Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[ВЕНЕЦиЯ]

Это всем известно.... но, сейчас у меня на руках есть то, что предоставил представитель истца и я хочу обработать материалы, чтобы было что ответить в суде на следующем заседании! 
Я считаю - это правильная позиция. Чем больше осведомлено население, тем лучше оно сможет бороться с ....

[Георгий]

Тогда скажие, есть ли у меня право затребовать указанную распечатку для того, чтобы они подтвердили, что проплаты были и все законно?

Оплата не является доказательством оказания услуг. Только акт выполненных работ является подтверждением выполнения работ или оказания услуг.

Не вистачає тільки посилання статтю та НПА, а так припущення дуже гарне, але судом до уваги скоріш за все взято не буде.

[ВЕНЕЦиЯ]

Не совсем поняла ваш пост, он к чем? - к тому что мне нужно указать соответствующее НПА по поводу актов выполненных работ? Или наоборот вы не советуете на этом вопросе заострять внимание? Или как?

[Георгий]

Цей пост для користувача "мсок" - в ньому я загострюю увагу на тому, що будь яка рекомендація повинна. на мій погляд спиратися на НПА,  а не на припущення.

Приклад: "мсок" стверджує що єдиним доказом виконанаих робіт є акт виконаних робіт. але це твердження не обгрунтовує відповідним НПА.
Можливий наслідок такого твердження в суді.
Варіанти наслідків:
1. Суд поцікавится чому так і з яких підстав.
2. Суд висловиться - це припущення відповідача і не береться до уваги.
3. Суд з подачі позивача наголосить що це не передбачено ЗУ про ЖКП
4. .........

[ВЕНЕЦиЯ]

Аха, ясно. В таком случае может быть вы точно можете сказать по поводу "актов выполненных работ" и про их "упоминании в законодательстве"? Чтобы не сидеть долго над всеми возможными законами...

[Георгий]

Так, не буду вагатися і сідаю за вивчення НПА.

[thunderclap]

Аха, ясно. В таком случае может быть вы точно можете сказать по поводу "актов выполненных работ" и про их "упоминании в законодательстве"? Чтобы не сидеть долго над всеми возможными законами...

Давайте разделим вопрос на составляющие.
1. Оценка доказательств предоставленных ЖЭКом
2. Являются ли предоставленные доказательства допустимыми и надлежащими.
Обязанность доказывать свои требования - это дело ЖЭКа. Если ЖЭК считает надлежащим доказательством предоставленную копию платежного поручения, то вы должны убедить суд в обратном. Не ваша задача собирать выписки за ЖЭК. Платежное поручение (платіжний документ) без отметки банка о проведении платежа не более чем бумага.

ІНСТРУКЦІЯ про безготівкові розрахунки в Україні в національній валюті (ЗАТВЕРДЖЕНО Постанова Правління Національного банку України            21.01.2004  N 22)
2.14. Банк    платника    на   всіх   примірниках   прийнятих розрахункових  документів  і  на  реєстрах  обов'язково   заповнює
реквізити "Дата   надходження"   і   "Дата   виконання",   а  банк стягувача - "Дата надходження в банк стягувача" (якщо ці реквізити
передбачені    формою    документа),   засвідчуючи   їх   підписом відповідального  виконавця   та   відбитком   штампа   банку.   На
документах,  прийнятих  банком після закінчення операційного часу, крім того, ставиться штамп "Вечірня".

Суд не должен принимать такую бумагу за надлежащее доказательство и вы акцентируйте на этом внимание. Не подсказывайте ЖЭКу каким способом ему правильно подтвердить свои требования.

Теперь относительно иных финансовых и хозяйственных документов, которые подаются как доказательства. Надлежащими должны считаться те, которые соответстуют ЗУ "Про бухгалтерський облік та фінансову звітність в Україні"
Согласно статьи 9 Закона такими будут первичные бухгалтерские документы.

1. Підставою для бухгалтерського обліку господарських операцій є первинні документи, які фіксують факти здійснення господарських операцій. Первинні документи повинні бути складені під час здійснення господарської операції, а якщо це неможливо - безпосередньо після її закінчення. Для контролю та впорядкування оброблення даних на підставі первинних документів можуть складатися зведені облікові документи.
2. Первинні та зведені облікові документи можуть бути складені на паперових або машинних носіях і повинні мати такі обов'язкові реквізити:
назву документа (форми);
дату і місце складання;
назву підприємства, від імені якого складено документ;
зміст та обсяг господарської операції, одиницю виміру господарської операції;
посади осіб, відповідальних за здійснення господарської операції і правильність її оформлення;
особистий підпис або інші дані, що дають змогу ідентифікувати особу, яка брала участь у здійсненні господарської операції.
3. Інформація, що міститься у прийнятих до обліку первинних документах, систематизується на рахунках бухгалтерського обліку в регістрах синтетичного та аналітичного обліку шляхом подвійного запису їх на взаємопов'язаних рахунках бухгалтерського обліку. Операції в іноземній валюті відображаються також у валюті розрахунків та платежів по кожній іноземній валюті окремо.

Именно акты выполненных работ между юр. лицами - это первичные бухгалтерские документы, которые устанавливают выполнение работ согласно договоров. Платежные документы устанавливают исключительно факт перевода денег со счета на счет, но не устанавливают факт оказания услуг или выполнения работ.

[ВЕНЕЦиЯ]

Полностью с вами согласна и именно в таком ракурсе и писала во всех своих документах (и в возражении, и во встречном, везде)....
Просто когда пробежалась по "ИНСТРУКЦИИ" И ПО ДОКУМЕНТАМ, РЕГЛАМЕНТИРУЮЩИМ ИМЕННО СФЕРУ БАНКОВСКИХ ПЛАТЕЖЕЙ - ГЛАЗА РАЗБЕЖАЛИСЬ, ТАК МНОГО ИНФОРМАЦИИ.
Запуталась, ведь не имею никого понятия и знаний в данной сфере. Сделала себе отдельный документ куда скопировала все, что касается "платежных поручений" и основные какие-то мысли. Но все равно разобраться в этой самой ох как сложно!

[Gelo]

Именно акты выполненных работ между юр. лицами - это первичные бухгалтерские документы, которые устанавливают выполнение работ согласно договоров. Платежные документы устанавливают исключительно факт перевода денег со счета на счет, но не устанавливают факт оказания услуг или выполнения работ.

Договор с юр. лицом, затем акт выполненных работ и оплаченные платежные документы по этим актам выполненных работ - все это вместе и является доказательством. Отсутствие одного документа, из перечисленных трех, и остальные два не подтверждают предоставление услуги.
Они могут вам принести много актов выполненных работ за несколько лет, но оплата по ним не производилась. С договором еще сложнее для них, какие указаны нормы или тарифы в договорах? Их соответствие ЗУ?
 Для вас, ВЕНЕЦиЯ, это будет еще один повод для оспаривания...?!

[thunderclap]

Договор с юр. лицом, затем акт выполненных работ и оплаченные платежные документы по этим актам выполненных работ - все это вместе и является доказательством. Отсутствие одного документа, из перечисленных трех, и остальные два не подтверждают предоставление услуги.

Минуточку! Когда вопрос ставится в плоскости того, что ответчику оказывались услуги, он их потреблял, но не оплатил, то именно акт выполненных работ есть основанием для начисления задолженности. Оплата задолженности (долг) - это уже предмет спора.

[Gelo]

Минуточку! Когда вопрос ставится в плоскости того, что ответчику оказывались услуги, он их потреблял, но не оплатил, то именно акт выполненных работ есть основанием для начисления задолженности. Оплата задолженности (долг) - это уже предмет спора.

Основанием для начисления..., но не подтверждают факта исполнения. (почему? см. выше) Можно оспаривать в суде.
 Акты составляются только с подрядными организациями.
 КП предоставляя услуги своими силами, должны иметь документы первичного бух. учета.
Вот здесь надо требовать подписи жильцов, основание для выполнения работ/услуг.
Их периодичность, объем и т.д.

))))Раньше тоже как Вы, думал.  Должен быть только Акт выполненных работ.
Это мнение правильное и применительно ко всем предприятиям и организациям Украины.
Кроме коммунальных услуг.

[Юрій Васильович]

Основанием для начисления..., но не подтверждают факта исполнения. (почему? см. выше) Можно оспаривать в суде.
 Акты составляются только с подрядными организациями.

Так мова ж і йшла про Акти виконаних робіт складені ЖЕКом і підрядчиками. Є договори ЖЕКу з підрядчиками. Але нема актів виконаних робіт. Проте є якісь дуже сумнівні платіжки.

[ВЕНЕЦиЯ]

Подскажите пожалуйста такой момент - законен ли тот факт, что наш ЖЭК является плательщиком единого налога??? Неужели у него прибыль мнее 10000 грн в месяц? Или я что-то не так понимаю?

[Юрій Васильович]

Подскажите пожалуйста такой момент - законен ли тот факт, что наш ЖЭК является плательщиком единого налога??? Неужели у него прибыль мнее 10000 грн в месяц? Или я что-то не так понимаю?

291.4. Суб'єкти господарювання, які застосовують спрощену систему оподаткування, обліку та звітності, поділяються на такі групи платників єдиного податку:
-----------------
4) четверта група - юридичні особи - суб'єкти господарювання будь-якої організаційно-правової форми, які протягом календарного року відповідають сукупності таких критеріїв:

 середньооблікова кількість працівників не перевищує 50 осіб;

 обсяг доходу не перевищує 5000000 гривень.
-----------------
6) шоста група - юридичні особи - суб'єкти господарювання будь-якої організаційно-правової форми, у яких протягом календарного року обсяг доходу не перевищує 20000000 гривень.

[ВЕНЕЦиЯ]

Вот приехала с очередного заседания, в голове - бардак. Что происходило на заседании - мрак.
сейчас немного соберусь с мыслями и опишу всю палитру красок... Постараюсь ничего не забыть!