимогою "СКАСУВАТИ" чи "ВІДМІНИТИ"..."СКАСУВАТИ" чи "ВІДМІНИТИ".. - "ОТМЕНИТЬ" или "ОТМЕНИТЬ" .. В чем тогда разница?
Словник української мови
Академічний тлумачний словник (1970—1980)
Тлумачення, значення слова «відміняти»:
ВІДМІНЯТИ, яю, яєш і ВІДМІНЮВАТИ, юю, юєш, недок., ВІДМІНИТИ, іню, інипі, док., перех.
1. Робити кого-, що-небудь інакшим; змінювати. Без первісних тілець природа могла б самовільно, не потребуючи праці, усе відміняти на краще (Микола Зеров, Вибр., 1966, 129); Але сопілки й тамбурини глухий одмінюють мотив (Максим Рильський, III, 1961, 254); Тепер я наче трохи натуру відмінила (Леся Українка, V, 1956, 98); В другі села біг Данило, А дівчат як одмінило (Сергій Воскрекасенко, З перцем!, 1957, 81).
2. рідко. Те саме, що скасовувати 1. Не нами це [присуд кари] вигадано, не нам його й відміняти (Іван Ле, Міжгір'я, 1953, 133); Інколи керівники районів і колгоспів намагаються відмінити правильні вказівки спеціалістів (Колгоспник України, 7, 1956, 1).
Словник української мови: в 11 томах. — Том 1, 1970. — Стор. 607.
Словник української мовиСпробуйте замінити одне слово іншим
Академічний тлумачний словник (1970—1980)
Тлумачення, значення слова «скасовувати»:
СКАСОВУВАТИ, ую, уєш, недок., СКАСУВАТИ, ую, уєш, док., перех.
1. Визнавати, оголошувати що-небудь недійсним, незаконним; анулювати, відміняти. Закони в перехідний час мають тимчасове значення. І якщо закон перешкоджає розвиткові революції, його скасовують або виправляють (Ленін, 36, 1973, 475); — Враховуючи мужність, яку проявив у цьому бою сержант Кравцов, смертний вирок скасовую, — високим збудженим голосом додав Білогруд (Юрій Бедзик, Полки.., 1959, 201); — І що ж вони [люди] гомонять? — аж перехиляється [Василина] через тин, начеб вона вперше чує розмови про землю. — І що викупне цар скасував, і що від панів відріжуть ниви (Михайло Стельмах, I, 1962, 223).
2. Те саме, що ліквідувати. [Василь:] Скасуйте їх, скасуйте ті установи, що поділили людей на багатих та бідних (Панас Мирний, V, 1955, 98); — А я думаю, — сказав один старий чоловік, — що коли наш пан такий дуже «постемповець» [передовий].., то нехай би і коршму [корчму] свою скасував, і горівки зовсім не курив (Іван Франко, II, 1950, 364); Хлоп! А хлопів не можна брати до цеху. Коли б уряд про це довідався, він міг би скасувати самий цех за таку постанову (Зінаїда Тулуб, Людолови, I, 1957, 198); — Я буду старатися всіма силами скасувати сі поганські звичаї [святкування Юрія] (Гнат Хоткевич, II, 1966, 26).
Словник української мови: в 11 томах. — Том 9, 1978. — Стор. 255.
"В другі села біг Данило, А дівчат як одмінило" (Сергій Воскрекасенко, З перцем!, 1957, 81).
"В другі села біг Данило, А дівчат як скасувало" (Сергій Воскрекасенко, З перцем!, 1957, 81).Тобто дівчат - ліквідували...? :o
Відміна, -ни, ж. 1) Измѣненіе, перемѣна. 2) Отличіе. У нас на Вкраїні.... не всюди однаково говорять.... не велика, воно, правда, і одміна. О. 1862. І. 70. Служки, доношуючи після своїх панів стареньку їх зобуву, пришивали до не? для одміни чорні пришви. Ном. № 7334. 3) Варіантъ. Є ще сім відмін сієї приказки. Ном. № 10854. 4) Выкупъ. «Турчин-турчинойку, не губъ мене молодойку, їде мамця відмінити, не даст дна мі загинути». Одмінойки та й не стало: дівча гірко заплакало. АД. І. 100. 5) Уродливое дитя, больное англійскою болѣзнью. Чуб. І. 130. Народъ считаетъ такого ребенка чертенкомъ, которымъ подмѣнили человѣческое дитя. Cм. відмінок. КС. 1883. ѴІ. 372. Ум. відмінонька.
Джерело:
Словарь української мови / Упор. з дод. влас. матеріалу Б. Грінченко : в 4-х т. — К. : Вид-во Академії наук Української РСР, 1958.
Том 1, ст. 219.
Відмінити, -ся. Cм. відміняти, -ся.
Відміняти, -няю, -єш, сов. в. відміни́ти, -ню́, -ниш, гл. 1) Перемѣнять, перемѣнить, измѣнять, измѣнить. Природу тяжко одмінити. Ном. № 3208. відмінило. Перемѣнилось. Вчора був великий мороз, а сьогодня відмінило. 2) Покупать, купить и поставить восковую свѣчу въ церкви. Відміню святій Покрові свічку дорогую і на корогов до церкви двісті подарую. Мкр. Н. 14. Відмінила свічечку за копієчку. Ном. № 12832. У Кулиша не только о свѣчкѣ, а вообще подарить, пожертвовать. Псалтирщик шість неділь псалтир читав, а за те йому покійного батька свиту відмінили і хустку, і малахай. ЗОЮР. II. 287. 3) Выкупать, выкупить изъ неволи. Турчин-турчинойку, не губь мене молодойку: їде мамця відмінити. АД. І. 100.
Джерело:
Словарь української мови / Упор. з дод. влас. матеріалу Б. Грінченко : в 4-х т. — К. : Вид-во Академії наук Української РСР, 1958.
Том 1, ст. 219.
Скасувати, -су́ю, -єш, гл. Отмѣнить, уничтожить. Окомонів, ватаманів уже скасували. Гол. II. 207.Щодо Вашого проекту, я звертав Вашу увагу на те, що Ви в одному документі використовуєте одразу обидва слова
Джерело:
Словарь української мови / Упор. з дод. влас. матеріалу Б. Грінченко : в 4-х т. — К. : Вид-во Академії наук Української РСР, 1958.
Том 4, ст. 132.
Скасування, -ня, с. Отмѣна, уничтоженіе.
Джерело:
Словарь української мови / Упор. з дод. влас. матеріалу Б. Грінченко : в 4-х т. — К. : Вид-во Академії наук Української РСР, 1958.
Том 4, ст. 132.
про відміну рішення
Про скасування рішення виконавчого комітету
1. Відмінити:І на останок, в українській мові слова не рівнозначні. Краще використовувати терміни "Скасувати", "скасування".
1.1. Рішення виконавського комітету
Можете викласти потім (після правок) кінцевий варіант (який може виявитися і не кінцевим... ;) ).Старался, верю, конечный...
Я Вам вже роз'яснював, що Ваша помилка - спочатку перекладати, а потім дивитись тлумачення слова вже в перекладі. Не всі слова (в тому числі і терміни) мають точний переклад...Все проще, просто перевожу без последующих толкований. И это не ошибка, а невозможность пользоваться письменным укр. языком. Когда-то уже обсуждали этот вопрос.
Почему правовая позиция КСУ не применима в отношении отмены Р 143 однопредметным Р 348?Не зрозумів питання...
Стаття 13. Депутатське зверненняhttp://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/93-15/page (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/93-15/page)
1. Депутатське звернення - викладена в письмовій формі вимога
депутата місцевої ради з питань, пов'язаних з його депутатською
діяльністю, до місцевих органів виконавчої влади, органів
місцевого самоврядування та їх посадових осіб, а також керівників
правоохоронних та контролюючих органів, підприємств, установ та
організацій незалежно від форми власності, розташованих на
території відповідної ради, здійснити певні дії, вжити заходів чи
дати офіційне роз'яснення з питань, віднесених до їх компетенції.
2. Місцеві органи виконавчої влади, органи місцевого
самоврядування та їх посадові особи, а також керівники
правоохоронних та контролюючих органів, підприємств, установ та
організацій незалежно від форми власності, розташованих на
території відповідної ради, до яких звернувся депутат місцевої
ради, зобов'язані у десятиденний строк розглянути порушене ним
питання та надати йому відповідь, а в разі необхідності
додаткового вивчення чи перевірки дати йому відповідь не пізніш як
у місячний строк.
Стаття 15. Право депутата місцевої ради вимагати усуненняВот и получится... и волки сыты и овцы целы. Вроде и отреагируют, а результата не будет.. пока.
порушення законності
1. Депутат місцевої ради як представник інтересів
територіальної громади, виборців свого виборчого округу у разі
виявлення порушення прав та законних інтересів громадян або інших
порушень законності має право вимагати припинення порушень, а в
необхідних випадках звернутися до відповідних місцевих органів
виконавчої влади, органів місцевого самоврядування та їх посадових
осіб,…..
Стаття 19. Права депутата місцевої ради у раді та її органахВносить каким образом? во время сессии, перед сессией подать секретарю или через канцелярию голове? Кто в этом случае будет регистрировать прием обращения.
2. Депутат місцевої ради має право:
5) вносити на розгляд ради та її органів пропозиції з питань,
пов'язаних з його депутатською діяльністю;
3. Депутат місцевої ради може передати головуючому текстиПередать можно, где эта передача регистрируется. Вероятно надо письменно обратиться к голове и передать обращение. Опять вопрос о регистрации.
свого невиголошеного виступу, пропозицій і зауважень з
обговорюваного питання для включення до протоколу засідання ради
або її органу, в якому він бере участь.
4. Порядок реалізації зазначених прав депутатів місцевих радЗдесь заковырка в регламенте совета. Что там обычно отражается и не будет этот регламент препятствием для рассмотрения обращения на сессии.
визначається цим Законом, іншими законами України, які регулюють
діяльність місцевих рад та їх органів, а також регламентом
відповідної ради.
Стаття 78. Порядок денний та порядок розгляду питань, внесених до нього, затверджуються на початку пленарного засідання сесії шляхом голосування простою більшістю голосів від загального складу ради. Пропозиції до порядку денного, подані в порядку місцевої ініціативи за встановленим Статутом територіальної громади порядком, вважаються включеними до порядку денного без голосування і прийняття рішень про це органами ради. Порушені питання попередньо заслуховуються на засіданнях постійних комісій.Что за зверь местная инициатива.
Юридичний аналіз фактів порушень Конституції, чинного законодавства і перевищення своїх повноважень виконавчим комітетом при ухваленні рішення від 19.10.2017 р. № 348 і рішення від 17.06.2014 р. № 143 викладено в додатку № 1.Так изложено в обращении, а надо
– пояснювальна записка з обґрунтуванням необхідності його розгляду;Это теперь будет выглядеть так
пояснювальна записка юридичного аналізу фактів порушень Конституції, чинного законодавства і перевищення своїх повноважень виконавчим комітетом при ухваленні рішення від 19.10.2017 р. № 348 і рішення від 17.06.2014 р. № 143 викладено в додатку № 1.Или опять напутал?
Что за зверь местная инициатива.Див. Статут територіальної громади:
Частина 5. Місцеві ініціативиhttp://www.city.kherson.ua/act_search/3?number=339&text=&date_from=&date_to=&search=1 (http://www.city.kherson.ua/act_search/3?number=339&text=&date_from=&date_to=&search=1)
Так изложено в обращении, а надоПояснювальна записка потрібна до проекту рішення, а не до звернення. У зверненні може бути викладено і аналіз фактів ( як в тексті самого звернення, так і як окремий документ (додаток)).Цитувати– пояснювальна записка з обґрунтуванням необхідності його розгляду;
Это теперь будет выглядеть такТак. Див. вище...Цитуватипояснювальна записка юридичного аналізу фактівИли опять напутал?
Посмотрел. Мое обращение не относится к местной инициативе, это "індивідуальні звернення (петиції)". Была маленькая надежда попасть в повестку дня совета вне очереди.Что за зверь местная инициатива.Див. Статут територіальної громади:
3. У цьому Порядку терміни вживаються у такому значенні:ЗУ № 417
внески/платежі на управління багатоквартирним будинком - визначений загальними зборами об’єднання співвласників, кооперативу розмір внесків/платежів, що спрямовуються на відшкодування витрат на управління багатоквартирним будинком;
послуга з управління багатоквартирним будинком - результат діяльності управителя щодо забезпечення належного утримання та ремонту спільного майна багатоквартирного будинку і прибудинкової території та належних умов проживання і задоволення господарсько-побутових потреб;
ціна на послугу з управління багатоквартирним будинком - грошовий вираз вартості надання управителем одиниці послуги (з розрахунку за 1 кв. метр) з управління багатоквартирним будинком, що зазначена у договорі з управителем.
Інші терміни вживаються у значенні, наведеному в Законах України “Про об’єднання співвласників багатоквартирного будинку” та “Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку”.
Стаття 12. Витрати на управління багатоквартирним будинкомВже є зрозумілим, що проводтити "курс з ліквідації неграмотності" ОМС є контрпродуктивним. Буде "бюрократичний футбол". Є суд, користуйтесь...
1. Витрати на управління багатоквартирним будинком включають:
1) витрати на утримання, реконструкцію, реставрацію, проведення поточного і капітального ремонтів, технічного переоснащення спільного майна у багатоквартирному будинку;
2) витрати на оплату комунальних послуг стосовно спільного майна багатоквартирного будинку;
2-1) витрати, пов’язані з виконанням зобов’язань за кредитним договором, укладеним за програмами Фонду енергоефективності;
{Частину першу статті 12 доповнено пунктом 2-1 згідно із Законом № 2095-VIII від 08.06.2017}
3) витрати на сплату винагороди управителю в разі його залучення;
4) інші витрати, передбачені рішенням співвласників або законом.
Почему правовая позиция КСУ не применима в отношении отмены Р 143 однопредметным Р 348?Не зрозумів питання...
Р348 визначає в якій частині Р143 скасовується, в якій ні. Це цілком відповідає "позиції" КСУ. У разі скасування Р348 зникає норма про скасування частини Р143 і весь "наступний однопредметний акт". Р143 відновлюється.
Вже є зроумілим, що проводтити "курс з ліквідації неграмотності" ОМС є контрпродуктивним. Буде "бюрократичний футбол". Є суд, користуйтесь...За совет о суде, спасибо, но воздержусь. Результат решения суда известный, да еще 3-4 заседания в год. Пока будет "приговор" суда, в ОМС уже отменят эти решения за ненадобностью.
Рішення були прийняті виконавчим комітетом з перевищенням своїх повноважень, порушенням Конституції і чинного законодавства. Рішення підміняють собою акт який має вищу юридичну силу – Постанову КМ України № 1022 від 28.12.2016 р.Р143 було видане раніше від ПКМУ 1022 і тому не могло суперечіти цій постанові до дати набрання нею чинності.
а там Новость. ПКМУ 1022 потеряло силуДля суда не має значення, бо на дату прийняття Р348 ПКМУ № 1022 була чинною. І Рішення повинне було їй відповідати. Скасувати частину Р348, не чіпаючи пункт про скасування Р143, найпростіший шлях для відновлення прав ОСББ. Скасування всього Р 348 призведе до відновлення Р 143 і потреби його скасовувати окремо...
а там Новость. ПКМУ 1022 потеряло силуДля УПСЗН змінився лише розмір
соціальний норматив житлової послуги, витрат на управління багатоквартирним будинком, гривень на 1 кв. метр;бо зі скасуваанням ПКМУ № 1022 одночасно було доповнено ПКМУ № 409 (формула просто "перекочувала" у дещо зміненому вигляді з одної ПКМУ до іншої).
Теперь надо переписывать письмо мэру.Перефразировав Паниковского : Пишите, Шура, пишите...
Может это и к лучшему.... не будет угрожать "бюрократичний футбол".
Р 348 прималося вже коли ПКМУ 1022 була чинна, тому повинно було їй відповідати (рос. - соответствовать).Должно было бы, но имеем то что есть.
Для суда не має значення, бо на дату прийняття Р348 ПКМУ № 1022 була чинною. І Рішення повинне було їй відповідати.Суд даже не обсуждается.
Скасувати частину Р348, не чіпаючи пункт про скасування Р143, найпростіший шлях для відновлення прав ОСББ. Скасування всього Р 348 призведе до відновлення Р 143 і потреби його скасовувати окремо...О тонкостях отмены Р348 помню. Только не мне отменять, а в ОМС такие "забывчивые".
Р 348 на час прийнятя не відповідало вимогам ЗУ № 417 та ПКМУ № 1022.Разве это утверждение нельзя отнести к Р143? Естественно с учетом корректировки в законах.
З 01.05.2018р. не відповідає вимогам ЗУ № 417 та ПКМУ № 409.
З 10.06.2018р. не відповідає вимогам ЗУ № 417, ЗУ № 2189 та ПКМУ № 409.
Суд даже не обсуждается.Та то ж Ваше право... Ви маєте бажання "пограти у футбол"... Та будь ласка! Я ж Вам відповів
Матимемо змогу почитати черговий шедевр софістики, казуїстики, крючкотворства (чи бозна-яких ще...) від Вашого ОМС. (Доречі, "макумент" не має зазначення даних виконавця... Не сам же голова його "творив"... Мабуть соромно прізвище було оприлюднювати.)ЦитуватиТеперь надо переписывать письмо мэру.Перефразировав Паниковского : Пишите, Шура, пишите...
Может это и к лучшему.... не будет угрожать "бюрократичний футбол".
Разве это утверждение нельзя отнести к Р143? Естественно с учетом корректировки в законах.З коректировкою, можна. Тільки сенсу нема. Навіть у разі скасування Р143, ніхто вже не буде коригувати розмір компенсацій, які виплачено в ті роки.
Матимемо змогу почитати черговий шедевр софістики, казуїстики, крючкотворства (чи бозна-яких ще...) від Вашого ОМС.Будет новое обращение. На письмо тоже дам ответ. Уж больно хорошие мысли подкинули в постах. Пусть немного утихомирятся с крючкотворством.
(Доречі, "макумент" не має зазначення даних виконавця... Не сам же голова його "творив"... Мабуть соромно прізвище було оприлюднювати.)Есть полное ФИО (два человека) и раб. тел. Это при фотографировании обрезан низ листа для более качественного фото.
З коректировкою, можна. Тільки сенсу нема. Навіть у разі скасування Р143, ніхто вже не буде коригувати розмір компенсацій, які виплачено в ті роки.Так что оставить Р143 вместо Р348? Надо до конца довести.
Пишіть... Вже маєте відверту відписку - шедевр софістики, казуїстики, крючкотворства...Тоже кое-что на отписки преподнесом.
На городі бузина, а в Києві дядько! Та нехай вони тричі не будуть однопредметними, від того Р 143 та Р 348 не стануть відповідними ПКМУ № 860 та № 1022. А зараз вже й ПКМУ № 409!Не могу понять, почему для особо "одаренных" не отменяется ПКМУ 860. Для некоторых "однопредметный" не закон.
Посилання голови на ст. 19 ЗУ № 2017 безглузде. Бо мова не йде про встановлення пільг і їх розміри. Мова про компенсації з держбюджету надавачам пільг. Це сфера дії інших норм цього закону, інших законів та підзаконних актів. І ПКМУ № 1022 в тому переліку.Не очень вяжется с выводом. ЗУ 2017 - "Про державні соціальні стандарти та державні соціальні гаранті"ї
Не очень вяжется с выводом. ЗУ 2017 - "Про державні соціальні стандарти та державні соціальні гаранті"ї
Статья 19 - Порядок визначення та застосування державних соціальних гарантій в реалізації державної соціально-економічної політики [url]http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/2017-14[/url] ([url]http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/2017-14[/url])
Где здесь - "про встановлення пільг і їх розміри" если в самом названии закона о стандарте и гарантиях. Не туда смотрю что-ли?
Стаття 19. Порядок визначення та застосування державних соціальних гарантій в реалізації державної соціально-економічної політикиhttp://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/2017-14/ed20120407 (http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/2017-14/ed20120407)
Виключно законами України визначаються:
мінімальний розмір заробітної плати;
мінімальний розмір пенсії за віком;
неоподатковуваний мінімум доходів громадян;
величина порогу індексації грошових доходів громадян;
пільги щодо оплати житлово-комунальних, транспортних послуг і послуг зв'язку та критерії їх надання.
Посилання голови на ст. 19 ЗУ № 2017 безглузде.предельно понятно
Бо мова не йде про встановлення пільг і їх розміри.Речь не идет где, в ЗУ № 2017? В самой статье 19?
Мова про компенсації з держбюджету надавачам пільг.Эта цитата относится к ЗУ № 2017. Это не предмет обсуждения в деп.обращении. Возможно по смыслу, в целом тексте и можно было понять , но последнее предложение все путает.
Це сфера дії інших норм цього закону, інших законів та підзаконних актів. І ПКМУ № 1022 в тому переліку.Это предложение продолжает предыдущее и имеет общую мысль. Только как понимать, почему сюда относится ПКМУ № 1022 "Про затвердження Порядку визначення граничного розміру витрат на оплату послуги з управління багатоквартирним будинком, витрат на управління багатоквартирним будинком, виходячи з якого надаються субсидії населенню" если сам заголовок постановления уже говорит о "визначення граничного розміру витрат на оплату", а не "про компенсації з держбюджету". А уж текст ПКМУ тем более далек от "компенсації з держбюджету надавачам пільг". Почему ПКМУ 1022 в том перечне?
Понял, что ничего не понял. ЗУ в редакции 2012г. и 2018г. не изменился.Змінилася ст. 9. На час складення відповіді голови ці зміни ще не набрали чинності. Але згадувати її у відповіді не захотіли... Можливо тому, що там з'явилось "управління"...
Речь не идет где, в ЗУ № 2017? В самой статье 19?В Р 143, Р 348, зверненні до міського голови.
Механізм надання пільг і субсидій такий, що їх надає не держава, яка їх встановила, а КП, ОСББ, ЖБК. А держава потім компенсує КП, ОСББ, ЖБК їхні втрати від застосування до пільговиків і субсидіантів зменшених тарифів. (Компенсує, часто-густо, з великим запізненням. Саме тому приватні КП, ОСББ криком кричать: "Хай пільговики і субсидіанти платять КП, ОСББ, ЖБК повну вартість, а держава вже їм потім хай надає компенсації, якщо така "добра".) Тому будь-який НПА, що встановлює розміри платежів пільговиів і субсидіантів, автоматично зачіпає і компенсування наданих знижок. ПКМУ № 1022 визначала "граничний розмір витрат", який потім застосовувався для визначення розміру платежу отримувачем субсидій та компенсаціій їх надавачам (ПКМУ № 256). В ПКМУ № 1022 забули згадати про пільги... Але то не біда, застосовувалось за аналогією. Постановою КМУ № 329 від 27.04.2018р. це виправлено.ЦитуватиМова про компенсації з держбюджету надавачам пільг.Эта цитата относится к ЗУ № 2017. Это не предмет обсуждения в деп.обращении. Возможно по смыслу, в целом тексте и можно было понять , но последнее предложение все путает.ЦитуватиЦе сфера дії інших норм цього закону, інших законів та підзаконних актів. І ПКМУ № 1022 в тому переліку.Это предложение продолжает предыдущее и имеет общую мысль. Только как понимать, почему сюда относится ПКМУ № 1022 "Про затвердження Порядку визначення граничного розміру витрат на оплату послуги з управління багатоквартирним будинком, витрат на управління багатоквартирним будинком, виходячи з якого надаються субсидії населенню" если сам заголовок постановления уже говорит о "визначення граничного розміру витрат на оплату", а не "про компенсації з держбюджету". А уж текст ПКМУ тем более далек от "компенсації з держбюджету надавачам пільг". Почему ПКМУ 1022 в том перечне?
Что-то здесь не состыковывается.
не більше найвищого тарифу на такі послуги, встановленого відповідним органом місцевого самоврядування.Тобто прочитав це як право ОМС встановлювати найвищі тарифи для ОСББ та ЖБК своїм рішенням.
але не більше найвищого тарифу на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, встановленого відповідним органом місцевого самоврядування для будинків такої самої поверховості, а у разі їх відсутності - не більше найвищого тарифу на такі послуги, встановленого відповідним органом місцевого самоврядування.означає, що застосовується найвищій тариф, встановлений для будинків такої самої поверховості. Якщо в місті іншого будинку такої самої поверховості нема ( наприклад, є один будинок в місті у 24 поверхи і він є ОСББ), то береться найвишій тариф у місті з усіх встановлених ОМС для будь-яких будинків. А ОМС прочитав це як право ОМС встановлювати найвищі тарифи для ОСББ та ЖБК своїм рішенням. Змінити хіід думок у ОМС будь-якими зверненнями з посиланням на НПА періоду до 10.06.2018р. - шансів нуль. То лише судовим рішенням.
Поступил ответБо мова не йде про встановлення пільг і їх розміри.Речь не идет где, в ЗУ № 2017? В самой статье 19?
В Р 143, Р 348, зверненні до міського голови.В решениях нет обращений к мэру. Он только подписывает эти решения.
На Ваше щастя з 10.06.2018р. діє новий ЗУ "Про ЖКП" ( в частині щодо управління будинками) та змінено ПКМУ № 409. Використовуйте.Легко сказать, используйте. Опять два закона изучить, найти где и что и придумать как..?
Відповідаю ще разПоступил ответБо мова не йде про встановлення пільг і їх розміри. [мое твердження]Речь не идет где, в ЗУ № 2017? В самой статье 19?[Ви не зрозуміли, перепитуєте]В Р 143, Р 348, зверненні до міського голови.В решениях нет обращений к мэру. Он только подписывает эти решения.
Р 348 на час прийнятя не відповідало вимогам ЗУ № 417 та ПКМУ № 1022.Достаточно указать нарушенные нормы в законах или надо эти нормы сопровождать комментариями.
З 01.05.2018р. не відповідає вимогам ЗУ № 417 та ПКМУ № 409.
З 10.06.2018р. не відповідає вимогам ЗУ № 417, ЗУ № 2189 та ПКМУ № 409.
Не вижу эти НПА в заключении, как "щастя з 10.06.2018р." Ничего вдохновительного не приходит. Обвинить очередной раз в несоответствии... так этих несоответствий уже столько, что они начинают теряться из-за длинного перечня. Указать на отсутствие в Р 348 упоминания об управлении домами, учтут при очередном принятии решения. Изменения в ПКМУ № 409 им не указ. Будут и дальше пользоваться ПКМУ № 860, как это делают сейчас. Да и в чем особенность изменения ПКМУ, в переносе формулы с приложением из ПКМУ № 1022. ОМС игнорировалы это ПКМУ 1022, они его "не видели" и сейчас "не увидят" изменения в ПКМУ № 409.ЦитуватиНа Ваше щастя з 10.06.2018р. діє новий ЗУ "Про ЖКП" ( в частині щодо управління будинками) та змінено ПКМУ № 409. Використовуйте.Легко сказать, используйте. Опять два закона изучить, найти где и что и придумать как..?
Изменения в ПКМУ № 409 им не указ.Указ... Тимпаче разом з ЗУ № 2189
Стаття 5. Перелік житлово-комунальних послугПослуги з утримання будинку, про яку йде мова у ПКМУ № 860, вже нема.
1. До житлово-комунальних послуг належать:
1) житлова послуга - послуга з управління багатоквартирним будинком.
Послуга з управління багатоквартирним будинком включає:
утримання спільного майна багатоквартирного будинку, зокрема прибирання внутрішньобудинкових приміщень та прибудинкової території, виконання санітарно-технічних робіт, обслуговування внутрішньобудинкових систем (крім обслуговування внутрішньобудинкових систем, що використовуються для надання відповідної комунальної послуги у разі укладення індивідуальних договорів про надання такої послуги, за умовами яких обслуговування таких систем здійснюється виконавцем), утримання ліфтів тощо;
купівлю електричної енергії для забезпечення функціонування спільного майна багатоквартирного будинку;
поточний ремонт спільного майна багатоквартирного будинку;
2) комунальні послуги - послуги з постачання та розподілу природного газу, постачання та розподілу електричної енергії, постачання теплової енергії, постачання гарячої води, централізованого водопостачання, централізованого водовідведення, поводження з побутовими відходами.
Послуги з утримання будинку, про яку йде мова у ПКМУ № 860, вже нема.Нет слов. Так просто и ясно.
С 10 июня 2018 г. действует новый Закон Украины «Про житлово-комунальні послуги» от 09.11.2017 г. № 2189 (в части по управлению домами) и изменения в ПКМУ от 06.08.2014 г. № 409 внесенные Постановлением КМ № 329 від 27.04.2018 г.Понимаю так, в письме на рецензию серьезных ошибок нет, а этот абзац поможет.
Статьей 5 Закона Украины «Про житлово-комунальні послуги» утвержден перечень жилищно-коммунальных услуг. Согласно п.1ч.1ст.5 настоящего Закона «1. До житлово-комунальних послуг належать: 1) житлова послуга - послуга з управління багатоквартирним будинком».
Следует обратить внимание, Закон Украины «Про житлово-комунальні послуги» указывает, что «житлова послуга - послуга з управління багатоквартирним будинком» и услуга по управлению многоквартирным домом не включает «утримання будинків і споруд та прибудинкових територій мешканцям житлових будинків».
ПКМУ № 409 пунктом 3 постановило для государства, а не для ОМС, «Установити соціальні нормативи, в межах яких держава надає громадянам пільги або субсидії на оплату житлово-комунальних послуг, витрат на управління багатоквартирним будинком:
9) для оплати житлової послуги - послуги з управління багатоквартирним будинком; витрат на управління багатоквартирним будинком, що визначаються за такою формулою…». Постановлением не предусмотрено установление «высоких тарифов» для відшкодування витрат на утримання будинків і споруд та прибудинкових територій мешканцям житлових будинків, у яких створено об’єднання співвласників багатоквартирного будинку (житлово-будівельні кооперативи).
Из чего следует, ПКМУ № 860 и ПКМУ № 1022 применению не подлежат.
С 10.06.2018 г. оба решения не соответствуют Закону Украины «Про житлово-комунальні послуги» от 09.11.2017 г. № 2189 (в части по управлению домами) и ПКМУ от 06.08.2014 г. № 409 (с изменениями).
Понимаю так, в письме на рецензию серьезных ошибок нет, а этот абзац поможет.Цікавий висновок... А Ви не вважаєте за можливий варіант, що проект листа ніхто просто ще не читав?
«житлова послуга - послуга з управління багатоквартирним будинком» и услуга по управлению многоквартирным домом не включает «утримання будинків і споруд та прибудинкових територій мешканцям житлових будинків».Включает...
ПКМУ № 409 пунктом 3 постановило для государства, а не для ОМС,І для ОМС...
9) для оплати житлової послуги - послуги з управління багатоквартирним будинком; витрат на управління багатоквартирним будинком, що визначаються за такою формулою:червоним - для будинків з управителем, синім - для будинків ОСББ, які утримуються самозабезпеченням. Звісно Р 348 цього теж не враховує.
А цей абзац містить купу помилок...Моя цитата о п.3 и пп.9 п.3, в тексте пункта 3 не вижу обращения или указания для ОМС.ЦитуватиПКМУ № 409 пунктом 3 постановило для государства, а не для ОМС,І для ОМС...
3. Установити соціальні нормативи, в межах яких держава надає громадянам пільги або субсидії на оплату житлово-комунальних послуг, витрат на управління багатоквартирним будинком:пп.9 - формула определения затрат. Здесь и не может быть указания для ОМС.
По заяві:Эта важное утверждение осталось в голове. Исправлю.
- Ви не довели, що утримання будинку з 01.07.2015р. входить у склад послуги з управління будинком.
- Ви свій текст викладаєте двома мовами :o ...Не определился окончательно на каком языке подавать текст. Поэтому пока так.
- Є потреба виправити орфографічні, синтаксичніта та пунктуаційні помилки.Это исправимо. Важно определиться с юридической стороной.
По заяві:Вот доказал.
- Ви не довели, що утримання будинку з 01.07.2015р. входить у склад послуги з управління будинком. Саме тому виникла потреба у виданні ПКМУ № 1022 замість № 860. Вам ще раз відпишуть що це різні послуги...
С 01.07.2015 г., с даты вступления в силу Закона Украины «Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку» № 417 от 04.05.2015 г. вступили в силу формы управления жилым домом: «Управління багатоквартирним будинком здійснюється його співвласниками» (ч.1ст.9 ЗУ № 417) та «Управління багатоквартирним будинком управителем» (ст.11 ЗУ № 417).Надеюсь, по сути правильно.
Затраты на управление многоквартирным домом включают: «1) витрати на утримання, реконструкцію, реставрацію, проведення поточного і капітального ремонтів, технічного переоснащення спільного майна у багатоквартирному будинку;
2) витрати на оплату комунальних послуг стосовно спільного майна багатоквартирного будинку;
3) витрати на сплату винагороди управителю в разі його залучення;
4) інші витрати, передбачені рішенням співвласників або законом» (ч.1ст.12 ЗУ № 417).
ПКМУ від 13.11.2013 р. № 860 учтены только «витрати на утримання будинків і споруд та прибудинкових територій мешканцям житлових будинків», которые с 01.07.2015 г. входят в состав затрат по управлению многоквартирным домом.
ПКМУ від 28.12.2016 р. № 1022 стверджує Порядок визначення витрат «на оплату послуги з управління багатоквартирним будинком, витрат на управління багатоквартирним будинком», что соответствует требованию ч.1ст.12 Закона Украины № 417.
Именно поэтому с 28.12.2016 г. возникла необходимость в применении ПКМУ від 28.12.2016 р. № 1022 вместо ПКМУ від 13.11.2013 р. № 860.
- Не враховано, що з 10.06.2018р. ЗУ "Про ЖКП" прямо прописав, що управління ОСББ своїми силами (самозабезпечення) своїм будинком не є наданням жкп співвласникам будинку.Не нашел такого прямого текста. Есть ссылка на ст.22 ЗУ Про ОСББ, но это не прямое утверждение.
пп.9 - формула определения затрат. Здесь и не может быть указания для ОМС.Якби в кожном пунті вказувався перелік тих, хто його повинен виконувати чи дотримуватися, то був би справжній "дурдом". П. 3 встановлює
Может по тексту постановления и есть для ОМС, но здесь, в п.3 нет.
3. Установити соціальні нормативи, в межах яких держава надає громадянам пільги або субсидії на оплату житлово-комунальних послуг, витрат на управління багатоквартирним будинком:а ОМС або фінансує це з місцевого бюджету, або фінансує це за рахунок отриманих субвенцій з держбюджету, за якими звертається попередньо розрахувавши потрібні суми (тобто попрацювавши і по ПКМУ № 409 вцілому, і по її п. 3 в тому числі).
Не нашел такого прямого текста. Есть ссылка на ст.22 ЗУ Про ОСББ, но это не прямое утверждение.
2. Не є предметом регулювання цього Закону відносини, що виникають між співвласниками, а також між співвласниками та об’єднанням співвласників багатоквартирного будинку при забезпеченні потреб співвласників шляхом самозабезпечення відповідно до статті 22 Закону України "Про об’єднання співвласників багатоквартирного будинку".Червоним "прямий текст"! Далі просто уточнення - ЯКОГО самозабезпечення.
ПКМУ від 28.12.2016 р. № 1022... затверджує...стверджуєПорядок
Надеюсь, по сути правильно.Незовсім... Застосування ПКМУ № 1022 замість № 860 обумовлено тим, що:
Якби в кожном пунті вказувався перелік тих, хто його повинен виконувати чи дотримуватися, то був би справжній "дурдом".Не везде и не всегда это нужно. Обычно это может касаться одно, два лица, за редким исключением больше.
П. 3 встановлюєБыло ранее сказано, п.3 и для ОМС П.3 и пп.9 - Установить...государство предоставляет...льготы и субсидии...определяются по формуле... Здесь ОМС ну ни как не вписывается. Вот дальнейшая цитата для ОМСЦитувати3. Установити соціальні нормативи, в межах яких держава надає громадянам пільги або субсидії на оплату житлово-комунальних послуг, витрат на управління багатоквартирним будинком:
а ОМС або фінансує це з місцевого бюджету, або фінансує це за рахунок отриманих субвенцій з держбюджету, за якими звертається попередньо розрахувавши потрібні суми (тобто попрацювавши і по ПКМУ № 409 вцілому, і по її п. 3 в тому числі).Только финансирование осуществляется по данным УПСЗН и своим расчетам, если ОМС даст дополнительное финансирование за счет местного бюджета.
Не нашел такого прямого текста. Есть ссылка на ст.22 ЗУ Про ОСББ, но это не прямое утверждение.А это не прямой текст.
Честно, уже начинаю делать сокращения. Общий текст письма начинает выходить за 4 страницы. Эта цитата, да еще со ст.22 много потянет. Надеюсь изложенного хватит, а не хватит, тогда и эта цитата не поможет. Показано столько явных нарушений законодательства.Цитувати2. Не є предметом регулювання цього Закону відносини, що виникають між співвласниками, а також між співвласниками та об’єднанням співвласників багатоквартирного будинку при забезпеченні потреб співвласників шляхом самозабезпечення відповідно до статті 22 Закону України "Про об’єднання співвласників багатоквартирного будинку".Червоним "прямий текст"! Далі просто уточнення - ЯКОГО самозабезпечення.
Незовсім... Застосування ПКМУ № 1022 замість № 860 обумовлено тим, що:Понравилось. Только почему ПКМУ 1022, а не ПКМУ № 409? ПКМУ № 1022 утратило силу.
1. з 01.07.2015р. утирмання будинку є складовою частиною управління будинком. Якщо є управитель, то вартість - плата управителю плюс тариф на утримання. Якщо нема, то лише тариф на утримання.
2. ПКМУ № 860 не містить конкретного розміру граничного внеску, а ПКМУ № 1022 - містить. В ПКМУ № 1022 конкретна формула, одна на всю країну.
9) для оплати житлової послуги - послуги з управління багатоквартирним будинком; витрат на управління багатоквартирним будинком, що визначаються за такою формулою:Как будет правильно?
2. ПКМУ № 860 не містить конкретного розміру граничноговнескувитрати на управління багатоквартирним будинком, а ПКМУ № 1022 - містить витрат на управління багатоквартирним будинком . В ПКМУ № 1022 конкретна формула витрат на управління багатоквартирним будинком , одна на всю країну. Позволяющая индивидуально каждому ОСББ менять взносы по управлению домом и по формуле делать перерасчет размера субсидии для жильцов дома
А это не прямой текст."Прямий" (за Вашою "термінологією"). Точніше - пряма норма для ОСББ, що вибрали самозабезпечення, яка виводить стосунки співвласників з ОСББ з під дії ЗУ "Про ЖКП".
Причем тарифы,Образно... ОСББ у кошторисах, часто використовують термін "тариф", щоб УПСЗН не прискіпувалися.
Может предложенный п.2 рассматривать в следующем варианте?І в ПКМУ № 860 і в ПКМУ № 1022 мова про ВНЕСКИ.
Понравилось. Только почему ПКМУ 1022, а не ПКМУ № 409? ПКМУ № 1022 утратило силу.Тому, що мова йде про дату затвердження Р 348. На той час ПКМУ № 1022 було чинне, а в ПКМУ № 409 ще не було п\п 9).
Оставлю свой текст без изменений - "а не для ОМС".ДУРНЯ... Ви ж самі стверджуєте що УПСЗН повинне керуватися ПКМУ № 409, чи не так? А УПСЗН то є структурний підрозділ міської ради. А міська рада то є ОМС.
Позволяющая индивидуально каждому ОСББ менять взносы по управлению домом и по формуле делать перерасчет размера субсидии для жильцов домаНісенітниця...
Убедительно.ЦитуватиПозволяющая индивидуально каждому ОСББ менять взносы по управлению домом и по формуле делать перерасчет размера субсидии для жильцов домаНісенітниця...
ОСББ, ЖСК могут при необходимости увеличивать размер взносов, которые будут попадать под субсидирование, до предельного размера, определенного по формуле,
От своего не отказываюсь, но чужого не надо.ЦитуватиА это не прямой текст."Прямий" (за Вашою "термінологією").
- Не враховано, що з 10.06.2018р. ЗУ "Про ЖКП" прямо прописав, що управління ОСББ своїми силами (самозабезпечення) своїм будинком не є наданням жкп співвласникам будинку.Думал, есть прямая статья закона. Расписывать для ОМС норму, оно им точно "до лампочки", какие отношения ОСББ с совладельцами, с законами. Им бы свое познать.
Думал, есть прямая статья закона. Расписывать для ОМС норму, оно им точно "до лампочки", какие отношения ОСББ с совладельцами, с законами.
Ще точніше, то пряма норма закону. Нічого розписувати нема потреби, достатньо послатися на статтю закону.ЦитуватиА это не прямой текст."Прямий" (за Вашою "термінологією"). Точніше - пряма норма для ОСББ, що вибрали самозабезпечення,
Ви теж зрозуміли.ЦитуватиОставлю свой текст без изменений - "а не для ОМС".ДУРНЯ... Ви ж самі стверджуєте що УПСЗН повинне керуватися ПКМУ № 409, чи не так? А УПСЗН то є структурний підрозділ міської ради. А міська рада то є ОМС.
Стаття 10. Ради - представницькі органи місцевого самоврядування
1. Сільські, селищні, міські ради є органами місцевого самоврядування, що представляють відповідні територіальні громади та здійснюють від їх імені та в їх інтересах функції і повноваження місцевого самоврядування, визначені Конституцією України, цим та іншими законами.
Стаття 11. Виконавчі органи радhttp://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/280/97-%D0%B2%D1%80 (http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/280/97-%D0%B2%D1%80)
1. Виконавчими органами сільських, селищних, міських, районних у містах (у разі їх створення) рад є їх виконавчі комітети, відділи, управління та інші створювані радами виконавчі органи.
Ви, взагалі, багато розписуєте зайвого... Складається враження, що Ви намагаєтеся їх вчити, ніби вони чогось не знають чи не розуміють.Росписую, чтобы видели, понимаю. Раз это впустую, нет необходимости и может быть основанием для негативной дискуссии, буду редактировать.
Достатньо вказати на невідповідності. Не реагують - позов до суду. А листуватися будете до безкінечності...Суд - ненадежный вариант. Сейчас решение будет через год, полтора + Апелляция в Одессе.
Ви теж зрозуміли.Согласился сразу. Только на прощание с этой фразой пробовал зацепиться. Удалил и забыл.
Потрібно обгрунтувати в чому полягає невідповідність, порушення.
По заяві:
- Ви не довели, що утримання будинку з 01.07.2015р. входить у склад послуги з управління будинком.
- Не враховано, що з 10.06.2018р. ЗУ "Про ЖКП" прямо прописав, що управління ОСББ своїми силами (самозабезпечення) своїм будинком не є наданням жкп співвласникам будинку.
- Є потреба виправити орфографічні, синтаксичніта та пунктуаційні помилки.
Нічого розписувати нема потреби, достатньо послатися на статтю закону.Письмо готово. Все замечания, пожелания, критику, все учел. Определился с языком. Трудновато было с техническим переводом. Письмо уменьшилось почти на страницу. Завтра вручу.
Ви, взагалі, багато розписуєте зайвого...
Достатньо вказати на невідповідності.
у безглуздих статтях законів?:o
Как будет правильно?Цитуватиу безглуздих статтях законів?:o
Робота над помилками не виконана...
Де юридичне обгрунтування, в недоречних цитатах і у безглуздих статтях законів?
Как будет правильно?Можливо так - Де юридичне обгрунтування висновку? В безглуздому цитуванні недоречних статей законів?
ПКМУ №1022 отменено следующим ПКМУ №329 [url]http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/329-2018-%D0%BF#n12[/url] ([url]http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/329-2018-%D0%BF#n12[/url])Стиць.....
Теперь стало непонятно, каким образом определяется граничный размер?
Хотел покопаться в ПКМУ 1022, а там Новость. ПКМУ 1022 потеряло силу [url]http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/329-2018-%D0%BF/paran12#n12[/url] ([url]http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/329-2018-%D0%BF/paran12#n12[/url])
В тій же ПКМУ № 329 викладена нова формула...Цитуватиа там Новость. ПКМУ 1022 потеряло силуДля суда не має значення, бо на дату прийняття Р348 ПКМУ № 1022 була чинною. І Рішення повинне було їй відповідати.Цитуватиа там Новость. ПКМУ 1022 потеряло силуДля УПСЗН змінився лише розмірЦитуватисоціальний норматив житлової послуги, витрат на управління багатоквартирним будинком, гривень на 1 кв. метр;бо зі скасуваанням ПКМУ № 1022 одночасно було доповнено ПКМУ № 409 (формула просто "перекочувала" у дещо зміненому вигляді з одної ПКМУ до іншої).
Стиць.....Вспомнил.... бывает и не такое.