'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Довідкові матеріали => Документи, корисні для роботи захисту прав та інтересів => Запити до установ, організацій і підприємств з відповідями => Тема розпочата: Євген від 12 Серпня 2013, 17:12:33

Назва: Заява про відмову від рахунків ГІОЦ + відповідь
Відправлено: Євген від 12 Серпня 2013, 17:12:33

За зразком (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=53.msg99.html#msg99) підготував і подав заяву.
При тому, що на одну з попередніх заяв (подану в травні) відповісти не спромоглися й досі, на цю заяву відповідь була готова рекордно швидко і конс'єржка наполягала на отриманні її під підпис вже тієї ж ночі (21:30).
Отже відповідь. По суті лише з другої сторінки.
Як би Ви порадили мені діяти з огляду на:
1) розголошення персональних даних мало місце і вочевидь матиме й надалі;
2) погроза відключення на останній сторінці (в т.ч. електроенергії, до якої ЖЕО не має відношення, бо маю прямий договір з Київенерго).

Дочекатися відключення, щоб потім за діло вже переслідувати, я можу. Але у мене неповнолітня дитина і не хотілося б до цього доводити. А заступник начальника ЖЕО, який писав відповідь, у нас такий, що йому "море по коліно", про нього і в ЗМІ писали (http://kiev.pravda.com.ua/news/4eafdc2d32c9a/) вже і звільняли його за його "таргани")

Що вчинили б Ви?

Назва: Re: Заява про відмову від рахунків ГІОЦ + відповідь
Відправлено: Андрій від 12 Серпня 2013, 21:03:25

Можливо, є сенс звернути увагу на Ст. 11 Закону про захист персональних даних (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/2297-17)

(click to show/hide)

1) згода суб’єкта персональних даних на обробку його персональних даних;

2) дозвіл на обробку персональних даних, наданий володільцю персональних даних відповідно до закону виключно для здійснення його повноважень;

3) укладення та виконання правочину, стороною якого є суб’єкт персональних даних або який укладено на користь суб’єкта персональних даних чи для здійснення заходів, що передують укладенню правочину на вимогу суб’єкта персональних даних;

4) захист життєво важливих інтересів суб’єкта персональних даних;

5) необхідність захисту законних інтересів володільців персональних даних, третіх осіб, крім випадків, коли суб’єкт персональних даних вимагає припинити обробку його персональних даних та потреби захисту персональних даних переважають такий інтерес.

Наскільки я розумію, жодна з підстав не виконується у Вашому випадку.

Назва: Re: Заява про відмову від рахунків ГІОЦ + відповідь
Відправлено: Gelo від 13 Серпня 2013, 10:03:00

Цитата: Євген від 12 Серпня 2013, 17:12:33

Дочекатися відключення, щоб потім за діло вже переслідувати, я можу. Але у мене неповнолітня дитина і не хотілося б до цього доводити. А заступник начальника ЖЕО, який писав відповідь, у нас такий, що йому "море по коліно", про нього і в ЗМІ писали ([url]http://kiev.pravda.com.ua/news/4eafdc2d32c9a/[/url]) вже і звільняли його за його "таргани")
Що вчинили б Ви?

Обратитесь в прокуратуру. Укажите на договор с Киевэнерго, проживание с ребенком, незаконные угрозы с возможными тяжелыми последствиями.

Об этом нет информации:
Кто балансодержатель дома? Есть договор и акт приема-передачи дома на баланс "Управдомом"?
Можно в заявлении в прокуратуру указать на отсутствие в "Управдоме" документов, подтверждающих их право быть Управляющим вашего дома. Занимаются вымогательством и угрозами.

)))) Найдите порядок составления акта об отсутствии (отключении) эл.энергии в квартире. Составите, обратитесь в Киевэнерго - нет света (самовольно в щитовые не имеете право лезть), приложите акт и пусть выясняют причину отсутствия света.
При технической возможности можно указать на выход из строя, в момент пропажи эл.энергии, бытовой техники. Киевэнерго за это ничего, они отключают и пломбируют, поэтому могут и подписать  выход из строя по причине отключения/пропажи света.

Назва: Re: Заява про відмову від рахунків ГІОЦ + відповідь
Відправлено: Євген від 13 Серпня 2013, 12:39:38

Дякую за поради.
Порушення Закону про захист персональних даних очевидне. Причому часто ЖЕО "соромляться" підписуватися під погрозами. В моєму ж випадку Пєтухов пишається своїм "правом" відключити мене (бо його підтримують інші мешканці). Сьогодні з ним спілкувався, усно попереджав про наслідки і відповідальність. Він відповів, що не боїться нічого, а як треба буде, для такого діла навіть заплатить штраф. Отакий "джихад" у нього в голові.
Враховуючи це, я уже був зібрався звернутися до прокуратури. Але багато читав на форумі про неефективність цього напрямку. Чи в Дарницькому р-ні Києва ситуація трохи краща?
Додаткова інформація:
З балансоутримувачем ситуація не до кінця зрозуміла. Як мені відповіли у 2012 році (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8386.msg44312.html#msg44312), ним був ЖБК "Управдом" (це ніби попередник теперішнього МСК "Управдом", який ніби "надавав послуги"). Однак тепер з листування і проекту договору видно, що балансоутримувачем є ТОВ "Градострой-сервіс", який має договір про надання послуг з управління комплексом будинків і споруд з МСК "Управдом" від 01.04.13 (копію я вже запросив).
А от акта, думаю, нема. Натомість є авізо, по якому, як думає Пєтухов, передано на баланс не тільки 3 будинки, а ще й усі борги їх мешканців. Я до кінця не розібрався, але дуже сумніваюся, що все це відповідає законодавству.

Назва: Re: Заява про відмову від рахунків ГІОЦ + відповідь
Відправлено: Gelo від 14 Серпня 2013, 10:03:31

Цитувати

я уже був зібрався звернутися до прокуратури. Але багато читав на форумі про неефективність цього напрямку.

Читая об этом на форуме должны заметить, что высокая результативность обращений при поднятии одного вопроса. Мы, обращаясь в прокуратуру изливаем накопленную несправедливость. Надеемся-помогут и защитят. Но получает отписки, которые просто втягивают в многообещающую переписку.
Пишите в прокуратуру один вопрос об отключении ЖЭКом электроэнергии. Любая их отписка вам подойдет.

Потом, в суде, эта переписка будет подтверждением вашего стремления решить вопрос  до судебным способом. Вы захотите привлечь к ответственности Петухова, явно нарушающего законы? Его письмо с угрозами и реагирование прокуратуры,  явно подтверждают его нарушение ЗУ.

Назва: Re: Заява про відмову від рахунків ГІОЦ + відповідь
Відправлено: Gelo від 14 Серпня 2013, 10:30:43

Цитувати

З балансоутримувачем ситуація не до кінця зрозуміла. Як мені відповіли у 2012 році, ним був ЖБК "Управдом" (це ніби попередник теперішнього МСК "Управдом", який ніби "надавав послуги"). Однак тепер з листування і проекту договору видно, що балансоутримувачем є ТОВ "Градострой-сервіс", який має договір про надання послуг з управління комплексом будинків і споруд з МСК "Управдом" від 01.04.13 (копію я вже запросив).
А от акта, думаю, нема. Натомість є авізо, по якому, як думає Пєтухов, передано на баланс не тільки 3 будинки, а ще й усі борги їх мешканців. Я до кінця не розібрався, але дуже сумніваюся, що все це відповідає законодавству.

Не понятно кто такой ООО "Градострой-сервис" и на каком основании он передает на баланс "Управдому"? Существует постановление, где установлен порядок передачи. Здесь явно несоответствие.

Авизо подтверждается передача дома. О долгах ни слова... Вы должны оплачивать услуги с 01.04.13г.
Если оплатите им до этой даты, потом через суд с вас удержит прежний исполнитель услуг еще раз, за те же услуги.
Не спорьте, просто не платите. Пусть покажет документы, передающие долги от прежнего исполнителя услуг. Должен быть список кто, сколько и за какой период за подписью руководителя и гл.буха.

Разберитесь с правами владельца, балансодержателя, кто как назначается, избирается, с кем и какой заключать договор. Легче будет с ними оспаривать свои права. Вот закон "Про ЖКП" http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5098.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5098.0.html)

Назва: Re: Заява про відмову від рахунків ГІОЦ + відповідь
Відправлено: Елена_69 від 14 Серпня 2013, 16:04:50

Сомневаюсь в словах Gelo, что до 01.04.2013 года взимать задолженность с Вас имеет право только "ГРАДОСТРОЙ-СЕРВІС"

потому что в его виде деятельности прописано 68.32 Управління нерухомим майном за винагороду або на основі контракту, смотрим расшифровку http://kved.ukrstat.gov.ua/KVED2010/68/KVED10_68_32.html (http://kved.ukrstat.gov.ua/KVED2010/68/KVED10_68_32.html)
Клас 68.32
Назва видів економічної діяльності та пояснення до них
Управління нерухомим майном за винагороду або на основі контракту
Цей клас також включає:

    діяльність агентств зі стягування орендної плати

Цей клас не включає:

    юридичні послуги, див. 69.10
    послуги з підтримки стану будівлі (сполучення робіт із загального внутрішнього прибирання приміщень, поточного обслуговування будинків та проведення незначного ремонту, вивезення сміття, забезпечення охорони та безпеки об'єктів), див. клас 81.10 http://kved.ukrstat.gov.ua/KVED2010/81/KVED10_81_10.html (http://kved.ukrstat.gov.ua/KVED2010/81/KVED10_81_10.html)
    управління об'єктами, такими як військові бази, в'язниці та інші будівлі (крім управління приміщеннями електронно-обчислювальних центрів), див. 81.10
До 01.04.2013 г - ГОВОРИТЕ ВСЕМ ДЯДЯ ДО СВИДАНЬЕ 



http://irc.gov.ua/ua/Poshuk-v-YeDR.html (http://irc.gov.ua/ua/Poshuk-v-YeDR.html)

Ідентифікаційний код юридичної особи    32709054
Повне найменування юридичної особи та
скорочене у разі його наявності    ТОВАРИСТВО З ОБМЕЖЕНОЮ ВІДПОВІДАЛЬНІСТЮ "ГРАДОСТРОЙ-СЕРВІС"
( "ГРАДОСТРОЙ-СЕРВІС" )

Місцезнаходження юридичної особи    01133, м.Київ, Печерський район, БУЛЬВАР МАРІЇ ПРИЙМАЧЕНКО, будинок 3-А

ПІБ керівника юридичної особи (дані про наявність обмежень щодо представництва від імені юридичної особи)    
МАРКУСЬ ОЛЕКСІЙ ВІКТОРОВИЧ

ПІБ осіб уповноважених представляти юридичну особу у правовідносинах з третіми особами, або осіб, які мають право вчиняти дії від імені юридичної особи без довіреності, у тому числі підписувати договори (дані про наявність обмежень щодо представництва від імені юридичної особи)   
МАРКУСЬ ОЛЕКСІЙ ВІКТОРОВИЧ

Інформація про здійснення зв’язку з юридичною особою   тел. 521-9709 факс: 521- 9734

Місцезнаходження реєстраційної справи   
Відділ державної реєстрації юридичних осіб та фізичних осіб - підприємців Печерського району реєстраційної служби Головного управління юстиції у місті Києві

Дата державної реєстрації юридичної особи / Дата державної реєстрації юридичної особи, яка утворена у результаті перетворення   24.12.2003

Дані про перебування юридичної особи у процесі припинення/Дані про перебування юридичної особи у процесі провадження у справі про банкрутство, санації    
не перебуває в процесі припинення

Види діяльності   71.11 Діяльність у сфері архітектури (основний), 41.20 Будівництво житлових і нежитлових будівель, 46.73 Оптова торгівля деревиною, будівельними матеріалами та санітарно-технічним обладнанням, 68.32 Управління нерухомим майном за винагороду або на основі контракту, 71.12 Діяльність у сфері інжинірингу, геології та геодезії, надання послуг технічного консультування в цих сферах

Відомості про строк, визначений засновниками (учасниками) юридичної особи, судом або органом, що прийняв рішення про припинення юридичної особи, для заявлення кредиторами своїх вимог   
Дані про державну реєстрацію припинення юридичної особи   
Номер та дата останньої виписки   ААБ 594815 13.07.2011

Назва: Re: Заява про відмову від рахунків ГІОЦ + відповідь
Відправлено: Елена_69 від 14 Серпня 2013, 16:22:56

C ТОВ "МСК "УПРАВДОМ" - сложнее, но мне не нравится их авизо. Ознакомьтесь с решениями судов (там есть дельные мысли)
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/19889487 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/19889487)
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/27376372 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/27376372)
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/24041559 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/24041559)

Что касается ТОВ "МСК "УПРАВДОМ" (создано 18.03.2013 г -не наделен полномочиями взимать долги, раньше чем регистрация)
http://irc.gov.ua/ua/Poshuk-v-YeDR.html (http://irc.gov.ua/ua/Poshuk-v-YeDR.html)

Ідентифікаційний код юридичної особи    38656815

Повне найменування юридичної особи та скорочене у разі його наявності    
ТОВАРИСТВО З ОБМЕЖЕНОЮ ВІДПОВІДАЛЬНІСТЮ "МІСЬКА СЕРВІСНА КОМПАНІЯ "УПРАВДОМ"( ТОВ "МСК "УПРАВДОМ" )

Місцезнаходження юридичної особи    02081, м.Київ, Дарницький район, ВУЛИЦЯ ЗДОЛБУНІВСЬКА, будинок 9-Б

ПІБ керівника юридичної особи (дані про наявність обмежень щодо представництва від імені юридичної особи)    СИДОРЕНКО ОЛЕКСАНДР ЛЕОНІДОВИЧ

ПІБ осіб уповноважених представляти юридичну особу у правовідносинах з третіми особами, або осіб, які мають право вчиняти дії від імені юридичної особи без довіреності, у тому числі підписувати договори (дані про наявність обмежень щодо представництва від імені юридичної особи)   

Інформація про здійснення зв’язку з юридичною особою   тел. 0445219709

Місцезнаходження реєстраційної справи   
Відділ державної реєстрації юридичних осіб та фізичних осіб - підприємців Дарницького району реєстраційної служби Головного управління юстиції у місті Києві

Дата державної реєстрації юридичної особи / Дата державної реєстрації юридичної особи, яка утворена у результаті перетворення   18.03.2013

Дані про перебування юридичної особи у процесі припинення/Дані про перебування юридичної особи у процесі провадження у справі про банкрутство, санації    не перебуває в процесі припинення

Види діяльності   81.10 Комплексне обслуговування об'єктів (основний), 41.10 Організація будівництва будівель, 41.20 Будівництво житлових і нежитлових будівель, 68.32 Управління нерухомим майном за винагороду або на основі контракту, 70.22 Консультування з питань комерційної діяльності й керування

Відомості про строк, визначений засновниками (учасниками) юридичної особи, судом або органом, що прийняв рішення про припинення юридичної особи, для заявлення кредиторами своїх вимог   

Дані про державну реєстрацію припинення юридичної особи   

Номер та дата останньої виписки   АВ 075052 20.03.2013

Также обращаю внимание, что Управдом имеет право начислять тарифы с НДС только с 01.08.2013 г (до этой даты они должны быть меньше на 20 %)

http://minrd.gov.ua/reestr (http://minrd.gov.ua/reestr)
Індивідуальний податковий номер -- 386568126518
Код ЄДРПОУ – 38656815
Найменування або прiзвище, iм`я та по батьковi – ТОВАРИСТВО З ОБМЕЖЕНОЮ ВІДПОВІДАЛЬНІСТЮ "МІСЬКА СЕРВІСНА КОМПАНІЯ "УПРАВДОМ"
Номер свiдоцтва платника ПДВ -- 200132300
Дата початку дії свідоцтва ПДВ -- 01.08.2013

Назва: Re: Заява про відмову від рахунків ГІОЦ + відповідь
Відправлено: Gelo від 20 Серпня 2013, 13:47:36

Цитата: Елена_69 від 14 Серпня 2013, 16:04:50

Сомневаюсь в словах Gelo, что до 01.04.2013 года взимать задолженность с Вас имеет право только "ГРАДОСТРОЙ-СЕРВІС"

Кстати разговор о "ГРАДОСТРОЙ-СЕРВІС" вообще не поднимался, только об условном исполнителе услуг (моя цитата):

Цитувати

Авизо подтверждается передача дома. О долгах ни слова... Вы должны оплачивать услуги с 01.04.13г.
Если оплатите им до этой даты, потом через суд с вас удержит прежний исполнитель услуг еще раз, за те же услуги.

Указывая на сомнения моей правоты почему-то ВЫ, Елена_69, тем не менее утверждаете, что:

Цитувати

До 01.04.2013 г - ГОВОРИТЕ ВСЕМ ДЯДЯ ДО СВИДАНЬЕ 

Как понимать??

Назва: Re: Заява про відмову від рахунків ГІОЦ + відповідь
Відправлено: Євген від 06 Вересня 2013, 16:08:31

З усіма Вашими коментарями не можна не погодитися.
Однак думаю, що ситуація трохи складніше.

Цитувати

Не понятно кто такой ООО "Градострой-сервис"

Це наша перша ЖЕО, нав'язана нам забудовником. Укласти з ним договір було обов'язком за інвестдоговором. Договір з ЖЕО, здається, був не Типовий, а "про участь у витратах...". Десь бачив тут на форумі схожі.
З наступними ЖЕО я договорів не укладав, з огляду на їх невідповідність законодавству.
Мені теж неясно, чому за даними ДРДА балансоутримувачем вже був ЖБК "Управдом" (другий ЖЕО), а тепер договір з МСК "Управдом" (третій ЖЕО) укладає Градострой-Сервіс (перший ЖЕО). Може бути, що у ДРДА були невірні дані? Якщо так - які наслідки цього?

Цитувати

(создано 18.03.2013 г -не наделен полномочиями взимать долги, раньше чем регистрация)

Не зрозумів, чому? Яка норма це забороняє? Ясно, що послуги МСК "Управдом" не надавав, але вони вважають, що отримали право вимагати борги попередніх ЖЕО.

Тим часом погрози дійшли до діла, але хтось мабуть надоумив Пєтухова робити це не з електропостачанням, а з опаленням. Більш детально я виклав тут (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8445.msg44834.html#msg44834).

Дякую. Будемо шукати і діяти далі.

Назва: Re: Заява про відмову від рахунків ГІОЦ + відповідь
Відправлено: Юрій Васильович від 06 Вересня 2013, 22:31:41

Цитувати

Не зрозумів, чому? Яка норма це забороняє? Ясно, що послуги МСК "Управдом" не надавав, але вони вважають, що отримали право вимагати борги попередніх ЖЕО.

Вважати вони можуть все що завгодно, тільки між "вважаю" і " отримали" існує прірва, ліквідувати яку можливо лише юридично ( правонаступництво, переуступка боргу...)

Назва: Re: Заява про відмову від рахунків ГІОЦ + відповідь
Відправлено: Євген від 05 Листопада 2014, 15:13:08

Знайшов у цьому рішенні (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/13946704) (Управдом був добре оштрафований Держцінінспецією за неперахунок за опалення), що станом на грудень 2010 року:

Цитувати

Відповідно до Договору на надання послуг з управління житловим комплексом від 1 квітня 2009 року, укладеним між ДФ ТОВ «Градострой-Сервіс»(Замовник) та ЖСК «Управдом»(Управитель), Позивач надає послуги з управління Житловим комплексом, Управитель (Позивач) на умовах та в межах, визначених цим Договором і чинним законодавством України, здійснює контроль за технічним станом, використанням і утриманням обєктів нерухомого майна всіх форм власності у складі Житлового комплексу, забезпечує належну його експлуатацію, якісне та своєчасне надання житлово-комунальних послуг споживачам. Балансоутримувачем Житлового комплексу залишається Замовник (ТОВ«Градострой-сервіс») (пункт 1.2 Договору).