'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Форум => Запитання => FAQ => Тема розпочата: ВАВАНчик від 14 Січня 2011, 10:18:14

Назва: ЖЕК хочет денег. Как защищаться?
Відправлено: ВАВАНчик від 14 Січня 2011, 10:18:14
С чего начать защиту?
Конечно начинать нужно с простого.
Первым дело нужно для себя точно выяснить какие отношения у Вас с ЖЕКом.
Пошарьте по ящикам, поищите договор.
Если договор ЕСТЬ, и при этом нет оснований считать его НИКЧЕМНЫМ (или он подписан после 30.07.2004г. и соответствует закону про ЖКУ, или он подписан до этой даты, но приведен в соответствие с данным законом) то всю свою защиту нужно строить на основании данного договора, и поэтому я не вижу смысла рассматривать данный вариант, ибо нужно читать Ваш договор. Но из практики хочу сказать, что даже наличие договора совсем не гарантирует Вам спокойную жизнь (т.е. что с Вас не будут требовать деньги организации которые не есть стороной договора), и что самое печальное, что суд на эту "МАЛЕНЬКУЮ деталь" не всегда будет обращать внимание.

Теперь рассмотрим вариант который имеет место быть практически в 99% случаев: если договора НЕТ.(или вообще, или по крайней мере действующего).
Следующее что Вам нужно: написать 2 письма.
1е письмо пишется в РГА (обратите ОСОБОЕ внимание, письмо пишется именно в РГА, а не в ЖЕК, не на деревню дедушке и т.п. а именно в РГА) в котором ставится вопрос про предоставлении информации о том, кто есть балансодержателем Вашего дома, кто есть исполнителем услуг для Вашего дома и т.д.
Образец письма:
Цитувати
Голові Африканської районної у
м. Африка державної адміністрації
Петрову Петру Петровичу
12345, м. Африка, проспект Африканських гуцулів 1
Іванова Івана Івановича
12345 м. Африка вул. Гуцулів 4 кв. 4
т. 103
Заява.
Відповідно до закону України “Про Житлово-комунальні послуги” розрізняють кілька осіб які приймають участь у наданні житлово-комунальних послуг.
Серед них: балансоутримувач будинку, уповноважена особа балансоутримувача, виконавець послуг, виробник послуг, управитель будинку тощо. Оскільки встановити інформацію про цих осіб можливо лише звернувшись до РДА, то враховуючи вищевикладене ПРОШУ повідомити мені із посиланням на відповідні рішення органу місцевого самоврядування:
1.   Хто є балансоутримувачем будинку, який знаходяться на території Африканського району м. Африка з адресою:
·   вулиця Гуцулів буд. 4
2.   Хто є уповноваженою особою балансоутримувача (якщо така є), яка на підставі ст. 29 закону України “Про Житлово-комунальні послуги” має право (обов’язок) укладати із власниками квартир цього будинку договори.
3.   Хто є виконавцем послуг, та хто є виробником послуг з:
·   холодного водопостачання,
·   гарячого водопостачання,
·   водовідведення,
·   центрального опалення,
·   утримання будинків, споруд та прибудинкових територій,
для будинку по вул. Гуцулів буд. 4 з кожної конкретної послуги (у разі якщо це не балансоутримувач, відповідно до ст. 29 закону України “Про Житлово-комунальні послуги”)
4.   Хто є управителем будинку по вул. Гуцулів буд. 4.


31.06.2345р.                                ______________________Іванов І.І.

Второе письмо пишется именно в ЖЕК, который вы считаете "своим". В этом письме Вы ставите вопрос о том, на основании чего (каких НПА, каких пунктов договора, откуда взяты тарифы и т.п.) Вам делались начисления, а так же суммы начислений за каждый период отдельно, суммы перерасчета (и откуда они взялись), можете сразу попросить справку о суммах перерасчета за последние 3-4 года по распоряжению КМДА №2306 от 26.12.2002г., но даю вам 99,6% гарантии что такого Вам не дадут, ибо никто их не делал, а сумма которую должні вернуть (по моим подсчетам на основании имеющихся у меня данных - примерно 30%)).

Хочу предупредить: что если ЖЕК уже получил судебный приказ, то у Вас нет времени на получение этих ответов, ведь по закону на ответ у них есть до 30 дней, а на отмену приказа - только 10.

Другое дело когда Вы решили действовать на опережение, или когда дело в исковом производстве, то у Вас есть немного времени. Но исковое производство по действующей редакции ГПК возможно только после приказного (что предусмотрено ч.3 ст. 118).
Образец письма:
Цитувати
Начальнику КП УЖХ “ВАФРИКЕЖАРКО”
12345 бул. Африканских стран 3
т. 101
Прохладному П.П.
Іванова Івана Івановича
12345 м. Африка, вул. Гуцулів 4 кв. 4
т. 103

ЗАЯВА.

Прошу надати довідку-розрахунок нарахованих ввіреним Вам КП та сплачених мною коштів за ЖКП за період з 01.05.0001р. по 30.04.2345р.
Крім того надати довідку, у якій зазначити наявність укладеного та діючого між нами договору; які нормативно-правові акти були покладені в основу розрахунків за ЖКП (за гаряче водопостачання, холодне водопостачання, водовідведення, центральне опалення, утримання будинків споруд та прибудинкових територій), які тарифи на зазначені послуги застосовано, якими пунктами договору передбрачено застосовувати ці тарифи..
Крім того надати копії повідомлень про суми які підлягають поверненню за гаряче водопостачання та центральне опалення за опалювальні сезони 2001-2010р. (на підставі розпорядження КМДА №2306 від 26.12.2002р.) (в 2010 его отменили)

Нагадую, що на відповідь, згідно закону “Про звернення громадян”, надається максимум 1 місяць незалежно від зовнішніх факторів (як-то наявність заборгованості тощо). У разі ненадання відповіді у встановлений законом термін, я буду змушений звернутися до правоохоронних органів, з метою притягнення винних осіб до відповідальності.
 
31.06.2345                                  ___________Іванов І. І.


Обратите внимание: пересчету по 2306 распоряжению подлежит услуга, которая оплачивается по нормам потребления, а не по счетчикам.

ТУ БИ КОНТИНИЕД
Назва: Re: FAQ: ЖЕК хочет денег. Как защищаться?
Відправлено: Stag від 14 Січня 2011, 17:14:07

Другое дело когда Вы решили действовать на опережение, или когда дело в исковом производстве, то у Вас есть немного времени. Но исковое производство по действующей редакции ГПК возможно только после приказного.
Образец письма:
Цитувати
Начальнику КП УЖХ “ВАФРИКЕХОЛОДНО”
12345 бул. Африканских стран 3
т. 101
Прохладному П.П.
Іванова Івана Івановича
12345 м. Африка, вул. Гуцулів 4 кв. 4
т. 103

ЗАЯВА.

Прошу надати довідку-розрахунок нарахованих ввіреним Вам КП та сплачених мною коштів за ЖКП за період з 01.05.0001р. по 30.04.2345р.
Крім того надати довідку, у якій зазначити наявність укладеного та діючого між нами договору; які нормативно-правові акти були покладені в основу розрахунків за ЖКП (за гаряче водопостачання, холодне водопостачання, водовідведення, центральне опалення, утримання будинків споруд та прибудинкових територій), які тарифи на зазначені послуги застосовано, якими пунктами договору передбрачено застосовувати ці тарифи..
Крім того надати копії повідомлень про суми які підлягають поверненню за гаряче водопостачання та центральне опалення за опалювальні сезони 2001-2010р. (на підставі розпорядження КМДА №2306 від 26.12.2002р.) (в 2010 его отменили)

Нагадую, що на відповідь, згідно закону “Про звернення громадян”, надається максимум 1 місяць незалежно від зовнішніх факторів (як-то наявність заборгованості тощо). У разі ненадання відповіді у встановлений законом термін, я буду змушений звернутися до правоохоронних органів, з метою притягнення винних осіб до відповідальності.
 
31.06.2345                                  ___________Іванов І. І.


ТУ БИ КОНТИНИЕД
Упомянутое распоряжение 2306  предусматривает также и перерасчет по ГВС или же только по теплу? Ведь учёт по ГВС ведется или по счетчикам или по нормам потребления.
Назва: Re: FAQ: ЖЕК хочет денег. Как защищаться?
Відправлено: ВАВАНчик від 14 Січня 2011, 19:02:40
Стаг, прочтите название хотябы:
Цитувати
Розпорядження КМДА від 26.12.2002р. №2306 «Про затвердження Методики проведення перерахунків за надані населенню послуги центрального опалення та централізованого гарячого водопостачання»,
Назва: Re: FAQ: ЖЕК хочет денег. Как защищаться?
Відправлено: Тетяна Academia від 14 Січня 2011, 20:37:46
Наверно В. И. прав.
Раздел ФАК доведет пользователей ресурса "до ручки" :(

Ви маєте на увазі досвідчених користувачів?
Я собі уявляла, що розділ "FAQ:<тема> не передбачає взагалі дискусій та питань-відповідей. Автор відкриває тему. Досвічені користувачі можуть прокоментувати викладене (поправити формулювання чи додати порцію інформації). Потім автор редагує тему з урахуванням порад. І закриває.
Подивимось. Може щось з цього вийде.
Назва: Re: FAQ: ЖЕК хочет денег. Как защищаться?
Відправлено: ВАВАНчик від 14 Січня 2011, 20:59:38
Ну что-же продолжим :)
Ответы на Ваши письма, это и есть Ваш первый шаг на войне с ЖЕКом.
Что же они дают: Письмо из РДА поможет узнать с кем Вы должны иметь дело.

Убедитесь что то письмо которое Вы посылали в ЖЕК - Вы послали в правильный ЖЕК :) , и если Вы его посылали в неправильный, то теперь такое же пошлите в ПРАВИЛЬНЫЙ!

Как вы сами понимаете в этом ответе Вы получите доказательство того, что ЖЕК при расчетах с Вами использовал РКГГА признанные судом недействительными с момента выпуска. Так же доказательство того, что договор отсутствует, и то что не выполнялись нормы распоряжения КГГА 2306.

Если на Вас подал ЖЕК в суд, то у Вас появилась карта:
В соответствии с п. 6 ст. 24 право обращения в суд дано БАЛАНСОДЕРЖАТЕЛЮ, и если обратися не балансодержатель, то это должно стать основанием для отзыва судебного приказа (отказа в иске) (хотя зная особенности национального судопроизводства предупрежу: на это не стоит сильно рассчитывать).
Впринципе Вы приблизились к моменту когда нужно пытаться заключить договора, но это тема для отдельной ветки.
 Здесь только объясню почему нужен договор:
учитывая особенности национального судопроизводства, довольно часто возникают сит-и когда с Вас будут пытаться содрать долг за одно и тоже несколько разных организаций (две, а то и три) и главное что суд вообще не смотрит на право этих организаций на получиние ЭТОГО долга.
Есть заявитель (организация которая теоритически могла бы предоставлять ЖКУ) - есть СУДЕБНЫЙ ПРИКАЗ. (решение суда о сдирании с Вас денег).
И это при том, что в законе "черным по белому" написано: есть услуга - должен быть договор. (а точнее наоборот).
Назва: Изменена по просьбе админа
Відправлено: Stag від 17 Січня 2011, 10:54:38

Цитувати
Розпорядження КМДА від 26.12.2002р. №2306 «Про затвердження Методики проведення перерахунків за надані населенню послуги центрального опалення та централізованого гарячого водопостачання»,
Владимир Юрьевич!

Я нашел в нем интересный пункт:
     
Цитувати
3.13. Квартиронаймачам  (власникам  квартир),  які   протягом
всього  розрахункового опалювального періоду сплачували за послуги
центрального опалення чи гарячого водопостачання (або  обох  видів
послуг)   за   показаннями  квартирних  лічильників,  встановлених
відповідно  до  установленого  порядку,  перерахунок   нарахованих
платежів за відповідну послугу (послуги) не здійснюються.

Т.е. мой вопрос не был лишен смысла, поскольку элементарная логика подсказывает абсурдность какого-либо перерасчета, если услуга фиксируется приборами учета. В данном случае, предвосхищая применение 3-летнего срока  исковой давности ответчиком, можно отсудить перерасчет по ГВС  за период с 2008 г. тем, у кого не было  счетчиков на горячую воду в границах срока действия данного распоряжения.
И много ли таких  потребителей осталось от общего числа?
Назва: Изменена по просьбе админа
Відправлено: Stag від 17 Січня 2011, 20:50:39
Цитувати
На счет оплаты по счетчикам: люди которые за отопление платят по счетчикам (тахих правда единицы), не имеют право на перерасчет за ЦО по РКМДА 2306. (так что никакого сверх открытия в Вашем втором сообщении НЕТ!)
....
Мой первый вопрос-реплика и предыдущий ответ  СОДЕРЖАТ НЕДОУМЕНИЕ В ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ  ПЕРЕРАСЧЕТОВ ЗА ГОРЯЧЕЕ ВОДОСНАБЖЕНИЕ(ГВС) ПРИ НАЛИЧИИ СЧЕТЧИКОВ НА ЭТО САМОЕ ГВС.
Найденный в этом распоряжении №2306  п.3.13  прямо  содержит норму, отменяющую такой перерасчет для ГВС в случае наличия счетчика на гор.воду (откуда Вы увидели в моём тексте счетчик на тепло, не знаю – наверное, очень хотели).
И повторюсь – пользователей, у которых стоят счетчики на гор.воду, - подавляющее большинство и поэтому НИКАКОГО перерасчета для них  за ГВС по распоряжению 2306 БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.
Именно поэтому был задан мною первый вопрос-реплика.
...
Назва: Re: FAQ: ЖЕК хочет денег. Как защищаться?
Відправлено: mirrorer від 17 Січня 2011, 22:00:38
Пропоную користувачам видалити із своїх повідомлень інформацію, яка не стосується обговорюваної теми. Почали створювати FAQ, а створили посібник по лайці між користувачами форуму. Чи вже забули з чого тема починалася?
Назва: Re: FAQ: ЖЕК хочет денег. Как защищаться?
Відправлено: ВАВАНчик від 17 Січня 2011, 22:45:12
Цитувати
Цитувати
На счет оплаты по счетчикам: люди которые за отопление платят по счетчикам (тахих правда единицы), не имеют право на перерасчет за ЦО по РКМДА 2306. (так что никакого сверх открытия в Вашем втором сообщении НЕТ!)
Читайте, пожалуйста, внимательно ЧТО Вам пишут.
Мой первый вопрос-реплика и предыдущий ответ  СОДЕРЖАТ НЕДОУМЕНИЕ В ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ  ПЕРЕРАСЧЕТОВ ЗА ГОРЯЧЕЕ ВОДОСНАБЖЕНИЕ(ГВС) ПРИ НАЛИЧИИ СЧЕТЧИКОВ НА ЭТО САМОЕ ГВС.
Вы меня не правильно поняли, правильно понимать нужно было так:
Цитувати
На счет оплаты по счетчикам(как за ГВС, так и за ЦО): люди которые за отопление платят по счетчикам (тахих правда единицы), не имеют право на перерасчет за ЦО по РКМДА 2306. (так что никакого сверх открытия в Вашем втором сообщении НЕТ!)(в том, что перерасчет для тех кто имеет счетчики ГВС не делается)
Назва: Re: FAQ: ЖЕК хочет денег. Как защищаться?
Відправлено: mirrorer від 17 Січня 2011, 23:42:04
Чекаю на реакцію Stagа. Якщо він забере зайве із своїх повідомлень - це буде вчинок, який достойний поваги.
Назва: Re: FAQ: ЖЕК хочет денег. Как защищаться?
Відправлено: ВАВАНчик від 18 Січня 2011, 00:53:33
По предварительным условиям ФАКа, права модератора появляются ПОСЛЕ того как тема становится ФАКом.
Назва: Re: FAQ: ЖЕК хочет денег. Как защищаться?
Відправлено: Андрій від 18 Січня 2011, 13:13:57
Дякую, ВАВАНчику.
Назва: Re: FAQ: ЖЕК хочет денег. Как защищаться?
Відправлено: dimaden від 20 Січня 2011, 18:52:42
Если на Вас подал ЖЕК в суд, то у Вас появилась карта:
В соответствии с п. 6 ст. 24 право обращения в суд дано БАЛАНСОДЕРЖАТЕЛЮ, и если обратися не балансодержатель, то это должно стать основанием для отзыва судебного приказа (отказа в иске) (хотя зная особенности национального судопроизводства предупрежу: на это не стоит сильно рассчитывать).

А БАЛАНСОДЕРЖАТЕЛЬ может обратиться в суд, после отмененного мной судебного приказа, за долг ГИВЦу?
Если бы еще этот долг был их же КП - моему исполнителю услуг - еще бы куда ни шло. Но в судебном приказе шла речь о долге именно ГИВЦу, а заявитель на выдачу судебного приказа - КП Дирекция, то есть балансодержатель.
Назва: Re: FAQ: ЖЕК хочет денег. Как защищаться?
Відправлено: ВАВАНчик від 20 Січня 2011, 19:57:37
А БАЛАНСОДЕРЖАТЕЛЬ может обратиться в суд, после отмененного мной судебного приказа, за долг ГИВЦу?
КП "ПОЦ" не имело отношения к долгу. Оно просто получало на свой счет деньги, и расщепляла (расподеляла) по карманам.
Да - балансодержатель может после отмены приказа обратиться в исковом производстве.
Назва: Re: FAQ: ЖЕК хочет денег. Как защищаться?
Відправлено: Мурзик Васильевич від 23 Січня 2011, 00:28:10
http://gro-za.org/forum/index.php?action=profile;u=20 (http://gro-za.org/forum/index.php?action=profile;u=20)
ЖЕК и ЖСК (ДБК) енто одно и тоже?
Назва: Re: FAQ: ЖЕК хочет денег. Как защищаться?
Відправлено: Тетяна Academia від 01 Лютого 2011, 20:04:17
До перших двох базових звернень вважаю корисним додати ще два:
Цитувати
    Голові Африканської районної у м. Африка державної адміністрації Петрову Петру Петровичу
    12345, м. Африка, проспект Африканських гуцулів 1

    Іванова Івана Івановича 12345 м. Африка вул. Гуцулів 4 кв. 4 т. 103

ЗАПИТ щодо визначення виконавців житлово-комунальних послуг в місті Києві

Згідно статті 1 Закону України «Про житлово-комунальні послуги» наведені нижче терміни вживаються в такому значенні:
- житлово-комунальні послуги - результат господарської діяльності, спрямованої на забезпечення умов проживання та перебування осіб у жилих і нежилих приміщеннях, будинках і спорудах, комплексах будинків і споруд відповідно до нормативів, норм, стандартів, порядків і правил;
-виконавець - суб'єкт господарювання, предметом діяльності якого є надання житлово-комунальної послуги споживачу відповідно до умов договору.

Порядок визначення виконавця житлово-комунальних послуг у житловому фонді затверджений наказом Державного комітету України з питань житлово-комунального господарства від 25 квітня 2005 року № 60, який зареєстрований в Міністерстві юстиції України 19 травня 2005 р. за № 541/10821.

Повідомляю, що я маю намір отримувати житлово-комунальні послуги, тобто користуватися результатами господарської діяльності виконавців по наданню житлово-комунальних послуг, які відповідають нормативам, нормам, стандартам, порядкам і правилам.
 
Прошу повідомити перелік суб’єктів господарювання, які з 01.01.2006 року по сьогоднішній день визначені виконавцями послуг з централізованого опалення, централізованого постачання холодної та гарячої води, централізованого водовідведення у встановленому чинним законодавством порядку для міста Києва.

Прошу надати мені копії документів, якими були визначені виконавці послуг з централізованого опалення, централізованого постачання холодної та гарячої води, централізованого водовідведення в місті Києві.

Оскільки питання не потребує додаткового вивчення, у відповідності до статті 20 Закону України «Про звернення громадян» прошу надати мені відповідь невідкладно, але не пізніше п’ятнадцяти днів від дня її отримання.

   31.06.2345р.                                ______________________Іванов І.І.
І ще одне, ідентичного змісту, але на адресу Державної житлово-комунальної інспекції в місті Києві (або в місті Африка).
Назва: Re: FAQ: ЖЕК хочет денег. Как защищаться?
Відправлено: Александра від 07 Лютого 2011, 20:18:58
Не знаю, корректно ли в этой теме задать данный вопрос.
 Раньше я считала, что я права, но теперь хочу сверится с законодательством. Есть два договора подписанных с ЖЭКом, но они, как я считаю не имеют юридической силы, так как подписывала их я. А на момент подписания я не являлась ни собственницей квартиры, ни была там прописана и в браке с собственником квартиры не состояла. Я вообще не должна была их подписывать, но меня попросили в ЖЭКе, так как очень куда-то торопились, по-моему юридической силы такие договора не имеют, а как на самом деле?
Назва: Re: FAQ: ЖЕК хочет денег. Как защищаться?
Відправлено: ВАВАНчик від 07 Лютого 2011, 23:21:04
Любой заключенный договор между субектами права есть законным. (если его недействительность прямо не установлена законом, или если он не вызнан судом недействительным ст. 204 ГК.)
Назва: Re: FAQ: ЖЕК хочет денег. Как защищаться?
Відправлено: Александра від 08 Лютого 2011, 00:22:29
Любой заключенный договор между субектами права есть законным. (если его недействительность прямо не установлена законом, или если он не вызнан судом недействительным ст. 204 ГК.)
Если придерживаться этой логики, то я могу подписать своей рукой своей подписью, например,  президентский документ и президент обязан будет его исполнять.
Назва: Re: FAQ: ЖЕК хочет денег. Как защищаться?
Відправлено: Валентина від 08 Лютого 2011, 06:49:08
Зависит от того, подписали Вы договор от своего имени или от имени собставнников квартиры. Если Вы подписали договор от своего имени и в нём обязались оплачивать услуги, предоставляемые не Вам а собственникам квартиры, значит Вы взяли на себя обузу оплачивать чужие счета. Если Вы подписали договор от имени собственников квартиры не имея от них доверенности на такие действия, договор недействительный, так как подписан неправомочным лицом и по такому договору собственники квартиры не несут обязательств, так как обоюдное согласие собственников квартиры и ЖЭКа отсутствует.
В соответствии со статьёй 207 Гражданского кодекса Украины - "Правочин вважається таким,  що вчинений у письмовій формі, якщо  його  зміст зафіксований в одному або кількох документах,  у листах, телеграмах, якими обмінялися сторони.

     Правочин вважається  таким,  що  вчинений  у письмовій формі, якщо воля сторін виражена за допомогою телетайпного,  електронного або іншого технічного засобу зв'язку.

     2. Правочин вважається таким,  що вчинений у письмовій формі, якщо він підписаний його стороною (сторонами).
...  Якщо фізична особа у зв'язку з хворобою або фізичною вадою не може підписатися власноручно,  за її дорученням текст правочину у її присутності підписує інша особа.

     Підпис іншої особи  на  тексті  правочину,  що  посвідчується нотаріально,  засвідчується  нотаріусом або посадовою особою,  яка має право на  вчинення  такої  нотаріальної  дії,  із  зазначенням причин, з яких текст правочину не може бути підписаний особою, яка його вчиняє.

     Підпис іншої   особи  на  тексті  правочину,  щодо  якого  не вимагається  нотаріального  посвідчення,  може  бути   засвідчений відповідною   посадовою   особою   за   місцем  роботи,  навчання, проживання або лікування особи, яка його вчиняє.

     Стаття 208. Правочини, які належить вчиняти у письмовій формі

     1. У письмовій формі належить вчиняти:

     1) правочини між юридичними особами;

     2) правочини   між   фізичною   та   юридичною  особою,  крім правочинів, передбачених частиною першою статті 206 цього Кодексу;

     3) правочини фізичних осіб між собою на суму,  що перевищує у двадцять і більше разів розмір неоподатковуваного мінімуму доходів громадян, крім правочинів, передбачених частиною першою статті 206 цього Кодексу;

     4) інші  правочини,  щодо  яких  законом встановлена письмова форма.

   Соответственно 1 ч. ст.202 ГК Украины - " Правочином є дія особи,  спрямована на набуття,  зміну або припинення цивільних прав та обов'язків, а ч.1ст.203 - "Зміст  правочину  не може суперечити цьому Кодексу, іншим актам  цивільного  законодавства,  а  також  інтересам  держави  і суспільства, його моральним засадам" и ч.3 этой же статьи - " Волевиявлення  учасника  правочину  має  бути  вільним   і відповідати його внутрішній волі".

Назва: Re: FAQ: ЖЕК хочет денег. Как защищаться?
Відправлено: ВАВАНчик від 08 Лютого 2011, 10:19:18
Если придерживаться этой логики, то я могу подписать своей рукой своей подписью, например,  президентский документ и президент обязан будет его исполнять.
Это будет называться: или подделка документов (если своей рукой , но подписью президента), или никчемный документ (если своей подписью), поскольку ПОКА Вы не президент.

Кстати на эту тему: пан Голубченко именно так подписал распоряжения 516-520. Суд 2жды (у Кули и у Кличко) установил их никчемность(недействие)!
Назва: Re: FAQ: ЖЕК хочет денег. Как защищаться?
Відправлено: Світлана від 08 Лютого 2011, 18:26:16
Кілька днів назад отримала відповіді від Солом. РДА на два запити:
1. з ким укладати договори по постановах КМ №529 і №630;
2. хто є виконавцем послуг з утримання будинків і хто є виконавцем послуг з ЦО, ГВП,ХВП.
Мені доводять, що укласти договір по постанові №529 неможливо бо немає затверджених тарифів. Крапка. Тарифів немає, а рахунки виставляють.
Назва: Re: FAQ: ЖЕК хочет денег. Как защищаться?
Відправлено: Тетяна Academia від 08 Лютого 2011, 18:39:03
Ми це все давно проходили. Судовий позов по укладанню договору до балансоутримувача. Раз "укласти договір неможливо".
Назва: Re: FAQ: ЖЕК хочет денег. Как защищаться?
Відправлено: ВАВАНчик від 08 Лютого 2011, 18:56:04
....
Мені доводять, що укласти договір по постанові №529 неможливо бо немає затверджених тарифів. Крапка. Тарифів немає, а рахунки виставляють....
Вот вот: у меня такая сит-я в 2х судах уже :(
Ну чтож: это основание для неоплаты счетов, и док-во для суда :)
Назва: Re: FAQ: ЖЕК хочет денег. Как защищаться?
Відправлено: ВАВАНчик від 06 Березня 2011, 08:46:53
Вот еще мысля посетила(надо в каком-то суде опробовать):

Если выдан судебный приказ, для его отмены делаем следующее: пишем рассписку гдето на месяц раньше даты выдачи приказа от имени директора (юриста, бухгалтера, кассира) того предприятия, которое есть взыскателем о том, что они получили деньги в полном объеме за долг по квартплате, или сделать на компе уведомление об отсутствии долга с печатью и подписью сделаными на принтере (пусть даже ч/б копию, но можно и цветную), или просто левую копию квитанции оплаты денех.

Если кто либо поддаст сомнению подлинность Вашего документа (судья/взыскатель), попросит оригинал - Вы ему напомните, что приказное производство не предусматривает ИССЛЕДОВАНИЕ доказательств (в т.ч. ознакомление с оригиналами не говоря о судебной экспертизе), а их исследование возможно только в исковом производстве, которое возможно только после отмены приказа, :) что немедленно и нужно сделать. (т.е. есть у Вас есть СПОР про право)
Назва: Re: FAQ: ЖЕК хочет денег. Как защищаться?
Відправлено: Мурзик Васильевич від 26 Березня 2011, 22:56:47

Татьяна Ивановна, зачем дополнительные 2 письма к тем, которые были изложены ВОВАНчиком?
ув. ВОВАНчик, не лучше ли, как советует В.И. направлять запросы в ЖКХ (или др. огранизацию, в моем случае ЖСК - что они строят, непонятно...) не "Пакетом", как Вы предлагаете, а по каждому отдельному тезису...
Просто, тот (Ваш ВОВАНчик) шаблон письма в районную администрацию - бомба оказался (там, где кто, зачем и почему), вызывали председателя на беседу...  Знаю... т.к. живу на одной лестничной клетке... Вы считаете, что нужно идти дальше? т.е. заполнять Ваш шаблон, или, может как В.И. советует: несколько отдельных писем (по каждому поставленному Вами вопросу)? 
Назва: Re: ЖЕК хочет денег. Как защищаться?
Відправлено: ВАВАНчик від 17 Червня 2011, 09:23:06
На запросы про исполнителей, и балансодержателей Вы долны получить примерно такие ответы.
Обратите внимание: что за год сменился балансодержатель, поэтому время от времени стоит уточнять кто есть балансодержателем/исполнителем в данное время.
Кроме этого обратите внимание, что РГА исполнителем некоторых услуг считает Киевэнерго и киевводоканал, что не соответсвует действительности.
Назва: Re: ЖЕК хочет денег. Как защищаться?
Відправлено: ВАВАНчик від 20 Червня 2011, 19:52:42
Только сегодня меня осинило: посмотрите внимательно кто есть исполнителем по ХВП, ВВ, ГВП по мнению голосеевской РДА.
А вот теперь нужно задуматься: как можно платить за эти услуги по решению суда на счет ЖЕКа, если они не исполнители? :)

ПС: как раз завтра у меня апелляция по н/о этого дела. Нужно будет в объяснениях и этот момент обсосать!
Назва: Re: ЖЕК хочет денег. Как защищаться?
Відправлено: ВАВАНчик від 14 Серпня 2011, 14:22:42
Цитувати
Как бороться с неправомерным выбиванием коммунальных долгов
Юлия ГАБДУЛЛИНА | Судебно-юридическая газета №26, 11-17 июля 2011

Согласитесь: быть должником перед ЖЭком и ему подобным организациям — дело, как минимум, неприятное. Одни эмоции чего стоят, когда в почтовом ящике вдруг обнаруживается претензия коммунальщиков с серьезными ссылками на "ЖК и иные нормативно-правовые акты Украины", сулящая должнику-неплательщику печальные перспективы — дескать, за границу не выпустим, квартиру и машину арестуем и пр. Так ли уж реальны (а главное — законны) подобные угрозы коммунальных предприятий, разбиралась "Судебно-юридическая газета". Понятно, что для основательных выводов одних комментариев жильцов, замеченных в просрочке оплаты жилищно-коммунальных услуг, маловато, да и высказывания работников ЖЭКов, бесспорно, носят субъективный характер. Более или менее реальную картину позволит увидеть, как ни крути, судебная практика. Рассмотрим основные варианты "ЖЭКовских атак" на граждан-неплательщиков.

Позволив себе не вносить коммунальные платежи более двух месяцев подряд, в глазах коммунальщиков гражданин становится "рецидивистом", и ему в срочном порядке направляется претензия, в которой содержится напоминание об обязанности собственника жилья своевременно вносить плату за жилищно-коммунальные услуги, сопровождаемое соответствующей ссылкой на нормы ГК о денежных обязательствах. Далее жильцу предлагается погасить задолженность в течение указанного срока, не то его будет ожидать следующее.


Угроза первая: Арест движимого и недвижимого имущества


Сославшись на ст.ст. 151, 152, 153 ГПК Украины, коммунальная служба предупреждает, что для обеспечения своих исковых требований будет вынуждена просить суд вынести определение об аресте всего имущества неплательщика, включая как движимое, так и недвижимое имущество. К примеру, квартиру, в которой проживает неплательщик, находящуюся в его собственности, гараж, дачу, автомобиль, бытовую технику.

Что тут можно сказать? Вообще-то доля здравого смысла в такой угрозе есть, а при наличии существенной задолженности суд действительно может удовлетворить подобную просьбу коммунальщиков. Но подумайте сами, неужели при задолженности, скажем, в 400–600 грн суд будет налагать арест на имущество неплательщика? Тем паче, что, согласно ст. 151 ГПК, меры по обеспечению иска допускаются, если их отсутствие может затруднить или сделать невозможным исполнение решения суда. Причем истец, заявляющий о применении судом способа обеспечения своего иска, должен указать причины, в связи с которыми иск необходимо обеспечить, способ обеспечения с обоснованием его необходимости, а также иные важные сведения (скажем, наличие того или иного имущества у должника). Наконец, в соответствии с ч. 3 ст. 152 ГПК, виды обеспечения иска должны быть соразмерными заявленным требованиям. Что, собственно, означает невозможность наложения ареста на квартиру или машину при задолженности "по коммуналке" за пару-тройку месяцев.

Кстати, практическим примером может служить дело №2-1409/09, рассмотренное райсудом Луганской области по иску городского КП ЖЭК о взыскании задолженности по квартплате и оплате жилищно-коммунальных услуг. Кроме заявленных требований, истец просил суд применить такую меру обеспечения иска, как арест всего имущества (!) ответчицы. И это при задолженности в сумме, не превышающей 300 грн! Разумеется, суд удовлетворил иск в части взыскания долга, а вот требования об аресте имущества должницы посчитал необоснованными. Так что можно сделать вывод, что претензии ЖЭКов в части наложения ареста на имущество должников в большинстве случаев остаются пустыми угрозами.


Угроза вторая: "Не пустим за границу!"


"Руководствуясь ст. 151 ГПК Украины и п. 8 ст. 6 ЗУ "О порядке выезда за границу и въезда в Украину граждан Украины", предприятие будет обращаться в суд с заявлением об обеспечении иска, в частности, путем вынесения определения о запрете совершать определенные действия, в частности: временно ограничить Вас и иных должников в праве выезда за пределы Украины", — примерно так звучит очередное ЖЭКовское предупреждение.

Действительно, согласно ст. 20 ЗУ "О Государственной пограничной службе Украины", сотрудникам погранслужбы предоставлено право не пропускать через госграницу лиц с временным ограничением права выезда (по мотивированному письменному решению суда). Но нужно отметить следующее. Законодательством предусмотрена особая процедура, применяемая для временного ограничения права граждан на выезд за рубеж. Речь идет о том, что в случае уклонения должника от исполнения обязательств, возложенных на него решением суда, Государственная исполнительная служба Украины имеет право обратиться в суд для установления временного ограничения должника-физического лица в праве выезда за пределы Украины до исполнения им обязанностей по решению суда (п. 18 ч. 2 ст. 11 ЗУ "Об исполнительном производстве"). Кстати, такие дела, согласно ст. 377-1 ГПК, суд рассматривает незамедлительно, без вызова сторон или уведомления их и иных заинтересованных лиц. И только если суд вынесет определение, удовлетворив заявление ГИС, его заверенная судом копия направляется для исполнения сотрудникам государственной пограничной службы.

Однако, как показывает судебная практика, получить определение суда о запрете на выезд должника за пределы Украины представителю ГИС далеко не просто. К примеру, в апреле 2011 г. одним из райсудов Днепропетровска рассматривалось ходатайство отдела ГИС о временном ограничении прав гражданина на выезд за границу с изъятием у последнего паспортного документа (дело №6-77 за 2011 год). Ходатайство было мотивировано тем, что отделом ГИС в январе 2010 г. в отношении указанного гражданина начато исполнительное производство по взысканию в пользу ЖКО задолженности по оплате услуг в размере 81 091 грн. 46 копеек (!). Должник решение суда в добровольном порядке не исполнил и уклонялся от его исполнения, поскольку неоднократные требования госисполнителя явиться в органы ГИС им были проигнорированы. Несмотря на такую внушительную сумму задолженности, суд обратился к ч. 1 ст. 33 Конституции, согласно которой каждому, кто на законных основаниях пребывает на территории Украины, гарантируется свобода передвижения, свободный выбор места жительства, право свободно покидать территорию Украины, за исключением ограничений, устанавливаемых законом. Проверив материалы дела и ходатайство, суд посчитал необходимым отказать в удовлетворении ходатайства отдела ГИС, поскольку это ограничивает должника в его конституционном праве на свободу передвижения. Кроме того, "сам по себе выезд за пределы Украины не обусловливает невозможность исполнения решения суда, а доказательства о намерениях должника выехать за пределы Украины на постоянное место жительства отделом ГИС не указаны и не предоставлены", — определил суд.

Прочим, подобное дело не так давно (в мае этого года) разбиралось и Печерским судом столицы. Результат был тот же: суд отказал ГИС в ходатайстве, мотивирую свой отказ теми же причинами, что и в предыдущем примере.


Угроза третья (наиболее реальная): Взыскание долга через суд


Любая претензия к жильцу-неплательщику обязательно содержит предложение добровольно уплатить сумму долга, иначе ЖЭКу, мол, придется обратиться в суд с иском о взыскании задолженности за предоставленные жилищно-коммунальные услуги. Следует отметить, что сегодня многие граждане, не желающие платить по счетам ЖЭКа, смело идут в суд, не признавая своей вины — дескать, договор конкретно со мной коммунальщики не заключали или услуги свои ненадлежащим образом предоставляют, почему я за них платить должен?

Но тут шутки плохи — статистика показывает, что в таких случаях суд обычно выносит решение в пользу коммунальщиков. Основаниями для этого служат, конечно, нормы действующего законодательства.  [очень хотелось бы увидеть статьи законодательства, где о таком написано, жаль аФтар их не привел в своей статье :( очень интересно было бы почитать] К примеру, доводы и возражения ответчика относительно отсутствия договора и ненадлежащего обслуживания суд признает необоснованными, руководствуясь ЗУ "О жилищно-коммунальных услугах" (далее — Закон). В частности, согласно его ст. 14 и 16, все жилищно-коммунальные услуги делятся на три группы в зависимости от порядка утверждения цен/тарифов. К первой отнесены услуги, цены/тарифы на которые утверждаются специально уполномоченными центральными органами исполнительной власти. Ко второй — те, цены на которые утверждают органы местного самоуправления для предоставления на соответствующей территории. Третью же группу составляют услуги, тарифы на которые определяются исключительно по договору (соглашению сторон).[замИчательно канЭшна, но какое это имеет отношение к отсутствию договора?]  Жилищно-коммунальные услуги предоставляются гражданам постоянно и не зависят от наличия договора. Причем, согласно чч. 3, 5 ст. 20 Закона, обязанность заключить договор на жилищно-коммунальные услуги, как и обязанность их оплачивать, возлагается на ответчика [Странно, я будучи перспективным ответчиком - попробовал заключить договор через суд, и... (ну вы сами знаете, а кто не знает см. тему "как я "заключал" договора через суд")] как потребителя услуг, поэтому при бесперебойности услуг и отсутствии договора ЖЭКи имеют право на взыскание задолженности. [на каком основании?] Кроме того, суды указывают и на ст. 18 Закона, согласно которой при наличии договора предусматривается порядок предъявления претензий потребителя к исполнителю работ, порядок рассмотрения этих претензий и пересчета платежей в случае их обоснованности. [а при отсутствии договора?]  
Иными словами, суды практически всегда удовлетворят требования о взыскании долга (естественно при наличии такового) даже при отсутствии прямого договора потребителя с поставщиком услуг. [а как устанавливается ФАКТАЖ наличия/отсутствия долга при отсутсутсвии договора?]
http://smi.liga.net/articles/2011-07-14/1436119-kak_borotsya_s_nepravomernym_vybivaniem_kommunalnykh_dolgov.htm (http://smi.liga.net/articles/2011-07-14/1436119-kak_borotsya_s_nepravomernym_vybivaniem_kommunalnykh_dolgov.htm)
Назва: Re: ЖЕК хочет денег. Как защищаться?
Відправлено: ВАВАНчик від 14 Серпня 2011, 17:14:42
Еще статья на тему борьбы с коллекторами :)
http://jkg-portal.com.ua/ua/analiticnews/analitikarizne/10827-shho-robiti-yakshho-kolektor-ataku (http://jkg-portal.com.ua/ua/analiticnews/analitikarizne/10827-shho-robiti-yakshho-kolektor-ataku)
Цитувати
Що робити, якщо колектор атакує
11.08.2011 19:04
Що являють собою колекторські компанії, які стягують борги, в тому числі і за житлово-комунальні послуги, знають усі. Але далеко не всі знають, як себе поводити у випадку, коли представники цих компаній дзвонять у двері.

Навіть якщо ви впевнені, що нікому нічого не винні, що всі ваші комунальні рахунки оплачені, обіцянки виконані, це не виключає того, що одного разу до вас постукає або подзвонить людина, яка спеціалізується на стягненні боргів.

Зазвичай наша перша реакція на звернення представника колекторської компанії - це неприязнь, а іноді навіть праведний гнів. А даремно.

«У багатьох українців на рівні стереотипів склалося хибне уявлення про роботу колекторських компаній, - відзначає Ашот Арутюнян, директор з розвитку бізнесу Credit Collection Group. - Завдання колектора не полягає в тому, щоб обдурити, нашкодити, принизити. Його завдання - допомогти людині виплутатися зі складної фінансової ситуації, поправити свої справи, зуміти повернути борг, тобто виконати свої фінансові зобов'язання».

В ідеалі, колекторські компанії (якщо ми, звичайно, не говоримо про шахраїв, що видають себе за колекторів) не зацікавлені в тому, щоб порушувати закони. Хоча, нікуди правди діти, представляючи інтереси клієнта і переслідуючи власні вигоди, колектори іноді діють досить жорстко.

Ситуація ускладнюється насамперед тим, що діяльність колекторів не регламентується будь-яким спеціальним законодавчим актом. КВЕД (класифікатор видів економічної діяльності) такого виду діяльності не передбачає, тому колекторські компанії позначають свою діяльність як юридичні або інформаційні послуги. Однак це не означає, що робота колекторів незаконна. В цілому вони керуються Конституцією України, Цивільним кодексом, Господарським кодексом, ЗУ «Про банки і банківську діяльність» (у випадку співпраці з банківськими та фінансовими установами), а також іншими нормативно-правовими актами, що регламентують, наприклад, угоди цесії або факторингу.

Чого не повинні робити колектори

При виникненні проблем, пов'язаних з роботою колекторських компаній, зазначає Анна Бойко, провідний юрист Адвокатської компанії «Прайм», необхідно в першу чергу проаналізувати методи їхньої роботи. Деякі діють цілком адекватно: купують борг, повідомляють у письмовому вигляді про зміну кредитора на ваші зобов'язання, потім направляють претензію або відразу позов до суду.

Що стосується методів роботи не зовсім порядних колекторських компаній,то їхні дії розвиваються за наступною схемою: нав'язливе встановлення початкового контакту з боржником за допомогою постійних телефонних дзвінків, з'ясування позицій та намірів боржника щодо свого боргу, а також розсилки листів-повідомлень, SMS-повідомлень, e-mail-листів з нагадуванням про наявність боргу і необхідність його погашення. Якщо це не дає бажаних результатів - можуть використовуватися й інші важелі впливу. Одна розмова з начальником, колегами, друзями, родичами, сусідами можуть мати більший ефект, ніж кілька переговорів з неплатником безпосередньо. Частіше можуть турбувати зовсім в «неробочий час», наприклад, приходити додому до боржника, скажімо, о 04:00 год. ранку, зламувати поштові та електронні скриньки та інше.

Виходячи з аналізу загальних положень адміністративного, цивільного та кримінального законодавства України, за словами Андрія Осадчого, юридичного консультанта з питань підприємств ЖКГ, можна виділити ряд дій, які колекторським компаніям, як і всім іншим фізичним та юридичним особам в Україні, робити заборонено:

• здійснювати телефонні дзвінки та особисті візити з 22:00 до 7:00 (у деяких випадках це можна кваліфікувати як хуліганство);

• здійснювати узгоджені заздалегідь зустрічі і переговори з боржником;

• загрожувати життю, здоров'ю та майну боржника та/або членам його сім'ї;

• застосовувати заходи, які порушують честь і гідність, ділову репутацію та інші немайнові права боржників;

• порушувати громадський порядок і спокій;

• надавати боржнику неправдиву інформацію щодо його заборгованості, в тому числі завищувати суму боргу;

• вести діалог з боржником від імені суду, прокуратури, міліції, інших правоохоронних органів;

• поширювати конфіденційну інформацію про боржника, суму його боргу третім особам;

• здійснювати інші дії, які суперечать чинному законодавству України.

Такі дії суперечать Конституції України, порушуючи гарантії таємниці листування, телефонних розмов, телеграфної та іншої кореспонденції, а також суперечать невтручанню в особисте і сімейне життя боржника.

Як вести себе з колектором

Фахівці радять запам'ятати ряд нескладних правил, які допоможуть вам уникнути тривалих неприємних взаємин із колекторськими компаніями.

Ви боржник. Якщо претензії, що пред'являються вам кредитором, обгрунтовані і ви з ними згодні, потрібно спільно з колекторською компанією спробувати знайти вихід з наявної ситуації. Повірте, це в їхніх інтересах. Зовсім інша справа, якщо борги не ваші, якщо ви не ознайомлені або не згодні з претензіями кредитора...

Якщо вам дзвонять. У випадку, якщо вам зателефонували і заявили про претензії за договором - наполягайте на тому, що таке складне питання неможливо вирішити в телефонній розмові, радить Андрій Осадчий. Домовляйтеся про час і місце зустрічі з представниками колекторської фірми і, про всяк випадок, відвідайте найближчий абонентський пункт, щоб звірити нарахування за комунальні послуги. У разі неодноразових нагадувань або переслідувань наводьте норми статей 127 («Катування») і 335 КК («Примушування до виконання чи невиконання цивільно-правових зобов'язань»). Якщо ж дзвінки і погрози тривають, і ви вирішили подати скаргу до міліції на протиправні дії компанії, то подбайте про присутність свідків при розмові.

Якщо до вас стукають у двері. Не пускайте колекторів у приміщення (робоче або домашнє). Відповідно до ст. 30 Конституції України не допускається проникнення до житла чи іншого володіння особи, проведення в ньому огляду чи обшуку, інакше як за вмотивованим рішенням суду.

Якщо ви все ж таки зустрілися. Перевірте повноваження колектора. Перевіряти потрібно як людину (в документі мають бути вказані прізвище, ім'я, по батькові, посада і назва компанії), так і обсяг його конкретних повноважень (вести переговори, отримувати кошти, майно і т. д.). Підприємцям слід вимагати копії ліцензій Держфінпослуг на проведення факторингу.

Коли з'являються документи. Фахівці радять не підписувати жодних документів, навіть якщо вони, за словами колекторів, «чисто формальні». Слід наполягати на тому, що вам потрібно ознайомитися з питанням докладніше, і згодом ви надішлете аргументовану відповідь. Письмовий спосіб спілкування з колекторами - найкращий для боржника. Не варто передавати колекторам документи на майно, яке належить вам, або будь-які інші документи.

Куди бігти, куди телефонувати

У нашій країні якщо не можна, але дуже хочеться, то можна. І, на жаль, деякі несумлінні співробітники колекторських компаній іноді керуються саме цим гаслом при стягненні боргів, порушуючи при цьому, як мінімум, права людини.

Куди ж потрібно звертатися, якщо ви побачили в дії колекторської компанії порушення ваших прав?

«У разі незаконних дій колекторів необхідно звертатися із заявою до правоохоронних органів - прокуратури, органів внутрішніх справ, - радить Олександр Марков, юрист ЮК «Тарасов і партнери». - Рішення за заявою має бути прийнято протягом трьох, а при необхідності перевірки (тобто майже завжди) - протягом десяти днів».

При подачі скарги чи позову ваша позиція повинна бути чітко сформульована і грамотно аргументована, тому що, якщо суд ще й розгляне позовну заяву, то правоохоронні органи кримінальні справи зазвичай порушувати не поспішають.

Інший варіант - звернутися до громадських організацій. Наприклад, ефективно працює «скаржник» Асоціації Колекторського Бізнесу України. Там обробляють 100% скарг, що надійшли, при цьому без церемоній залучають правоохоронні органи, якщо скарга обгрунтована.
Більше того, в Україні почали з'являтися спеціальні антиколекторські компанії, які за певну винагороду надають боржникам допомогу в боротьбі з колекторами. Їхня діяльність поки не дуже розвинена і зазвичай обмежується допомогою правового характеру.

Євген Рідош, спеціально для ІА «Україна Комунальна».
Назва: Re: ЖЕК хочет денег. Как защищаться?
Відправлено: ВАВАНчик від 14 Серпня 2011, 17:29:53
И еще на тему коллекторов.
http://jkg-portal.com.ua/ua/kolonki/68-kolonkimateriali/10762-spvpraczya-komunalnikv-ta-kolektorskix-kompanj-neodnoznachnij-dosvd (http://jkg-portal.com.ua/ua/kolonki/68-kolonkimateriali/10762-spvpraczya-komunalnikv-ta-kolektorskix-kompanj-neodnoznachnij-dosvd)
Цитувати
Співпраця комунальників та колекторських компаній: неоднозначний досвід
09.08.2011 19:45

Стосовно досвіду співпраці комунальних підприємств та колекторських компаній в України потрібно зазначити, що він неоднозначний.

Так, в червні 2011 року ПАТ «Київенерго» уклало угоди з ТОВ «Універсальна Колекторська Група» і ТОВ «М.Д. груп» на послуги з повернення (стягнення) дебіторської заборгованості, неустойок, збитків, відсотків. Колекторські компанії нададуть послуги за 25% і 30% від суми заборгованості, переданої для роботи.

Минулого року ТОВ «Універсальна Колекторська Група» виграла аналогічний тендер «Київенерго» на суму 15 млн грн. Цього року колекторська фірма отримала підряд КП «Львівтеплоенерго», оцінивши вартість своїх послуг у 20% від обсягу зібраних коштів.

Щоправда, співпраця з «Львівтеплоенерго» викликала спротив громади м. Львова, яка справедливо скаржилася на те, що колектори систематично тероризують мешканців міста у час, неприйнятний для дзвінків – або у ранкові години, або пізно ввечері, у грубій формі порушуючи їхні права як громадян, погрожують їм. Натомість працівники колекторської служби вимагають сплати боргу, не вказуючи ні назви фірми, ні власного прізвища, ні посад, які займають.

Аби «вибити» борги з мешканців Львова, ЛКП «Львівводоканал» співпрацює з колекторською фірмою ТОВ «Ікспоінт». У боргових попередженнях цієї фірми зазначено, що організація, сферою діяльності якої є стягнення боргів і надання кредитної інформації, уповноважена на підставі договору та довіреності представляти інтереси львівського міського комунального підприємства «Львівводоканал» щодо стягнення заборгованості. Також борговим попередженням передбачено можливість ТОВ «Ікспоінт» передавати інформацію про несвоєчасне виконання боржником зобов'язань третім особам, що є грубим порушенням чинного законодавства. Крім цього, в них містилося попередження боржникові про те, що несвоєчасне виконання зобов'язань негативно відіб'ється на платіжній історії, що значно погіршить ділову репутацію, зменшить або повністю виключить можливість отримання товарного або грошового кредиту, отримання товару на умовах лізингу, а також отримання пільгових умов розрахунків на одержувані послуги.

Тільки завдяки зусиллям громадських організацій м.Львова вдалося звернути увагу міської влади на беззаконня колекторів. Таким чином, залучення громадськості та публічне обговорення є теж дієвим механізмом захисту від подібного свавілля.

Товариство з обмеженою відповідальністю «Юридична компанія «Пріоритет Права» (керівництво якого є колишніми працівниками департаменту державної виконавчої служби Мінюсту) пропонувало КП ПОР «Полтававодоканал» укласти договір на колекторські послуги за допомогою пристроїв точкової санації трубопроводу «Спрут» та пристрою «ЗІГ-ЗАГ-001» за винагороду у виді знижок від вартості наданих послуг або вартості індивідуального замовлення на реалізацію послуг (явно брудна і непрозора схема, яка робить цей договір кабальним). Але його не було укладено (на щастя для комунальників).

ТОВ «Фінансова компанія «Кредит-капітал» (м.Львів) погрожує у своїх вимогах про сплату боргу на суму боргу 179 грн за послуги кабельного телебачення накласти арешт на майно та здійснити його примусовий продаж. Відповідно до законодавства України примусовий продаж майна здійснюється виключно за рішенням суду органами ДВС за спеціальною процедурою, якщо сума боргу перевищує мінімальну заробітну плату. Про незаконність дій компанію було попереджено в телефонному режимі, вимоги більше не надсилали.

Підсумовуючи викладене, можна дійти висновку, що діяльність колекторських компаній не врегульована на законодавчому рівні, у своїй діяльності дані компанії часто порушують норми діючого законодавства України. При порушенні зазначених норм боржник має повне право звертатися за захистом своїх прав до правоохоронних органів та суду.


Осадчий Андрій, юридичний консультант з питань ЖКГ, спеціально для ІА «Україна Комунальна».
Назва: Re: ЖЕК хочет денег. Как защищаться?
Відправлено: ВАВАНчик від 14 Серпня 2011, 21:53:10
Дела на которые ссылки в статье

2-1409/09   
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/10934538 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/10934538)
Кстати интересное дело, нужно его вниматочно изучить :)
(click to show/hide)



6-77/11

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/15874371 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/15874371)

(click to show/hide)


Дело которое рассматривалось "в печерском суде"
(с вероятностью 99,9% - это оно)
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/15709274 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/15709274)
(click to show/hide)
92,5 тыщи за ЖКП ЭТО СУПЕР КРУТО, мне такое только снится :)
Назва: Re: ЖЕК хочет денег. Как защищаться?
Відправлено: ВАВАНчик від 14 Серпня 2011, 21:56:41
Всеже ради справедливости нужно отметить: суды иногда ограничивают выезд за границу, и "всего" за 80,5 тыщ.:

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/16397252 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/16397252)

(click to show/hide)
Назва: Re: ЖЕК хочет денег. Как защищаться?
Відправлено: ВАВАНчик від 06 Жовтня 2011, 07:51:01
Новая мысль по защите от ЖЕКи.
Если у Вас долг, обратитесь с заявление про выдачу ф.3!
Обязательно письменно, и обязательно получите ответ (желательно отказной)
Храните его до суда!