'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник
Форум => Запитання по ЖКП => Лічильники => Тема розпочата: Valentyna від 30 Травня 2014, 10:17:25
-
Доброго дня! Підкажіть, будь-ласка, як діяти в такій ситуації:
В підвалі нашого будинку весь час тече труба. Її ремонтують на деякий час. Нещодавно затопило кипятком декілька поверхів. КП ЦОС Шевченківського району вивісив обяву, що мешканці повинні здати результати повірки лічильників холодної та гарячої води, тому що в будинковий лічильник показує за місяць іншу суму ніж квартирні лічильники. Я звернулася з проханням надати мені інформацію, хто обслуговує наш будинок, щоб ця організація зробила нам повірку згідно Постанови КМУ №630 та Постанови №869 (там вказано, що повірку робить обслуговуюча організація за свій рахунок). Мені прийшла відповідь (виклала скан). П.24 я не знайшла (вірніше знайшла, але там зовсім інше написано). Чи правомірна іх відповідь?
-
Требование на проведение поверки или внеочередной поверки счетчика производится предприятием, где Ваш счетчик стоит на абонементном обслуживании. О необходимости очередной или внеочередной поверке счетчика приходит письменное уведомление (у нас во всяком случае приходит). КП к этому не имеет ни какого отношения, даже, если оплата за эти услуги производится через КП.
В тех. условии и других документах по установке счетчика указан ваш поставщик по водоснабжению.
-
Тобто на оголошення про пред'явлення документів на лічильник і його повірку мені ігнорувати? Але вони хочуть в наступному місяці, хто не покаже документи, нараховувати не по квартирному лічильнику, а по будинковому лічильнику.
-
П.24 я не знайшла (вірніше знайшла, але там зовсім інше написано). Чи правомірна іх відповідь?
Дайте им ответ. Укажите выдержкой из п.24 что на самом деле говорится в этом пункте. Ссылаясь на их необоснованность и незаконность в отказе поверки счетчика, требуйте выполнить п.9. После этого письма о Вас в КП должны "забыть".
-
Тобто на оголошення про пред'явлення документів на лічильник і його повірку мені ігнорувати? Але вони хочуть в наступному місяці, хто не покаже документи, нараховувати не по квартирному лічильнику, а по будинковому лічильнику.
Ваше КП предоставляет ЖКУ или предоставляет еще услуги по водоснабжению? На каком основании они Хотят? Получать оплату за услуги и предоставлять услуги, разные понятия.
Посмотрите на всякий случай в паспорте на счетчик, когда должна производиться очередная поверка счетчика. Важно, чтобы срок не был просрочен.
На все их объявления должны быть соответствующие приказы по КП. Законность которых будете потом оспаривать в суде ;D или платить сколько они придумают начислить.
-
Повірку ми не робили лічильників ні разу. Років два назад була об'ява така на будинку, щоб мешканці зробили повірку лічильників і контакти організації, яка цим займається (я в них була - це були працівники нашого ЖЕКу), але ніхто не перевіряв ні разу ні покази лічильника, ні документи на повірку.
-
Повірку ми не робили лічильників ні разу. Років два назад була об'ява така на будинку, щоб мешканці зробили повірку лічильників і контакти організації, яка цим займається (я в них була - це були працівники нашого ЖЕКу), але ніхто не перевіряв ні разу ні покази лічильника, ні документи на повірку.
В Вашей ситуации надо сначала выяснить на сколько законны показания вашего счетчика. Потом противиться заявлениям КП.
В тех. условии и других документах по установке счетчика указан ваш поставщик по водоснабжению.
Проверьте сколько лет счетчику? Это укажет на периодичность очередной поверки. Первая поверка указана в паспорте на счетчик. Последующие через 3 года, согласно закону. Проверьте у себя дома наличие тех. условий на установку счетчика. Регистрацию об установки счетчика, т.е. наличие акта опломбировки подтверждающую установку в квартире.
Выясняйте, кто предоставляет всему дому услугу по водоснабжению и водоотводу. Получите от них письменное подтверждение, что именно они предоставляют услуги вашему дому и оплата за них должна производиться... кому и на каком основании.
Параллельно сделайте запрос в КП, на каком основании они требуют выполнение мероприятий по счетчику. Это входит в обязанность и должно делать предприятие предоставляющее услуги по водоснабжению и водоотводу, согласно постановлению №630.
Так и не указали, кому производиться оплата за воду?
-
Сплачую через КП ГIОЦ - вказана в платежi КП "Керуюча дирекцiя". Не змогла заключити типовий договiр №630 (його пiдписувала бухгалтер, я засумнiвалася в правомiрностi такого пiдпису). А також договiр вiдрiзнявся вiд типового i вони не прийняли моi правки.
-
Выясните, на каком основании вы должны им платить, заключать с ними договор, да еще по ПКМУ № 630. Берите у них копию договора с "поставщиком воды". Выкладывайте здесь и разбирайтесь на сколько все их действия законные.
Только начните с счетчика. Можете попасть на нарушения и последующие большие оплаты по воде.
-
Автор: Valentyna:
П.24 я не знайшла (вірніше знайшла, але там зовсім інше написано).
Ви не там шукали. Дивіться ПКМУ № 869 від 01.06.2011р. ПОРЯДОК формування тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій. П. 24: 24. Витрати з проведення періодичної повірки, обслуговування і ремонту квартирних засобів обліку води та теплової енергії, у тому числі їх демонтажу, транспортування та монтажу після повірки, визначаються відповідно до укладених договорів між виконавцем та субпідрядником, який виконує зазначені послуги, з розрахунку на один квартирний засіб обліку води та теплової енергії і нараховуються щомісяця споживачеві у складі послуги залежно від кількості таких засобів обліку шляхом додавання плати за проведення періодичної повірки, обслуговування і ремонту квартирних засобів обліку води та теплової енергії, у тому числі їх демонтажу, транспортування та монтажу після повірки, до загальної вартості послуг.
Розмір плати за проведення періодичної повірки, обслуговування і ремонт одного засобу обліку води та теплової енергії, у тому числі його демонтаж, транспортування та монтаж після повірки, визначається згідно з кошторисом, затверджується (погоджується) органами місцевого самоврядування і розподіляється за місяцями міжповірочного інтервалу, що встановлюється Держспоживстандартом для відповідного засобу обліку води та теплової енергії.
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/869-2011-п/page3 (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/869-2011-п/page3)
Даний пункт одним з учасників форуму оскаржувався в судовому порядку, але рішенням ВАСУ частково-позитивне рішення попередньої інстанції було скасоване і п. 24 залишений у редакції, що діяла на час прийняття постанови.
Є в ЗУ "Про метрологію..." норма, згідно до якої повірка виконується за рахунок виконавця послуги. Але там ще є норма, що фінансування робіт по повірці здійснюється за рахунок власників вимірювальних засобів. Тому вирішити питання проведення повірки самим КП і за кошти КП можливо тільки через суд (але без гарантії позитивного рішення).
В Києві послугу надають КП, тому поради від Gelo не є коректними ( в його місті інші виконавці послуги).
З 09.2006р. Держметстандартметрологiя протокольно встановила для більшості типів водолічильників міжповірочний інтервал у 4 роки. Для тих же типів, але вироблених раніше, залишилось 3 роки.
За умов переводу обліку споживання по загальнобудинковому лічильнику Ваші платежі значно перевищать втрати від оплати повірки ( особливо якщо є втрати у загальнобудинкових мережах - КП не зацікавлене актувати такі витоки, бо йому сплачувати Київводоканалу/Київенерго за показами загальнобудинкових лічидьників).
По КП ЦОС Шевченківського району: http://reyestr.court.gov.ua/Review/37628351 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/37628351)
-
Полеміка на тему платити чи не платити за повірку відокремлена http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8812.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8812.0.html)
-
http://reyestr.court.gov.ua/Review/24943289 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/24943289)
Чинним законодавством на споживача не покладено обов'язок по проведенню чергової повірки засобу обліку, а доказів про те, що ОСОБА_3 перешкоджала проведенню такої повірки засобу обліку чи чинила перешкоди у її проведенні не подано.
Та обставина, що витрати, пов'язані з проведенням повірки лічильників не були включені у тарифи послуг, а, відповідно, їх оплата не проводилась останньою, не звільняє виконавця послуг від обов'язку по проведенню ним чергової повірки квартирних засобів обліку.
Таке може мати значення при виникненні спору щодо відшкодування вказаних витрат.
Тому, неможливо погодитись з висновками суду апеляційної інстанції про правомірність дій відповідача по нарахуванню плати за надані послуги виходячи з норм споживання та про відсутність підстав для покладення на ТОВ «Луганськвода» в особі відокремленого підрозділу «Первомайський департамент товариства з обмеженою відповідальністю «Луганськвода» обов'язку провести демонтаж, транспортування, повірку, монтаж лічильника холодної води, здійснити перерахунок заборгованості за послуги з централізованого водопостачання та водовідведення. Крім того, обов'язок по своєчасному проведення повірки, монтажу, демонтажу та ремонту приладів обліку питної води, що встановлені мешканцями квартир житлових будинків, при наявності на підприємстві звернення абонента покладено на останнє і додатковою угодою до договору про абонентське обслуговування укладеного між ТОВ «Луганськвода» в особі відокремленого підрозділу «Первомайський департамент товариства з обмеженою відповідальністю «Луганськвода» та комунальним підприємством ЖЕК №2 м. Первомайськ (а. с. 140, 204-205).
З огляду на викладене колегія суддів дійшла висновку, що судом першої інстанції на підставі встановлених обставин і норм матеріального права зроблено правильний висновок про обгрунтованість заявленого ОСОБА_3 позову в частині оскарження незаконних вимог, невиконання відповідачем вимог Закону України «Про метрологію і метрологічну діяльність» і його задоволення, та відмову у задоволенні зустрічного позову за безпідставністю.
Ураховуючи викладене, рішення апеляційного суду Луганської області від 15 березня 2011 року в цій частині підлягає скасуванню із залишенням у силі в цій частині рішення суду першої інстанції, яке ухвалене згідно із законом і було скасоване помилково.
-
Чинним законодавством на споживача не покладено обов'язок по проведенню чергової повірки засобу обліку, а доказів про те, що ОСОБА_3 перешкоджала проведенню такої повірки засобу обліку чи чинила перешкоди у її проведенні не подано.
http://reyestr.court.gov.ua/Review/34000009 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/34000009)
Колегія суддів погоджується з таким висновком.
ЗУ «Про метрологію та метрологічну діяльність» не передбачено звільнення споживачів-фізичних осіб, які є власниками квартирних засобів обліку, від оплати робіт (послуг), пов'язаних з повіркою цих приладів.
За статтею 317 ЦК України власникові належать права володіння, користування та розпорядження своїм майном.
Відповідно до статті 319 ЦК України власність зобов'язує.
Власник зобов'язаний утримувати майно, що йому належить, якщо інше не встановлено договором або законом (стаття 322 ЦК України).
Отже, виходячи з вимог кодексу, періодична повірка приладів обліку має здійснюватись за рахунок його власника.
-
Таку аргументацію я теж наводив: http://reyestr.court.gov.ua/Review/37160595 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/37160595)
Заслухавши пояснення сторін, дослідивши матеріали справи, суд приходить до висновку, що позов не підлягає задоволенню з наступних підстав.
Статтею 317 ЦК України передбачено, що власникові належать права володіння, користування та розпоряджання своїм майном. Частиною четвертою статті 319 цього Кодексу встановлено, що власність зобов'язує, а тому відповідно до статті 322 Кодексу власник зобов'язаний утримувати майно, що йому належить, якщо інше не встановлено договором або законом.
Судом встановлено, що позивачка проживає та є власником квартири АДРЕСА_1. Даний будинок обладнано приладом обліку теплової енергії, який є колективною власністю мешканців даного будинку. Згідно свідоцтва держперевірки 12.10.2009 року повірка теплового лічильника була чинна до червня 2013 року, тому 01.10.2013 року будинковий комітет будинку звернувся із заявою до КП «Теплоенергетик» взяти на повірку даний лічильник.
Листом № 2419/3 від 08.10.2013 року на ім»я позивачки КП «Теплоенергетик» роз»яснив порядок повірки теплового лічильника, що є у колективній власності мешканців будинку і вказав, що повірка даного лічильника повинна бути виконана спеціалізованою організацією за рахунок абонентів.
Але протиставляти висновки з рішення http://reyestr.court.gov.ua/Review/24943289 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/24943289) та http://reyestr.court.gov.ua/Review/34000009 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/34000009) не варто. Вони не суперечать одне одному ( принаймні у викладених цитатах ).
Повірку зобов'язаний провести виконавець, та має право на компенсацію витрат на повірку.
Споживач робити повірку не зобов'язаний, але повинен компенсувати витрати на повірку.
-
Дякую за відповіді. Я можу звернутися до КП з заявою про проведення повірки з умовою повернення їм витрат?
-
Подзвонила я в ЦОС. Вони дали мені телефон організації, яка робить повірку лічильників (вони з нею співпрацюють). До інших організацій вони не рекомендують звертатися. Весь процес повірки займе місяць. Договору з ЦОС в мене немає. Самостійно встановити лічильники я можу? Чи потрібна ліцензія?
-
А хто у Вас пломбує лічильники, ЦОС?
-
Так, ЦОС.
-
Тоді, по-перше, вимагайте від ЦОС складення Акту про розпломбування лічильника з фіксацією показів на час складення.
По друге в ЦОС і з'ясуйте, чи приймуть вони потім на облік лічильник встановлений самостійно ( фактично там нічого складного нема), чи потребуватиме акту виконаних робіт від фірми з ліцензією. А можливо ЦОС має таку ліцензію.
-
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/40311389 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/40311389)
-
[url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/40311389[/url] ([url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/40311389[/url])
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/39746908 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/39746908)
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/37007723 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/37007723)
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/38359046 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/38359046)
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/39746953 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/39746953)
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/36972049 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/36972049)
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/38930299 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/38930299)
-
[url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/40311389[/url] ([url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/40311389[/url])
[url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/39746908[/url] ([url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/39746908[/url])
[url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/37007723[/url] ([url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/37007723[/url])
[url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/38359046[/url] ([url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/38359046[/url])
[url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/39746953[/url] ([url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/39746953[/url])
[url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/36972049[/url] ([url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/36972049[/url])
[url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/38930299[/url] ([url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/38930299[/url])
у цих справах або інші позовні вимоги, або інші фактичні обставини, ніжу ковельскій справі, або вимоги не доведені, тому ці справи не є подібнимим
-
у цих справах або інші позовні вимоги, або інші фактичні обставини, ніжу ковельскій справі, або вимоги не доведені, тому ці справи не є подібнимим
Ви мотивацію ВССУ читайте: Відмовляючи в позові, суд першої інстанції, з висновком якого погодився й апеляційний суд, виходив із того, що обов'язок виконання робіт з періодичної повірки, обслуговуванню та ремонту (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж після повірки) квартирних засобів обліку не покладено на відповідача, оскільки ці послуги не обраховуються при формуванні тарифів за послуги з гарячого водопостачання. Оскільки КП «Харківські теплові мережі» не несе відповідальності за обслуговування та повірку обліку гарячої води, то за весь час порушення строків повірки обґрунтовано нараховано плату за нормами споживання і тарифами.
Такі висновки судів відповідають вимогам закону та ґрунтуються на фактичних обставинах справи.
Насправді мені дуже подобається, знайдене Вами, рішення, але не забувайте про можливість позову про щодо "відшкодування вказаних витрат"Та обставина, що витрати, пов'язані з проведенням повірки лічильників не були включені у тарифи послуг, а, відповідно, їх оплата не проводилась останньою, не звільняє виконавця послуг від обов'язку по проведенню ним чергової повірки квартирних засобів обліку.
Таке може мати значення при виникненні спору щодо відшкодування вказаних витрат.
http://reyestr.court.gov.ua/Review/24943289 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/24943289)
-
у цих справах або інші позовні вимоги,
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/32993360 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/32993360)
просили суд зобов'язати відповідача КП «Харківводоканал» здійснити повірку лічильників холодної і гарячої води у квартирі АДРЕСА_1.... ...
Рішенням Орджонікідзевського районного суду м. Харкова від 20 червня 2013 року, залишеним без змін ухвалою апеляційного суду Харківської області від 17 липня 2013 року, у задоволенні позову відмовлено.
У касаційній скарзі позивачі просять скасувати судові рішення першої й апеляційної інстанцій, ухвалити нове рішення, яким позов задовольнити у повному обсязі, обґрунтовуючи свою вимогу порушенням судами норм процесуального права та неправильним застосуванням норм матеріального права.
У відкритті касаційного провадження у справі слід відмовити з таких підстав.
-
у цих справах або інші позовні вимоги,
[url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/32993360[/url] ([url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/32993360[/url])
просили суд зобов'язати відповідача КП «Харківводоканал» здійснити повірку лічильників холодної і гарячої води у квартирі АДРЕСА_1.... ...
Рішенням Орджонікідзевського районного суду м. Харкова від 20 червня 2013 року, залишеним без змін ухвалою апеляційного суду Харківської області від 17 липня 2013 року, у задоволенні позову відмовлено.
У касаційній скарзі позивачі просять скасувати судові рішення першої й апеляційної інстанцій, ухвалити нове рішення, яким позов задовольнити у повному обсязі, обґрунтовуючи свою вимогу порушенням судами норм процесуального права та неправильним застосуванням норм матеріального права.
У відкритті касаційного провадження у справі слід відмовити з таких підстав.
http://reyestr.court.gov.ua/Review/32011187 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/32011187)
Позов у цій справі не доведений..оскільки Харківводоканал не є виконавцем
-
Позов у цій справі не доведений..оскільки Харківводоканал не є виконавцем
Харківводоканал вдало скористався ст. 19 ЗУ "Про питну воду..." Хоча рішення про призначення його виконавцкм з дуже високою вірогідністю існує http://yandex.ua/clck/jsredir?from=yandex.ua%3Byandsearch%3Bweb%3B%3B&text=&etext=439.exRJe0wQj6Sb9k5rjWAtWLq9f2zjmrx5vt6dtKgovKCHXeWlYkx8lYvv6GNPocQaeZhxXDnHIB98krHUWGJeEJQnVbfeYZFZxDkjPQGby68v1uUNpUdC6AZsKAYnMdBDG8uT6XGJFf4Rhp2ED9u_Ou5aoQN1Tb1LdRoenBOOeUAjaT_MzNFP1JBukqpu6Zdm6LNqRlQmYIekNYiSyx4jmBZX4_Z2WpLxXFNS4dmow0KmF5i4899qaqpHIQiPFzxfpse5NpjxILTBk4SFoVBK60CIL5_2Kon42Hwsh3jRc34Y1ee0oXCMSiZQJZm396z4.b650329c1c28757555f855c1691594a6f4c49f51&uuid=&state=AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW9J0KiE5XNXd1-5lCoUJb8SvJLIKUnct1v_T7xrlza7hsTPTSCT5Ley8QzNoEH2QunBR_2F_jE1nAr_EJYwda0ARrAEtLCblmqY2r4mWE_18CX9TFTvv-4URvBp-d4m6IyF_DLcSXGDzkXBoN30xqOSzBWeZDaylMaEeA076Xu-4k7dBg6abyMF3nsIBUB_yvuvr9PcmUa5rrzXlmKomGuzjXjem562pb_&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1Ldmtxb2c3M0F3ejNkQ3cyT1FqQi0yLWlZVk9sQ3F1NDNhV1RJUTktX3NtSlllRGxNRnZ0X2pzX19vSW9ZbXp0VndTVVZvWXcwbTZBbHRwOGlsbm5VSktJWWNYMVpJOHdzYzVMUU1sMGJ0RzcydHI&b64e=2&sign=1b5ff323474364363ecc80c83f44ae7b&keyno=0&l10n=ru&cts=1409985888433&mc=2.521640636343318 (http://yandex.ua/clck/jsredir?from=yandex.ua%3Byandsearch%3Bweb%3B%3B&text=&etext=439.exRJe0wQj6Sb9k5rjWAtWLq9f2zjmrx5vt6dtKgovKCHXeWlYkx8lYvv6GNPocQaeZhxXDnHIB98krHUWGJeEJQnVbfeYZFZxDkjPQGby68v1uUNpUdC6AZsKAYnMdBDG8uT6XGJFf4Rhp2ED9u_Ou5aoQN1Tb1LdRoenBOOeUAjaT_MzNFP1JBukqpu6Zdm6LNqRlQmYIekNYiSyx4jmBZX4_Z2WpLxXFNS4dmow0KmF5i4899qaqpHIQiPFzxfpse5NpjxILTBk4SFoVBK60CIL5_2Kon42Hwsh3jRc34Y1ee0oXCMSiZQJZm396z4.b650329c1c28757555f855c1691594a6f4c49f51&uuid=&state=AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW9J0KiE5XNXd1-5lCoUJb8SvJLIKUnct1v_T7xrlza7hsTPTSCT5Ley8QzNoEH2QunBR_2F_jE1nAr_EJYwda0ARrAEtLCblmqY2r4mWE_18CX9TFTvv-4URvBp-d4m6IyF_DLcSXGDzkXBoN30xqOSzBWeZDaylMaEeA076Xu-4k7dBg6abyMF3nsIBUB_yvuvr9PcmUa5rrzXlmKomGuzjXjem562pb_&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1Ldmtxb2c3M0F3ejNkQ3cyT1FqQi0yLWlZVk9sQ3F1NDNhV1RJUTktX3NtSlllRGxNRnZ0X2pzX19vSW9ZbXp0VndTVVZvWXcwbTZBbHRwOGlsbm5VSktJWWNYMVpJOHdzYzVMUU1sMGJ0RzcydHI&b64e=2&sign=1b5ff323474364363ecc80c83f44ae7b&keyno=0&l10n=ru&cts=1409985888433&mc=2.521640636343318)
В реєстрі Ви можете знайти купу відмовних рішень і по"доведеним" виконавцям ( в попередньо наведених Ви не знайшли ознак "недоведеності"?).
Ріщення, знайдене Вами, може бути використаним для перегляду у ВСУ. А Валентині воно не гарантує того, що за її позовом буде те ж саме. До того ж ЦОС вже, мабуть, не є виконавцем (див. зміни до ЗУ "Про ЖКП").
-
ВІДБУЛИСЬ ЗМІНИ
Відповідно до Постанови КМУ від 1 жовтня 2014 р. № 532 до ПКМУ № 869 внесено зміни
витрати на проведення планових періодичних повірок, обслуговування і ремонт квартирних засобів обліку холодної води, у тому числі їх демонтаж, транспортування та монтаж після повірки, розпломбування та опломбування, а також витрати на формування обмінного фонду квартирних засобів обліку холодної води;
включено 16. До складу витрат на збут послуг з централізованого постачання холодної води, водовідведення (далі - збут послуг) включаються витрати, безпосередньо пов’язані із збутом послуг споживачам
ПОРЯДКУ
формування тарифів на послуги з централізованого постачання холодної води, водовідведення (з використанням внутрішньобудинкових систем)
-
Встречал решение ВАСУ по вопросу кто должен проводить поверку.
Не могу найти.
-
Встречал решение ВАСУ по вопросу кто должен проводить поверку.
Не могу найти.
Що його шукати? Достатньо відкрити ПКМУ № 869 і перейти за посиланням ( то справа ВАВАНчика). На жаль справа була програна: Касаційні скарги Кабінету Міністрів України та Міністерства регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства України - задовольнити.
Постанову Окружного адміністративного суду м. Києва від 9 листопада 2011 року та ухвалу Київського апеляційного адміністративного суду від 10 квітня 2012 року в частині задоволення позовних вимог - скасувати, та ухвалити в цій частині нове рішення, яким відмовити ОСОБА_5 в задоволенні позовних вимог про визнання незаконним та нечинним пункту 24 Порядку формування тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України № 869 від 1 червня 2011.
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/v2941760-13/paran3#n3 (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/v2941760-13/paran3#n3)
Але то вже не суттєво. Після внесення змін до ПКМУ № 869.
-
І знову законодавство змінюється. ЗУ "Про метрологію..":
З 02.08.2017р. по 09.06.2018р. діє така норма: 4. Періодична повірка, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення розрахунків за спожиті для побутових потреб електричну енергію і газ), що є власністю фізичних осіб, спільною власністю співвласників багатоквартирного будинку, здійснюються за рахунок суб’єктів господарювання, що надають послуги з електро- і газопостачання, якщо інше не встановлено договором, укладеним відповідно до законів, що регулюють відносини у сферах електроенергетики та газопостачання.
{Абзац перший частини четвертої статті 17 в редакції Закону № 2119-VIII від 22.06.2017}
Відповідальність за своєчасність проведення періодичної повірки, обслуговування та ремонту (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення розрахунків за спожиті для побутових потреб електричну енергію і газ), що є власністю фізичних осіб, спільною власністю співвласників багатоквартирного будинку, покладається на суб’єктів господарювання, що надають послуги з електро- і газопостачання. Відповідальність за своєчасність проведення періодичної повірки, обслуговування та ремонту (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення комерційних розрахунків за спожиті теплову енергію і воду) покладається на суб’єктів господарювання, що здійснюють обслуговування відповідних засобів вимірювальної техніки.
{Абзац другий частини четвертої статті 17 в редакції Закону № 2119-VIII від 22.06.2017}
Періодична повірка засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення розрахунків за спожиті електричну енергію і газ) проводиться за рахунок тарифів на електро- і газопостачання або за рахунок постачальника послуг комерційного обліку. Періодична повірка засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення комерційних розрахунків за спожиті теплову енергію і воду) проводиться за рахунок внесків за обслуговування вузлів комерційного обліку, встановлених відповідно до Закону України "Про комерційний облік теплової енергії та водопостачання".
{Абзац третій частини четвертої статті 17 в редакції Закону № 2119-VIII від 22.06.2017}
Порядок подання таких засобів на періодичну повірку, обслуговування та ремонт, а також порядок оплати за періодичну повірку, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) встановлюються Кабінетом Міністрів України.
- редакція відповідно до ЗУ "Про комерційний облік теплової енергії та водопостачання". http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/2119-19/paran2#n2 (http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/2119-19/paran2#n2)
З 10.06.2018р. діятиме така норма : 4. Періодична повірка, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення розрахунків за спожиті для побутових потреб електричну енергію і газ), що є власністю фізичних осіб, спільною власністю співвласників багатоквартирного будинку, здійснюються за рахунок суб’єктів господарювання, що надають послуги з електро- і газопостачання.
Відповідальність за своєчасність проведення періодичної повірки, обслуговування та ремонту (у тому числі демонтажу, транспортування та монтажу) засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення розрахунків за спожиті для побутових потреб електричну енергію і газ), що є власністю фізичних осіб, спільною власністю співвласників багатоквартирного будинку, покладається на суб’єктів господарювання, що надають послуги з електро- і газопостачання.
Відповідальність за своєчасність проведення періодичної повірки, обслуговування та ремонту (у тому числі демонтажу, транспортування та монтажу) засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення комерційних розрахунків за спожиті теплову енергію і воду) покладається на суб’єктів господарювання, що здійснюють обслуговування відповідних засобів вимірювальної техніки.
Періодична повірка засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення розрахунків за спожиті електричну енергію і газ) проводиться за рахунок тарифів на електро- і газопостачання. Періодична повірка засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення комерційних розрахунків за спожиті теплову енергію і воду) проводиться за рахунок внесків за обслуговування вузлів комерційного обліку, встановлених відповідно до Закону України "Про комерційний облік теплової енергії та водопостачання".
Періодична повірка, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування і монтаж) вузлів обліку, що забезпечують індивідуальний облік споживання теплової енергії та води в квартирах (приміщеннях) будинку, здійснюються за рахунок власників таких вузлів обліку, якщо інше не встановлено договором, а у разі укладення співвласниками багатоквартирного будинку індивідуальних договорів про надання відповідної комунальної послуги періодична повірка, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування і монтаж) таких вузлів обліку забезпечуються виконавцем комунальної послуги за рахунок плати за абонентське обслуговування, встановленої відповідно до Закону України "Про житлово-комунальні послуги".
Порядок подання таких засобів на періодичну повірку, обслуговування та ремонт, а також порядок оплати за періодичну повірку, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) встановлюються Кабінетом Міністрів України.
- редакція відповідно до ЗУ "Про ЖКП" http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/2189-19/page3 (http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/2189-19/page3)
НКРЕКП вже прибрає зі структури тарифів на водопостачання складову "витрати на повірку засобів обліку". Тобто знову повірка за рахунок споживача.
-
З 10.06.2018р. діятиме така норма :
Відклали до 01.05.2019р.
-
У моїх квартирних лічильників води спливає міжповірочний інтервал, до речі на останній повірці моїм встановили 3 роки (чому не 4? лічильникам більше 10 років).
Я правильно розумію, що якщо я зараз за свої кошти не проведу повірку лічильників, а ця послуга в Києві коштує 300 грн/одиниця (без демонтажу), то постачальник послуги (води) стане нараховувати мені за загальнобудинковим лічильником?
Чи є інформація, як діють люди: повіряють за власний кошт, чи очікують?
-
У моїх квартирних лічильників води спливає міжповірочний інтервал, до речі на останній повірці моїм встановили 3 роки (чому не 4? лічильникам більше 10 років).
Я правильно розумію, що якщо я зараз за свої кошти не проведу повірку лічильників, а ця послуга в Києві коштує 300 грн/одиниця (без демонтажу), то постачальник послуги (води) стане нараховувати мені за загальнобудинковим лічильником?
Чи є інформація, як діють люди: повіряють за власний кошт, чи очікують?
Постачальник послуги почне Вам нараховувати за нормами споживання, після того, як Ви перевірите лічильники без демонтажу, і скоріш за все виявиться, що Ваші лічильники не відповідають вимогам допустимої похибки лічильника.
Це з власного досвіду. Хоча не виключено, що у Вас буде по іншому.
А тому, чим пізніше Ви надумаєте перевіряти лічильники, тим довше вони у Вас пропрацюють без перевірки.
Працівник ЦКС порекомендувала пройти перевірку лічильників у центрі метрології, з демонтажем, та з власною доставкою лічильників до центру.
-
чим пізніше Ви надумаєте перевіряти лічильники, тим довше вони у Вас пропрацюють без перевірки.
Це занадто чудова новина, щоб в неї беззастережно повірити.
Одначе мені здається, більш досвідчені форумчани поставлять ваші слова під сумнів. Хоча б тому, що постачальник послуги не стане роками чекати, коли я таки надумаю перевірити лічильники.
І ще: в моєму випадку демонтаж лічильників - операція дуже клопітна (там просто не пристосовано для технологічного демонтажу декоративних панелей, на превеликий жаль; робили гастари). Не кажучі про відвезти-привезти.
-
чим пізніше Ви надумаєте перевіряти лічильники, тим довше вони у Вас пропрацюють без перевірки.
Це занадто чудова новина, щоб в неї беззастережно повірити.
Одначе мені здається, більш досвідчені форумчани поставлять ваші слова під сумнів. Хоча б тому, що постачальник послуги не стане роками чекати, коли я таки надумаю перевірити лічильники.
Я ж Вам кажу, з власного досвіду - моя родичка купила квартиру в Києві в 2007 р., в квартирі були лічильники. Десь році в 2015-16 ЖЕК почав надсилати повідомлення, що ваші лічильники треба повірити, але родичка їх не перевіряла, продовжувала платити за воду по лічильниках.І так би мабуть було і до сьогодні, якби вона не пропустила 2 чи 3 місяці в кінці 2018 чи на початку 2019 р., і не заплатила за воду. І після цього сайт водоканалу та КП ГІОЦ перестали приймати показання лічильника, і почали нараховувати за нормами споживання. І довелось йти до ЦКС що б з"ясувати питання.А в ЦКС сказали, що вже потрібно перевіряти лічильники, і більше нараховувати по лічильникам не будуть. Добре, замовили перевірку, заплатили гроші за перевірку без демонтажа - 800 грн. за 2 лічильника. Перевірили - лічильники не відповідають нормативам.
Працівник ЦКС каже - треба було краще відвезти до центру метрології, їм більше довіри, і перевірка коштує дешевше.
А якби не пропустили оплату за воду, то і досі платили б по лічильникам встановленим у 2007 р., а може і раніше.
-
У моїх квартирних лічильників води спливає міжповірочний інтервал, до речі на останній повірці моїм встановили 3 роки (чому не 4? лічильникам більше 10 років).
Міжповірочний інтервал для деяких лічільників залишився 3 роки. Залежить від типу та року випуску. Потрібно перевіряти в реєстрах.
А раніше у Вас було скільки? Якщо у Вас було 4 а встановили 3, то треба звернутися до вииконавця послуги з заявою про виправлення помилки. І матимете ще рік.
чим пізніше Ви надумаєте перевіряти лічильники, тим довше вони у Вас пропрацюють без перевірки.
Це занадто чудова новина, щоб в неї беззастережно повірити.
Одначе мені здається, більш досвідчені форумчани поставлять ваші слова під сумнів.
Саме так. Якщо Ви отримаєте повідомлення від виконавця послуги про потребу в повірці, то чекати, що про Вас забудуть, вже ризиковано.
Я ж Вам кажу, з власного досвіду - моя родичка купила квартиру в Києві в 2007 р., в квартирі були лічильники. Десь році в 2015-16 ЖЕК почав надсилати повідомлення, що ваші лічильники треба повірити, але родичка їх не перевіряла, продовжувала платити за воду по лічильниках.І так би мабуть було і до сьогодні, якби вона не пропустила 2 чи 3 місяці в кінці 2018 чи на початку 2019 р., і не заплатила за воду. І після цього сайт водоканалу та КП ГІОЦ перестали приймати показання лічильника, і почали нараховувати за нормами споживання. ...
... А якби не пропустили оплату за воду, то і досі платили б по лічильникам встановленим у 2007 р., а може і раніше.
Не факт. Річ у тім, що ЖЕКи У Києві не слідкували за дотриманням міжповірочних інтервалів, а Київводоканал не був виконавцем послуги. Після змін У ЗУ "Про ЖКП" від 2014р. і покладення функції виконавця на Київводоканал і виявилася проблема існування тисяч неповірених лічильників у експлуатації. Поступово це виправляється.
-
... замовили перевірку, заплатили гроші за перевірку без демонтажа - 800 грн. за 2 лічильника. Перевірили - лічильники не відповідають нормативам.
Працівник ЦКС каже - треба було краще відвезти до центру метрології, їм більше довіри, і перевірка коштує дешевше.
Мені в якійсь фірмі казали, що при непроходженні перевірці (без демонтажу) їх майстер плату не бере. А бачить це ще на стадії зьому показань.
В центрі метрології лічильники промивають ортофосфоркою. Я промивав Адіпінкою на добу - теж багато лайна вийшло.
-
на практике у моего знакомого тупо начислили за гор. воду 6тыс. грн при реальном долге в 3тыс. при обращении в ЦоК деснянского р-на - заявили, что это такое наказание за то, что дата поверки счетчиков пропущена . Никто не уведомлял об этом пропуске. Потребитель заказал поверку В КИЕВТЕПЛОЕНРГО, которая И была проведена ЗА 700 ГРН. и теперь ОБЕЩАЮТ ПРОВЕСТИ возврат необоснованых НАЧИСЛЕНИЙ. Вот такие методы профашистские!!!
-
на практике у моего знакомого тупо начислили за гор. воду 6тыс. грн при реальном долге в 3тыс. при обращении в ЦоК деснянского р-на - заявили, что это такое наказание за то, что дата поверки счетчиков пропущена . Никто не уведомлял об этом пропуске. Потребитель заказал поверку В КИЕВТЕПЛОЕНРГО, которая И была проведена ЗА 700 ГРН. и теперь ОБЕЩАЮТ ПРОВЕСТИ возврат необоснованых НАЧИСЛЕНИЙ. Вот такие методы профашистские!!!
Это как на другой планете. Я сам демонтирую, отвожу на поверку в Укрметртестстандарт за копейки и сам монтирую водомеры. Есть временные вставки. Счетчикам уже 15 лет. Не вижу никаких проблем со всем этим.
-
А кто опломбирует счетчики( водомеры) на месте установки ? Если все действия вы сами осуществляете, ведь все равно надо опломбировать обслуживающей организацией
-
Нещодавно провів повірку квартирних лічильників за власний кошт (300 грн кожний, без демонтажу). І от дізнаюсь, що київрада встановила внескі за обслуговування київводоканалом вузлів комерційного обліку з централізованого водопостачання:
https://ips.ligazakon.net/document/view/upr19123?an=1
Я правильно розумію, що цей документ розтлумачує обслуговування загальнобудинкових лічильників, чи квартирні теж якимось боком стосується і треба тепер написати прохання про компенсацію витрачених мною коштів?
-
Цей документ нічого не "розтлумачує"... Він встановлює розмір
внесків за обслуговування Приватним акціонерним товариством "Акціонерна компанія "Київводоканал" вузлів комерційного обліку комунальної послуги з централізованого водопостачання
у Кєві по кожному будинку окремо.
Вузол комерційного обліку - це загальнобудинковий лічильник.
Ваші квартирні лічильники називаються вузлами розподільного обліку. Див. ЗУ "Про комерційний облік теплової енергії та водопостачання" : 4) вузол комерційного обліку - вузол обліку, що забезпечує загальний облік споживання відповідної комунальної послуги в будівлі, її частині (під’їзді), обладнаній окремим інженерним вводом;
6) вузол розподільного обліку - вузол обліку, що забезпечує індивідуальний облік споживання відповідної комунальної послуги в будівлях, де налічуються два та більше споживачів;
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2119-19#n81
Повірку квартирного лічильника споживач оплачує або безпосередньо сам, або ця плата включається як складова до плати за абонентське обслуговування. Див. ЗУ "Про метрологію та метрологічну діяльність" Періодична повірка, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування і монтаж) вузлів обліку, що забезпечують індивідуальний облік споживання теплової енергії та води в квартирах (приміщеннях) будинку, здійснюються за рахунок власників таких вузлів обліку, якщо інше не встановлено договором, а у разі укладення співвласниками багатоквартирного будинку індивідуальних договорів про надання відповідної комунальної послуги періодична повірка, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування і монтаж) таких вузлів обліку забезпечуються виконавцем комунальної послуги за рахунок плати за абонентське обслуговування, встановленої відповідно до Закону України "Про житлово-комунальні послуги".
{Абзац частини четвертої статті 17 в редакції Закону № 2189-VIII від 09.11.2017}
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1314-18 На скільки мені відомо, на сьогодні плата за абонентське обслуговування ще не встановлена.
-
А кто опломбирует счетчики( водомеры) на месте установки ? Если все действия вы сами осуществляете, ведь все равно надо опломбировать обслуживающей организацией
По правилам форума, Вы должны были меня процитировать. Я только увидел, что это Вы ко мне обращаетесь. Киевводоканал пломбирует водомер холодной воды, а ООО "Евро-реконструкция" - горячей (на левом берегу Киева). Нет никаких проблем. Более того, каждый раз, когда температура горячей воды ниже нормы, я даю заявку об этом, составляется соответствующий акт и я плачу по факту (несколько месяцев платил по тарифам холодной воды).
-
Нещодавно провів повірку квартирних лічильників за власний кошт (300 грн кожний, без демонтажу)...
Де Ви знайшли таку дорогу повірку? Відвозте свої водоміри до ДП "Укрметртестстандарт". Цієї весни повірка одного водоміра була ~80 грн. Роблять якісно, швидко, старі лічильники проходять повірку, не псуються. Якщо робити повірку в Київводоканалі, то висока ймовірність, що лічильник буде зіпсовано. Якщо роботи повірку дома, то висока ймовірність, що лічильник повірку не пройде.