'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник
Форум => Запитання по ЖКП => Тема розпочата: MirEks від 17 Червня 2011, 09:42:17
-
Що входить в тариф по вивезенню побутових відходів ?
-
А тариф 0,085 це з кв.м, чи що?
З однії людини в місяць виходить 1грн.80коп. ( 4581,45 / 2550 = 1,7966470... )
-
А тариф 0,085 це з кв.м, чи що?
З однії людини в місяць виходить 1грн.80коп. ( 4581,45 / 2550 = 1,7966470... )
Так, 0,085 це за кв.м. У мене квартира 80 м.кв. = 6, 80 грн
-
Ну розрахунку тут звісно немає. Спробуйте ще раз.
Ризикну спрогнозувати, що можливо норма на людину помножена на число мешканців будинків, що обслуговує ПП, потім помножено на ціну ( вартість вивозу), а потім поділено на сумарну площу всіх цих будинків. От і вийшла ціна на 1 кв. метр ( вданому випадку 0,85).
-
Дякую, Юрій Всильович.
Ось Договір між виконавцем по вивозу сміття і ПП.
Може , тут є "щось не так"?
на прохання дописувача brtpw посилання на документ видалено.
-
Є невідповідність ПКМУ № 1070 вiд 10.12.2008 : http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1070-2008-%EF&p=1307157397916815 (http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1070-2008-%EF&p=1307157397916815)
І по формі договору, і по розрахунку вартості.
Розрахунок вартості здійснено по повному сумарному об`єму задіяних контейнерів (258,11 куб. м в місяць), а повиненбути по нормам затвердженим ОМС ( в відповіді вказано що норма 255 куб. м за місяць (це потрібно перевіряти окремо) ). Тобто 3,11 куб. м в місяць зайвих. Це на 2550 осіб начебто небагато, але...
Вартість 14,68 та 3,07 затверджує ОМС ( це потрібно перевіряти окремо ( в нас, наприклад, більша, але тут можуть бути різні місцеві умови)).
А в розрахунок вартості вивозу сміття, як складової послуги з утримання будинку відповідно потрібно закладати не 4581,45 грн., а 4526,25 грн. ( 255 х 14,68 + 255 х 3,07 = 4526,25).
Тобто з кв. м не 0,085 , а 0,084 грн. (4581,45 / 0,085 = 53899,4118 4526,25 / 53899,4118 = 0,08397587).
Питали вигідно чи невігідно платити не з кв. м а за особу.
Порахуйте. Вартість вивозу + утилізації 17,75 ( 14,68+3,07 + 17,75) грн. Норма затверджена Вашим ОМС = 0,10 куб. м на місяць.
Отримали за одну особу : 0,10 х 17,75 = 1,775 грн.
за дві : 1,775 х 2 = 3,550 ; за три : 1,775 х 3 = 5,225; за чотири: 1,775 х 4 = 7,100 і т.д., а за метраж у Вас 6,80.
-
Дякую.
1. Чи звернутись до виконавця по вивозу сміття щодо розрахунку?
2. Можна запитати , чи Вартість 14,68 та 3,07 була затверджена ОМС ?
3. чи можна мені одноосібно не платити так, як всі, а розірвати договір, і платити взалежності від кількості осіб?
4. А як контейнери розрахувати? (Бо через півроку - є додаток до договору, де ще один контейнер доставили...)
-
1. Можете звернутись.
2. Можете запитати і в виконавця і в ОМС (одночасно, окремо). Додатково можете запитати "Висновок інспекції по контролю за цінами" по цим 14,68 та 3,07 грн..
3. Який договір? Як є окремий договір на вивіз сміття, як окрему послугу, можно спробувати. Якщо це складова послуги з утримання будинку, то ні.
4. кількість контейнерів розраховують відповідно до норми відходів що потрібно зібрати та місткості самого контейнера. Як контернерів буде замало, то вони будуть перенавантажені, як забагато, то стоятимуть пусті. Але тариф повинні розраховувати по об`єму відходів ( норма х число мешканців), а не по об`єму виставлених контейнерів.
5. Стосовно переходу на оплату по числу мешканців, це потрібно "доставати" свій ОМС. Сам виконавець ініціативу не проявить.
-
-Можете запитати і в виконавця і в ОМС (одночасно, окремо). Додатково можете запитати "Висновок інспекції по контролю за цінами" по цим 14,68 та 3,07 грн..
Є три сторони:
- ОМС
- ПП
Виконавець по вивозу сміття (теж ПП "Б")
Вивіз сміття входить в складову квартирної плати, складає 0,085 грн.
ПП заключає договір з ПП "Б" на вивіз сміття. (Договір я виклала)
Що я маю питати у ОМС,якщо це договір між двома ПП?
Можливо, скоріше запитати в ПП "Б"?
-
Тариф на вивіз і утилізацію сміття для ПП "Б" затверджує ОМС. Тож ОМС під час затвердження цього тарифу повинен був перевірити наявність "Висновку...".
Я й мав на увазі ОМС та ПП "Б".
ПП , що утримує будинок, під час розрахунку тарифу на утримання будинку той тариф (на вивіз і утилізацію сміття) застосовує практично автоматом і про наявність "Висновку...", як правило, не питає. Бо тариф вже затверджено ОМС, а оспорювати його в ПП намірів не має. Тож в свій розрахунок просто ставить посилання на відповідне рішення ОМС.
-
Зрозуміло. ДЯКУЮ.
-
Дякуючи Вам, Юрій Васильович, я провела невеличке "розслідування", і знаєте що дізналась з інтернету? Що ПП "Б" - взагалі то і ......не зареєстроване підприємство! :) Сміх тай годі!
Хоча ,як видно, всі його знають, навіть на конкурс в міську раду подавався... (Але ж- ЯК?!)
А що тепер? Як могло наше ПП заключати з такими ось "самозванцями" договір? Чи нас то не повинно хвилювати???
-
і знаєте що дізналась з інтернету? Що ПП "Б" - взагалі то і ......не зареєстроване підприємство!
Це в якому реєстрі? Зараз начебто даних з ЕДРПОУ по інтернет-запиту не надають?
Я колись сам користувався сайтом ДП «Інформаційно-ресурсний центр», але зараз він працює з обмеженнями.
Стосовно повинно хвилювати чи ні? Ядумаю не дуже повинно. Ви сплачуєте не йому і виконання послуги маєте право вимагати не знього, а з "першого" ПП, а як це ПП само вивозитиме чи хтось інший Вам нема різниці.
-
Думаю, не зовсім вірно щодо "хвилювання" мешканців... Якщо ПП "Б" - є незареєстрованою організацією, то -відповідно- воно користується вільними тарифами, не маючи "Висновку інспекції по контролю за цінами" - логічно? А це значить, що ціни встановлені...зі стелі... (?)
-
... Якщо ПП "Б" - є незареєстрованою організацією, то -відповідно- ...
...его деятельность есть НЕЗАКОННОЙ!
-
Думаю, не зовсім вірно щодо "хвилювання" мешканців... Якщо ПП "Б" - є незареєстрованою організацією, то -відповідно- воно користується вільними тарифами, не маючи "Висновку інспекції по контролю за цінами" - логічно? А це значить, що ціни встановлені...зі стелі... (?)
Це питання до ОМС. Як він затверджував цей тариф? Доречі це може бути тариф законно затверджений ще до появи цього ПП "Б". У Вашій копії рішення "п. 4 ПП керуватися тарифами КП...).
Тобто незаконність діяльності ПП ще не свідчить про незаконність тарифу.
Ви не відповіли як Вам вдалося знайти відомості про реєстрацію?
-
... Якщо ПП "Б" - є незареєстрованою організацією, то -відповідно- ...
...его деятельность есть НЕЗАКОННОЙ!
Добре кажете,Ваванчик...Але Юрій Васильович заспокоює: "Стосовно повинно хвилювати чи ні? Ядумаю не дуже повинно. Ви сплачуєте не йому і виконання послуги маєте право вимагати не знього, а з "першого" ПП, а як це ПП само вивозитиме чи хтось інший Вам нема різниці."
-
Це питання до ОМС. Як він затверджував цей тариф? Доречі це може бути тариф законно затверджений ще до появи цього ПП "Б". У Вашій копії рішення "п. 4 ПП керуватися тарифами КП...).
Тобто незаконність діяльності ПП ще не свідчить про незаконність тарифу.
Ви не відповіли як Вам вдалося знайти відомості про реєстрацію?
1. Хочу трошки прояснити : Наше ПП "Х" - виконавець житлово-комунальних псолуг в селищі.
ПП "Б" - організація,яка заключила договір з нашим ПП "Х" на вивіз сміття (міська організація, і її ОМС - міська рада). Ми знаходимось дуже близько до міста, тому і обслуговує нас ця ПП "Б".
Тому ,якщо і затрверджували їй тарифи -то сокріше треба до міста звертатись.
2. Я сказала з самого початку: я знайшла публікації в інтернеті. Це були статті місцевих газет, і не думаю, що це -неправда.
-
Ви сказали: "Тобто незаконність діяльності ПП ще не свідчить про незаконність тарифу.".
(ми кажемо про ПП "Б" - тої організації, яка вивозить сміття, уклавши договір з нашою організацією.)
Я говорила: ЯК ця незаконна приватна фірма може звернутись до Управління по цінах (не будучи зареєстрованою), щоб вони дали Експертний висновок? Розумієте про що я?
Значить, ...не звертались....
А ...попросила свого чоловіка, у якого є така ж приватна фірма по вивозу сміття ПП "Б1" "ПОЗИЧИТИ" тарифи. Логічно? :)...
(Подібно,як наше ПП "позичило" собі тарифи ...КП.....)
-
Я сказала з самого початку: я знайшла публікації в інтернеті. Це були статті місцевих газет, і не думаю, що це -неправда.
Особисто я не дуже довіряю статтям з інтернету і місцевим газетам.
У Вас є договір цього ПП, там мабуть є його печатка, на печатці повинен бути код ЕДРПОУ, як код є, то як можна бути незареєстрованим. Ось Вам сайт http://www.irc.gov.ua/ua/search.html (http://www.irc.gov.ua/ua/search.html) раніш на ньому всякий міг перевірити, зараз ні. Але Ви можете спробувати звернутися по новим правилам.
Ось Вам ще сайт http://www.sta.gov.ua/control/uk/vat/search (http://www.sta.gov.ua/control/uk/vat/search) тут Ви й зараз можете перевірити чи є ПП платником ПДВ ( Правда відсутність реєстрації як платника ПДВ не означає що такого підприємства не існує, просто дех-то звільнений від цього податку).
ПП "Б" - організація,яка заключила договір з нашим ПП "Х" на вивіз сміття (міська організація, і її ОМС - міська рада). Ми знаходимось дуже близько до міста, тому і обслуговує нас ця ПП "Б".
Тому ,якщо і затрверджували їй тарифи -то сокріше треба до міста звертатись.
Раз міська, то до міста.
Якщо ПП "Б" - є незареєстрованою організацією, то -відповідно- воно користується вільними тарифами, не маючи "Висновку інспекції по контролю за цінами" - логічно? А це значить, що ціни встановлені...зі стелі... (?)
Це покищо просто Ваше припущення, не більше. При зміні виконавця можуть залишатися тарифи які діяли навіть за декілька років до того. Приклад У нас з жовтня 2009 по червень 2010р. змінилося три виконавці (теж по відходах). А тариф залишався ще затверджений 2008р. І лише в лютому 2011р. останній виконавець розпочав процедуру зміни тарифу.
Або інший варіант: Виконавець бажає збільшити тариф, готує розрахунки, висновки, але ОМС не затверджує , бо то одні вибори, то інші. Виконавець знає, що його от-от замінять, але всеодно доводить справу до завершення і ОМС затверджує новий тариф і публікує 15 грудня, який вступить в дію не раніш 16 січня. А з 01 січня виконавця міняють. Новий виконавець пів-місяця працює по старому тарифу, а з 16 січня отримує новий. При цьому не виконуючи ніяких дій з розрахунків, отримання висновків і затвердження. Він просто отримує тариф попередника поетапно, спочатку старий, а потім новий, що був уже затверджений до нього.
Я говорила: ЯК ця незаконна приватна фірма може звернутись до Управління по цінах (не будучи зареєстрованою), щоб вони дали Експертний висновок? Розумієте про що я?
Значить, ...не звертались....
А ...попросила свого чоловіка, у якого є така ж приватна фірма по вивозу сміття ПП "Б1" "ПОЗИЧИТИ" тарифи. Логічно?
Ви спочатку з`ясуйте в міського ОМС чи змінювався тариф з появою цього ПП на ринку послуг, чи ні? Як змінювався, то тоді і з`ясовуватимите коли і на яких підставах. А як ні, то Вам взагалі байдуже, хай у Вашого ПП"Х" голова болить. У Вас відносини з ПП"Х".
-
... Вам взагалі байдуже, хай у Вашого ПП"Х" голова болить. У Вас відносини з ПП"Х".
Як це- голова болить у нашого ПП? Так йому байдуже ще більше! Він уклав договір- і все. А ви -споживачі-платіть. ЧОГО це його має голова боліти???
Ви правильно сказали:"У Вас відносини з ПП"Х", але ж, коли наш ПП"Х заключає договори з сумнівними ПП....і САМЕ споживачі терплять від того, а аж ніяк- директор ПП....
:)
-
Знайшла таке: http://zakon.nau.ua/doc/?code=v0075662-10. (http://zakon.nau.ua/doc/?code=v0075662-10.)
Виявляється, змінилась норма накопичення ТПВ на 1 людину з 03.2010?
2. І тут ще знайшла : http://www.bilgorod-d.org.ua/uploads/vitalik_files/razdely/em/pra/461.pdf (http://www.bilgorod-d.org.ua/uploads/vitalik_files/razdely/em/pra/461.pdf)
Виявляється. що і "Середньорічна норма накопичення ТПВ на одного мешканця у висотних
будинках зі всіма зручностями" повинна затверджуватись виконкомом місцевої влади?
-
По першому посиланню отримую: Документ не включено до складу БД NAU-Online
-
точку нужно удалить!
http://zakon.nau.ua/doc/?code=v0075662-10 (http://zakon.nau.ua/doc/?code=v0075662-10)
-
Так без крапки працює, я крапку не побачив. Тільки толку з того наказу. З бази даних ВР його вже викинули. В НАУ мабуть прогавили.
Тож були Рекомендовані норми. А Правилами встановлено, що норми затверджує ОМС, а як не затвердить, то діють мінімальні, встановлені додатком до Правил.
7. Норми надання послуг визначаються на підставі правил, встановлених центральним органом виконавчої влади з питань житлово-комунального господарства.
Зазначені норми переглядаються один раз на п'ять років.{ Пункт 7 в редакції Постанови КМ N 541 ( 541-2011-п ) від 25.05.2011 }
8. У разі коли норми не затверджено органом місцевого самоврядування, застосовують мінімальні норми згідно з додатком 2.
Правила ж затверджені КМУ. А міністерство затверджує проядок визначення норм. Тож 30.07. 2010р. Мінжкг видає наказ № 259 " Про затвердження Правил визначення норм надання послуг з вивезення побутових відходів" : http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=1&nreg=z0871-10 (http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=1&nreg=z0871-10)
" ПОРЯДОК формування тарифів на послуги з вивезення побутових відходів " затверджений ПКМУ № 1010 від 26.07.2006р. : http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1010-2006-%EF (http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1010-2006-%EF)
"Правила надання послуг з вивезення побутових відходів" затверджені ПКМУ № 1070 від 10.12.2008р.: http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1070-2008-%EF (http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1070-2008-%EF)
-
Чи правильний вислів:
"Питання щодо надання Виконавцем послуг (по вивозу сміття) та оплата Замовником даних послуг є комерційною таємницею згідно чинного законодавства України."
-
"Питання щодо надання Виконавцем послуг (по вивозу сміття) та оплата Замовником даних послуг є комерційною таємницею згідно чинного законодавства України."
ЯКИМ чинним законодавством?
-
"Питання щодо надання Виконавцем послуг (по вивозу сміття) та оплата Замовником даних послуг є комерційною таємницею згідно чинного законодавства України."
ЯКИМ чинним законодавством?
-
на 1/2 уважаемый БРТП2В, не нужно одно и тоже 10 раз повторять. Если ктото найдет что ответить Вам, он ответит!
У меня к Вам нескромный вопрос: а зачем Вам нужно знать стоимость ДАННОЙ услуги?
-
на 1/2 уважаемый БРТП2В, не нужно одно и тоже 10 раз повторять. Если ктото найдет что ответить Вам, он ответит!
У меня к Вам нескромный вопрос: а зачем Вам нужно знать стоимость ДАННОЙ услуги?
Меня интересует ФАКТ. ЕСЛИ бы вы были повнимательнее, меня интересует ВОПРОС : "ЯКИМ чинним законодавством?" Вы дочитали до конца мой пост?
-
"Питання щодо надання Виконавцем послуг (по вивозу сміття) та оплата Замовником даних послуг є комерційною таємницею згідно чинного законодавства України."
ЯКИМ чинним законодавством?
-
Якщо Замовник це виконавець послуги з утримання будинку, а сміття це ТПВ з цього будинку, то ніяка це не комерційна таємниця.
-
Якщо Замовник це виконавець послуги з утримання будинку, а сміття це ТПВ з цього будинку, то ніяка це не комерційна таємниця.
Мешканці мають укладений договір з ЖЕКом,яке надає послуги по вивозу сміття.
Як "надає"? ЖЕК уклав договір з іншим підприємством - Виконавцем, (для якого наш ЖЕК є Замовником послуг).Ми сплачуємо за вивіз сміття в ЖЕК.
Питання було до цієї організації,яка забирає сміття (щодо обєму виконаних ними робіт та оплати нашим ЖЕКом), на що вони відповіли:
"Питання щодо надання Виконавцем послуг (по вивозу сміття) та оплата Замовником даних послуг є комерційною таємницею згідно чинного законодавства України."
Тому цікаво: ЯКИМ же законом керується Виконавець, написавши таку відповідь.
-
Якщо Замовник це виконавець послуги з утримання будинку, а сміття це ТПВ з цього будинку, то ніяка це не комерційна таємниця.
Мешканці мають укладений договір з ЖЕКом,яке надає послуги по вивозу сміття.
Як "надає"? ЖЕК уклав договір з іншим підприємством - Виконавцем, (для якого наш ЖЕК є Замовником послуг).Ми сплачуємо за вивіз сміття в ЖЕК.
Питання було до цієї організації,яка забирає сміття (щодо обєму виконаних ними робіт та оплати нашим ЖЕКом), на що вони відповіли:
"Питання щодо надання Виконавцем послуг (по вивозу сміття) та оплата Замовником даних послуг є комерційною таємницею згідно чинного законодавства України."
Тому цікаво: ЯКИМ же законом керується Виконавець, написавши таку відповідь.
Так Ви й спитайте у того, хто писав. Хай дає конкретне посилання на конкретні норми законодавства. АВи потім побачите чи на чинне законодавство будуть посилання, чи на скасовані норми.
-
Так Ви й спитайте у того, хто писав. Хай дає конкретне посилання на конкретні норми законодавства. АВи потім побачите чи на чинне законодавство будуть посилання, чи на скасовані норми.
Так і зробили. Чекаємо відповіді.
-
Юрий Васильевич, в моем случае ситуация с мусором выглядит так-
до 2010 года плата за мусор входила в квартплату
с 2010 года у нас установили тариф 6,5 грн за каждого прописанного в квартире. тариф этот не входит в СДПТ а идет отдельной составляющей общих расходов. услуга оказывается разными компаниями, в городе шла война между ними, поэтому разные периоды времени оплату требовали на разные счета.
вопрос такой, должен ли я платить за вывоз мусора, если со мной не заключили договор на эту услугу? (даже не предложили)
спасибо.
-
Нет конечено!
-
с 2010 года у нас установили тариф 6,5 грн за каждого прописанного в квартире.
Якщо є сумніви по розміру тарифу, можете звернутись до обласної інспекції по контролю за цінами. ПКМУ від 26 липня 2006 р. N 1010 :
IV. Надання висновку щодо розрахунків економічно обґрунтованих планованих витрат, пов'язаних з наданням послуг з вивезення побутових відходів
41. Висновок щодо розрахунків економічно обґрунтованих планованих витрат, пов'язаних з наданням послуг з вивезення побутових відходів, надається Державною інспекцією з контролю за цінами або її територіальними органами в порядку, встановленому Мінекономіки.
{ Порядок доповнено розділом IV згідно з Постановою КМ N 297 ( 297-2007-п ) від 27.02.2007 }
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1010-2006-%EF (http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1010-2006-%EF)
тариф этот не входит в СДПТ а идет отдельной составляющей общих расходов.
Не знаю що таке СДПТ. Повинно бути : окремо плата за утримання будинку з розрахунку за кв. м квартири ( відповідно в цьому тарифі вивіз ТПВ (сміття) не враховується взагалі), окремо плата за вивіз ТПВ з розрахунку відповідно до числа зареєстрованих мешканців квартири.
услуга оказывается разными компаниями, в городе шла война между ними, поэтому разные периоды времени оплату требовали на разные счета.
Це не має значення. Виконавець послуги з утримання будинку може ( за умов як має таку можливість технічно і все належно оформлено юридично) також надавати й послугу з вивезення ТПВ. Проте це можуть бути й різні господарюючі суб`єкти ( відповідно з різними рахунками).
вопрос такой, должен ли я платить за вывоз мусора, если со мной не заключили договор на эту услугу? (даже не предложили)
Формально - не повинні. Але слід мати на увазі, що часто-густо наші суди маніпулюють такими-собі "фактичними договірними відносинами". Тобто питання до Вас , чи готові Ви свою правоту доводити в суді уразі отримання судового наказу, чи позову?
Радив би з`ясувати:
1. чи затверджене Ваше "Рога и копыта" рішенням ОМС як виконавець послуги з вивезення ТПВ? ( Якщо так, добре. Якщо ні, то уклатати з ним договір безглуздо, платити теж).
2. чи має "воно" повноваження на укладання договорів з кінцевими споживачами? ( Якщо так, добре. Якщо ні, то укладати договір потрібно з балансоутримувачем будинку).