'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Судові справи => Цивільні справи => Тема розпочата: Nimfa від 06 Березня 2012, 23:40:50

Назва: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: Nimfa від 06 Березня 2012, 23:40:50
Якщо ДП уповноважило ЖЕКу укласти з нами Договір і назвало його Підприємством, яке надаватиме ЖКХ послуги, та в платіжках КП ГІОЦ під р\р рахунком цього ГІОЦ вказується наш ЖЕКа, то позов пред'являємо до нього. Чи є він юр.особою не знаю, на його печатці є ІПН. Можливо суд замінить його на належного відповідача? І як дізнатися, чи є ЖЕКа юр.особою? Чи можна спочатку подати заяву, а потім змінити відповідача? Чи краще вказати обох і ЖЕКу, і ДП як відповідачів, бо ДП точно є юр.особою?
Позов подала (на захист прав споживача про скасування зайво нарахованих послуг по ЦО), вказала у відповідачах обох і ДП і ЖУ. Суд відкрив провадження і відповідачем залишив тільки одного - ДП.

Потрібна допомога. Позов за ЦО подала за зразком позову Тетяни, Валерія. За аналогією вписала третю особу - ПОЦа. Питання таке: якщо я не визнаЮ платіжок ПОЦу, то що я маю від нього вимагати або до чого я маю його зобов'язувати?

Можна виділяти в окрему тему. Почну викладати документи. Сподіваюсь на допомогу форумчан.


Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: stepan від 07 Березня 2012, 00:40:08
Якщо ДП уповноважило ЖЕКу укласти з нами Договір і назвало його Підприємством, яке надаватиме ЖКХ послуги, та в платіжках КП ГІОЦ під р\р рахунком цього ГІОЦ вказується наш ЖЕКа, то позов пред'являємо до нього. Чи є він юр.особою не знаю, на його печатці є ІПН. Можливо суд замінить його на належного відповідача? І як дізнатися, чи є ЖЕКа юр.особою? Чи можна спочатку подати заяву, а потім змінити відповідача? Чи краще вказати обох і ЖЕКу, і ДП як відповідачів, бо ДП точно є юр.особою?

Якщо Ви маєте на увазі Житлове Управління, як структурний підрозділ ДП "ЕКОС", то в позові до мене від цього ДП вказано, що ЖУ "Південне" є структурним підрозділом ДП "ЕКОС", без права юридичної особи.

Позовна заява до мене http://img515.imageshack.us/img515/6622/91004078.jpg (http://img515.imageshack.us/img515/6622/91004078.jpg)
Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: Nimfa від 07 Березня 2012, 00:49:58
Якщо ДП уповноважило ЖЕКу укласти з нами Договір і назвало його Підприємством, яке надаватиме ЖКХ послуги, та в платіжках КП ГІОЦ під р\р рахунком цього ГІОЦ вказується наш ЖЕКа, то позов пред'являємо до нього. Чи є він юр.особою не знаю, на його печатці є ІПН. Можливо суд замінить його на належного відповідача? І як дізнатися, чи є ЖЕКа юр.особою? Чи можна спочатку подати заяву, а потім змінити відповідача? Чи краще вказати обох і ЖЕКу, і ДП як відповідачів, бо ДП точно є юр.особою?

Якщо Ви маєте на увазі Житлове Управління, як структурний підрозділ ДП "ЕКОС", то в позові до мене від цього ДП вказано, що ЖУ "Південне" є структурним підрозділом ДП "ЕКОС", без права юридичної особи.
Позовна заява до мене [url]http://img515.imageshack.us/img515/6622/91004078.jpg[/url] ([url]http://img515.imageshack.us/img515/6622/91004078.jpg[/url])


У мене так само написано. тільки не пам'ятаю, чи є там без права юр.особи. Це питання вже вирішилося (див.попередній пост). провадження відкрито і двох відповідачів ЖУ та Екос суддею замінено на одного - ДП Екос. Мова йшла про позов, який я подаю проти ЖУ для перерахунків за ЦО.
Просто тоді не знала, кого писати у відповідачі. Написала усіх. Суддя сама за мене вирішила це питання  ::).
Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: Перо від 07 Березня 2012, 02:09:28
Позов подала (на захист прав споживача про скасування зайво нарахованих послуг по ЦО), вказала у відповідачах обох і ДП і ЖУ. Суд відкрив провадження і відповідачем залишив тільки одного - ДП.

Викладайте текст позову і ухвалу про відкриття провадження.
Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: Nimfa від 08 Березня 2012, 01:14:22
Позовна заява:
(click to show/hide)
Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: Nimfa від 08 Березня 2012, 03:11:36
Через тиждень перше СЗ. Тому виникло декілька питань:

1) чи розповсюджується РКМДА 2306 на будинки, у яких встановлено лічильник, але плата за ЦО нараховувалася за нормативами. Тобто чи можу я для вимоги перерерахунку за підставу брати саме РКМДА 2306 (маю на увазі період )?
Чи маю просто вимагати перерахунку на підставі того, що було порушено порядок нарахування плати відповідно до постанови КМУ №630, т.б. за показниками лічильника?

2) Договір на надання послуг з ЦО з нами не укладався, його не існує. Як це має впливати на мої вимоги?

3) Чи є зміст уточнити позовні вимоги додаванням пункту "зобов'язати відповідача укласти Типовий договір на ЦО та гаряче водопостачання" і чи можливо таке в межах цього позову?

4) Хочу ще добитися, щоб при проведенні перерахунку від показників лічильника було відщеплено кількість тепла, витраченого на підігрів води для послуг ГВ, бо на нашому будинковому лічильнику показується сумарна к-сть тепла, витраченого і на ГВ і на ЦО, а враховуючи, що послуга ГВ оплачується не по тарифу ХВ, а по тарифу ГВ, то ми двічі сплачуємо за к-сть тепла, що пішла на нагрів води для ГВ (один раз, оплачуючи ГВ, другий оплачуючи ЦО)


5) при перерахунках за показниками лічильника вважаю, що вартість 1 Гкал має бути 65 грн (як це було до Черновецького), але що робити, якщо у договорі між ЖУ і Київенерго про теплопостачання вказано іншу вартість (мабуть з нечинного РКМДА для виконавців цієї послуги 118 грн за 1 Гкал). Коли про це краще заявити, при уточненні позовних вимог (тобто вимагати зробити перерахунок з урахуванням як показників лічильника, так і тарифів, що були на той час законними, тобто тарифами 2002 року) чи уже в судовому засіданні при вирішенні питання про обрахуванні вартості тепла за його фактично спожиту кількість? Бо в позові  вказано і обгрунтовано лише вимогу перерахунку на підставі невикористання показників лічильника.


6) чи існує типовий перелік заходів по утепленню місць загального користування? Тобто як доводити, що місця заг.користування перед початком опалювального сезону не утеплювалися, які документи у них вимагати?


7) найголовніше, чи мають складатися зведені акти звірки нарахувань за спожиту теплову енергію для потреб центрального опалення за умови, що у будинку встановлено лічильник?


8) які договори між ЖУ та постачальниками послуг (крім договору на теплопостачання) я маю вимагати від ЖУ"Лі..." в рамках цього позову для повного і об'єктивного з'ясування обставин справи та надання доказів?


Інформаційні запити до ЖУ"Лі..." результату не дали. У них будь-яка запитувана мною інформація є конфіденційною, яку без згоди усіх співвласників будинку вони не дають на підставі ЗУ Про інформацію (це у них стандартна відписка).
Київенерго на запит по 8-ми пунктах, дав відповідь тільки на два: температурні показники адекватні потребі споживачів в залежності від температури навк.середовища та поденну температуру подачі теплоносія у будинок під час опалювальних сезонів від 2007 до 2011 рр. Все інше сказали питати у ЖУ "Лі..."

Я так розумію, що треба терміново подавати заяву про витребування доказів. Чи буде зупинено провадження у справі, якщо суд задовольнить таку заяву, до надання доказів відповідачем?
Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: Олександр від 08 Березня 2012, 04:31:20
За заяву про витребування доказів можливо прийдеться заплатити 0,1 розміру мінімальної з/п. Можна спробувати знов послатися на п.7 ст.5 ЗУ "Про судовий збір" та ст. 22 ЗУ "Про захист прав споживачів".
Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: Nimfa від 08 Березня 2012, 13:22:46
За заяву про витребування доказів можливо прийдеться заплатити 0,1 розміру мінімальної з/п. Можна спробувати знов послатися на п.7 ст.5 ЗУ "Про судовий збір" та ст. 22 ЗУ "Про захист прав споживачів".
До речі, цікаве питання. Можна послатися, але краще сплатити, а потім витребувати назад. Ніж не сплатити і одержати відмову. Хоча мені здається, як що я подаю заяву в рамках позову на захист прав споживача, то і докази витребую на захист прав споживача. І що робити, для проб часу вже немає   :o
Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: genna1950 від 08 Березня 2012, 19:51:10
Хочу зазначити, що в ЗУ "Про житлово-комунальні послуги" відсутній термін як "КВАРТПЛАТА". Є термін "Утримання будинку, споруд та прибудинкових територій". Тому необхідно відразу відмести це та заперечувати про те, що Ваш позивач не може стягувати квартплату та заперечувати проти цього.
Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: Nimfa від 09 Березня 2012, 11:50:51
Хочу зазначити, що в ЗУ "Про житлово-комунальні послуги" відсутній термін як "КВАРТПЛАТА". Є термін "Утримання будинку, споруд та прибудинкових територій". Тому необхідно відразу відмести це та заперечувати про те, що Ваш позивач не може стягувати квартплату та заперечувати проти цього.
Це не суттєво. Термін присутній у Житловому кодексі. Вони означають одне й те саме.
Суттєвим є от що
Через тиждень перше СЗ. Тому виникло декілька питань:

1) чи розповсюджується РКМДА 2306 на будинки, у яких встановлено лічильник, але плата за ЦО нараховувалася за нормативами. Тобто чи можу я для вимоги перерерахунку за підставу брати саме РКМДА 2306 (маю на увазі період )?
Чи маю просто вимагати перерахунку на підставі того, що було порушено порядок нарахування плати відповідно до постанови КМУ №630, т.б. за показниками лічильника?

2) Договір на надання послуг з ЦО з нами не укладався, його не існує. Як це має впливати на мої вимоги?

3) Чи є зміст уточнити позовні вимоги додаванням пункту "зобов'язати відповідача укласти Типовий договір на ЦО та гаряче водопостачання" і чи можливо таке в межах цього позову?

4) Хочу ще добитися, щоб при проведенні перерахунку від показників лічильника було відщеплено кількість тепла, витраченого на підігрів води для послуг ГВ, бо на нашому будинковому лічильнику показується сумарна к-сть тепла, витраченого і на ГВ і на ЦО, а враховуючи, що послуга ГВ оплачується не по тарифу ХВ, а по тарифу ГВ, то ми двічі сплачуємо за к-сть тепла, що пішла на нагрів води для ГВ (один раз, оплачуючи ГВ, другий оплачуючи ЦО)


5) при перерахунках за показниками лічильника вважаю, що вартість 1 Гкал має бути 65 грн (як це було до Черновецького), але що робити, якщо у договорі між ЖУ і Київенерго про теплопостачання вказано іншу вартість (мабуть з нечинного РКМДА для виконавців цієї послуги 118 грн за 1 Гкал). Коли про це краще заявити, при уточненні позовних вимог (тобто вимагати зробити перерахунок з урахуванням як показників лічильника, так і тарифів, що були на той час законними, тобто тарифами 2002 року) чи уже в судовому засіданні при вирішенні питання про обрахуванні вартості тепла за його фактично спожиту кількість? Бо в позові  вказано і обгрунтовано лише вимогу перерахунку на підставі невикористання показників лічильника.


6) чи існує типовий перелік заходів по утепленню місць загального користування? Тобто як доводити, що місця заг.користування перед початком опалювального сезону не утеплювалися, які документи у них вимагати?


7) найголовніше, чи мають складатися зведені акти звірки нарахувань за спожиту теплову енергію для потреб центрального опалення за умови, що у будинку встановлено лічильник?


8) які договори між ЖУ та постачальниками послуг (крім договору на теплопостачання) я маю вимагати від ЖУ"Лі..." в рамках цього позову для повного і об'єктивного з'ясування обставин справи та надання доказів?


Інформаційні запити до ЖУ"Лі..." результату не дали. У них будь-яка запитувана мною інформація є конфіденційною, яку без згоди усіх співвласників будинку вони не дають на підставі ЗУ Про інформацію (це у них стандартна відписка).
Київенерго на запит по 8-ми пунктах, дав відповідь тільки на два: температурні показники адекватні потребі споживачів в залежності від температури навк.середовища та поденну температуру подачі теплоносія у будинок під час опалювальних сезонів від 2007 до 2011 рр. Все інше сказали питати у ЖУ "Лі..."

Я так розумію, що треба терміново подавати заяву про витребування доказів. Чи буде зупинено провадження у справі, якщо суд задовольнить таку заяву, до надання доказів відповідачем?
Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: genna1950 від 09 Березня 2012, 12:08:11
Якщо Ви не виклали на форумі Ухвалу про відкриття провадження у справі, то повідомте, будь-ласка, коли у Вас буде так час с/на якій площадці буде відбуватися с/р (їх до речі дві), та хто суддя. Я маю бажання бути присутнім вільним слухачем (для моральної підтримкм та поспілкуємося)
Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: Nimfa від 09 Березня 2012, 13:22:29
Якщо Ви не виклали на форумі Ухвалу про відкриття провадження у справі, то повідомте, будь-ласка, коли у Вас буде так час с/на якій площадці буде відбуватися с/р (їх до речі дві), та хто суддя. Я маю бажання бути присутнім вільним слухачем (для моральної підтримкм та поспілкуємося)
Викладаю ухвалу і повістку на перше засідання. приміщення на Сергієнка,3 (Ленінградська пл.)
Цікаво, що дата і час в ухвалі не співпадають з датою і часом, вказаними у повістці.
Я так розумію, що правильна дата і час саме в Ухвалі. Але все одно прийдеться з'ясовувати.
З'ясую, повідомлю додатково. Питання уточнення позовних вимог та витребування доказів залишається відкритим. Чекаю на поради.
Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: Валентина від 09 Березня 2012, 13:39:47
Сплачувати необхідно за заяву про забезпечення позову. Держмито за витребування доказів не передбачено.
Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: Nimfa від 09 Березня 2012, 13:40:31
Взяла за основу Заяву про витребування доказів В.І.Кулі тут http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4227.msg11188.html#msg11188 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4227.msg11188.html#msg11188)
У його заяві не написано про додаток (квитанцію про сплату суд.збору).
Чи можна розуміти це як те, що судовий збір сплачувати не потрібно, оск. заява в рамках позову, а не раніше позову.
Чи можна таку заяву скласти на ім'я судді, яку призначено на розгляд справи. Чи подавати треба на ім'я суду?
Хто має розглядати таку заяву, той суддя, який відкрив провадження, чи якийсь інший?
Чи є підставою для подання такої заяви те, що ЖЕК та Київенерго не надали мені інформації, яку я у них запитувала з питань, пов'язаних з теплопостачанням?
Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: Nimfa від 09 Березня 2012, 13:42:56
Сплачувати необхідно за заяву про забезпечення позову. Держмито за витребування доказів не передбачено.
Так зараз немає ніякого держмита та ІТЗ. Зараз виключно судовий збір.
То чи треба сплачувати за заяву про забезпечення доказів для позову на захист прав споживача, за який суд.збір не сплачується?
Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: genna1950 від 09 Березня 2012, 18:57:16
Пуктом 5 ч.1 ст.5 ЗУ "Про судовий збір", ч.2 ст.22 ЗУ "Про захист прав споживачів" передюачено, що "споживачі звільнюються від сплати збору за позовами, що повязані з порушенням їх прав".
На мою думку, ВСЕ ЩО ПОВЯЗАНО З ЦИМ ( в тому числі і при витребуванні доказів не має підпадати під сплату судового збору). Але ж у нас суди трактують Закон як дишло, куди повернуть, то й
Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: genna1950 від 09 Березня 2012, 19:01:19
На мою думку, згідно п.7 ч.1 ст.5 ЗУ "Про судовий збір", ч.3 ст.22 ЗУ "Про захист прав споживачів" - споживачі звільнюються від спалвти судового збору за позовами, що повязані з порушенням їх прав! Але ж у нас суди вирішують не накористь прав споживачів, ігнорують все що можна і не звертають уваги на те що ВСІМ ДАВНО ВІДОМО!
Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: Олександр від 09 Березня 2012, 19:20:55
Хочу зазначити, що в ЗУ "Про житлово-комунальні послуги" відсутній термін як "КВАРТПЛАТА". Є термін "Утримання будинку, споруд та прибудинкових територій". Тому необхідно відразу відмести це та заперечувати про те, що Ваш позивач не може стягувати квартплату та заперечувати проти цього.
Це не суттєво. Термін присутній у Житловому кодексі. Вони означають одне й те саме.
Ви помиляєтесь, це принциповий момент!
Квартплата ніколи не ототожнювалась з комунальними послугами. (Це у громадян, які майже 100% жили у державних чи відомчий квартирах це закарбувалось у мозку, як і "рублі", замість котрих вже давно гривні  ;D ). Тобто, це жаргон, до якого досить часто вдаються і безграмотні комунальники.
Дивимось у ЖК:
Цитувати
Стаття 1. Право громадян Української РСР на житло
Відповідно до  Конституції СРСР і Конституції Української РСР громадяни  Української РСР  мають  право  на  житло.   Це   право забезпечується розвитком  і  охороною  державного  і  громадського житлового  фонду,  сприянням  кооперативному та  індивідуальному житловому  будівництву,  справедливим  розподілом  під громадським контролем жилої площі,  яка надається в міру  здійснення  програми будівництва благоустроєних  жител,  наданням  громадянам  за  їх бажанням  грошової  компенсації  за  належне їм для отримання жиле приміщення  для  категорій  громадян,  визначених законом, а також невисокою платою за квартиру і комунальні послуги.

Стаття 66. Плата за користування житлом
     Плата за користування житлом (квартирна  плата)  обчислюється виходячи із загальної площі квартири (одноквартирного будинку).
     Норма загальної площі встановлюється у розмірі 21 квадратного метра на одну особу.
     Розмір плати   за  користування   житлом   (квартирної плати) встановлюється Кабінетом Міністрів України…

Стаття 67. Плата за комунальні послуги
     Плата  за  комунальні  послуги  (водопостачання, газ, теплова енергія  та  інші  послуги)  береться  крім  квартирної  плати  за затвердженими в установленому порядку тарифами.
Тому, якщо з Вас хочуть гроші саме за квартплату, а квартира перебуває у приватній власності, то нехай далі "хочуть".  ;)

2) Договір на надання послуг з ЦО з нами не укладався, його не існує. Як це має впливати на мої вимоги?
Так, що прав у Вас майже немає, а обов'язок платити - є.  :-\
Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: Олександр від 09 Березня 2012, 19:44:49
Сплачувати необхідно за заяву про забезпечення позову. Держмито за витребування доказів не передбачено.
1) Держмита вже немає з листопаду 2011 року.

Дивимось ЦПК:
Цитувати
Стаття 133. Забезпечення доказів
     1. Особи,  які беруть участь у справі і вважають,  що подання
потрібних доказів є неможливим або у них є складнощі в поданні цих
доказів,  мають право  заявити  клопотання  про  забезпечення  цих
доказів. До клопотання про забезпечення доказів додається документ
про сплату судового збору.

     2. Способами  забезпечення  судом  доказів  є  допит свідків,
призначення експертизи,  витребування та (або)  огляд  доказів
,  у
тому  числі  за їх місцезнаходженням.  У необхідних випадках судом
можуть бути застосовані інші способи забезпечення доказів.

2) За заяву про забезпечення доказів або позову передбачено судовий збір у розмірі 0,1 розміру мінімальної з/п.
Саме тому я й написав раніше цей пост (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7424.msg35168.html#msg35168).
Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: Nimfa від 10 Березня 2012, 00:12:41
Квартплата ніколи не ототожнювалась з комунальними послугами.
А що туди входить? Ті самі послуги, що входять в утримання будинку.
А про те, що туди входять і компослуги взагалі мови не було.

Тема відкрита, чекаю на поради щодо уточнення позовних вимог і переліку необхідних доказів.
Все інше вважаю несуттєвим і тим, що не має відношення до позову. Це краще обговорювати в інших темах.

Тому продовжую чекати на поради, оскільки питання долучення доказів по цій справі та уточнення позовних вимог
залишається відкритим і актуальним з огляду близького настання першого засідання по цій справі.
Наприклад, підставою вимоги (за наявності будинкового приладу обліку тепла) проводити нарахування виключно за цим приладом є ПКМУ №630 (але там якось розпливчато це написано).
Який іще документ унормовує обов'яковість нарахувань виключно за внутрішньобудинковим приладом обліку тепла у разі його існування в будинку?
Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: Олександр від 10 Березня 2012, 03:08:30
Квартплата ніколи не ототожнювалась з комунальними послугами.

А що туди входить? Ті самі послуги, що входять в утримання будинку.
А про те, що туди входять і компослуги взагалі мови не було...
Ви не зрозуміли.
Як Ви думаєте, чому термін "квартплата" не увійшов до нового законодавства - ЗУ "Про ЖКП"?
Та тому, що цей термін використовувався виключно по відношенню до державної або комунальної власності і, відповідно, до наймачів та орендарів такого житла.
Ще раз цитую ЖК:
Цитувати
Стаття 66.
Плата за користування житлом (квартирна  плата)... 

А у Вас квартира скоріше за все - у приватній власності і тому цей термін з ЖК до Вашої ситуації не має жодного відношення!  :)

Ось ще можете почитати роз'яснення:
http://www.volyn.com.ua/?rub=2&article=0&arch=157 (http://www.volyn.com.ua/?rub=2&article=0&arch=157)
Цитувати
...квартирну плату жильці вносять лише у випадку найму приміщення (квартири)...

...власники приватизованої квартири, як вже зазначалось, не сплачують квартирної плати, а лише кошти на утримання будинку та прибудинкової території

Тобто квартплата - це плата за оренду житла (звичайно чужого, бо сам собі не здаш у оренду :) ) (тобто, користування цим чужим житлом).
При цьому всі житлово-комунальні послуги повинен платити власник житла!
Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: Nimfa від 10 Березня 2012, 15:26:22
Як Ви думаєте, чому термін "квартплата" не увійшов до нового законодавства - ЗУ "Про ЖКП"?
Та тому, що цей термін використовувався виключно по відношенню до державної або комунальної власності і, відповідно, до наймачів та орендарів такого житла.
Ще раз цитую ЖК:
Цитувати
Стаття 66.
Плата за користування житлом (квартирна  плата)... 

А у Вас квартира скоріше за все - у приватній власності і тому цей термін з ЖК до Вашої ситуації не має жодного відношення!  :)
Ось ще можете почитати роз'яснення:
[url]http://www.volyn.com.ua/?rub=2&article=0&arch=157[/url] ([url]http://www.volyn.com.ua/?rub=2&article=0&arch=157[/url])

Олександре, ну хто Вам сказав, що я з Вами не згодна або чогось не розумію.
У цій темі я чекаю на поради з приводу мого позову. Ніяка квартплата, так само як і плата за утримання будинку, не має відношення до мого позову про скасування зайвих нарахувань за ЦО.
У мене через 5 днів перше судове засідання, а у мене немає жодного документу, пов'язаного з госп.діяльністю ЖУ при наданні послуг ЦО. Саме це зараз для мене актуально. Адже я маю за один раз витребувати усі необхідні докази, і квартплата тут ні до чого. Мене більше цікавлять необхідні докази у цій справі!!!  ;)
Отже, зайвий раз вимушена формулювати свої запитання.
1) чи розповсюджується РКМДА 2306 на будинки, у яких встановлено лічильник, але плата за ЦО нараховувалася за нормативами. Тобто чи можу я для вимоги перерерахунку за підставу брати саме РКМДА 2306 (маю на увазі період )?
Чи маю просто вимагати перерахунку на підставі того, що було порушено порядок нарахування плати відповідно до постанови КМУ №630, т.б. за показниками лічильника?
2) Договір на надання послуг з ЦО з нами не укладався, його не існує. Як це має впливати на мої вимоги?
3) Чи є зміст уточнити позовні вимоги додаванням пункту "зобов'язати відповідача укласти Типовий договір на ЦО та гаряче водопостачання" і чи можливо таке в межах цього позову?
4) Хочу ще добитися, щоб при проведенні перерахунку від показників лічильника було відщеплено кількість тепла, витраченого на підігрів води для послуг ГВ, бо на нашому будинковому лічильнику показується сумарна к-сть тепла, витраченого і на ГВ і на ЦО, а враховуючи, що послуга ГВ оплачується не по тарифу ХВ, а по тарифу ГВ, то ми двічі сплачуємо за к-сть тепла, що пішла на нагрів води для ГВ (один раз, оплачуючи ГВ, другий оплачуючи ЦО)

5) при перерахунках за показниками лічильника вважаю, що вартість 1 Гкал має бути 65 грн (як це було до Черновецького), але що робити, якщо у договорі між ЖУ і Київенерго про теплопостачання вказано іншу вартість (мабуть з нечинного РКМДА для виконавців цієї послуги 118 грн за 1 Гкал). Коли про це краще заявити, при уточненні позовних вимог (тобто вимагати зробити перерахунок з урахуванням як показників лічильника, так і тарифів, що були на той час законними, тобто тарифами 2002 року) чи уже в судовому засіданні при вирішенні питання про обрахуванні вартості тепла за його фактично спожиту кількість? Бо в позові  вказано і обгрунтовано лише вимогу перерахунку на підставі невикористання показників лічильника.
6) чи існує типовий перелік заходів по утепленню місць загального користування? Тобто як доводити, що місця заг.користування перед початком опалювального сезону не утеплювалися, які документи у них вимагати
7) найголовніше, чи мають складатися зведені акти звірки нарахувань за спожиту теплову енергію для потреб центрального опалення за умови, що у будинку встановлено лічильник?
8) які договори між ЖУ та постачальниками послуг (крім договору на теплопостачання) я маю вимагати від ЖУ"Лі..." в рамках цього позову для повного і об'єктивного з'ясування обставин справи та надання доказів?

Інформаційні запити до ЖУ"Лі..." результату не дали. У них будь-яка запитувана мною інформація є конфіденційною, яку без згоди усіх співвласників будинку вони не дають на підставі ЗУ Про інформацію (це у них стандартна відписка).
Київенерго на запит по 8-ми пунктах, дав відповідь тільки на два: температурні показники адекватні потребі споживачів в залежності від температури навк.середовища та поденну температуру подачі теплоносія у будинок під час опалювальних сезонів від 2007 до 2011 рр. Все інше сказали питати у ЖУ "Лі..."

Я так розумію, що треба терміново подавати заяву про витребування доказів. Чи буде зупинено провадження у справі, якщо суд задовольнить таку заяву, до надання доказів відповідачем?
Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: Nimfa від 10 Березня 2012, 15:47:10
Чи слід уточнити позовну заяву таким пунктом "зобов'язати відповідача укласти з позивачем Типовий договір на надання послуг ЦО"?
Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: Олександр від 10 Березня 2012, 16:44:58
Чи слід уточнити позовну заяву таким пунктом "зобов'язати відповідача укласти з позивачем Типовий договір на надання послуг ЦО"?
1. Це - на майбутнє і тому мені здається, що краще окремий позов.
2. Треба аргументувати, що Ви йому нагадували про це, але він не реагував.
3. Саме для ЦО договір має невелике значення. Наприклад, немає домовленості по пені, але по договору частіше вписують нульову пеню і тому я вважаю, що відсутність договору трохи гірше тільки для споживача (послуга все одно надавалась, але менше важелів змусити ЖЕО виконати всі свої обов'язки).
Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: Олександр від 10 Березня 2012, 17:06:27
Трохи по питанням (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7424.msg35225.html#msg35225) (у мене таких проблем немає і тому я не цікавився цим):

1) Вважаю, що розповсюджується.
2) Вважайте, що він був, але з трохи урізаними Вашими правами та деякими обов'язками ЖЕО.
3) Можна, але не бажано.
4) Якщо доведете, що це тепло дійсно двічі рахується.
5) Про те, що вартість 1 Гкал має бути 65,3 грн. краще заявити, при уточненні позовних вимог, з аргументуванням цього див. пост Перо (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7323.msg34406.html#msg34406).
6) Потрібні акти-претензії, підписані Вами та що 2-ма власниками інших квартир.
Про документи по утепленню місць загального користування можливо знає Юрій Васильович.
7) Вважаю, що так.
8) Крім "Зведеного акту звірки нарахувань за спожиту теплову енергію для потреб центрального опалення між ЖЕО ___ ____________ району та теплопостачальною організацією _____ за розрахунковий опалювальний період 200_ - 200_ рр. по житловому будинку", ще "Зведений тристоронній акт звірки нарахувань за фактично поставлений обсяг холодної води на підігрів та теплової енергії для потреб гарячого водопостачання між ЖЕО ___ ___________ району, теплопостачальною організацією _________ та водопостачальною організацією _______ за розрахунковий опалювальний період 200_ - 200_ рр. по житловому будинку N ___".
9) Думаю, що не буде зупинено провадження у справі, якщо суд задовольнить заяву про витребування доказів - просто суддя оголосить наступне с/з приблизно на дату через 3-6 тижднів.

П.С. Передивіться ще цю гілку (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4754.msg15732.html#msg15732).
Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: Юрій Васильович від 10 Березня 2012, 17:09:56
Автор: Nimfa:
Цитувати
ПОЗОВНА ЗАЯВА
на захист прав споживача
на скасування зайво нарахованої плати за послуги центрального опалення

У відповідності до п.7 статті 110 ЦПК України позов, що виник з діяльності філії або представництва юридичної особи подається за місцезнаходженням цієї філії.
А можна й за своїм місцем проживання (частина  5):
Цитувати
5. Позови про захист прав споживачів можуть пред'являтися також за зареєстрованим місцем проживання чи перебування споживача або за місцем заподіяння шкоди чи виконання договору.
Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: Олександр від 10 Березня 2012, 17:12:17
Звісно, що можна за своїм місцем проживання - я це не помітив. :)
Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: Юрій Васильович від 10 Березня 2012, 18:29:44
 По підготовці до зими дивіться: ПРАВИЛА утримання жилих будинків та прибудинкових територій
(click to show/hide)

А також у Наказі  Держжитлокомунгоспу  України  від 10.08.2004 N 150 ( z1046-04 ) "Про затвердження  Примірного  переліку  послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій та послуг з ремонту приміщень будинків,  споруд",  зареєстрованим у Мін'юсті
України 21.08.2004 за N 1046/9645 (із змінами) скористайтесь функцією "Пошук" по слову "утеплення"
Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: Nimfa від 10 Березня 2012, 19:09:31
Звісно, що можна за своїм місцем проживання - я це не помітив. :)
За місцем знаходження філії навмисно, щоб справу по стягненню боргу за ЖКП та справу про скасування зайвих нарахувань по ЦО розвести по різних судах, крім того провела статистичні дослідження за ЄДРСР  ;D
Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: Nimfa від 10 Березня 2012, 19:12:24
Чи слід до першого с\з в уточнених позовних вимогах вказати (після перегляду рекомендованих тем, які я використала для подання позову):
1) скасувати зайві нарахування за нечинними тарифами
2) притягнути у якості співвідповідача ПАТ Київенерго, оск. я не маю договору на теплопостачання, чи К-Е третьою особою?
Наприклад, В.І. рекомендував Тетяні у якості співвідповідача залучити Київенерго.
Чи може це питання поставити вже у судовому засіданні?
Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: Кира від 10 Березня 2012, 20:19:03
Чи слід до першого с\з в уточнених позовних вимогах вказати (після перегляду рекомендованих тем, які я використала для подання позову):
1) скасувати зайві нарахування за нечинними тарифами
2) притягнути у якості співвідповідача ПАТ Київенерго, оск. я не маю договору на теплопостачання, чи К-Е третьою особою?
Наприклад, В.І. рекомендував Тетяні у якості співвідповідача залучити Київенерго.
Чи може це питання поставити вже у судовому засіданні?

Все краще подавати в якості письмових документів через Канцелярію суду хоча б за день до судового засідання. Оскільки суддя Вас не почує. Проте на письмові Пояснення суддя також не дуже реагуватиме.
Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: Nimfa від 10 Березня 2012, 22:26:52
Чи слід до першого с\з в уточнених позовних вимогах вказати (після перегляду рекомендованих тем, які я використала для подання позову):
1) скасувати зайві нарахування за нечинними тарифами
2) притягнути у якості співвідповідача ПАТ Київенерго, оск. я не маю договору на теплопостачання, чи К-Е третьою особою?
Наприклад, В.І. рекомендував Тетяні у якості співвідповідача залучити Київенерго.
Чи може це питання поставити вже у судовому засіданні?
Все краще подавати в якості письмових документів через Канцелярію суду хоча б за день до судового засідання. Оскільки суддя Вас не почує. Проте на письмові Пояснення суддя також не дуже реагуватиме.
З цих питань чекаю поради щодо уточнення позовних вимог.
А про порушеннями суддями процесуальних норм мені вже відомо  :).
Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: Nimfa від 11 Березня 2012, 03:33:15
Терміново. Викладаю на рецензію Заяву про забезпечення доказів.

(click to show/hide)
Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: Кира від 11 Березня 2012, 10:02:24
Мне кажется, что Заяву про забезпечення лучше назвать Клопотанням про забезпечення, так как Клопотання не обкладывается судовим сбором. За заяву про забезпечення судья может потребовать квитанцию об оплате сбора или отклонить Заяву про забезпечення.
Что касается среднемесячных температур. Может оказаться, что какая-то зима (конкретный месяц) оказалась теплой, а Гкал списано, вроде бы был 30-ти градусный мороз. Например в нашем доме, по сравнению с январем 2012 г. за ферваль 2012 г. объем тепла на отопление возрос на 30% (в нашем доме есть счетчик учета тепла).
Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: genna1950 від 11 Березня 2012, 11:10:42
Прошу звернути увагу на ч.1 ст.137 ЦПК
1. У випадках, коли щодо отримання доказів у сторін та інших осіб, які беруть участь у справі, є складнощі, суд за їх клопотанням зобов'язаний витребувати такі докази. Клопотання про витребування доказів має бути подано до або під час попереднього судового  засідання, а якщо попереднє судове засідання у справі не проводиться, - до початку розгляду справи по суті із долученням відомостей про неможливість отримання таких доказів особисто стороною або іншою особою, яка бере участь у справі.
Хочу сказати, що ВСІ СУДДІ СЬОГОДНІ на стороні ВЛАДИ (КП УЖГ, ЖЕКи і т.п.). У моєму випадку, я подавав клопотання про витребування доказів з зазначенням мотивів, чому я не зміг їх отримати та додав копії інформаційних запитів та відповідей. Суддя Цокол (Печерський суд) відмовила мені у задоволенні цих клопотань з мотивів того, що я маю особисто звернутися до Державного реєстратора з проханням на отримання документів щодо реєстрації КП УЖГ "Печерськжитло" та заплатити кошти за їх отримання. На мої заперечення, що згідно Закону та відповіді, мені буде відмовлено, вона не звернула увагу. В наступному с/з я знову подам ці клопотання. То ж, маємо те що маємо...
 
Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: Кира від 11 Березня 2012, 11:30:05

Подайте свою Заяву про забезпечення, назвав ее Клопотанням про забезпечення, через Канцелярию районного суда за день-два до первого заседания (лучше за день, иначе судья будет готов дать Вам отпор).
Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: Олександр від 11 Березня 2012, 11:46:19

Подайте свою Заяву про забезпечення, назвав ее Клопотанням про забезпечення, через Канцелярию районного суда за день-два до первого заседания (лучше за день, иначе судья будет готов дать Вам отпор).
Справа не в назві.  Треба довести, що: а) є складнощі у отримання доказів і, більше того, - існує неможливість  отримання  таких  доказів особисто!; б) доказ знаходиться в іншої особи; в) існують обставини,  які можуть  підтвердити  цей доказ.
У випадку, що описав genna1950, суддя вважає, що заявник "має можливість особисто звернутися до Державного реєстратора з проханням на отримання документів щодо реєстрації КП УЖГ "Печерськжитло" та заплатити кошти за їх отримання", що відповідає ст.137 ЦПК, тобто ніяких складнощів немає, а сам документ не знаходиться у КП. Все по закону.
Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: Nimfa від 11 Березня 2012, 12:19:16
Це принципово заява, а не клопотання. У клопотанні під час розгляду справи 100% можуть відмовити. Тим паче, що запитають думку сторін. Заява - окрема процесуальна дія, її має розглянути суд. питати думку сторін необов'язково. Заплачу за подачу судовий збір. А що робити? Якщо заявлю клопотання в суді. а суддя відхилить його і тут же розпочне слухання по суті (як це було у справі про стягнення боргу за ЖКП), то що тоді робити?
Справа не в назві.  Треба довести, що: а) є складнощі у отримання доказів і, більше того, - існує неможливість  отримання  таких  доказів особисто!; б) доказ знаходиться в іншої особи; в) існують обставини,  які можуть  підтвердити  цей доказ.
У випадку, що описав genna1950, суддя вважає, що заявник "має можливість особисто звернутися до Державного реєстратора з проханням на отримання документів щодо реєстрації КП УЖГ "Печерськжитло" та заплатити кошти за їх отримання", що відповідає ст.137 ЦПК, тобто ніяких складнощів немає, а сам документ не знаходиться у КП. Все по закону.
У заяві чітко вказано, що я зверталася із запитами до ЖУ та К-Е, але відповідей не отримала. Копії звернень та доказ відсутності відповіді, а також відповіді-відписки додам. К-Е у відповіді зазаначило, що інформаця є конфіденційною. Хіба це не доказ складнощів в їх отриманні?
Також вказала, що розпорядником цієї інформації є ЖУ та К-Е.
І про те, що ці докази підтвердять, що мені було зайво нараховано за ЦО і допоможуть зробити перерахунок, також написано.
Все виділено окремими пунктами (відповідно до ЦПК).
Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: Nimfa від 11 Березня 2012, 12:30:21
Что касается среднемесячных температур. Может оказаться, что какая-то зима (конкретный месяц) оказалась теплой, а Гкал списано, вроде бы был 30-ти градусный мороз. Например в нашем доме, по сравнению с январем 2012 г. за ферваль 2012 г. объем тепла на отопление возрос на 30% (в нашем доме есть счетчик учета тепла).
В моем доме так и есть. Как только я вызываю СЄС для замера температуры в квартире, СЭС сообщает об этом ЖЭКе, ЖЭКа мгновенно поднимает температуру теплоносителя до предела, шоб не дай бог СЭС не намеряла ниже нормы.
 
В вашем случае это могло быть из-за того, что показатели они снимают 20-го числа, похолодало в конце января до ( -20), они подняли температуру теплоносителя, поэтому с 20 января по 20 февраля получилось больше, чем обычно. В моем доме наоборот, когда было +7, в ожидании очередной комиссии сантехник врубил температуру, потом начались рождественские праздники, об этом все забыли, теплоподачу не снизили, в результате в квартире дней 10 было +28.
Я написала по этом поводу запрос в ЖЭК, зачем они это делали и кто несет за это персональную ответственность. Ни ответа, ни привета. Правда дней через 40 чего-то прислали, но в связи с нарушением сроков для ответа принимать отказываюсь.
Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: Nimfa від 11 Березня 2012, 12:35:58
Для чего реально в своем иске я могу использовать температуру воздуха, для доказательства недогрева?
Ведь есть соотношения теплоподачи и температуры воздуха. Данные, полученные по теплоподаче от К-Е практически одинаковые по каждому году.
А чем регулируется соотношение температуры на входе в дом и на выходе. Какая должна быть разница?

Что я еще забыла указать в своей заяве? Может что лишнее?

Интересно, а как удовлетворяют такие заявы? Или всё или ничего?
Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: genna1950 від 11 Березня 2012, 17:21:12
Обов'язково потрібно подати заперечення та вказати, що згідно Постанови ВСУ від 28 листопада 2011р. тарифи, по яких нараховується плата є не чинними та додати цю Постанову, із ссилкою про те, що згідно з ЗУ "Про доступ до судових рішень" Ви надаєте цю Постанову.
Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: Nimfa від 11 Березня 2012, 18:34:23
Обов'язково потрібно подати заперечення та вказати, що згідно Постанови ВСУ від 28 листопада 2011р. тарифи, по яких нараховується плата є не чинними та додати цю Постанову, із ссилкою про те, що згідно з ЗУ "Про доступ до судових рішень" Ви надаєте цю Постанову.
У цьому позові заперечення нехай подає відповідач - ЖЕКа. Для мене найголовніше у цьому позові довести, що мене обрахували на опаленні навіть за нечинними (завищеними) тарифами. А потім уже вимагатиму перерахунку з урахуванням нечинності тарифів. Питання в іншому, вартість 1Гкал тепла у період з січня 2007 до лютого 2012 року для споживачів багатоквартирних будинків.
Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: Nimfa від 11 Березня 2012, 18:37:15
Важливо: потрібна консультація, як за к-стю спожитої (у куб.м) гарячої води вирахувати, скільки тепла (у Гкал) пішло на її нагрів ?
Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: Тетяна Academia від 11 Березня 2012, 18:44:19
Пані Оксано!
1. Щодо заяви про забезпечення доказів. Оплата судового збору не гарантує автоматичного задоволення цієї заяви.Будьте готові обгрунтовувати необхідність кожного витребуваного доказу. За умови заперечень опонента.

2. Щодо РКМДА 2306. Ми з Вами вже обговорювали. Це розпорядження можна використовувати при відсутності будинкового приладу обліку теплопостачання. За наявності будинкового теплолічильника доцільно отримати показники спожитого тепла та згідно ПКМУ 630 - вимагати визнати незаконним нарахування за нормами споживання при наявності лічильника.
Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: Nimfa від 11 Березня 2012, 20:52:58
Пані Оксано!
1. Щодо заяви про забезпечення доказів. Оплата судового збору не гарантує автоматичного задоволення цієї заяви.Будьте готові обгрунтовувати необхідність кожного витребуваного доказу. За умови заперечень опонента.
2. Щодо РКМДА 2306. Ми з Вами вже обговорювали. Це розпорядження можна використовувати при відсутності будинкового приладу обліку теплопостачання. За наявності будинкового теплолічильника доцільно отримати показники спожитого тепла та згідно ПКМУ 630 - вимагати визнати незаконним нарахування за нормами споживання при наявності лічильника.
Згодна. Але позов уже подано та відкрито провадження. Можна уточнити позовні вимоги.
Я вже тут писала про те, що мені необхідно уточнити позовні вимоги.
По п.1. Для розгляду заяви участь сторін не є обов'язковою (згідно ст.134 ЦПК). Отже, невідомо, чи будуть запитувати думку сторін. Але я написала, що хочу, щоб заява розглядалася за моєї участі. Там зможу додатково обгрунтувати необхідність саме цих доказів.
Тетяно, Ви рекомендуєте по кожному пункту написати обгрунтування, навіщо мені цей доказ?
Але в кінці у мене є такий розділ. Взято з вашого зразка по Ушинського та В.І. по Боткіна.
Чи все-таки по кожному пункту окремо?
По п.2 У мене немає доказів, що з моменту здачі будинку в експлуатацію було встановлено теплолічильник. Отже, після забезпечення доказів, серед яких акт про встановлення і прийняття в експлуатацію лічильника, буде можливість уточнити позовні вимоги щодо перерахунків по 2306 або незаконності нарахувань, що не відповідають ПКМУ 630.

Якщо суд задовольнить заяву, то у якому вигляді орг-ції одержать запит, у вигляді копії заяви?
Що з Вашого досвіду, що сприяло задоволенню клопотання про витребування доказів?
У випадку встановленого в будинку лічильника, які докази є зайвими?

Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: stepan від 11 Березня 2012, 22:52:59
По п.2 У мене немає доказів, що з моменту здачі будинку в експлуатацію було встановлено теплолічильник.
А Ви дивились "паспорт" Вашого будинку, на сайті КП ГІОЦ?
По моєму будинку наприклад побудованому(введеному в експл.) у 2007, у "паспорті будинку" вказана дата встановлення теплолічильника.
Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: Nimfa від 11 Березня 2012, 23:04:44
А Ви дивились "паспорт" Вашого будинку, на сайті КП ГІОЦ?
По моєму будинку наприклад побудованому(введеному в експл.) у 2007, у "паспорті будинку" вказана дата встановлення теплолічильника.
Не дивилась, треба подивитись. Але паспорт будинку, вказаний на сайті ГІОЦ навряд чи є доказом.
До речі, Дата встановлення і дата введення в експлуатацію цього лічильника це одне й те саме?
Чи взагалі існує поняття введення в експлуатацію лічильника?
А може він був встановлений, але не опломбований і тому не вводився в експлуатацію?
Що думаєте з цього приводу (це я для того питаю, щоб зайві докази із заяви прибрати).
Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: Тетяна Academia від 12 Березня 2012, 09:29:16
По п.1. Для розгляду заяви участь сторін не є обов'язковою (згідно ст.134 ЦПК). Отже, невідомо, чи будуть запитувати думку сторін. Але я написала, що хочу, щоб заява розглядалася за моєї участі. Там зможу додатково обгрунтувати необхідність саме цих доказів.
Тетяно, Ви рекомендуєте по кожному пункту написати обгрунтування, навіщо мені цей доказ?
Але в кінці у мене є такий розділ. Взято з вашого зразка по Ушинського та В.І. по Боткіна.
Чи все-таки по кожному пункту окремо?
З практики. Зазвичай заяву про забезпечення доказів суддя розглядає в черговому судовому засіданні. І питання ставить на обговорення сторін. А потім приймає рішення.
ЦПК вимагає, щоб про забезпечення доказів була постановлена письмова ухвала, яка відповідає вимогам ЗУ "Про виконавче провадження".
На практиці були випадки, коли рішення про забезпечення доказів приймалось:
- усною ухвалою;
- письмовою ухвалою, що відповідає вимогам ЗУ Про виконавче провадження;
- надсилався запит за клопотанням сторін;
- надсилався запит за ініціативою суду.

Я не рекомендую писати обгрунтування по кожному пункту. Я звертаю Вашу увагу, що "автоматично" суд не задовольняє заяву про забезпечення доказів і до цього треба бути готовою.
Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: genna1950 від 12 Березня 2012, 12:01:46
На жаль, судді діють не в рамках Закону, а за своїм ВНУТРІШНІМ переконанням, в чому я пересвідчився особисто під час с/р справ, коли ВСІ МОЇ КЛОПОТАННЯ з доданими запитами та відписками я додав до цих клопотань.
І тому погоджуюся з Тетяною, що ТРЕБЕ БУТИ ГОТОВИМ і також готувати Заперечення проти дій головуючої, потім знову заявляти Клопотання про витребування доказів, тому що це перебачено ст.19, ч.5 ст.55 та ст.129 Конституції України, так і Відвід судді.
Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: Nimfa від 14 Березня 2012, 22:01:44
Заяву про забезпечення доказів подано. У додатках до неї є відповідь ЖЕКи на один з моїх запитів, що запитувану інформацію вони можуть надати лише за вимогою правоохоронних органів або суду. Думаю, це чудове підтвердження того, що вони не проти вимог з моєї заяви  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D
Окрема подяка Тетяні  Academia та Helen за безцінні поради та зразки заяв та усім за підтримку.

Прохання до genna1950 підключити можливість особистих повідомлень, щоб сповітити про час судового засідання, що має відбутися у п'ятницю.
Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: Тетяна Academia від 15 Березня 2012, 11:28:53
Пані Оксано, вже можна опублікувати ухвалу про відкриття провадження та перенести тему в судові справи.
Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: Nimfa від 15 Березня 2012, 14:37:57
Пані Оксано, вже можна опублікувати ухвалу про відкриття провадження та перенести тему в судові справи.
Так ухвалу я ще раніше виклала на першій сторінці теми. Перше с\з завтра на 9-15.
Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: Nimfa від 16 Березня 2012, 16:18:21
Звітую. Засідання відбулося. Від ПОЦа був Науменко, говорив більш за всіх, маніпулював думкою суду, ніс таку ахінею, що соромно було слухати, але це йому не допомогло. Перед засіданням по кутках узгоджував дїї з відповідачем. Це йому теж не допомогло.
Мета першого засідання досягнута. Заяву про забезпечення доказів задоволено. Але не від усіх юр.осіб, а лише від тих, щодо кого були докази, що на на інформаційні запити вони відповідей не надавали (це Київенерго та ЖЕКа).
Мені здається, що на суддю справило враження те, який шалений супротив чинив ПОЦ щодо задоволення заяви про забезпечення доказів. Неозброєним оком було видно, що "рильце в пушку".

У зв'язку з Ухвалою про задоволення заяви позивача про забезпечення доказів постає дуже важливе питання: Чи підлягає така ухвала оскарженню? Річ у тім, що в Ухвалі вказано, що вона може бути оскаржена до суду апеляційної інстанції протягом 5 днів.
У ст.293 ЦПК не знайшла серед переліку ухвал, що підлягають оскарженню, ухвали про забезпечення доказів. Там є тільки про забезпечення позову.
Тому відкритим є питання щодо заперечень на дії головуючого з приводу порушення ст.293 ЦПК або оскарження Ухвали у частині наданні права її оскарження. :o

В Ухвалі сказано, що юр.особи повинні подати докази на адресу суду до 10 квітня. мені здається, що цього достатньо для фальсифікацій, майже місяць. Під час обгрунтування заяви суддя запитала, а навіщо вам Методики щодо розрахунків по будинку, статут ЖЕКи тощо. Прийшлося пояснювати, що без цього неможливо провести розрахунки по опаленню МЗК та встановити, хто саме надає нам послуги і чи має на це ліцензію, чи правоздатний, оск. Договір на теплопостачання з позивачем ніколи не укладався. При прийнятті рішення суддя запитувала думку сторін, що в принципі не передбачено при вирішенні цього питання.
Є ще деякі нюанси. Але то вже дріб'язок. Позитив: Судове засідання було зупинене суддею через те, що перестав працювати записуючий пристрій. Чекали поки його налаштують, потім засідання продовжили.

Чекаю на поради.
Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: Тетяна Academia від 16 Березня 2012, 16:34:02
Пані Оксано, дуже за Вас рада! Вітаю!
Отже, ще один споживач ЖКП доводить і демонструє і суду і опонентам - що він не беззахисне ягня.
Не даремно проходили наші розмови.

Наступний веселий крок - добитися належного виконання ухвали про забезпечення доказів. В моїй справі по РКМДА 2306 на це пішло 1,5 роки і кілька заяв про неналежне виконання ухвали (про невідповідність наданих доказів тому, що витребувалось)

Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: Перо від 16 Березня 2012, 20:17:48
Заяву про забезпечення доказів задоволено. Але не від усіх юр.осіб, а лише від тих, щодо кого були докази, що на на інформаційні запити вони відповідей не надавали (це Київенерго та ЖЕКа).

Зніміть фотокопії зі справи, щоб зрозуміти -які саме докази і на підтвердження яких саме обставин витребувані.

Цитувати
У зв'язку з Ухвалою про задоволення заяви позивача про забезпечення доказів постає дуже важливе питання: Чи підлягає така ухвала оскарженню?


П. 4 ст. 135 ЦПК.
Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: Nimfa від 16 Березня 2012, 20:27:02
Зніміть фотокопії зі справи, щоб зрозуміти -які саме докази і на підтвердження яких саме обставин витребувані.
Цитувати
Звичайно зроблю. Але ж у мене є моя заява, де вказано усі докази по кожній юр.особі.
Чи мається на увазі, що в ухвалу могли якісь докази не попасти?
У зв'язку з Ухвалою про задоволення заяви позивача про забезпечення доказів постає дуже важливе питання: Чи підлягає така ухвала оскарженню?

П. 4 ст. 135 ЦПК.
Дякую, декілька разів читала статтю, коли складала заяву і "проморгала".
Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: Nimfa від 25 Квітня 2012, 19:28:59
Кому цікаво, продовження завтра у суді. Час і місце розгляду через ЛС.
Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: Nimfa від 28 Червня 2013, 01:55:50
Спочатку не звернула уваги, лише тепер побачила. У заяві про забезпечення доказів від ЖЕКи вимагала 36 доказів, від КЕ - 7 доказів, від ПОЦа - 7, від Укргідрометцентру - 1.
Заяву задоволено частково: від ЖЕКи суд витребовує 20 доказів з 36, від КЕ - 6 з 7, від ПОЦа - 0 з 7, від УГМЦ - 0 з 1.
Буду з'ясовувати, які саме докази суддя вирішила вважати непотрібними.
У справі тепер 400 сторінок і 2 томи, сфотографувати все не встигла (ф\а не витримав, здох).

Знайомилася з матеріалами справи ,поки не з'ясувала, що саме подав ЖЕКа, оскільки подав такі копії, деякі з яких взагалі прочитати неможливо (це я про табуляграми, тобто найголовніше), КЕ - подав лише якісь Акти (мабуть звірки нарахувань).
Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: Перо від 28 Червня 2013, 10:24:00
Відповідачем подані заперечення? Викладайте, якщо так.
Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: Nimfa від 28 Червня 2013, 12:54:52
Відповідачем подані заперечення? Викладайте, якщо так.
Заперечень на позов вони не подавали.
Окрім того, на 2 суд.засідання, що відбулися, приходив представник одного з відповідачів (ЖЕКи), заявляв, щоб їх визнали неналежними відповідачами, бо ЖЕКа не є юр.особою. При цьому на 2-му засіданні подав клопотання про зупинення провадження, оск. іншим судом слухається справа про стягнення з нас боргу за ЖКП, куди входить і опалення і нашим зустр.позовом про перерахунок. На моє зауваження, що ЖЕКа не може впливати на хід судового процесу, бо є неправоздатним, і суд має замінити його на належного відповідача або ігнорувати будь-які його клопотання, суддя відповіла, що вона не приймала рішення про те, що вони є неналежними відповідачами (і це при тому, що вони самі про це просили і надали суду відповідні документи) і ухвалила задовольнити їх клопотання і зупинити провадження до набуття законної сили рішенням про стягнення з нас заборгованості.
До речі періоди і підстави у цих позовах лише частково перетиналися.
Саме ж ДП Екос (другий відповідач), структурним підрозділом якого є ЖЕКа, двічі не з'вився у СЗ. Не з'явився і після поновлення провадження, тобто 3-й раз. Я так розумію, що суд вже і не може долучати їх заперечення і пояснення, якщо навіть такі з'являться, бо в них потрійна поспіль неявка.
Можливо, суд їх має притягнути до відповідальності за КАСУ?
Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: Nimfa від 28 Червня 2013, 13:02:15
Як діяти, якщо Ухвала про забезпечення доказів виконана не в повному обсязі, а суддя заявляє, що невиконання Ухвали не перешкоджає слуханню справи?
Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: Nimfa від 29 Червня 2013, 10:18:08
Мабуть  усіх хвилює питання з приводу факту подвійної оплати споживачів за теплову енергію, використану для підігріву гарячої води для послуги ГВ, тобто коли засіб обліку враховує загальний обсяг теплової енергії, що надійшла до будинку для ЦО та ГВ, не розщеплюючи його по цих двох послугах окремо.
Ось який цікавий лист ГУ цінової політики КМДА з'явився у матеріалах справи. І цікаві пояснення відповідача (вкладено).
До речі у справі багато цікавих відповідей ГУ на листи ЖЕКи, у яких написано, що послуги мають здійснюватися згідно ПКМУ №630, а наступним абзацем написано, що якісь нормативні документи ще не прийняті, тому ЖЕКа може керуватися власними розрахунками, і саме ці рядки відповідач підкреслив (щоб суд звернув на це увагу!), при цьому до цих відповідей не додано листів, а що саме ЖЕКа питав у ГУ цінової політики. Схоже, що ЖЕКа шукає виправдань щодо відсутності перерахунків.
Тепер щодо РКМДА 2306. Цікавий лист з КМДА, який сповіщає ЖЕКу про те, що це РКМДА скасовано, і тому після цього немає ніяких документів щодо порядку проведення перерахунків (тобто КМДА "узаконює" непроведення перерахунків, починаючи з ммоменту скасування РКМДА2306).
Щодо питання, чи розповсюджувалося РКМДА 2306 на будинки, де встановлено лічильник обліку тепла? Тут поки що питання залишається, але в МС є звернення ЖЕКИ (самого звернення немає, є тільки відповідь) до КМДА з питанням, як проводити перерахунок за тепло, у відповіді вказано, що перерахунок проводиться за Методикою, вказаною у РКМДА 2306. Оскільки відповідач вклав цей лист у МС, значить вважає, що він має відношення до мого будинку, отже, до будинку, де встанолено лічильник.
А також вкаладаю зведений тристорнній акт звірки між теплопостачальною орг-цією, Водоканалом і ЖЕКою, поданий ЖЕКою на виконання Ухвали про забезпечення доказів. Хочу, щоб усі побачили, як ЖЕКа подає неналежні, недійсні (підробні) докази (зверніть увагу, що на цьому акті немає підписів ані Водоконалу, ані Київенерго).
Із 6 доказів, що витребувалися у АЕК КЕ, подано лише пачку макулатури одного й того самого змісту, під назвою АКТ, що за Акт, про що саме, залишається невідомим, оскільки в ньому написано, що ЖЕКа має звірити цифри, вписати щось своє і повернути його до КЕ, але записів ЖЕКи у тому Акті немає. Ось такі докази на виконання Ухвали суду подали сторони Ухвали, що зайвий раз підтверджує, що у Києві діє мафія у теплопостачанні, зміст діяльності якої полягає у здирництві з населення, що проживає у багатоквартирних будинках, коштів у захмарних розмірах невідомо за що, бо як з'ясовується ніхто нічого не узгоджує і не погоджує актами, просто збирають гроші і розкладають їх по кишенях. Підтвердженням тому є табуляграми, які ЖЕКа подав у такому вигляді, що навіть судексперти не взмозі будуть прочитати, що там написано (вкладаю)
Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: Nimfa від 29 Червня 2013, 10:53:09
Ось якість поданих табуляграм. Це ніби-то дві табуляграми на одному аркуші. І таких нечитабельних табуляграм у матеріалах справи зо два десятки
Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: Nimfa від 29 Червня 2013, 11:07:11
Вкладаю пояснення відповідача-ЖЕКи. Там написана усіляка хрень, типу того, що на момент виконання Ухвали про забезпечення доказів, тобто на квітень 2012 року робота по узгодженню тристоронніх актів між АЕК КЕ та ЖЕКою за 2007-2009 рр ще досі не втконана зі сторони КЕ (!!!).
Але найбільше мене зацікавив абзац 4 (знизу!) щодо повноважень КМР. Я нічого не зрозуміла, може хтось зрозуміє і проконментує цей абзац. Це вони натякають на те, що не можуть виконувати ЗУ "Про ЖКП", бо на час його прийняття у КМР вже не було повноважень?  ;D
Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: Nimfa від 29 Червня 2013, 11:19:13
І от іще пояснення, де ЖЕКа брутально бреше. що здійснює нарахування згідно лічильника.
Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: Gelo від 29 Червня 2013, 14:31:15
І от іще пояснення, де ЖЕКа брутально бреше. що здійснює нарахування згідно лічильника.
Не понял,  где написано о начислении по счетчику? Наоборот, выставленный "Киевэнерго" расчетный  объем потребления ЖЭК распределяет между квартирами.

Здесь надо затребовать выставленные ежемесячные объемы-счета и проверить правильность распределения между квартирами.
От " Киевэнерго" запросить порядок расчета потребления ЦО вашим домом. Ежемесячные начисления по дому в отопительный период. Проверить правильность определения выставленных счетов по дому и соответственно вашей квартиры. Все это так будет сложно и долго, суд может на это и не пойти.
Общую ежемесячную сумму по дому разделить на общую площадь квартир, которые потребляют тепло и умножить на площадь вашей квартиры. Не будет новостью, если после такой арифметики выясниться, что вы по начислению ЖЭКа каждый месяц переплачивали. А сколько это будет за спорный период?

Отапливаемая площадь квартиры не соответствует общей площади квартиры, где есть балкон или лоджия.
Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: Gelo від 29 Червня 2013, 14:48:19
Вкладаю пояснення відповідача-ЖЕКи. Там написана усіляка хрень, типу того, що на момент виконання Ухвали про забезпечення доказів, тобто на квітень 2012 року робота по узгодженню тристоронніх актів між АЕК КЕ та ЖЕКою за 2007-2009 рр ще досі не втконана зі сторони КЕ (!!!).
Але найбільше мене зацікавив абзац 4 (знизу!) щодо повноважень КМР. Я нічого не зрозуміла, може хтось зрозуміє і проконментує цей абзац. Це вони натякають на те, що не можуть виконувати ЗУ "Про ЖКП", бо на час його прийняття у КМР вже не було повноважень?  ;D

Нет обоснований в вопросе необходимости внесения изменений в Методику. Это личное мнение автора, всего ЖЭКа, кто сказал, что нужны изменения, есть заключение экспертов -где ? Куда обращались, где это подтверждается.  Просто уклоняются от ответственности. 

В ст.60 ст.137 ГПК о доказательствах, подавайте ходатайство еще раз и требуйте те, которые не предоставленные. Требуйте письменного ответа об отсутствии доказательств. Вам будет "зачет".
Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: Nimfa від 29 Червня 2013, 21:47:55
Не понял,  где написано о начислении по счетчику? Наоборот, выставленный "Киевэнерго" расчетный  объем потребления ЖЭК распределяет между квартирами.
Они написали "пропорційно опалювальній площі квартири". Суть в другом, делать єто они стали только с ноября 2010 года, а в поясненнях написали без указания периода, типа, чтоб думали, что они всегда насчитывали пропорційно опалювальній площі. А то, что они осчитали на тысячи, а то и десятки тысяч только нашу квартиру, а по дому это сотни тысяч, это и так понятно. Если посмотреть выше на зведений акт по 2011-2012 году, где вроде как считали уже по ПКМУ №630, даже в их акте написано, что "підлягає поверненню населенню" более 3 тыс.грн. и это при условии, что перерасчеты уже делаться не должны, т.е. в данном случае, исходя из одного акта, они положили себе в карман > 3 тыс.грн.
Про докази, см.выше, там под спойлером полный текст ходатайства о вытребовании док-в, где указано всё, что даст возможность просчитать все цифры начислений и обсчетов
Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: Nimfa від 29 Червня 2013, 22:57:33
Ось перелік документів, які суд виключив з переліку витребуваних доказів і не включив в ухвалу:
Від ДП Екос:
1.1.5.Ліцензії ДП «Екос» АТ ХК «Київміськбуд» для здійснення господарської діяльності у сфері тепло- та водопостачання.
1.1.6.Документи, згідно яких ДП «Екос» АТ ХК «Київміськбуд» у визначеному законодавством порядку призначено балансоутримувачем будинку №15г по вул.Тимошенка та виконавцем послуг централізованого опалення, гарячого і холодного водопостачання та водовідведення у цьому будинку.
1.1.22.   Довідка про найменування та реквізити (місцезнаходження, опалювальна площа, наявність квартирних засобів обліку споживання теплової енергії) юридичних осіб та фізичних осіб-підприємців, які є власниками або орендарями нежитлових приміщень у будинку №15г по вул. Тимошенка протягом спірного періоду з 01 січня 2007 по 01 березня 2012 року, для розрахунку оплати за спожиту теплову енергію відповідно до Правил надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення, затверджених постановою Кабінету Міністрів України від 21.07.2005 року № 630 (зі змінами).
1.1.23.    Довідка про кількість та реквізити (номер, опалювальна площа) квартир, власники яких протягом періоду з 01 січня 2007 року по 01 березня 2012 року сплачували послугу з централізованого опалення на підставі показань квартирних засобів обліку споживання теплової енергії.
1.1.24.Довідка про найменування та реквізити власників (орендарів) нежитлових приміщень у будинку №15г по вул. Тимошенка, підключених до внутрішньобудинкової мережі теплопостачання.
1.1.25.Методика розрахунку кількості теплової енергії, спожитої для опалення місць загального користування у житловому будинку №15г по вул. Тимошенка у м. Києві.
1.1.26.Методика для розрахунку власникам квартир у будинку №15г по вул. Тимошенка плати за опалення місць загального користування.
1.1.27.Технічний паспорт на багатоповерховий будинок №15г по вул.Тимошенка у м.Києві.
1.1.29. Довідка про підстави, на яких власники (орендарі) нежитлових приміщень у будинку №15г по вул. Тимошенка, відключені від внутрішньобудинкової мережі теплопостачання.
1.1.31.Методика визначення обсягів споживання теплової енергії від мережі теплопостачання будинку №15г по вул. Тимошенка власниками (орендарями) нежитлових приміщень, не обладнаних засобами обліку споживання теплової енергії, за періоди 2007-2008, 2008-2009, 2009-2010, 2010-2011 рр.
1.1.32.Методика визначення обсягів споживання теплової енергії на підігрів холодної води для потреб централізованого гарячого водопостачання у будинку №15г по вул. Тимошенка.
1.1.33.Погоджені органом місцевого самоврядування розрахунки тарифів на надання послуг з централізованого опалення та гарячого водопостачання, виконані у відповідності до Порядку формування тарифів на надання послуг з централізованого опалення і гарячого водопостачання, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 10.07.2006 року № 955 (зі змінами).
1.1.35.Журнали обліку результатів огляду житлового будинку №15г по вул. Тимошенка за період з 01 січня 2007 року по 01 березня 2012 року.
1.1.36.Документи, які підтверджують виконання щорічних робіт з утеплення місць загального користування перед початком опалювальних сезонів 2007-2008, 2008-2009, 2009-2010, 2010-2011, 2011-2012 рр.
Від Київенерго:
1.2.2.Дані про середньодобову температуру навколишнього повітря у період з січня 2007 до грудня 2010 року в м.Києві.

Зрозуміло, що відсутність більшості з цих документів, не дасть можливості встановити реальні витрати тепла по моїй квартирі. Буду знов подавати клопотання про витребування доказів з обгрунтуванням, чому вони необхідні.

До речі, уважно все передивилася, виявляється Київенерго взагалі не виконав ухвалу про забепечення доказів, бо від КЕ не надійшло до суду на виконання ухвали жодного документу.



Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: Nimfa від 10 Липня 2013, 18:00:50
...Щодо РКМДА 2306. ...Це розпорядження можна використовувати при відсутності будинкового приладу обліку теплопостачання...
Ось надибала в самому РКМДА 2306: 
Цитувати
Затверджено розпорядженням Київської міської Державної адміністрації від 26.12.2002 р. N 2306
Зареєстровано в Київському міському управлінні юстиції 28 грудня 2002 року за N 100/483
                             МЕТОДИКА
проведення перерахунків за надані населенню за послуги центрального опалення та
             централізованого гарячого водопостачання
                      1. Загальні положення
     1. Методика   проведення  перерахунків  за  надані  населенню послуги  з  центрального  опалення  та  централізованого  гарячого водопостачання  (далі  -  Методика)  розроблена  з метою посилення відповідальності виконавців послуг з постачання теплової  енергії, центрального  опалення та централізованого гарячого водопостачання перед  споживачами,  захисту  прав  споживачів  та   впорядкування розрахунків між виконавцями та споживачами цих послуг.
     1.2. Методика  впроваджується  на  території  міста Києва для формування єдиного порядку та методичної бази проведення  щорічних перерахунків   нарахованих   населенню   платежів   за  послуги  з центрального опалення та централізованого гарячого водопостачання, надані за розрахунковий опалювальний період в цілому.
     1.3. Дія  Методики  розповсюджується на житловий фонд м.Києва незалежно від форми власності,  крім житлових будинків  приватного сектора.
     1.4. Методика   застосовується  для  здійснення  перерахунків мешканцям  житлових  будинків,  оснащених  системами  центрального опалення, централізованого гарячого водопостачання.
Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: Nimfa від 14 Серпня 2015, 00:47:17
З моменту подання позову до ухвалення рішення пройшло більше 3-х років.
Рішення тут http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/46030755 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/46030755)

По мірі появи вільного часу буду викладати інформацію про Печерське судочинство.

Дніпровське судочинство давало надію, непогана суддя була, задовольнила витребування доказів, але скористалося ліквідацією ЖЕКи і перекинуло справу до Печерського райсуду.
Справа попала до судді Остапчук. Це не суддя, а пісня. В якому стані вона пише рішення, що вона в цей час курить - загадка.
Оскільки ТОВ «Перший український експертний центр» отримало на баланс підприємства даний будинок від ДП «ЕКОС» ще у 2012 році, саме до неї :і зобов'язання, документація та права, що стосуються обслуговування іще будинку і відбулося це ще до моменту ліквідації ДП «ЕКОС» за результатами якої у ПАТ «ХК «Київміськбуд» виникли права та обов'язки і правонаступництвом.
Хоча здається, що вона навмисно так пише, щоб цим маразмом замаскувати незаконність рішення.
Звертаю особливу увагу на абзац у мотивувальній частині (він є єдиним, який мав би пояснити, чому суд прийшов до висновку відмовити у задоволенні позову), це просто незвязний набір слів, з якого взагалі нічого не можна зрозуміти.

Оскільки відповідачі (ЖУ Лівобережне - структурний підрозділ ДП Екос) затягував надання доказів, затягував справу, потім взагалі її зупинив на підставі існуючого провадження в іншому суді про стягнення боргу за ЖКП, а потім ліквідувався, то справу було передано до Печерського суду за юр.адресою ДП "Екос". Печерський суд знав про те, що Екос також проходить процедуру ліквідації та затягував справу аж до ліквідації Екоса. Коли стало відомо, що Екос ліквідувався, я затягла в процес правонаступника Екоса - Київміськбуд, чиєю дочкою був Екос. Так у справі змінився відповідач, ДП Екос на КМБ.
КМБ затягло у справу (незаконно) 3-тю особу "ПУЕЦ", який ніби-то після Екоса обслуговує будинок і якому будинок у 2012 році передано на баланс. Але в позові позовний період для перерахунку - це 2007-2008, 2008-2009 та 2009-вересень2010 (тобто до моменту втрати чинності РКМДА2306 та до 2012 року, коли будинок було незаконно передано від Екоса до КМБ). Усі квитанції суду надано, на них зазначено, що будинок обслуговується ЖУ Лівобережне ДП Екос.

Виходячи з рішення суду, суд взагалі не встановлював, чи було порушено право позивача як споживача послуг, чи було порушено його право на перерахунок, чи виконав ЖЕКа свої зобовязання по перерахунку і чи мав робити перерахунок.
Натомість суд намагався розібратися, кому було передано будинок у 2012 році, що виходить далеко за межі позовного періоду та й з встановив (незрозуміло з яких доказів), що Екос документацію КМБуду не передавав.
З рішення так і залишилося незрозумілим, чому вимоги є безпідставними.
Я таких маразматичних рішень ще не бачила...

Зараз готую апеляцію.
Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: Юрій Васильович від 14 Серпня 2015, 19:27:19
Цитувати
Оскільки ТОВ «Перший український експертний центр» отримало на баланс підприємства даний будинок від ДП «ЕКОС» ще у 2012 році, саме до неї :і зобов'язання, документація та права, що стосуються обслуговування іще будинку і відбулося це ще до моменту ліквідації ДП «ЕКОС» за результатами якої у ПАТ «ХК «Київміськбуд» виникли права та обов'язки і правонаступництвом.
Маячня.
Не має значення, що ДП "ЕКОС" спочатку передав будинок, а потім ліквідувався.
Має значення, чи під час передачі будинку з балансу на баланс було визначено ПУЕЦ правонаступником ДП "ЕКОС", чи ні.
Якщо так, то відповідачем повинен бути ПУЕЦ, а раз позов подано до неналежного відповідача,  то суд, за клопотанням позивача, повинен змінити відповідача (ст. 33 ЦПКУ).
Якщо ні, то відповідачем (за період до передачі будинку) є ДП "ЕКОС", а після його ліквідації - його правонаступник.
Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: Nimfa від 30 Серпня 2015, 03:36:13
Звичайно, що маячня. Це лише незаконний привід відмовити у задоволенні позову. І суддя так чекала на цей привід, бо інших підстав для відмови знайти не могла. Тому два роки затягувала розгляд справи, бо знала, що Екос, який жодного разу не зявився до суду, має от-от ліквідуватися. Тому й справу не почала в заочному режимі розглядати (у звязку з неявкою відповідача), дочекалася ліквідації і правонаступника "КМБ" в надії, що ті напишуть якісь пояснення. Ті якраз це і написали, а вона просто зкопіпастила ними написане, та ще й з помилками. Вочевидь, КМБ їй взагалі текст своїх пояснень приніс в електронному вигляді, бо явно цей абзац правився з того тексту, та пальці чіплялися за клавіатуру, декілька слів неочікуано знищилося...
До речі, позовні вимоги взагалі не розглянуто, і у рішенні про них ані слова (вступну частину до уваги не беру).
Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: Nimfa від 15 Жовтня 2015, 20:27:59
Подала апеляцію. навіть не писала про правонаступника, оскільки в матеріалах справи є відповідь на інфозапит до КМБ про правонаступника Екоса, і там чітко написано, що правонаступником є КМБ.

Просто написала в апеляції, що суд не розглянув позов по суті, не розглянув жодної з позовних вимог, не встановив характер правовідносин між сторонами, і головне, не встановив, чи порушено права позивача, і якщо порушено то ким.

І при цьому справа розглядвлвся 3,5 роки, тричі справу передавали до іншого суду. Двічі АСК повертав справу назад до суду, що хотів від неї здихатися. причому один раз, незажаючи на подану апеляцію щодо передачі справи до іншого суду, суддя таки відправила справу до іншого суду, хоча ухвала про передачу не набула законної сили та ще й була скасована в АСК.
У такий спосіб суддя, знаючи, що Екос перебуває в стадії ліквідації, тягнула розгляд, щоб екос встиг ліквідуватися і щоб якось у звязку з цим відмовити у задоаоленні позову, що в принципі потім і зробила. Бо 3 роки справу гальмувала, призначала СЗ з інтервалом більше місяця, а коли Екос ліквідувався, судові засідання призначала з інтервалом у 3 дні.
Про це теж написала в апеляції.
Щоб справа була готова для Европейського суду. Думаю, гарний привід, за 3,5 роки не розглянули жодної позовної вимоги.
Питання, що робив суд 3,5 роки, якщо так і не розглянув позовних вимог?
Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: Nimfa від 07 Грудня 2015, 20:37:35
Через місяць буде 4 роки з дня подання цього позову про перерахунок за ЦО.

Ура!
Сьогодні Апеляційний суд Києва задовольнив мою апеляційну скаргу на рішення Печерського райсуду.
Незаконне і необгрунтоване рішення скасовано і постановлено нове, яким позовні вимоги задоволено частково.
Зокрема, задоволено: 1) Здійснити позивачу перерахунок за ЦО за опалювальні періоди 2008-9, 2009-10 та з травня до вересня 2010р. в розмірі близько 3000 грн (за поданими розрахунками позивача) тільки незрозуміло на який рахунок, бо розяснюючи рішення після проголошення, вона пояснила, що не на особовий рахунок позивача зарахувати ці кошти, а щось інакше. Оскільки немає повного рішення і коротке мені теж не дали, запропонували отримати через 5 днів повне, не можу точно  зараз правильно сформулювати.
2) Стягнути з відповідача судові витрати (Суд.збір, який я сплатила за витребування доказів і за забезпечення позову).

У стягненні моральної шкоди відмовлено.

Позов подавався на підставі РКМДА №2306
Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: Юрій Васильович від 07 Грудня 2015, 22:30:45
Вітаю!
Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: Nimfa від 10 Грудня 2015, 16:48:10
Дякую  :)
Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: Перо від 10 Грудня 2015, 19:09:28
Вітаю!  ;) Чекаємо на повний текст рішення!  :)
Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: Nimfa від 18 Грудня 2015, 00:48:17
Дякую!
Повного тексту досі нема.
Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: Nimfa від 18 Грудня 2015, 17:06:24
Повний текст рішення. Не фонтан... Замість повернення коштів в одному з абзаців написано донарахування...

Чи подавати касацію, чи подавати на виправлення помилки? Чи приберегти для справи про стягнення боргу як доказ невідповідності нарахувань за послуги їх фактичній вартості.

Все одно це рішення ніхто не буде виконувати...


http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/54251967 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/54251967)
Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: Gelo від 18 Грудня 2015, 22:45:03
Повний текст рішення. Не фонтан... Замість повернення коштів в одному з абзаців написано донарахування...
Смотрите резолютивную часть.
В решении суда донарахування...  не упоминается.
Цитувати
Зобов'язати Публічне акціонерне товариство «Холдингова компанія «Київміськбуд» здійснити перерахунок оплати за послуги з централізованого опалення 
Описки в тексте оставьте в покое.

Цитувати
Все одно це рішення ніхто не буде виконувати...
На принудительное исполнение определен срок один год. Возьмете в суде исполнительный лист, подадите в ВДВС и они обяжут «Київміськбуд» сделать перерасчет. Получите соответствующее подтверждение.
Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: Олександр_2015 від 21 Грудня 2015, 05:20:48
Через місяць буде 4 роки з дня подання цього позову про перерахунок за ЦО.

Ура!
Сьогодні Апеляційний суд Києва задовольнив мою апеляційну скаргу на рішення Печерського райсуду.
Незаконне і необгрунтоване рішення скасовано і постановлено нове, яким позовні вимоги задоволено частково.
Зокрема, задоволено: 1) Здійснити позивачу перерахунок за ЦО за опалювальні періоди 2008-9, 2009-10 та з травня до вересня 2010р. в розмірі близько 3000 грн (за поданими розрахунками позивача) тільки незрозуміло на який рахунок, бо розяснюючи рішення після проголошення, вона пояснила, що не на особовий рахунок позивача зарахувати ці кошти, а щось інакше. Оскільки немає повного рішення і коротке мені теж не дали, запропонували отримати через 5 днів повне, не можу точно  зараз правильно сформулювати.
2) Стягнути з відповідача судові витрати (Суд.збір, який я сплатила за витребування доказів і за забезпечення позову).

У стягненні моральної шкоди відмовлено.

Позов подавався на підставі РКМДА №2306
Вітаю!  :) Щось не бачу інфляційної складової боргу...
Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: Nimfa від 22 Грудня 2015, 13:25:22
Вітаю!  :) Щось не бачу інфляційної складової боргу...

По-перше, між Позивачем і Відповідачем немає визначеного законом типового Договору на надання послуги ЦО (є тільки нікчемний(неукладений за змістом ст.631 ЦК) договір про участь в утриманні будинку, у якому написано, що ЖЕКа зобовязується надавати весь спектр послуг).
По-друге, як написано в Рішенні, договором не передбачено ніяких компенсацій у разі неналежного виконання договору.
По-третє, підставою для перерахунку було РКМДА №2306, яким не передбачено штрафних санкцій у разі невчасного перерахунку.

Хоча надаючи суду розрахунки щодо розміру перерахунку, я спочатку включила туди інфляційну складову. потім все ж таки виключила і включила моральну шкоду, яку суд не задовольнив.

Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: Nimfa від 22 Грудня 2015, 13:50:15
А що форумчани та юристи думають з приводу тої частини рішення, що виділено кольором?

"Так, з урахуванням опалювальної площі квартири ОСОБА_6, що становить 84, 6 кв.м. та сум, вказаних в актах звірки, що підлягають донарахуванню, перерахунку або скасуванню підлягають наступні суми: за розрахунковий опалювальний період 2008-2009 роках у розмірі 825,89 гривень, за розрахунковий опалювальний період 2009-2010 роках в сумі 1178,20 гривень та за період травня-вересня 2010 року в сумі 779,43 гривень (сімсот сімдесят дев'ять гривень 43 коп.), до початку проведення нарахувань по факту наданих послуг.

Що стосується частини вимог про зарахування повернутих сум на особовий рахунок позивача, колегія суддів зазначає, що вказана вимога відноситься до способу виконання рішення суду та є передчасною."

Але зарахування цих сум по особовому рахунку прописано в РКМДА 2306, це і є спосіб виконання рішення і спосіб проведення перерахунку.
З яких пір указання судом способу виконання рішення є передчасним?
І що тепер, подавати окремий позов на встановлення способу виконання рішення?
Чи цей спосіб треба вказати у заяві до ДВС при подачі виконавчого листа?
Чи подавати касацію по цій частині рішення, бо ця частина суперечить РКМДА 2306?

Мені здається, що АСК через брак часу не зрозумів, що таке особовий рахунок Позивача в КП ПОЦ, та сприйняв цю вимогу як вимогу зарахувати ці кошти на його РР у фінустанові...

Остаточна редакція позову виглядала так

Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: Олександр_2015 від 22 Грудня 2015, 14:09:04
По-перше, між Позивачем і Відповідачем немає визначеного законом типового Договору на надання послуги ЦО (є тільки нікчемний(неукладений за змістом ст.631 ЦК) договір про участь в утриманні будинку, у якому написано, що ЖЕКа зобовязується надавати весь спектр послуг).
По-друге, як написано в Рішенні, договором не передбачено ніяких компенсацій у разі неналежного виконання договору.
По-третє, підставою для перерахунку було РКМДА №2306, яким не передбачено штрафних санкцій у разі невчасного перерахунку.

Хоча надаючи суду розрахунки щодо розміру перерахунку, я спочатку включила туди інфляційну складову. потім все ж таки виключила і включила моральну шкоду, яку суд не задовольнив.
1. Ось типовий договір по ЦО (http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/630-2005-%D0%BF).
2. Ось 625 ст. ЦК:
Цитувати
Боржник, який прострочив виконання грошового зобов'язання, на вимогу кредитора зобов'язаний сплатити суму боргу з урахуванням встановленого індексу інфляції за весь час прострочення, а також три проценти річних від простроченої суми, якщо інший розмір процентів не встановлений договором або законом.
Обидві сторони визнали факт надання ЖКП, РКМДА і договори тут не до чого.
Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: Перо від 23 Грудня 2015, 16:00:33
А що форумчани та юристи думають з приводу тої частини рішення, що виділено кольором?
Що стосується частини вимог про зарахування повернутих сум на особовий рахунок позивача, колегія суддів зазначає, що вказана вимога відноситься до способу виконання рішення суду та є передчасною."

У Вас задоволено немайнову вимогу -зробити перерахунок. Отримуйте виконавчий лист і звертайтесь до ДВС для відкриття виконавчого провадження (ВП). Не бачу нічого поганого в рішенні суду. Якщо у процесі ВП виявляться чинники, передбачені ст. 373 ЦПК -тоді можна порушувати питання щодо зарахувань, але у мене великі сумніви, що таку заяву буде задоволено, бо це фактично окремі вимоги майнового характеру: повернути кошти та зарахувати кудись ці кошти. 
Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: Олександр_2015 від 23 Грудня 2015, 17:29:27
Дійсно, перерахунок - це ж немайнові вимоги. Тоді немає боргу і немає його інфляційної складової.  :)
Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: Nimfa від 09 Квітня 2016, 22:43:18
У Вас задоволено немайнову вимогу -зробити перерахунок. Отримуйте виконавчий лист і звертайтесь до ДВС для відкриття виконавчого провадження (ВП). Не бачу нічого поганого в рішенні суду. Якщо у процесі ВП виявляться чинники, передбачені ст. 373 ЦПК -тоді можна порушувати питання щодо зарахувань, але у мене великі сумніви, що таку заяву буде задоволено, бо це фактично окремі вимоги майнового характеру: повернути кошти та зарахувати кудись ці кошти.
Мався на увазі особовий рахунок по квартирі в КП ПОЦ, який друкує квитанції і веде облік, в т.ч. вказує "борг". А яким чином ще можна зробити перерахунок як не по особовому рахунку в КП ПОЦ? В чому тоді полягає перерахунок, якщо на особовому рахунку позивача нічого не зміниться?
Мені здалося, що суддя зрозуміла цю вимогу, як повернення живих коштів на банківський рахунок позивача, тому й відмовила. Виходить і ви так само?
Окрім того, позов про перерахунок подавався на підставі РКМДА2306, у якому вказано процедуру проведення перерахунку, а саме, зарахування зайво нарахованих сум на особовий рахунок споживача в КП ПОЦ. Тому така вимога ставилася виключно для того, щоб було видно у який спосіб має бути виконано рішення.

Тоді як має виконуватися рішення?  ???

Назва: Re: Позов Nimfa до ЖЕО по окремих послугах
Відправлено: Перо від 12 Квітня 2016, 20:45:25
Рішення виконується ДВС на підставі виконавчого листа, після відкриття виконавчого провадження. Див. ст. 75 Закону України "Про виконавче провадження".