Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Юрій Васильович]

В судовом наказе было взыскание за период до 31.12.2012 , а в иске - до 01.04.2013 по ЦО и до 01.06.2013 по квартплате . Вопрос в следующем : за период с 01.01.2013 по 01.06.2013 ОСББ должен быть обратиться за судовим наказом , т.е. сразу в исковом это период не должен рассматриваться ? На какую норму сослаться , каким документом оформить ?

Можете подати клопотання про задишення позовної заяви без розгляду. Підстава - ч. 3 ст. 118 ЦПК.  Але вірогідність того, що суд відмовить  = 99,99%.

Але позитивні приклади є:
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8487.0.html

Так, я пам'ятаю цей приклад. Ше є приклад у справі дописувачки ВЕНЕЦиЯ, коли позивач уточнив вимоги в сторону зменшення. Але це рідкість, принаймні покищо.

[Юрій Васильович]

На ваш суд выкладываю Клопотання про витребування доказів . Очень прошу покритиковать !

Клопотання про витребування доказів і Заява про забезпечення доказів - це різні процесуальні документи. За подання Заяви про забезпечення доказів потрібно ще й судовий збір сплачува ти.
Не варто в одне клопотання вміщувати весь список.

[Перо]

На ваш суд выкладываю Клопотання про витребування доказів . Очень прошу покритиковать !

Навіщо витребувати докази у позивача, якщо його позов бездоказовий? Це ж не Ви позов до нього подаєте, а він до Вас! На мою думку, свою позицію слід обгрунтовувати бездоказовістю позову, що є підставою для відмови у задоволенні заявлених до Вас вимог.

[Натали]

На ваш суд выкладываю Клопотання про витребування доказів . Очень прошу покритиковать !

Навіщо витребувати докази у позивача, якщо його позов бездоказовий? Це ж не Ви позов до нього подаєте, а він до Вас! На мою думку, свою позицію слід обгрунтовувати бездоказовістю позову, що є підставою для відмови у задоволенні заявлених до Вас вимог.

Мысль замечательная , но как это доказать ?

[Натали]

На ваш суд выкладываю Клопотання про витребування доказів . Очень прошу покритиковать !

Клопотання про витребування доказів і Заява про забезпечення доказів - це різні процесуальні документи. За подання Заяви про забезпечення доказів потрібно ще й судовий збір сплачува ти.
Не варто в одне клопотання вміщувати весь список.

Юрий Васильевич , проверила, у меня клопотання про витребування доказів .
А почему нужно разбивать перечень ? Просто растянуть во времени ?

[focus]

На ваш суд выкладываю Клопотання про витребування доказів . Очень прошу покритиковать !

Навіщо витребувати докази у позивача, якщо його позов бездоказовий? Це ж не Ви позов до нього подаєте, а він до Вас! На мою думку, свою позицію слід обгрунтовувати бездоказовістю позову, що є підставою для відмови у задоволенні заявлених до Вас вимог.

для того щоб перевірити правильність і обгрунтованіст нарахування оплати, а далі можна припускати що він бездоказовий та безпідставний, бо немає доказів.

[Юрій Васильович]

Юрий Васильевич , проверила, у меня клопотання про витребування доказів .
А почему нужно разбивать перечень ? Просто растянуть во времени ?

Відповідно до ч.1, 2 ст.133 ЦПК України, повідомляю, що подання потрібних доказів є для позивача неможливим без відповідної ухвали суду, у позивача є складнощі в поданні цих доказів, тому я  заявляю клопотання про забезпечення цих доказів. Способом забезпечення доказів є витребування у позивача ОСББ «Луч – 2007» наступних доказів:

Зайве викреслено.
"Позивача" пишете, якщо це клопотання подається разом з зустрічним позовом ( тобто в тому випадку Ви будете позивач). Зараз Ви відповідач, тому потрібно "відповідача".
Розділити потрібно тому, що в такому довгому переліку досить росто щось і забути, пропустити. Вам же ще доведеться озвучувати це клопотання та доводити суду необхідність витребувати докази по кожному пункту окремо. Тому варто розділити по групах: "статутні", "бухгалтерські", "нормативні" і т.д.
Посилання на ст. 168 зараз зайве ( якщо відмовлять, а Ви подаватимете повторно тоді вказуватимете і ст. 168 ).
Посилання на ст. 133 помилкове, то про забезпечення доказів.
Потрібно посилатися на ст. 137.
Порада: коли щось берете з форуму, то читайте статті, на які там є посилання, чи вони у Вашому випадку підходять, чи ні.

[Перо]

Мысль замечательная , но как это доказать ?

Перечитайте материалы этого дела (как пример правовой позиции, занятой ответчиком):
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6962.0.html

[Перо]

для того щоб перевірити правильність і обгрунтованіст нарахування оплати, а далі можна припускати що він бездоказовий та безпідставний, бо немає доказів.

Ви самі собі суперечите. Як можна посилатися на бездоказовість позову, якщо у матералах будуть витребувані документи, що свідчать про "правильність і обгрунтованіст нарахування оплати" чи про відсутність такої?
Нагадую положення ч. 1 ст. 61 ЦПК:

Кожна  сторона  зобов'язана  довести ті обставини,  на які вона посилається як на підставу своїх  вимог  і  заперечень,  крім випадків, встановлених статтею 61 цього Кодексу.

Позивач має документально доводити свої вимоги. А відповідач має заперечувати, що значно легше за відсутності документів (доказів), ніж при їхньої наявності. Тож, навіщо відповідачеві сприяти наявності документів шляхом витребування (і відповідно їхньої оцінки судом), якщо достатньо їхньої відсутності, що є підставою для відмови у позові внаслідок бездоказовості?

[focus]

Ви самі собі суперечите. Як можна посилатися на бездоказовість позову, якщо у матералах будуть витребувані документи, що свідчать про "правильність і обгрунтованіст нарахування оплати" чи про відсутність такої?

а це вже предмет судового засідання. якщо немає доказів надання послуг, то як можна перевірити правильніст та обгрунтованість нарахування оплати? і як тоді можна ставить питання про "факт наявності заборгованості"? і про суму боргу?

[Перо]

для того щоб перевірити правильність і обгрунтованіст нарахування оплати, а далі можна припускати що він бездоказовий та безпідставний, бо немає доказів.

якщо немає доказів надання послуг, то як можна перевірити правильніст та обгрунтованість нарахування оплати?

Витребувати, щоб довести те, що немає того, що витребувано? Ви не знаходите логічно-смислового протиріччя в двох своїх твердженнях?

[Натали]

Мысль замечательная , но как это доказать ?

Перечитайте материалы этого дела (как пример правовой позиции, занятой ответчиком):
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6962.0.html

За совет спасибо ,но ситуация у меня все же другая : ОСББ ( не требуется утверждение тарифов) ; не очень поняла - договор обязателен или нет ; если позивач предоставит протоколы избраний председателей - то они правомочны . Мне остается только требовать первичку и искать ошибки в расчетах ? Если можете,подскажите , пожалуйста , другие аргументы .

[Натали]

Відповідно до ч.1, 2 ст.133 ЦПК України, повідомляю, що подання потрібних доказів є для позивача неможливим без відповідної ухвали суду, у позивача є складнощі в поданні цих доказів, тому я  заявляю клопотання про забезпечення цих доказів. Способом забезпечення доказів є витребування у позивача ОСББ «Луч – 2007» наступних доказів:

Зайве викреслено.

[/quote]
Спасибо за исправление ошибок , ЦПК не знаю , не юрист .По группам разделила .

[Перо]

За совет спасибо ,но ситуация у меня все же другая : ОСББ ( не требуется утверждение тарифов)

Для ОСББ тарифи погоджувалися з боку ОМС. Див. також:
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5399.0.html

не очень поняла - договор обязателен или нет

Див. ч. 1 ст. 19 Закону "Про ЖКП". Проте, суди у більшості випадків не беруть до уваги відсутність договору, як підставу для відмови у позові про стягнення заборгованості.

если позивач предоставит протоколы избраний председателей - то они правомочны . Мне остается только требовать первичку и искать ошибки в расчетах ? Если можете,подскажите , пожалуйста , другие аргументы .

Якщо під словом "расчеты" Ви маєте на увазі такий додаток до позову, як

довідка - розрахунок заборгованості

(а інших доказів позивачем не надано), то навіщо витребовувати докази на підтвердження цієї цидулки? Це обов'язок позивача обгрунтувати свою "довідку", а Ви посилайтеся на те, що це не є належним доказом. Приклади заперечень на "довідки" та подібні цидулки Вам вже надавалися (дублюю свої):
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6962.0.html
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8487.0.html

Слід також посилатися, що Ви не є отримувачем "теплопостачання",
див. http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/2633-15
бо юридично не існує такої житлово-комунальної послуги, а про стягнення боргу за послугу опалення позивачем вимог не заявлено.

Крім того, позивачем обрано такий спосіб захисту, як відшкодування шкоди (ст. 1166 ЦК), а тому він має довести повний склад цивільного правопорушення, як:

1) наявність реальних збитків (витрати, понесені кредитором, втрата або пошкодження майна кредитора, неодержані кредитором доходи); 2) протиправність поведінки боржника (активна або пасивна дія); 3) причинний зв’язок між збитками і протиправною поведінкою; 4) вина боржника (психічне ставлення особи до своєї неправомірної поведінки та її наслідків – діє презумпція винуватості).

За відсутності хоча б одного з елементів складу цивільного правопорушення відповідальності не настає, а тому у позові із зазначених підстав має бути відмовлено.
Також слід подати заяву про застосування позовної давності.

[Натали]

Большое спасибо  автору Перо за полезные ссылки , я их обязательно использую . По поводу трех лет меня уже лишили иллюзий - была проплата за отопление и квартплату . Правда , в суд позивач принес только одну квитанцию  , подозреваю , что других нет . Еще вопросик : сколько раз можно переносить заседания ( с подтверждением причины )?