У статті 22 закону України "Про обєднання співвласників багатоквартирних будинків зазначено, що кошти за теплопостачання власники жилих приміщень можуть перераховувати безпосередньо на рахунки підприємств, які є виконавцями таких послуг (теплопостачальні організації). Для того, щоб дізнатися, хто в Вашому населеному пункті є виконавцем послуг з теплопостачання зробіть запит до відповідної ради про надання рішення про визначення виконавця житлово-комунальних послуг в порядку передбаченому законом України "Про доступ до публічної інформації".
Наголошую, статтею 22 закону не встановлено Ваш обовязок сплачувати кошти за теплопостачання на рахунок ОСББ, це є тільки Вашим правом. Тим паче, що Ви ніякої заяви про вступ до ОСББ не писали.
Єдиним доказом що організація є виконавцем може бути рішення відповідної ради про визначення її виконавцем послуг.
Окрім рішення ради, отримайте від ОСББ копію договору, та копію статуту ОСББ (сторінку з видами діяльності за КВЕД
Також отримайте лист, про те, що ви не є членом ОСББ - цей лист стане доказом того, що Ви не зобовязані виконувати статут ОСББ та укладати з ним будь-які договори.
Стосовно оплати "послуг за користування прибудинковою територією", то зробіть запит в відповідну раду з проханням надати витяг з єдиного державного реєстру прав на нерухоме майно, який би підтверджував право ОСББ на вказану земельну ділянку біля будинку. (наперед скажу, такого витягу немає ні у кого), а тому й підстав для оплати цих послуг не виникає. З вас стягують гроші, за те, що ви утримуєте земельну ділянку відповідної ради.
Для того, щоб перевірити чи є земельна ділянка у власності ОСББ зайдіть за посиланням [url=http://www.map.land.gov.ua]www.map.land.gov.ua[/url] ([url]http://www.map.land.gov.ua[/url])
Ой не все так просто. Ст.22 обязывает оплачивать счета собственника квартиры вне зависимости от членства в объединении. Если ОСББ заключило договор с тепловиками (например установлен домовой теплощетчик), то ОСББ как основной потребитель распределяет и собирает платежи с субпотребителей - собственников квартир. Если у владельца квартиры есть отдельный договор с тепловиками и он по нему производит оплату, то только тогда возникает вопрос относительно права требования ОСББ.
С ОСББ не только. ОСББ может само содержать дом и эксплуатировать теплопункт, домовую котельную и т.д.. Эта деятельность ОСББ не является оказанием ЖКУ, а трактуется (пусть и спорно) как содержание, эксплуатация и ремонт общего имущества ОСББ (ст.20 ЗУ Про ОСББ).
Ошибочное мнение. Договор вы обязаны заключить с ОСББ (в случае если ОСББ является управителем) согласно ст.13 ЗУ Про ОСББ. Это Договор типовой формы.
Вот как раз с ОСББ обычно земельный вопрос урегулирован лучше. ОСББ могут иметь земельный участок для обслуживания дома как в собственности, так и в праве пользования, например даже орендуя у ОМС. ОСББ - это не ЖЭК, а объединение совладельцев, которым принадлежит дом и соответстующий ему земельный участок. Совладельцы должны их содержать и даже оплачивают налог на землю (если у ОСББ есть акт про право собственности на землю).
ОСББ не мають права обслуговувати будинок. Не передбачено КВЕД. Співвласники не сплачують налог на землю, його сплачує юридична особа ОСББ. Поняття такого, як прибудинкова територія не існує в загалі, а тому не може бути видано документів на таку територію. тому, будь ласка уважніше читайте норми інших законів, не обмежуючись однимЗаконодавство складається із загального і спеціального. Так от спеціально для Вас, наголошую, що правовідносини між власником приміщення в будинку де створено ОСББ, права та обов"язки власника, та права та обов"язки ОСББ регулюються спеціальним законодавством - ЗУ Про ОСББ. Тому посилання на норми ЗУ Про ЖКП для заперечення позову ОСББ буде не зовсім правильним. ОСББ це юридична особа утворена співвласниками для утримання і управління належним їм майном. Згідно ст.4
Основна діяльність об'єднання полягає у здійсненні функцій, що забезпечують реалізацію прав власників приміщень на володіння та користування спільним майном членів об'єднання, належне утримання будинку та прибудинкової території, сприяння членам об'єднання в отриманні житлово-комунальних та інших послуг належної якості за обгрунтованими цінами та виконання ними своїх зобов'язань, пов'язаних з діяльністю об'єднання.
Об'єднання може здійснювати господарську діяльність для забезпечення власних потреб безпосередньо або шляхом укладення договорів з фізичними чи юридичними особами.
Правова природа відносин між власником квартири із ЖЕК, і з ОСББ є різною. В першому випадку це відносини щодо надання/споживання ЖКП. В другому - зобов"язання співвласника щодо утримання та експлуатації своєї власності через орган коллективного управління цією власністю.
Частка в загальному обсязі обов'язкових платежів на утримання і ремонт неподільного майна у багатоквартирному будинку встановлюється пропорційно до загальної площі приміщень, що перебувають у власності фізичних або юридичних осіб.
Частка в загальному обсязі обов'язкових платежів на утримання і ремонт загального майна та в інших спільних витратах у багатоквартирному будинку встановлюється пропорційно до загальної площі приміщень, що перебувають у користуванні фізичних або юридичних осіб
Співвласники не сплачують налог на землю, його сплачує юридична особа ОСББ. Поняття такого, як прибудинкова територія не існує в загалі, а тому не може бути видано документів на таку територію.Ви напевно зовсім не в темі.
1. Земельні ділянки, на яких розташовані багатоквартирні жилі будинки, а також належні до них будівлі, споруди та прибудинкові території державної або комунальної власності, надаються в постійне користування підприємствам, установам і організаціям, які здійснюють управління цими будинками.
2. У разі приватизації громадянами багатоквартирного жилого будинку відповідна земельна ділянка може передаватися безоплатно у власність або надаватись у користування об’єднанню власників.
3. Порядок використання земельних ділянок, на яких розташовані багатоквартирні жилі будинки, а також належні до них будівлі, споруди та прибудинкові території, визначається співвласниками.
Як відомо майна у ОСББ не буває, оскільки відповідно до статті 382 Цивільного кодексу України майно будинку належить власникам квартир а не ОСББ, тому ствердження, що у ОСББ є загальне майно нонсенс.Прочитайте ЗУ Про ОСББ і дізнаєтеся із статті 16 що в об"єднання майно є
Об'єднання має право відповідно до законодавства та статуту:
шляхом скликання загальних зборів:
створювати органи управління та визначати умови їх діяльності та оплати;
приймати рішення щодо надходження та витрати коштів об'єднання;
визначати порядок утримання, експлуатації та ремонту неподільного і загального майна відповідно до статуту;
давати згоду на укладення договорів на виконання робіт та надання послуг для об'єднання відповідно до вимог статті 10 цього Закону;
встановлювати розміри платежів, зборів і внесків членів об'єднання, а також відрахувань до резервного і ремонтного фондів;
виключати з свого складу членів об'єднання, які не виконують своїх обов'язків;
брати на баланс майно об'єднання;
для виконання статутних завдань здійснювати необхідну господарську діяльність в порядку, визначеному законом.
Доручати правлінню в межах повноважень, визначених статутом:
визначати підрядника, укладати договори на управління та експлуатацію, обслуговування і ремонт майна з будь-якою фізичною або юридичною особою відповідно до статуту та законодавства;
здійснювати контроль за своєчасною сплатою внесків та платежів;
Закон про ОСББ, це наступна недоробка влади, тому, я не керуюся цим законом, там написана нісенітниця. Наприклад у наведеній Вами статті 16 цього закону вказано, що ОСББ вчиняє дії до "якогось там майна". В статті 19 закону вказано, що майно є загальним і неподільним, та воно перебуває у власності мешканців будинку. Щодо передання майна від мешканців будинку до новоствореного ОСББ не вказано ні слова. Яким чином передається це майно від загальної неподільної власності до ОСББ невідомо. Як бути з майном власників, які не входять до ОСББ, також невідомо.Як відомо майна у ОСББ не буває, оскільки відповідно до статті 382 Цивільного кодексу України майно будинку належить власникам квартир а не ОСББ, тому ствердження, що у ОСББ є загальне майно нонсенс.Прочитайте ЗУ Про ОСББ і дізнаєтеся із статті 16 що в об"єднання майно єЦитуватиОб'єднання має право відповідно до законодавства та статуту:
шляхом скликання загальних зборів:
створювати органи управління та визначати умови їх діяльності та оплати;
приймати рішення щодо надходження та витрати коштів об'єднання;
визначати порядок утримання, експлуатації та ремонту неподільного і загального майна відповідно до статуту;
давати згоду на укладення договорів на виконання робіт та надання послуг для об'єднання відповідно до вимог статті 10 цього Закону;
встановлювати розміри платежів, зборів і внесків членів об'єднання, а також відрахувань до резервного і ремонтного фондів;
виключати з свого складу членів об'єднання, які не виконують своїх обов'язків;
брати на баланс майно об'єднання;
для виконання статутних завдань здійснювати необхідну господарську діяльність в порядку, визначеному законом.
Доручати правлінню в межах повноважень, визначених статутом:
визначати підрядника, укладати договори на управління та експлуатацію, обслуговування і ремонт майна з будь-якою фізичною або юридичною особою відповідно до статуту та законодавства;
здійснювати контроль за своєчасною сплатою внесків та платежів;
Извините , что сразу не выложила текст иска , но отсканировать не удалось , пришлось набирать .
Прошу помощи в составлении ходатайств про витребування доказів и составлении заперечень до позову . Что еще нужно сделать ?
ОСББ не мають права обслуговувати будинок. Не передбачено КВЕД. Співвласники не сплачують налог на землю, його сплачує юридична особа ОСББ. Поняття такого, як прибудинкова територія не існує в загалі, а тому не може бути видано документів на таку територію. тому, будь ласка уважніше читайте норми інших законів, не обмежуючись однимВ справке статистики указан КВЭД 81.10 Комплексне обслуговування об'єктів ; КІСЕ 8.15 Некомерційні організації ,що обслуговують домашні господарства .
Закон про ОСББ, це наступна недоробка влади, тому, я не керуюся цим законом, там написана нісенітниця.Шановний дописувач, Ви особисто можете керуватися чим завгодно! Головне інше, що ЗУ Про ОСББ існує, набув чинності, ним керуються ОСББ і його застосовують суди. До Натали ОСББ подало судовий позов, їй необхідно грамотно заперечити. Заперечення будувати на тому, що закон недолугий і ним не треба керуватися - це дурість. Навпаки, треба перевірити всю діяльність ОСББ на відповідність закону і всі невідповідності зробити основою для заперечень.
В справке статистики указан КВЭД 81.10 Комплексне обслуговування об'єктів ; КІСЕ 8.15 Некомерційні організації ,що обслуговують домашні господарства .Всі ОСББ реєструються із цим КВЕД, і не тільки ОСББ, але і ЖБК.
Нашла чудное решение в Реестре по нашему ОСББ : [url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/14141422[/url] ([url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/14141422[/url]) .
Сделала акт , что в квартире никто не проживает .Еще с меня взыскивают за период , больший 3-х лет . К сожалению , у меня были 2 частичные проплаты . Это будет поводом для продления срока исковой давности и доказательством того , что я признаю факт оказания услуг ? Как мотивировать эти проплаты
Розподіл загальних рахунків між власниками приміщень в одній квартирі чи нежилому приміщенні здійснюється відповідно до законодавства та статуту з урахуванням розміру частки належного майна та кількості осіб, які проживають у квартирі, включаючи тих, які проживають тимчасово, а також з урахуванням особливостей використання нежилих приміщень.
Власники квартир, приміщень, що не обладнані приладами обліку, зобов'язані укласти договір про обслуговування та оплату комунальних послуг з управителем незалежно від членства в об'єднанні.
Відмова від укладення договору, від оплати рахунків або несплата рахунків не допускається. Такі дії є порушенням прав інших членів об'єднання і підставою для звернення до суду про стягнення заборгованості із плати по відповідних рахунках у примусовому порядку.
Власники несуть відповідальність за своєчасність здійснення платежів на рахунок управителя незалежно від використання приміщень особисто чи надання належних їм приміщень в оренду, якщо інше не передбачено договором.
В справке статистики указан КВЭД 81.10 Комплексне обслуговування об'єктів ; КІСЕ 8.15 Некомерційні організації ,що обслуговують домашні господарства .
К сожалению , у меня были 2 частичные проплаты . Это будет поводом для продления срока исковой давности и доказательством того , что я признаю факт оказания услуг ? Как мотивировать эти проплаты ?
Извините , что сразу не выложила текст иска , но отсканировать не удалось , пришлось набирать .Позов про стягнення боргів по жкп. Проте ні у позовній заяві не зазначено, ні у додатках не присутня копія ухвали про відмову у видачі СН або про скасуівання СН. Така позовна заява не підлягає розгляду. Вам відомо щось про СН? В матеріалпх справи є відомості про СН?
Прошу помощи в составлении ходатайств про витребування доказів и составлении заперечень до позову . Что еще нужно сделать ?
Крім того , у відповідача за період з 01.10.2007 по 01.06.2013 утворилась заборгованість за послуги користування прибудинкової території та квартирної оплати у розмірі СУМА 2 .Питання: А що мається на увазі? Хай уточнюють.
Питання: А що мається на увазі? Хай уточнюють.Берусь передбачити, що квартплатою ОСББ рахує платежі, внески, збори на утримання загального та неподільного майна співвласників багатоквартирного будинку, які встановлюються самим об"єднанням. Об"єднання посилається в позові на обов"язки власника згідно ст.15 ЗУ Про ОСББ. Якщо мова дійсно йде про платежі, внески, збори (а закон однозначно не визначає що це саме таке ічим одні відрізняються від других) то по СН стосовно таких вимог звертатися потреби в ОСББ нема. Але уточнювати дійсно треба. Схема накатана для позовів від ЖЕК для стосунків з ОСББ не зовсім підходить.
Еще с меня взыскивают за период , больший 3-х лет . К сожалению , у меня были 2 частичные проплаты . Это будет поводом для продления срока исковой давности и доказательством того , что я признаю факт оказания услуг ? Как мотивировать эти проплаты ?Залежить від того, що написано в платіжках. Поточні платежі не переривають строку позовної давності. Ви можете аргументувати: в місяці N послуга була - я сплатила за мысяць N . Але хоч одна зайва копійка і вона буде в рахунок погашення боргу.
Для надання житлово-комунальних послуг повинна бути ця [url]http://kved.ukrstat.gov.ua/KVED2010/SECT/KVED10_D.html[/url] ([url]http://kved.ukrstat.gov.ua/KVED2010/SECT/KVED10_D.html[/url]) , чи ця [url]http://kved.ukrstat.gov.ua/KVED2010/SECT/KVED10_E.html[/url] ([url]http://kved.ukrstat.gov.ua/KVED2010/SECT/KVED10_E.html[/url]) діяльності.
Так, можливо й рахує платежі, внески, збори на утримання загального та неподільного майна, а ле ж у позові про це ні слова. А термін квартплата підпадає під СН. А борг за ЦО й поготів.Питання: А що мається на увазі? Хай уточнюють.Берусь передбачити, що квартплатою ОСББ рахує платежі, внески, збори на утримання загального та неподільного майна співвласників багатоквартирного будинку, які встановлюються самим об"єднанням. Об"єднання посилається в позові на обов"язки власника згідно ст.15 ЗУ Про ОСББ. Якщо мова дійсно йде про платежі, внески, збори (а закон однозначно не визначає що це саме таке ічим одні відрізняються від других) то по СН стосовно таких вимог звертатися потреби в ОСББ нема. Але уточнювати дійсно треба. Схема накатана для позовів від ЖЕК для стосунків з ОСББ не зовсім підходить.
ЦитуватиОшибочное мнение. Договор вы обязаны заключить с ОСББ (в случае если ОСББ является управителем) согласно ст.13 ЗУ Про ОСББ. Это Договор типовой формы.
Уважніше читайте статтю 627 Цивільного кодексу України, стосовно примушування укладати договори
Розкриваючи зміст засади свободи договору у ст. ст. 6, 627, ЦК України визначає, що свобода договору полягає в праві сторін вільно вирішувати питання при укладенні договору, виборі контрагентів та погодженні умов договору.
Закріпивши принцип свободи договору, ЦК України разом з тим визначив, що свобода договору не є безмежною, оскільки відповідно до абз. 2 ч. 3 ст. 6 та ст. 627 цього Кодексу при укладенні договору, виборі контрагентів, визначенні умов договору сторони не можуть діяти всупереч положенням цього Кодексу та інших актів цивільного законодавства.
Зазначені положення узгоджуються з нормами ч. 1 ст. 203, ч. 1 ст. 215 ЦК України, відповідно до яких підставою недійсності правочинів є суперечність їх актам цивільного законодавства.
Водночас ч. 1 ст. 19 Закону № 1875 – IV від 24 червня 2004 року передбачено, що відносини між учасниками договірних відносин у сфері житлово-комунальних послуг здійснюються виключно на договірних засадах.
Статті 20, 21 цього Закону визначають обов’язки споживача та виконавця житлово-комунальних послуг.
Пунктом 1 ч. 3 ст. 20 Закону № 1875 – IV від 24 червня 2004 року передбачений обов'язок споживача укласти договір на надання житлово-комунальних послуг, підготовлений виконавцем на основі типового договору. Цей обов'язок відповідає зустрічному обов'язку виконавця, визначеному п. 3 ч. 2 ст. 21 цього Закону, підготувати та укласти зі споживачем договір на надання житлово-комунальних послуг з визначенням відповідальності за дотримання умов його виконання згідно з типовим договором.
Форма та зміст (умови) типового договору затверджені постановою Кабінету Міністрів України від 20 травня 2009 року № 529 « Про затвердження типового договору про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій» (далі – постанова № 529).
З аналізу змісту ч. 3 ст. 6, ч. 1 ст. 630 ЦК України, ст. ст. 19 – 21 Закону № 1875 – IV від 24 червня 2004 року, постанови № 529 убачається, що умови типового договору, що набули юридично обов'язкового значення в силу актів цивільного законодавства, є обов’язковими для сторін договору, які не мають права відступити від їх положень і врегулювати свої відносини на власний розсуд.
Таким чином, укладення договору на надання житлово-комунальних послуг є обов'язком споживача за умови, якщо запропонований виконавцем послуг договір відповідає типовому договору. Відмова споживача послуг від укладення договору в такому разі суперечить вимогам ч. 3 ст. 6, ст. ст. 627, 630 ЦК України та ст. ст. 19, 20 Закону № 1875 – IV від 24 червня 2004 року.
А термін квартплата підпадає під СН. А борг за ЦО й поготів.Справа в тому що стосовно ЦО ОСББ не є виробником чи виконавцем, а є споживачем. Питання в тому чи може один споживач звертатися до іншого із вимогою щодо видачі СН.
Уважаемый Юрий Васильевич , судовий наказ был , с помощью рекомендаций этого сайта скасован.Извините , что сразу не выложила текст иска , но отсканировать не удалось , пришлось набирать .Позов про стягнення боргів по жкп. Проте ні у позовній заяві не зазначено, ні у додатках не присутня копія ухвали про відмову у видачі СН або про скасуівання СН. Така позовна заява не підлягає розгляду. Вам відомо щось про СН? В матеріалпх справи є відомості про СН?
Прошу помощи в составлении ходатайств про витребування доказів и составлении заперечень до позову . Что еще нужно сделать ?
Уважаемый Юрий Васильевич , судовий наказ был , с помощью рекомендаций этого сайта скасован.Зрозуміло. Але я окрнмлї теми х Вашим СН не знайшов. А в цій темі Ви про існування скасованого СН не повідомили.
Періоди співпадають , з розширенням по день подачі позову . Зараз отсканую протоколи зборів . Кілька цікавих моментів : кількість присутніх при кількості квартир близько 250 , передача технічного поверху та інше .Уважаемый Юрий Васильевич , судовий наказ был , с помощью рекомендаций этого сайта скасован.Зрозуміло. Але я окрнмлї теми х Вашим СН не знайшов. А в цій темі Ви про існування скасованого СН не повідомили.
Перевірте чи співпадають періоди заявлених вимог у СН та в позові.
Ні, не так. Як би було так, то квартиронаймач за однакову картиру платив би більше від власника такої ж квартири. Але платять однаково.
Термін "квартплата" в ЗУ Про ЖКП відсутній, як і в постановах КМУ стосовно ЖКП. ЖК під квартплатою розуміє - плату за користування житлом. Скоріше поняття квартплата більш доречне якщо говорити про найм житла. Квартплата сплачується зверх плати за спожиті ЖКП. Власник квартири за користування власним житлом квартплату сплачувати не повинен.
В ЖК термін "квартплата" залишився ( У нас в законодавсті багато чого вчасно не змінюють), а ЖЕКи дуже полюбляють посилатися на статті ЖК. І у широкому вжитку застосовують коротке "квартплата", а не довжелезне " плата за послугу з утримання будинку та прибудинкової території". Але ж в юридичних документах потрібно користуватися юридичними термінами.Цілком слушно, що в юридичних документах слід використовувати терміни, які мают чітке юридичне тлумачення. Але поняття квартплата в діючих на цей час НПА не має прямого ототожнення із послугою утримання будинку і прибудинкової території. Зараз, здається тільки ЖК, визначає це поняття. Всі інші тлумачення не є офіційними. Тому коли ОСББ говорить про квартплату, то він може мати на увазі платіж чи внесок на утримання спільного майна. А це зовсім інше ніж плата за послугу утримання будинку. Ці платежі і внески те ж не є в законодавстві конкретизованими, і сам ЗУ Про ОСББ пересилає до Статуту ОСББ, де ніби ці платежі і внески мають бути конкретизовані. ОСББ - це таке утворення, яке саме собі встановлює правила. В разі непорядних дій з боку ОСББ боротися з ним вкрай складно, бо НПА щодо ЖКП його ніби й не стосуються. ОСББ нічого не виконує і не виробляє, а утримує і управляє, може бути колективним замовником ЖКП від сторонніх організації. Такий собі юридичний покруч - гроші збирає, але відповідальності ніякої не несе.
Стосовно квитанції - не зрозуміло за який період оплатасентябрь 2010
А що у Вас за один місяць квартплата 500 грн? Мабуть ні.Судовий наказ еще февральский .
А заява на СН від якої дати?
з викладених документів можна бачити, що надається ( прнаймні повинна надаватися) саме послуга з утримання будинкуВ рішення зборів ОСМД використовується формулювання що затверджується тариф на послугу УБіПБ. Але ж згідно закону Про ЖКП у ОСББ відсутні повноваження затверджувати такий тариф. Тому виникає питання стосовно того, що саме заперечувати: право ОСББ затверджувати тариф на послугу? Просити визнати рішення загальних зборів в чій частині неправомірним?
Для надання житлово-комунальних послуг повинна бути ця [url]http://kved.ukrstat.gov.ua/KVED2010/SECT/KVED10_D.html[/url] ([url]http://kved.ukrstat.gov.ua/KVED2010/SECT/KVED10_D.html[/url]) , чи ця [url]http://kved.ukrstat.gov.ua/KVED2010/SECT/KVED10_E.html[/url] ([url]http://kved.ukrstat.gov.ua/KVED2010/SECT/KVED10_E.html[/url]) діяльності.
В даному випадку не потрібно. ОСББ не займається такою діяльністю. Лише акумулює платежі і перераховує їх ХТМ.
А про водопостачання та водовідведення в позові взагалі мова не йде.
Неужели у меня нет никаких шансов ? Жду советов .Скажите, а фактически обслуживане дома осуществляется: мусор вывозят, территорию убирают, ремонты систем водо-, тепло-, электро- снабжения производятся, зимой квартиры отапливаются? Есть ли у Вас как квартировладельца относительно всего этого прямые договора с исполнителями? Вы за это все оплачивали кому-либо?
С 2010 тарифы утверждал горисполком , а до этого только решением собрания ОСББ.
Неужели у меня нет никаких шансов ? Жду советов .До 2010р. ОМС узгоджувало тариф ( затверджувало тільки для підприємств комунальної власності).
С 2010 тарифы утверждал горисполком , а до этого только решением собрания ОСББ.
Я не про сам наказ, а про заяву про видачу СН питав.Можете не відповідати. Якщо в Вашій квитанції від 22.09.2010р. не зазначено (словами), що то платіж за декільа місяців (та за які конкретно), Ви цим платежем перервали ( вчинили практичні дії по визнанню наявності боргу) строк позовної давності. З 22.09.2010р. відлік строку розпочато спочатку ( ст. 264 ЦКУ). Позивачем заява на видачу СН подана до 22.09.2013р.. Тобто строк не пропущено.
Я правильно понимаю , что у меня никаких шансов и зацепиться не за что ? Даже наличие договора не нужно ?Я не про сам наказ, а про заяву про видачу СН питав.Можете не відповідати. Якщо в Вашій квитанції від 22.09.2010р. не зазначено (словами), що то платіж за декільа місяців (та за які конкретно), Ви цим платежем перервали ( вчинили практичні дії по визнанню наявності боргу) строк позовної давності. З 22.09.2010р. відлік строку розпочато спочатку ( ст. 264 ЦКУ). Позивачем заява на видачу СН подана до 22.09.2013р.. Тобто строк не пропущено.
Простите , ОМС -это ОСМД ?Неужели у меня нет никаких шансов ? Жду советов .До 2010р. ОМС узгоджувало тариф ( затверджувало тільки для підприємств комунальної власності).
С 2010 тарифы утверждал горисполком , а до этого только решением собрания ОСББ.
Шанси є завжди :-))
На мою думку. В Вашому випадку може бути доцільною співпраця з спеціалістом в галузі права. З досвідом роботи саме в ЖКП тематиці.
Для успішного захисту від позовів в справах "борг за ЖКП" треба провести багато підготовчої роботи.
Відпрацювати всі матеріали справи. Використовувати всі можливі процесуальні "зачіпки". Можливо, вимагати залишити позов без розгляду, подавати зустрічний позов, витребовувати докази, правоустановчі документи, зупиняти провадження, ініціювати адмін. позови. Можливо, використовувати "парадоксальні засоби захисту".
Одночасно доводиться пам`ятати про "держзамовлення" в справах такого роду.
Додатково.
Доцільно опрацювати розділ форуму "Цивільні справи", який містить багато реальних справ, зразків процесуальних документів.
Доцільно опрацювати розділ "Нариси" на сайті- попереднику. [url]http://gro-za.io.ua/story[/url] ([url]http://gro-za.io.ua/story[/url])
Зокрема, матеріали Засновника по судовому процесу з "ТСББ Комфорт"
ОМС це орган місцевого самоврядування.Копии решений по квартплате в 2010 и в 2012 приложены к иску . Отопление считается по счетчику .
Потрібно витребувати копії рішень про узгодження тарифу, про затвердження тарифу. І по "квартплаті" і по опаленню.
По застосуванню позовної давності шансів нема.
Позов за період з 2007р. І рішення про узгодження тарифу повинні бути за той же час.
До виключної компетенції загальних зборів членів об'єднання відноситься:
визначення розмірів внесків та платежів членами об'єднання;
Видатки на утримання і ремонт приміщень або іншого майна, що перебуває у спільній власності, визначаються статутом об'єднання та договором про їх використання.
Кошти за користування неподільним та загальним майном і обслуговування спільної власності сплачуються на банківський рахунок об'єднання. Ця частина комунальних послуг надається об'єднанню як кінцевому споживачеві.
Перелік та розміри обов'язкових платежів на обслуговування і ремонт неподільного та загального майна, а також порядок їх сплати встановлюються відповідно до статуту об'єднання.
Re: Позов від ОСББ про стягнення заборгованості за теплопостачання та квартплатиДоказ подано самим позивачем.
« Reply #35 : 16 Жовтня 2013, 17:01:20 »
еще тариф
* Додаток 18 тариф 2012.doc
Мова про те, що потрібно використати як засіб захисту той факт, що ОСББ не заперечує право виконкому ХМР на затвердження свого тарифу. Бо й само посилається на рішення виконкому ХМР.Використовувати треба будь-яку можливість і зачіпку для свого захисту чи зменшення суми позовних вимог. І питання затвердження/погодження тарифу те ж слід використовувати, але треба прораховувати й всі можливі варіанти пояснень з боку ОСББ. Позивач може уточнити свої доводи під час судового розгляду, треба таку його поведінку спрогнозувати заздалегідь і мати вже сформовану свою позицію.
Тому коли ОСББ говорить про квартплату, то він може мати на увазі платіж чи внесок на утримання спільного майна. А це зовсім інше ніж плата за послугу утримання будинку.
Слід зазначити, що вказані вище зміни стосуються виключно витрат на утримання будинку і прибудинкової території і не стосуються тарифів на газ, теплову енергію, централізоване опалення, гаряче та холодне водопостачання.
Отже, у зв’язку з наведеними змінами керівнику ЖБК та ОСББ необхідно провести загальні збори, затвердити нову назву витрат на утримання будинку – внески.
Позивач може уточнити свої доводи під час судового розгляду, треба таку його поведінку спрогнозувати заздалегідь і мати вже сформовану свою позицію.Звісно позивач може "крутити, як циган сонцем", але в справі вже є докази, що то не внески.
Слід пам"ятати і про те, що судом першої інстанції справа не обмежується. ОСББ мають свою специфіку і багато питань стосовно платежів визначаються за їх Статутом, який необхідно вивчити, як і їх затверджений щорічний кошторис, де ці платежі деталізуються. Треба розробляти декілька ліній для захисту.
Нашла много интересгого в теме : [url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4254.msg11215.html#msg11215[/url] ([url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4254.msg11215.html#msg11215[/url])
Можно попросить ссылку на начало этой темы ?
1.Нариси
АПЕЛЯЦІЙНА СКАРГА представників відповідача на рішення суду за позовом ТСББ "КОМФОРТ".
gro-za.pp.ua/story.php?id=29660 збережена копія
2.Нариси
Продовжується боротьба з ТСББ "КОМФОРТ" за комфортне проживання. ЗАЯВА про зміну позовних вимог до позову про усунення порушень прав споживача...
gro-za.pp.ua/story.php?id=33492 збережена копія
3.Нариси
ЗАПЕРЕЧЕННЯ проти позовних вимог ТСББ «КОМФОРТ» до Реви Л.М. з огляду на відсутність законних підстав.
gro-za.pp.ua/story.php?id=30844 збережена копія
4.Нариси
Справа за позовом Іщенко Алли Петрівни до ТСББ "Комфорт" - додаткові вимоги. Визнати недійсними Статут ТСББ «Комфорт»...
gro-za.pp.ua/story.php?id=72394 збережена копія
5.Нариси
Про визнання недійсним рішень загальних зборів ТСББ "Комфорт". Суд вирішив: позовні вимоги Кучеренко Олени Анатоліївни задовольнити.
gro-za.pp.ua/story.php?id=29669 збережена копія
6.Нариси
Йдеться про суперечку між ТСББ "КОМФОРТ" з мешканкою будинку стосовності законності дій ТСББ. До Шевченківського районного суду м. Києва, вул.
gro-za.pp.ua/story.php?id=35761 збережена копія
7.Нариси
ЗАЯВА про збільшення позовних вимог. Додані вимоги про визнання недійсними деяких протоколів та Статуту ТСББ "Комфорт".
gro-za.pp.ua/story.php?id=34371 збережена копія
8.Дзеркало форуму 'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник
Борги ТСББ «Комфорт» перед «Київенерго» складають більше 700 000,00 (семисот тисяч) гривень, за холодну воду – більше 18 000,00 гривень.
gro-za.pp.ua/journal.php?page=205 збережена копія
9.(doc) gro-za.pp.ua/forum/index.php?PHPSESSID=ipm55pk49d1ead99602si8up23&...
Відповідно до Закону України „Про об'єднання співвласників багатоквартирного будинку" та статуту ТСББ "Комфорт" власники квартир...
gro-za.pp.ua/forum/index.php… 157 КБ збережена копія
10.ЗАЯВА про збільшення позовних вимог
ЗАЯВА про збільшення позовних вимог. Додані вимоги про визнання недійсними деяких протоколів та Статуту ТСББ "Комфорт".
gro-za.io.ua/s34371 збережена копія
В судовом наказе было взыскание за период до 31.12.2012 , а в иске - до 01.04.2013 по ЦО и до 01.06.2013 по квартплате . Вопрос в следующем : за период с 01.01.2013 по 01.06.2013 ОСББ должен быть обратиться за судовим наказом , т.е. сразу в исковом это период не должен рассматриваться ? На какую норму сослаться , каким документом оформить ?Можете подати клопотання про задишення позовної заяви без розгляду. Підстава - ч. 3 ст. 118 ЦПК. Але вірогідність того, що суд відмовить = 99,99%.
Для подтверждения полномочий председателя обязателен Устав ? К иску не приложены решения об избрании председателя , приказ ,Устав. На этом основании можно подать Заяву про залишення без розгляду ?Потрібно подати клопотання про витребування статуту. Хоча б з причини
У статуті має бути визначено таке:З огляду на такі рішення
порядок голосування на зборах та прийняття рішень на них;
перелік питань, для вирішення яких потрібна кваліфікована більшість голосів;
Протокол собрания общего собрания членов ОСМД «Луч-2007» от 13.12.2008 г.
Всего членов ОСМД «Луч-2007» - 196 человек.
Присутствовало - 77 человек.
Повестка дня I. Выборы членов правления ОСМД «Луч-2007».
.....................
II. Выборы председателя и заместителя председателя правления ОСМД «Луч-2007».
11.1. Выборы председателя правления ОСМД «Луч-2007».
............................
Выше перечисленные кандидаты набрали следующее количество голосов:
1. Вирык Сергей Михайлович - 46 человек;
2. Кальницкая Элеонора Юрьевна - 30 человек. Один человек воздержался.
В судовом наказе было взыскание за период до 31.12.2012 , а в иске - до 01.04.2013 по ЦО и до 01.06.2013 по квартплате . Вопрос в следующем : за период с 01.01.2013 по 01.06.2013 ОСББ должен быть обратиться за судовим наказом , т.е. сразу в исковом это период не должен рассматриваться ? На какую норму сослаться , каким документом оформить ?Можете подати клопотання про задишення позовної заяви без розгляду. Підстава - ч. 3 ст. 118 ЦПК. Але вірогідність того, що суд відмовить = 99,99%.
Так, я пам'ятаю цей приклад. Ше є приклад у справі дописувачки ВЕНЕЦиЯ, коли позивач уточнив вимоги в сторону зменшення. Але це рідкість, принаймні покищо.В судовом наказе было взыскание за период до 31.12.2012 , а в иске - до 01.04.2013 по ЦО и до 01.06.2013 по квартплате . Вопрос в следующем : за период с 01.01.2013 по 01.06.2013 ОСББ должен быть обратиться за судовим наказом , т.е. сразу в исковом это период не должен рассматриваться ? На какую норму сослаться , каким документом оформить ?Можете подати клопотання про задишення позовної заяви без розгляду. Підстава - ч. 3 ст. 118 ЦПК. Але вірогідність того, що суд відмовить = 99,99%.
Але позитивні приклади є:
[url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8487.0.html[/url] ([url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8487.0.html[/url])
На ваш суд выкладываю Клопотання про витребування доказів . Очень прошу покритиковать !Клопотання про витребування доказів і Заява про забезпечення доказів - це різні процесуальні документи. За подання Заяви про забезпечення доказів потрібно ще й судовий збір сплачува ти.
На ваш суд выкладываю Клопотання про витребування доказів . Очень прошу покритиковать !
Мысль замечательная , но как это доказать ?На ваш суд выкладываю Клопотання про витребування доказів . Очень прошу покритиковать !
Навіщо витребувати докази у позивача, якщо його позов бездоказовий? Це ж не Ви позов до нього подаєте, а він до Вас! На мою думку, свою позицію слід обгрунтовувати бездоказовістю позову, що є підставою для відмови у задоволенні заявлених до Вас вимог.
Юрий Васильевич , проверила, у меня клопотання про витребування доказів .На ваш суд выкладываю Клопотання про витребування доказів . Очень прошу покритиковать !Клопотання про витребування доказів і Заява про забезпечення доказів - це різні процесуальні документи. За подання Заяви про забезпечення доказів потрібно ще й судовий збір сплачува ти.
Не варто в одне клопотання вміщувати весь список.
На ваш суд выкладываю Клопотання про витребування доказів . Очень прошу покритиковать !
Навіщо витребувати докази у позивача, якщо його позов бездоказовий? Це ж не Ви позов до нього подаєте, а він до Вас! На мою думку, свою позицію слід обгрунтовувати бездоказовістю позову, що є підставою для відмови у задоволенні заявлених до Вас вимог.
Юрий Васильевич , проверила, у меня клопотання про витребування доказів .
А почему нужно разбивать перечень ? Просто растянуть во времени ?
Відповідно до ч.1, 2 ст.133 ЦПК України, повідомляю, що подання потрібних доказів є для позивача неможливим без відповідної ухвали суду, у позивача є складнощі в поданні цих доказів, тому я заявляю клопотання проЗайве викреслено.забезпечення цих доказів.Способомзабезпеченнядоказів євитребування у позивача ОСББ «Луч – 2007» наступних доказів:
Мысль замечательная , но как это доказать ?
для того щоб перевірити правильність і обгрунтованіст нарахування оплати, а далі можна припускати що він бездоказовий та безпідставний, бо немає доказів.
Кожна сторона зобов'язана довести ті обставини, на які вона посилається як на підставу своїх вимог і заперечень, крім випадків, встановлених статтею 61 цього Кодексу.Позивач має документально доводити свої вимоги. А відповідач має заперечувати, що значно легше за відсутності документів (доказів), ніж при їхньої наявності. Тож, навіщо відповідачеві сприяти наявності документів шляхом витребування (і відповідно їхньої оцінки судом), якщо достатньо їхньої відсутності, що є підставою для відмови у позові внаслідок бездоказовості?
Ви самі собі суперечите. Як можна посилатися на бездоказовість позову, якщо у матералах будуть витребувані документи, що свідчать про "правильність і обгрунтованіст нарахування оплати" чи про відсутність такої?
для того щоб перевірити правильність і обгрунтованіст нарахування оплати, а далі можна припускати що він бездоказовий та безпідставний, бо немає доказів.
якщо немає доказів надання послуг, то як можна перевірити правильніст та обгрунтованість нарахування оплати?
Мысль замечательная , но как это доказать ?
Перечитайте материалы этого дела (как пример правовой позиции, занятой ответчиком):
[url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6962.0.html[/url] ([url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6962.0.html[/url])
Відповідно до ч.1, 2 ст.133 ЦПК України, повідомляю, що подання потрібних доказів є для позивача неможливим без відповідної ухвали суду, у позивача є складнощі в поданні цих доказів, тому я заявляю клопотання проЗайве викреслено.забезпечення цих доказів.Способомзабезпеченнядоказів євитребування у позивача ОСББ «Луч – 2007» наступних доказів:
За совет спасибо ,но ситуация у меня все же другая : ОСББ ( не требуется утверждение тарифов)
не очень поняла - договор обязателен или нет
если позивач предоставит протоколы избраний председателей - то они правомочны . Мне остается только требовать первичку и искать ошибки в расчетах ? Если можете,подскажите , пожалуйста , другие аргументы .
довідка - розрахунок заборгованості
1) наявність реальних збитків (витрати, понесені кредитором, втрата або пошкодження майна кредитора, неодержані кредитором доходи); 2) протиправність поведінки боржника (активна або пасивна дія); 3) причинний зв’язок між збитками і протиправною поведінкою; 4) вина боржника (психічне ставлення особи до своєї неправомірної поведінки та її наслідків – діє презумпція винуватості).
По поводу трех лет меня уже лишили иллюзий - была проплата за отопление и квартплату . Правда , в суд позивач принес только одну квитанцию , подозреваю , что других нет
Еще вопросик : сколько раз можно переносить заседания ( с подтверждением причины )Див. ст. 169 ЦПК.
По поводу трех лет меня уже лишили иллюзий - была проплата за отопление и квартплату . Правда , в суд позивач принес только одну квитанцию , подозреваю , что других нет
З квитанції, що викладена Вами тут:
« Reply #34 : 16 Жовтня 2013, 17:00:47 »
можливо зрозуміти лише таке призначення платежу: опалення та квартплата. (За який період -незрозуміло). Проте, така оплата не завжди може свідчити про визнання боргу, якщо тільки оплата однозначно не ідентифікується, як оплата боргу (з прямою вказівкою про це). Наприклад, при наявності боргу споживач щомісячно сплачує поточні платежі по тарифах, які вважає законними, але не сплачує борг, який щомісяця виникає і збільшується внаслідок різниці між тим що сплачується і тим, що нараховується. Такі платежі не можуть свідчити про визнання боргу. Тому спробуйте довести суду, що зроблені платежі не є визнанням боргу.
в квитанции указано за сентябрь 2010 ,а сумма сильно превышает ежемесячную оплату . Как быть в этом случае ?ЦитуватиЕще вопросик : сколько раз можно переносить заседания ( с подтверждением причины )Див. ст. 169 ЦПК.
Уже было 2 переноса , 3-ий грозит заочным решением ?
Были поданы заявления о переносе в связи с совпадениями заседаний в админсуде .Уже было 2 переноса , 3-ий грозит заочным решением ?
Мне неизвестны причины -я не вижу материалов дела.
Все только скачивают , но советов никто не дает . Не честно!
Усі «докази» позивача, зокрема «розрахунок заборгованості» мають характер припущень, на яких, згідно з ч. 4 ст. 60 ЦПК України, заборонено обґрунтовувати висновки рішення суду.До чого тут чесність? Багато тексту, і до того ж, що не стосується позову. Порада? Скоротити до 1 сторінки. Не зрозумів, чому ОСББ не взяв будинок на баланс?
Позовні вимоги є бездоказовими, а тому на підставі викладеного та керуючись статтями 128 Цивільного процесуального кодексу України,, прошу відмовити Позивачу в задоволенні його позовної заяви повністю.
Для того, щоб перевірити чи є земельна ділянка у власності ОСББ зайдіть за посиланням [url=http://www.map.land.gov.ua]www.map.land.gov.ua[/url] ([url]http://www.map.land.gov.ua[/url])
ОСББ утверждает , что является балансодержателем дома ,но в деле нет доказательств этому . Сократить текст однозначно нужно .Посоветуйте , какие явные ляпы убрать и что можно добавить ?.Багато тексту, і до того ж, що не стосується позову. Порада? Скоротити до 1 сторінки. Не зрозумів, чому ОСББ не взяв будинок на баланс?
Є певні підстави вважати що Ваш ОСББ все таки балансоутримувач. Як його створили? З якою метою?ОСББ утверждает , что является балансодержателем дома ,но в деле нет доказательств этому . Сократить текст однозначно нужно .Посоветуйте , какие явные ляпы убрать и что можно добавить ?.Багато тексту, і до того ж, що не стосується позову. Порада? Скоротити до 1 сторінки. Не зрозумів, чому ОСББ не взяв будинок на баланс?
Відповідно до статті 382 Цивільного кодексу України (ЦКУ) у дво- або багатоквартирному будинку приміщення загального користування, опорні конструкції будинку, механічне, електричне, сантехнічне та інше обладнання належать власникам квартир. У статті 1 закону України «Про житлово-комунальні послуги» вказано, що балансоутримувачем є власник, або юридична особа за договором з власником. Ніяких договорів про утримання на балансі частки моєї власності у загальному та неподільному майні співвласників житлового будинку з Позивачем я не укладав, а тому Позивач не є балансоутримувачем мого майнаПишіть коротко. Доказів того що ОССБ "такий то" є балансутримувачем, позивач не подав. Окрім того, Я не давала згоду на передачу своєї частки будинку на баланс ОСББ ""...
Для того, щоб перевірити чи є земельна ділянка у власності ОСББ зайдіть за посиланням [url=http://www.map.land.gov.ua]www.map.land.gov.ua[/url] ([url]http://www.map.land.gov.ua[/url])
Скажите, а как проверить собственно в чьей собственности земельный участок (придомовая территория), у меня есть только информация о КОАТУУ, номер зоны и квартала, но что это мне даёт не понятно... помогите пожалуйста разобраться.
Для ОСББ тарифи погоджувалися з боку ОМС. Див. також:
Все только скачивают , но советов никто не дает . Не честно!
Все только скачивают , но советов никто не дает . Не честно!
Результаты заседания : заяву про залишення без розгляду и про застосування 3-х лет судья отклонила .
Мои вопросы :1. Иск предъявлен к мужу, квартира в совместной собственности . Можно указать , что иск предъявлен к ненадлежащему ответчику ? Как это можно использовать ?
2. Мы подавали заявление ОСББ о перерасчете в связи с тем , что батарей нет , стояки заизолированы . Может быть , в морозы составить несколько актов о T в квартире ? ХТМ в таких случаях делает перерасчет , ОСББ - нет .
3. ОСББ на заявы не отвечает , на собрания не приглашает . Какими должны быть мои действия?
4. Могу ли я сейчас заключить договор на отопление с ХТМ ?
5. Какой подать встречный иск ?
6. Клопотання про витребування доказив подавать по одному в заседание или все сразу ?
"Щодо співласників. Незрозуміло -чому чоловіка, який є співвласником, Ви вважаєте неналежним відповідачем."
Звичайно , чоловік належний відповідач , але повинно бути двоє відповідачів чи не так ?
Цитувати2". Мы подавали заявление ОСББ о перерасчете в связи с тем , что батарей нет , стояки заизолированы . Может быть , в морозы составить несколько актов о T в квартире ? ХТМ в таких случаях делает перерасчет , ОСББ - нет .""Незрозуміло -коли Ви ці заяви подавали? До заявлення позову? Якщо так і не було реакції, то слід скласти акти-претензії теж числом, датованим до подачі позову (у період часу, що є спірним). І подати їхні копії до суду на підтвердження своїх заперечень."
На жаль , ні .
Про від'єднання квартири від ЦО потрібно надати суду Акт обстеження квартири. Якщо Ви раніш звертались до ОСББ, то копії звернень і копії відповідей. А як є, копії рішень зборів ( у Вас в додатках Позивача згадується декілка квартир, то не Ваша?).
Відсутність опалення потрібно доводити. Булоб добре, колиб ОСББ розраховувалось з ХТМ по лічильнику. Можна було б перевірити нарахування на кв. м площі квартир будинку, тільки потрібен ще Техпаспорт будинку.Буду витребувати докази .Відсутність опалення можливо доводити тілька актами-претензіями ? Акт може складатись в конкретний момент , а в квартирі немає батарей ,то чим опалювалось ?
Чомусь, колись ізолювалися стояки, а радіатори від'єднувались. Чому? Хто наполягав на виконанні термоізоляції? Можливо за той час є якийсь документ? Відсутність опалення можно доводити Актом про від'єднання ( давно) і Актом обстеження зараз ( що стан той же, що й у першому випадку).Акт обстеження на сьогодні є , а як зробити давній Акт про від'єднання ? Радіатори просто зняли , щоб робити штукатурку , ремонт не закінчили , так все й залишилося .Стояки заізольували , коли ОСББ вимагало плату за опалення (кілька років тому ).
Акт обстеження на сьогодні є , а як зробити давній Акт про від'єднання ?Це вже питання не до нас.
Юрій Васильович , а як скласти Акт про від'єднання ? Якщо можливо , то викладіть ,будь ласка , або направте мені особисто текст такого Акту .То в Вашому випадку все ще складніше. Навіть при від"єднанні квартири в разі опалення ОСББ приміщень, що є спільною власністю ви повинні нести свою частку цих витрат. ОСББ - це колгосп, де ви сплачуєте спільні витрати за весь будинок, розподіляючи їх пропорційно до площі житлових і нежитлових приміщень, що перебувають у вашій власності. ОСББ - це споживач послуг, а ви субспоживач, який несе обов"язок сплачувати свою частку за послуги отримані ОСББ (це в тому разі якщо у вас відсутні прямі договори із постачальниками). Спробуйте варіанти схилення ОСББ до мирової, ОСББ не подобається, коли справа доходить до клопотання про призначення судово-економічної експертизи щодо обгрунтованості витрат ОСББ на утримання спільного майна та інших спільних витрат об"єднання. Закон Про ОСББ визначає, що суперечки з приводу розміру цих витрат вирішуються через суд. Впевнений, що таке Ваше клопотання суд задовольнить.
Юрій Васильович , а як скласти Акт про від'єднання ? Якщо можливо , то викладіть ,будь ласка , або направте мені особисто текст такого Акту .Відповісти складно.
Почему если у меня договор с тепловыми сетями и отключены батареи, то можно оплачивать частично согласно методике, а если с ОСББ (и того нет) - то в полном объеме ?В случае прямого договора между вами и теплосетью даже при отключенных батареях в квартире вы являетесь индивидуальным потребителем услуг теплосети и согласно методики высчитывается ваша часть тепловой нагрузки. А у вас прямого договора с теплосетью нет, вы индивидуально не имеете договорных отношений с теплосетью и не являетесь потребителем их услуг. Потребителем услуг теплосети согласно договора является ОСББ, а услуга потребляется не индивидуально, а коллективно всеми собственниками недвижимости в доме, где создано ОСББ. А согласно ЗУ Про ОСББ при таком коллективном потреблении общая сумма потребленных ОСББ услуг теплосети должна распределяться между собственниками недвижимости пропорционально площади этой недвижимости. Даже если вы отключили батареи, то в случае ОСББ вы должны оплачивать пропориционально часть коллективно потребленных услуг. Только общее собрание ОСББ может принять решение об уменьшении вам размера обязательных платежей, взносов, сборов.
Звертатися до суду. Якщо у Вас є копії Ваших звернень до ОСББ та відповіді на них, то можно було включити ці вимоги у зустрічний позов.Шановний Юрію Васильовичу, а які ще вимоги можна включити до зустрічного позову в моєму випадку ?
1.На мой запрос ОСББ не ответило . Перед заседанием вручили мне копию Устава . По поводу остальных документов , предложили приехать к ним и ознакомиться . На мой вопрос , могу ли я сделать копии , ответили , что нет . Я подала в суд снова клопотання про витребування доказів .Якщо на ваш запит ОСББ не надало жодної відповіді - то в цьому вже є порушення. ОСББ повинно розглядати звернення громадян і надавати вмотивовані відповіді чи відмови. Зазначена обставина є свідченням того, що у вас виникають складнощі щодо отримання від ОСББ інформації про управління спільним майном. Тому слід звертатися до суду із зазначенням цих обставин і просити вже суд витребувати запитувану інформацію як докази, в отриманні яких ви маєте труднощі через ігнорування ОСББ ваших звернень. Що означає приїхати та ознайомитися? Співвласник майна має право отримувати інформацію щодо управління належним майном, управитель повинен надавати таку інформацію. Якщо співвласник не є членом об'єднання, то виконання положення статуту ОСББ для нього не є обов'язковим, але він має всі права власника передбачені Конституцією, ЦК, ЗУ "Про звернення громадян" і т.д. На письмове звернення до управителя власник має право отримати письмову відповідь!!! Відсутність відповіді - порушення порядку розгляду звернень громадян.
2.В качестве доказательства , что муж является членом ОСББ , предоставили копию протокола учредительного собрания ,но подпись в нем не его . Заявления о вступлении нет.
3. На письма ОСББ не отвечает .
Подскажите , пожалуйста , что мне делать дальше ?
Спасибо за развернутый ответ . Как я поняла,мне нужно настаивать на предоставлении письменных доказательств в суд , но если судья снова откажет , нужно будет хлопотать о назначении экспертизы ?
По поводу подписи - я знаю, чья она .
Істотними умовами договору є:
найменування сторін;
предмет договору;
права сторін щодо здійснення управління житловим комплексом;
обов'язки сторін щодо надання послуг по експлуатації житлового комплексу та оплати цих послуг;
вичерпний перелік послуг;
вартість кожної послуги та загальна вартість щомісячного платежу;
порядок контролю та звіту сторін;
наслідки невиконання умов договору;
перелік форс-мажорних обставин;
строк дії договору, умови продовження та припинення дії договору, дата укладення договору.
Спори щодо змісту конкретного договору вирішуються за згодою сторін або у судовому порядку.
Укладення договору між власником окремого приміщення у житловому комплексі та управителем є обов'язковим і не залежить від членства в об'єднанні, за винятком випадку, коли власник і управитель є однією особою.
У разі відмови власника приміщення укладати договір або сплачувати обов'язкові платежі на утримання та ремонт неподільного майна та відповідної частки загального майна об'єднання має право звернення до суду для стягнення нарахованих платежів у судовому порядку.
Право на звернення до суду виникає у об'єднання через шістдесят днів з дня припинення платежів або відмови в укладенні договору.
ч.5 статті 17 Закону України «Про об'єднання співвласників багатоквартирного будинку» ОСББ надається право звертатися до суду з позовом про звернення стягнення на майно власників приміщень, які відмовляються відшкодовувати заподіяні збитки, своєчасно та у повному обсязі сплачувати всі встановлені цим Законом та статутом об'єднання платежі, збори і внески.
Проте, відповідно ч. 7 статті 17 ЗУ «Про об'єднання співвласників багатоквартирного будинку» встановлено, що порядок реалізації прав об'єднання, визначених цією статтею, здійснюється його правлінням за дорученням загальних зборів та відповідно до статуту об'єднання.
Тобто, чинним законодавством передбачено прийняття загальними зборами ОСББ рішення, яким правлінню має бути надане доручення звернутися до суду з відповідним позовом.
Более того , когда я попросила предоставить к Уставу хотя бы протоколы об избрании председателей , мне отказали , мотивируя тем ,что если мы не члены ОСББ , то и прав неУвы, но это действительно так. Избрание правления, председатетеля ОСББ - это внутренне дело самого ОСББ, а закон запрещает вмешиваться в эту внутренню деятельность организациям из вне. ОСББ закон обязывает предоставлять информацию членам ОСББ, а нечлены относительно внутренних дел информацию просто так получить не могут. Как вариант для полученя может быть использован соответстующий адвокатский запрос, тогда вступают в действие нормы ЗУ Про адвокатуру. Но ведь вы писали, что ОСББ считает вашего мужа получившим членство в ОСББ на основании подписи в протоколе учредительного собрания ОСББ. А если мужа они считают членом ОСББ, то соответствующую информаци предоставить ему обязаны. ст.14 ЗУ Про ОСББ Власник - член об'єднання має право: брати участь в управлінні об'єднанням у порядку, визначеному цим Законом і статутом об'єднання; обирати та бути обраним до складу статутних органів об'єднання; знайомитися з протоколами загальних зборів, робити з них виписки; одержувати в установленому порядку інформацію про діяльність об'єднання. На вимогу члена об'єднання воно зобов'язане надати йому для ознайомлення всі свої фінансові звіти.
имеем .
По поводу договора я считаю абсолютно верной Вашу точку зрения : нет договора - нет оплаты , но у судьи другая точка зрения . Отреагировала она лишь на упоминание , что батарей отопления в квартире нет (это подтвердил и председатель ОСББ ) . По поводу подписи , можно мне как-то написать Вам на почту ?Судья, видимо, не разбирался в особенностях правоотношений собственник - ОСББ-управитель. Он отрабатывает по стандартной схеме иска о ЖКУ со стороны ЖЭКа к потребителю. Украинские судьи, их квалификация, уровень логического мышления, знание и применение права - вопрос вопросов!
Кошти, що сплачуються власниками приміщень за надані їм комунальні послуги, можуть згідно з укладеними договорами надходити на рахунок об'єднання для накопичення і наступного перерахунку підприємствам, організаціям, які надають ці послуги. Перерахування коштів підприємствам, організаціям, які надають послуги, здійснюється щомісячно у визначений день відповідно до договору між об'єднанням і цими підприємствами, організаціями.А само обращение ОСББ в суд в этом случае должно быть произведено в порядке определенном ст.13 и ст.17 ЗУ Про ОСББ
У разі, якщо правління об'єднання самостійно здійснює функції управителя, воно за договором з постачальниками комунальних послуг може бути колективним замовником (абонентом) таких послуг. У цьому випадку об'єднання несе повну відповідальність за своєчасну сплату вартості фактично спожитих членами об'єднання комунальних послуг.Відмова від укладення договору, від оплати рахунків або несплата рахунків не допускається. Такі дії є порушенням прав інших членів об'єднання і підставою для звернення до суду про стягнення заборгованості із плати по відповідних рахунках у примусовому порядку.
Уважаемые форумчане , срочно прошу помощи !!!Судя по решению на суде был ваш представитель. Решение не является заочным, ваша сторона представлена была. Решение не выносилось как заочное и следовательно пересмотра его с вашим присутствием в суде первой инстанции быть не может. Теперь для вас остается только апелляция, раз вас на провозглашении не было, то с момента получения решения имеете 10 дней для ее подачи .
Я не смогла присутствовать на заседании, направила заяву про перенесення по факсу ,а потом увидела в реестре решение, вынесенное без моего участия . Решение вынесено по закону о ЖКУ , а не по закону об ОСББ ; судья ограничилась 3-мя годами . Текст выкладываю в приложении .
Еще несколько вопросов : мне подавать заявление о пересмотре заочного решения , апелляционную жалобу или заявление о пересмотре решения в связи с нововыявленными обстоятельствами ( подпись в протоколе учредительного собрания не мужа , или здесь нужна экспертиза ?) ? Судебный сбор за апелляционную жалобу 1% или 2%, и от какой суммы -заявленной Позивачем , или указанной в решении суда ? В какой момент мне нужно подать заявление об арифметической ошибке : в расчета позивача указана сумма оплаты 2500 грн. , но в деле была только квитанция на 1500 грн. , сумма получается разная .
Також судом встановлено, що ОСББ «Луч - 2007» є балансоутримувачем будинку та прибудинкової території по АДРЕСА_1, між ним та Комунальним підприємством «Харківські теплові мережі» було укладено договір купівлі продажу теплової енергії в гарячій воді за № 4967 від 01.10.2007 року, відповідно до якого КП «ХТМ» бере на себе зобов'язання постачати ОСББ «Луч - 2007» теплову енергію в гарячій воді в потрібних йому обсягах, а ОСББ «Луч - 2007» зобов'язується сплачувати одержану теплову енергію за встановленими тарифами (цінами) (а.с. 11-14).Таким образом ОСББ покупало тепловую энергию. А вам насчитали и присудили оплату за услугу отопление. "Поставка тепловой энергии" и "Отопление" - это разные услуги. Получается, что ОСББ покупала тепловую энергию дабы оказывать вам услугу "отопление", т.е. ОСББ производитель этой услуги для Вас. Тогда для ОСББ, как производителя этой услуги, согласно ЗУ Про ЖКУ должен быть, утвержден тариф на отопление за 1 кв.м. Суд об этом и указывает
Відповідно до Закону України «Про житлово- комунальні послуги » тарифи на житлово-комунальні послуги затверджує орган місцевого самоврядування.Но суд не указывает какое и кем принятое решение применено для расчета тарифа по отплению вашей квартиры. В решении нет ссылки на это решение. Т.е. выходит суд не проверял правомерность примененного тарифа на отопление и соответственно обоснованность суммы задолженности за отопление.
За послуги з центрального опалення з утримання житлових будинків і споруд та прибудинкових територій плата розподіляється за встановленими тарифами відповідно до опалюваної та загальної площі приміщення, яким користується власник, співвласник, наймач (орендатор).
Оплата за надані послуги вноситься щомісячно, згідно норм і тарифів встановлених обласними державними адміністраціями.
На этом заседании меня не было . Со слов секретаря в деле есть факсовая копия моего ходатайства о переносе заседания по причине болезни. Я являюсь представителем в суде своего мужа как собственника квартиры . До этого заседания к рассмотрению по сути еще не переходили , т.е. судья все решила в одно заседание . У меня не было возможности изложить свои доводы .Т.е. представителем являетесь именно Вы! Если вы не могли присутствовать на заседании из-за болезни и уведомили об этом суд (в деле есть соответствующий документ), то судья должна была перенести заседание. Вам необходимо ознакомиться с делом в суде, сделать для себя его фотокопию. Если там есть ваше ходатайство о переносе слушания, то по журналу судебного заседания посмотрите рассматривалось ли оно судьей и как судья мотивировала отказ в переносе. Это важный процессуальный момент, иначе судья лишил ответчика права на рассмотрение дела в его присутствии, само это уже может быть основанием для апелляции.
Это заочное решение или , если присутствовал хоть на одном предварительном заседании , то нет ?
Суд повинен ухвалити заочне рішення, яке за своїм змістом має відповідати вимогам статті 215 ЦПК ( 1618-15 ) (містити в собіЗакон передбачає наявність чотирьох умов, лише сукупність яких дає можливість суду ухвалити заочне рішення:
вступну, описову, мотивувальну та резолютивну частини у визначеній послідовності). При цьому в описовій частині заочного рішення
необхідно вказати, що заочний розгляд справи відбувся за відсутності відповідача (усіх відповідачів); у резолютивній
частині цього рішення має бути зазначено, крім загального порядку оскарження, також строк і порядок подання відповідачем заяви про
його перегляд.
Відповідно до ст. 169 ЦПК суд відкладає розгляд справи у випадку неявки в судове засідання однієї із сторін або будь-кого з інших осіб, які беруть участь у справі, про яких немає відомостей, що їм вручені судові повістки, або у разі першої неявки в судове засідання зазначених осіб, сповіщених у встановленому порядку про час і місце судового розгляду, якщо вони повідомили про причини своєї неявки, які судом визнані поважними.Відповідачем є ваш чоловік, він отримував повістки, до суду з'являвся? Він писав заяву про розгляд справи без його участі. Ви є представник, стосовно вас ст.169 ЦПК говорить
У разі повторної неявки в судове засідання відповідача, повідомленого належним чином, суд вирішує справу на підставі наявних у ній даних чи доказів (постановляє заочне рішення).
Неявка представника в судове засідання без поважних причин або неповідомлення ним про причини неявки не є перешкодою для розгляду справи. За клопотанням сторони та з урахуванням обставин справи суд може відкласти її розгляд.Але ж Ви про причини неявки повідомили та обгрунтували її, а якщо ні ви, ні чоловік не могли бути присутніми з поважних причин і повідомили належним чином про це суд, то справу розглядати без вас не було можливим і суддя мав би розгляд перенести.
а потом увидела в реестре решение, вынесенное без моего участия .Де посилання на реєстр?
Заява о переносе от моего имени , повестку на предыдущем заседании подписывала тоже я .Ознайомтеся зі справою, важливо що з цього приводу є там
Уже подала заявление .Заява о переносе от моего имени , повестку на предыдущем заседании подписывала тоже я .Ознайомтеся зі справою, важливо що з цього приводу є там
Стаття 169. Наслідки неявки в судове засідання особи, яка бере участь у справіЯкщо Ваш чоловік 2 рази не з'явився і Вас не було, то формально заочне рішення можливе. Але в реєстр викладено не заочне рішення.
1. Суд відкладає розгляд справи в межах строків, встановлених статтею 157 цього Кодексу, у разі:
2) першої неявки в судове засідання сторони або будь-кого з інших осіб, які беруть участь у справі, оповіщених у встановленому порядку про час і місце судового розгляду, якщо вони повідомили про причини неявки, які судом визнано поважними;
2. Неявка представника в судове засідання без поважних причин або неповідомлення ним про причини неявки не є перешкодою для розгляду справи. За клопотанням сторони та з урахуванням обставин справи суд може відкласти її розгляд. ( а може не відкласти)
4. У разі повторної неявки в судове засідання відповідача, повідомленого належним чином, суд вирішує справу на підставі наявних у ній даних чи доказів (постановляє заочне рішення).
Спасибо за консультацию . Действительно , муж на заседания не приходил , у него перелом , но я предупреждала суд ,что не могу присутствовать по болезни.За пределы 3-х лет не может уже выйти. Судья достаточно внятно описала о применении срока исковой давности на основании вашего заявления. Больше можно упирать на необоснованность начислений за отопление. Я вам уже писал, что из решения нет ясности какой и кем утвержденный тариф на 1 кв.м для отопления брался для расчета. Нет оценки в решении и тому, что у вас в квартире отключены/нет батарей
В апелляции какие моменты мне нужно акцентировать ? Нет ли вероятности , что апелляция увеличит мне сумму (выйдет за пределы 3-х лет) ?
Да, Вы правы - в решении не упоминается начисление оплаты за отопление по счетчикам .
Что это для меня значит ? Нет тарифа - нет оплаты , или перерасчет по городским тарифам ? А причем здесь эти тарифы ?
Ниже привожу цитату из решения :
"Посилання представника відповідача на той факт, що між відповідачем та позивачем не укладено договору та це є підставою для звільнення відповідача обов'язку сплачувати за теплопостачання та на утримання будинків є неспроможними.
Це випливає з положення ст. 11 ГК України відповідно до якої, цивільні права і зобов'язання виникають не тільки з основ передбачених законодавством, а також з дії громадян. Такими діями відповідача є фактичне користування послугами, що надаються позивачем.
Посилання представника відповідача на той факт, що він у вказаній квартирі не мешкає і тому не користується послугами позивача, не можуть служити підставою для відмови у позові."
Формування тарифів підприємствами, що надають послуги з централізованого опалення (далі - підприємства), здійснюється на
підставі річних планів надання послуг з централізованого опалення, економічно обґрунтованих планованих витрат, визначених на підставі
державних нормативів (норм) витрат ресурсів, техніко-економічних розрахунків та кошторисів, ставок податків і зборів (обов'язкових
платежів) та цін у планованому періоді.
55. До тарифів на надання послуг з централізованого опалення
включаються витрати з ремонту, реконструкції та іншого відновлення
основних фондів у межах, визначених законодавством.
56. Повна планована собівартість одиниці послуги (ПС) визначається за формулою
l
ПС = (сума) ГВk,
k=1
де (сума) ГВk - сума витрат за всіма групами витрат на одиницю послуги, гривень за 1 Гкал;
l - кількість груп витрат.
Одиниця калькулювання собівартості послуги з централізованого опалення - 1 Гкал теплової енергії, використана балансоутримувачем
(підприємством, яке надає послуги) для задоволення потреб споживача у забезпеченні нормативної температури повітря у
приміщеннях квартири (будинку садибного типу). У разі відсутності приладів обліку розрахунки за послуги з опалення між
балансоутримувачем (підприємством, яке надає послуги) та власником квартири (орендарем, квартиронаймачем) здійснюються з розрахунку
за 1 кв. метр опалюваної площі (1 куб. метр опалюваного об'єму).
57. Економічно обґрунтований тариф (Т) визначається за
формулою
Т = ПС + П,
де П - витрати на здійснення капітальних вкладень з відрахуванням податку на прибуток, гривень за 1 Гкал.
Має бути розрахований та затверджений тариф на послугу опалення для вашого ОСББТариф на отопление- величина динамическая или с какой-то периодичностью должна утверждаться правлением ОСББ определенная цифра ? Позивач рассказывал , что считается по счетчику .
А акти зняття показників лічильника є? Паспорт лічильника? По лічильнику розміри платежів різняться кожен місяць, Це видно з розрахунку боргу?Вытребовать эти документы мне не дали , а само ОСББ не соизволило предоставить доказательства своих расчетов.
1) неповне з'ясування судом обставин, що мають значення для справи;Сюди ж і відсутність доказів про тарифи на ЦО.
Стаття 76. Порядок вручення судових повісток
5. Вручення судової повістки представникові особи, яка бере участь у справі, вважається врученням повістки і цій особі.
Уважаемые модераторы и участники форума ! Выкладываю выдержку из журнала судебного заседания , которое проводилось без ответчика и его представителя , и черновик апелляционной жалобы . Очень прошу покритиковать и добавить упущенные мной существенные доводы . Не знаю , что просить - скасувати или вернуть в первую инстанцию ? Подскажите, пожалуйста , куда подается жалоба - в районный или сразу в апелляционный суд , или туда и туда ? Спасибо за Вашу поддержку .
Вам як представнику було відомо про дату і час с/з? В справі є доказ отримання Вами повістки? Ваш факс в справу підшито?Факс в дело подшит . Повестку мне вручали .Решение ще не получала , отправлено почтой .ЦитуватиСтаття 76. Порядок вручення судових повісток
5. Вручення судової повістки представникові особи, яка бере участь у справі, вважається врученням повістки і цій особі.
[Теперь относительно самой апелляционной жалобы. Вы написали достаточно много разных доводов, всех их должен будет проверить апелляционный суд. Но сразу для себя выделите главное, на что необходимо делать упор. То что районный суд без вас рассмотрел дело обстоятельство процессуально существенное. Но для результата в вашу пользу по сути ничего не дает. Апелляционный суд будет рассматривать дело и заново будет проверять доводы сторон, их доказательства и возражения.О тарифах я пытаюсь писать , но не уверена ,что грамотно . Отсутствие членства в ОСББ , договора и батарей значения не имеет , как я поняла . По вопросам оказания услуг по содержанию дома (квартплаты) можно побороться ? Нет документов о выделении придомовой территории ; в доме на 1-х этажах расположены магазины , которые по решению Харьковского горсовета должны убирать прилегающие 30 м , а от дома до дороги расстояние не более 2-х метров . Остались ли еще аргументы , которые для суда могут быть убедительными ? Может быть , мне остановиться - применение срока давности тоже неплохой результат ?
Срок исковой давности применен был! Далее необходимо делать упор на том, что суд необоснованно отказался удовлетворить ваши ходатайство об истребовании у истца документов о фактическом оказании вам услуг, их надлежащем качестве и своевременности. Сразу готовьте для апелляционного суда аналогичные ходатайства. Районный суд не исследовал полностью обстоятельства предоставления вам услуг и сами эти услуги. Сам расчет задолженности не является подтверждением потребления услуг.
Более детально необходимо писать о тарифах примененных для расчета заложенности. Тариф на содержание дома установлен решением исполкома Харьковсовета, есть в деле копия соответствующего решения. А где в деле копия решения об установлении тарифа на услугу отопление, есть ли она? Видимо, нет! Тогда так и надо акцентировать, что расчет отопления выполнен на основании неизвестно кем сформированного и установленного тарифа, суд не проверил его законность и правомерность применения
О тарифах я пытаюсь писать , но не уверена ,что грамотно . Отсутствие членства в ОСББ , договора и батарей значения не имеет , как я поняла .Отсутствие членства в ОСББ не освобождает от обязанности оплачивать жилищно-коммунальные услуги. Вот если б вопрос стоял относительно уплаты взносов в ОСББ, то здесь закон оговаривает, что ОСББ уполномочено устанавливать размер этих взносов для членов ОСББ. А нечлены должны оплачивать не любые взносы, а именно свою часть (пропорционально площади квартиры) расходов по содержанию и обслуживанию дома и придомовой территории.
По вопросам оказания услуг по содержанию дома (квартплаты) можно побороться ? Остались ли еще аргументы , которые для суда будут убедительными ?А в этом вопросе что вы хотите выбороть? Суд 3-х летний срок исковой давности применил, а в период последних 3-х лет расчет задолженности был выполнен по тарифу, который был утвержден для вашего ОСББ решением исполкома Харьковсовета. Решение это вы не оспаривали, следовательно тариф правомерный. Здесь единственный вариант доказывать, что услуги не предоставлялись в полном объеме и на этом основании требовать перерасчета.. но есть ли у вас доказательства, акты претензии и т.д. Обдумайте что вы можете предоставить суду в этой части.
У Х В А Л А22 січня 2014 року м. Київ
ІМЕНЕМ УКРАЇНИ
Суддя Вищого спеціалізованого суду України з розгляду цивільних і кримінальних справ Парінова І.К., розглянувши касаційну скаргу Об'єднання співвласників багатоквартирного будинку «Івана Франка, 4» на рішення Шевченківського районного суду м. Києва від 02 жовтня 2013 року та ухвалу апеляційного суду м. Києва від 05 грудня 2013 року у справі за позовом Об'єднання співвласників багатоквартирного будинку «Івана Франка, 4» до ОСОБА_3, ОСОБА_4 про стягнення заборгованості за житлово-комунальні послуги,в с т а н о в и в:У травні 2013 року ОСББ «Івана Франка, 4» звернулось до суду з позовом, у якому просило стягнути з ОСОБА_5 та ОСОБА_4 заборгованість у сумі 23 716 грн 71 коп. за надані житлово-комунальні послуги, також 3 % річних у сумі 601 грн 21 коп. та інфляційні втрати в сумі 2 408 грн 09 коп. за час прострочення сплати грошових коштів.
Рішенням Шевченківського районного суду м. Києва від 02 жовтня 2013 року, залишеним без змін ухвалою апеляційного суду м. Києва від 05 грудня 2013 року, в задоволенні позовних вимог ОСББ «Івана Франка, 4» відмовлено.
У касаційній скарзі ОСББ «Івана Франка, 4» просить скасувати рішення судів попередніх інстанцій, мотивуючи свою вимогу порушенням судами норм процесуального права та неправильним застосуванням норм матеріального права, та ухвалити нове, яким його позов задовольнити.
Разом з касаційною скаргою заявником було подано клопотання про поновлення строку на касаційне оскарження.
Оскільки наведені в ньому причини пропуску строку на касаційне оскарження можна визнати поважними, вважаю, що клопотання підлягає задоволенню.
У відкритті касаційного провадження слід відмовити з таких підстав.
За змістом статті 335 ЦПК України, суд касаційної інстанції не може встановлювати або (та) вважати доведеними обставини, що не були встановлені в рішенні судів першої та апеляційної інстанції чи відкинуті ними, вирішувати питання про достовірність або недостовірність того чи іншого доказу та про перевагу одних доказів над іншими.
Відповідно до пункту 5 частини 4 статті 328 ЦПК України суддя відмовляє у відкритті касаційного провадження, якщо касаційна скарга є необґрунтованою і викладені у ній доводи не викликають необхідності перевірки матеріалів справи.
Доводи касаційної скарги і зміст оскаржуваних рішень не дають підстав для висновку про те, що судами допущено порушення або неправильне застосування норм матеріального або процесуального права, які призвели до неправильного вирішення справи, та зазначені доводи не викликають необхідності перевірки матеріалів справи.
Керуючись п. 5 ч. 4 ст. 328 ЦПК України,у х в а л и в:Клопотання Об'єднання співвласників багатоквартирного будинку «Івана Франка, 4» задовольнити.
Поновити Об'єднанню співвласників багатоквартирного будинку «Івана Франка, 4» строк на касаційне оскарження рішення Шевченківського районного суду м. Києва від 02 жовтня 2013 року та ухвали апеляційного суду м. Києва від 05 грудня 2013 року.
У відкритті касаційного провадження у справі за позовом Об'єднання співвласників багатоквартирного будинку «Івана Франка, 4» до ОСОБА_3, ОСОБА_4 про стягнення заборгованості за житлово-комунальні послуги, за касаційною скаргою Об'єднання співвласників багатоквартирного будинку «Івана Франка, 4» на рішення Шевченківського районного суду м. Києва від 02 жовтня 2013 року та ухвалу апеляційного суду м. Києва від 05 грудня 2013 року відмовити.
Додані до скарги матеріали повернути заявнику.
Ухвала оскарженню не підлягає.
Суддя Вищого спеціалізованого суду України
з розгляду цивільних і кримінальних справ І.К. Парінова
АПЕЛЯЦІЙНИЙ СУД МІСТА КИЄВА
Справа №22-ц/796/15190/2013 Головуючий у 1-й інстанції: Волокітіна Н.Б.
Доповідач: Невідома Т.О.
У Х В А Л А
І М Е Н Е М У К Р А Ї Н И
05 грудня 2013 року колегія суддів судової палати у цивільних справах Апеляційного суду міста Києва в складі:
головуючого: Невідомої Т.О.
суддів: Крижанівської Г.В., Пікуль А.А.
при секретарі: Телятник І.М.
розглянувши у відкритому судовому засіданні в місті Києві справу за апеляційною скаргою ОСОБА_1 в інтересах Об'єднання співвласників багатоквартирного будинку «Івана Франка, 4» на рішення Шевченківського районного суду м. Києва від 02 жовтня 2013 року у цивільній справі за позовом Об'єднання співвласників багатоквартирного будинку «Івана Франка, 4» до ОСОБА_3, ОСОБА_4 про стягнення заборгованості за житлово-комунальні послуги,
в с т а н о в и л а :
У травні 2013 року ОСББ «Івана Франка, 4» звернулось до суду з позовом про стягнення з відповідачів ОСОБА_3 та ОСОБА_4 суми боргу в розмірі 23 716,71 грн. за надані житлово-комунальні-послуги, а також 3 % річних в розмірі 601,21 грн. та суми інфляційних втрат в розмірі 2 408,09 грн. за час прострочення сплати грошових коштів.
В обґрунтування заявлених позовних вимог ОСББ «ІванаФранка, 4» посилалось на те, що позивач є постачальником житлово - комунальних послуг, споживачами яких являються ОСОБА_3 та ОСОБА_4 Відповідачі зареєстровані та проживають в АДРЕСА_1 та користується житлово-комунальними послугами, які надає позивач. Починаючи з липня 2010 року відповідачі не сплачували витрати за утримання будинку та прибудинкової території, в зв'язку з чим за період з 15 липня 2010 року по 15 березня 2012 року у відповідачів виникла заборгованість в розмірі 23 716,71 грн.
Рішенням Шевченківського районного суду м. Києва від 02 жовтня 2013 року у задоволенні позовних вимог ОСББ «Івана Франка, 4» відмовлено.
Не погодившись із таким рішенням суду, ОСОБА_1 в інтересах ОСББ «Івана Франка, 4» подав апеляційну скаргу, в якій посилається на неправильне застосування судом першої інстанції норм процесуального та матеріального права, просив скасувати рішення суду першої інстанціїта ухвалити нове про задоволення позову в повному обсязі. Зазначає, що суд першої інстанції дійшов помилкового висновку про відсутність між позивачем та відповідачами договірних відносин, оскільки відповідачі є власниками квартири в багатоквартирному будинку, а позивач є його балансоутримувачем та управителем, а тому в силу норм Закону України «Про об'єднання співвласників багатоквартирного будинку», Закону України «Про житлово-комунальні послуги» відповідачі зобов'язані брати участь у витратах на утримання будинку і прибудинкової території та інших витратах, за цінами/тарифами, що формуються і затверджуються органами виконавчої влади та органами місцевого самоврядування відповідно до їх повноважень. Крім того, апелянт зазначає, що відповідачами не надано жодних претензій щодо не надання послуг та/або здійснення перерахунку вартості наданих послуг. На думку позивача, заявлені позовні вимоги обґрунтовані та підлягають задоволенню у повному обсязі.
Представник позивача Обманюк С.С. в суді апеляційної інстанції підтримав апеляційну скаргу з наведених в ній підстав.
ОСОБА_3, яка також діє в інтересах ОСОБА_4, та представник обох відповідачів ОСОБА_6 заперечували проти апеляційної скарги, вважали, що спір судом вирішений правильно.
В судове засідання ОСОБА_4 особисто не з'явився, про час та місце розгляду справи повідомлений належним чином, направив уповноважених представників, у зв'язку з чим колегія суддів вважала за можливе розглядати справу у відсутності відповідача ОСОБА_4 відповідно до вимог ч.2 ст.305 ЦПК України.
Заслухавши доповідь судді-доповідача, пояснення осіб, які з'явилися в суд апеляційної інстанції, з'ясувавши обставини справи та оговоривши доводи апеляційної скарги, перевіривши законність і обґрунтованість оскаржуваного рішення, колегія суддів дійшла висновку, що апеляційна скарга не підлягає задоволенню з огляду на наступне.
Як вбачається з матеріалів справи та встановлено судом, відповідачі ОСОБА_3 та ОСОБА_4 є співвласниками квартири АДРЕСА_1, ОСОБА_3 належить 2/3 частини зазначеної квартири на підставі договору купівлі-продажу від 14.05.1998рн.(а.с.7), ОСОБА_4 належить 1/3 частини квартири на підставі договору дарування від 01.04.2003р.(а.с.8).
Розпорядженням Шевченківської районної у м. Києві державної адміністрації № 871 від 07.04.2005 року житловий комплекс будинку АДРЕСА_1 було передане на баланс створеного Об'єднання співвласників багатоквартирного будинку «Івана Франка 4» (а.с.11).
ОССБ «Івана Франка, 4» порушило перед судом питання про стягнення з відповідачів ОСОБА_3 та ОСОБА_4 солідарно заборгованості у сумі 23 716, 71 грн., яка виникла внаслідок несвоєчасної сплати послуг за утримання будинку та прибудинкової території та наданих житлово-комунальних послуг. За період з 15.07.2010 по 15.03.2012р.
Відмовляючи у задоволенні позовних вимог ОСББ «Івана Франка 4» про стягнення з відповідачів заборгованості за надані послуги з урахуванням трьох відсотків річних та інфляційних втрат, суд першої інстанції виходив з того, що з урахуванням вимог чинного законодавства та за відсутності укладених між сторонами договорів, які мають регулювати їх правовідносини з приводу надання житлово-комунальних послуг та здійснення їх оплати, у позивача відсутні правові підстави вимагати сплати відповідачами грошових коштів за житлово-комунальні послуги за відсутності передбаченого договором обов'язку для відповідачів здійснювати таку плату, відповідно відсутні правові підстави для нарахування та стягнення з відповідачів сум інфляційних втрат та трьох відсотків річних.
Колегія суддів погоджується з такими висновками суду першої інстанції виходячи з наступного.
Статтею 11 Закону України «Про об'єднання співвласників багатоквартирного будинку» визначено, що управління житловим комплексом забезпечує балансоутримувач.
Як вбачається з матеріалів справи між ОСББ «Івана Франка, 4» (замовник) та дочірнім підприємством зі 100% іноземною інвестицією «Д'ЕСТАТЕ» (виконавець) були укладені договори, предметом яких є забезпечення виконавцем надання послуг з управління та утримання будинку та прибудинкової території у житловому будинку по АДРЕСА_1, у строк та на умовах, що передбачені цим договором (т.1, а.с.26-30).
Згідно з частинами 1, 5-7 ст. 13 Закону України «Про об'єднання співвласників багатоквартирного будинку» відносини власників приміщень і управителя регулюються договором між ними, який укладається на основі Типового договору, форму якого затверджує спеціально уповноважений центральний орган виконавчої влади з питань містобудування та житлової політики.
Укладення договору між власником окремого приміщення у житловому комплексі та управителем є обов'язковим і не залежить від членства в об'єднанні, за винятком випадку, коли власник і управитель є однією особою.
У разі відмови власника приміщення укладати договір або сплачувати обов'язкові платежі на утримання та ремонт неподільного майна та відповідної частки загального майна об'єднання має право звернення до суду для стягнення нарахованих платежів у судовому порядку.
Право на звернення до суду виникає у об'єднання через шістдесят днів з дня припинення платежів або відмови в укладенні договору.
Відповідно до вимог частини 1 статті 19 Закону України «Про житлово-комунальні послуги» відносини між учасниками договірних відносин у сфері житлово-комунальних послуг здійснюються виключно на договірних засадах.
Статтею 29 вищевказаного Закону передбачено, що договір на надання житлово-комунальних послуг у багатоквартирному будинку укладається між власником квартири, орендарем чи квартиронаймачем та балансоутримувачем або уповноваженою ним особою.
Частиною 1 статті 32 Закону України «Про житлово-комунальні послуги» визначено, що плата за житлово-комунальні послуги нараховується щомісячно відповідно до умов договору.
З матеріалів справи вбачається, що між позивачем та співвласниками квартири АДРЕСА_1 договір з утримання будинку, прибудинкової території та надання комунальних послуг також не укладався.
Крім того, позивачем відповідно до вимог ст. ст. 10, 60 ЦПК України не надано доказів щодо надання відповідачам пропозиції укласти договір, надання відповідачу відповідного договору, так само, як і доказів відмови від його укладення з боку відповідачів.
За таких обставин, враховуючи вищевказані вимоги законодавства, суд першої інстанції дійшов правильного висновку, що за відсутності укладених договорів між сторонами, які мають регулювати їх правовідносини з приводу надання житлово-комунальних послуг та здійснення їх оплати, у позивача відсутні правові підстави вимагати сплати відповідачами грошових коштів за житлово-комунальні послуги за відсутності передбаченого договором обов'язку для відповідачів здійснювати таку оплату, та відповідно відсутні правові підстави для нарахування та стягнення з відповідачів сум інфляційних втрат та 3 % річних.
Доводи апеляційної скарги, що відповідач ОСОБА_3 як член ОСББ на підставі ч.9 п. 8.1. Розділу 8 Статуту ОСББ «Івана Франка 4» зобов'язана своєчасно здійснювати оплату житлово-комунальних послуг, а даний обов'язок виникає у члена об'єднання з моменту придбання ним права власності на кватиру, жиле або нежитлове приміщення колегія судів не приймає до уваги, оскільки вважає, що вказані положення статуту кореспондуютьсяз відповідними положеннями Закону України «Про житлово-комунальні послуги» та ЖК УРСР щодо наявності імперативного обов'язку сплачувати за отримані житлово- комунальні послуги.
Разом із тим, як уже було зазначено вище, у даних правовідносинах (між позивачем та відповідачами) застосовується зобов'язально-договірний механізм виникнення прав та обов'язків, а саме, за наявності відповідного договору у сторін виникають права та обов'язки щодо надання та оплати відповідних житлово-комунальних послуг.
Крім того, відповідачі є співвласниками квартири АДРЕСА_1 ще до створення позивача як юридичної особи, однак після цього між сторонами не було укладено жодних договорів на постачання і отримання житлово-комунальних послуг, що відповідно до чинного законодавства, має в першу чергу ініціюватися саме ОСББ, як балансоутримувачем будинку (управителем), шляхом відповідних звернень (направлення пропозицій) до членів обєднання та інших осіб, як власників житлових та нежитлових приміщень у цьому будинку, з метою забезпечення правового врегулювання взаємовідносин між створеним ОСББ та даними особами.
Як зазначалось вище, відповідач ОСОБА_3 є власником 2/3 частин квартири АДРЕСА_1, а відповідач ОСОБА_4 є власником 1/3 частини квартири.
Разом із тим, між позивачем та відповідачами, як співвласниками даної квартири, договір з утримання будинку та прибудинкової території не укладався.
Відповідно до положень частин 1,2 ст. 162 ЖК УРСР плата за користування жилим приміщенням в будинку (квартирі), що належить громадянинові на праві приватної власності, встановлюється угодою сторін.
Плата за комунальні послуги береться крім квартирної плати за затвердженими в установленому порядку тарифами.
Згідно п.2 ст. 10 Закону України «Про приватизацію державного житлового фонду» та Правил користування приміщеннями житлових будинків і прибудинковими територіями власники приватизованого житла в багатоквартирних будинках (до яких належать і власники квартир у кооперативних будинках та викуплених квартир) є співвласниками всіх допоміжних приміщень будинку та його технічного обладнання і повинні сплачувати свою частку витрат у загальних витратах на утримання будинку (житла) та прибудинкової території пропорційно до займаної площі. Послуги з утримання будинків, споруд і прибудинкових територій зобов'язані сплачувати як квартиронаймачі, так і власники викуплених та приватизованих квартир.
Відповідно до пункту 11 Правил надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення. затверджених постановою КМУ від 21.07.2005 року № 630, передбачено, що у разі встановлення будинкових засобів обліку води у багатоквартирному будинку, де окремі квартири обладнані квартирними засобами обліку, споживач, який не має квартирних засобів обліку, оплачує послуги згідно з показаннями будинкових засобів обліку, не враховуючи витрати води виконавця, юридичних осіб та фізичних осіб - підприємців, які є власниками або орендарями приміщень у цьому будинку, та сумарних витрат води за показаннями усіх квартирних засобів обліку. Різниця розподіляється між споживачами, які не мають квартирних засобів обліку, пропорційно кількості мешканців квартири в разі відсутності витоків із загальнобудинкової мережі, що підтверджується актом обстеження, який складається виконавцем у присутності не менш як двох мешканців будинку.
Пунктом 10 Правил користування приміщеннями житлових будинків і гуртожитків, затверджених постановою Кабінету Міністрів України № 572 від 08.10.1992 року передбачено, що за умови відсутності поквартирного (покімнатного) обліку щодо оплати житлово-комунальних та інших послуг плата розподіляється: - за газ, водопостачання та водовідведення, освітлення підсобних приміщень - за чисельністю членів сім'ї, що проживають у квартирі, житловому приміщенні у гуртожитку, та осіб, які проживають у квартирі, житловому приміщенні у гуртожитку більше ніж місяць.
Частиною 2 ст. 32 Закону України «Про житлово-комунальні послуги» передбачено, що розмір плати за комунальні послуги розраховується виходячи з розміру затверджених цін/тарифів та показань засобів обліку або за нормами, затвердженими в установленому порядку.
Зважаючи на викладені норми матеріального права, суд першої інстанції правильно не прийняв в якості належного доказу наданий позивачем розрахунок суми заборгованості за житлово-комунальні послуги, оскільки в ході судового розгляду було встановлено, що відповідачі за окремими договорами сплачують за послуги газопостачання та електропостачання.
Разом із тим, на підтвердження належного виконання своїх обов'язків щодо забезпечення утримання будинку та прибудинкової території, надання житлово- комунальних послуг, позивачем додано копії відповідних договорів з окремим організаціями на отримання певних послуг.
Однак, всупереч вимогам ст. 60 ЦПК України, позивачем не надано доказів щодо реального виконання даних договорів шляхом надання відповідачам відповідних послуг та відповідно не додано розрахунків сум грошових коштів, сплачених позивачем вказаним організаціям за надані послуги.
Що стосується нарахування позивачем суми боргу в частині грошових коштів за тимчасову стоянку, з посиланням на рішення загальних зборів ОСББ «Івана Франка 4» від 20.07.2010 року, то дані розрахунки також є неналежним доказом, оскільки рішенням Шевченківського районного суду м. Києва від 10.01.2013 року, яке набрало законної сили, визнано частково недійсним рішення загальних зборів ОСББ «Івана Франка 4» від 20.07.2010 року в частині запровадження компенсаційної оплати у розмірі 250 грн. на місяць за тимчасову стоянку.
Крім того, в суді апеляційної інстанції представник ОСББ не заперечував того факту, що відповідачі послугами тимчасової стоянки не користуються..
Відповідно до вимог ч.І ст. 58 ЦПК України належними є докази, які містять інформацію щодо предмета доказування.
Відповідно до ч.2 ст. 59 ЦПК України обставини справи, які за законом можуть бути підтверджені певними засобами доказування, не можуть підтверджуватися іншими засобами доказування.
Таким чином, позивачем також не надано жодних обгрунтованих доказів щодо обсягу та видів наданих відповідачам житлово-комунальних послуг та їх вартості, а також відповідно не надано належних розрахунків суми заборгованості відповідачів та їх складових частин (за окремі види послуг) за кожен місяць, які в сукупності мають становити загальну суму грошових коштів, які мали б сплатити відповідачі за надані послуги.
Враховуючи положенням вищезазначених норм, суд першої інстанції дійшов вірного висновку про відсутність підстав для задоволення позовних вимог заявлених ОСББ «Івана Франка 4».
Доводи апеляційної скарги висновків суду не спростовують та на їх правильність не впливають, а тому не можуть бути прийняті до уваги.
Відповідно до ст. 308 ЦПК України суд відхиляє апеляційну скаргу і залишає рішення без змін, якщо визнає, що суд першої інстанції ухвалив рішення з додержанням норм матеріального і процесуального права.
З урахуванням викладеного, колегія суддів приходить до висновку, що рішення суду ухвалено з дотриманням норм матеріального та процесуального права, а тому підстав для його скасування не вбачається.
Керуючись ст. ст. 303, 304, 307, 308, 314, 315, 319 ЦПК України, колегія суддів,-
У Х В А Л И Л А :
Апеляційну скаргу ОСОБА_1 в інтересах Об'єднання співвласників багатоквартирного будинку «Івана Франка, 4» відхилити.
Рішення Шевченківського районного суду м. Києва від 02 жовтня 2013 року залишити без змін.
Ухвала набирає законної сили з моменту проголошення, але може бути оскаржена до Вищого спеціалізованого суду України з розгляду цивільних і кримінальних справ протягом двадцяти днів з дня набрання законної сили, шляхом подання касаційної скарги до цього суду.
Головуючий: Т.О. Невідома
Судді: Г.В. Крижанівська
А.А. Пікуль
По судебному сбору судья аргументировала тем , что вторую часть суммы они оплачивали при подаче заявы про судовий наказ , но в деле ведь платежки нет !Перша платіжка на 50% судового збору підшита в справі про видачу судового наказу. Цей платіж, в разі скасування СН, враховується під час подання позову
Стаття 99. Судовий збір за подання заяви про видачу судового наказуТому за подання позовної заяви сплачено ще 50% збору - 114,70 грн., а стягнуто 229,40 грн. (114,70 грн. + 114,70 грн.).
1. За подання заяви про видачу судового наказу справляється судовий збір у розмірі, встановленому законом.
2. У разі відмови в прийнятті заяви про видачу судового наказу або в разі скасування судового наказу внесена сума судового збору стягувачу не повертається. У разі пред'явлення стягувачем позову до боржника у порядку позовного провадження сума судового збору сплаченого за подання заяви про видачу судового наказу зараховується до суми судового збору, встановленої за позовну заяву.
если она брала цифры из расчета ОСББ , то суммы она должна же была проверить ?Не зрозумів. Суд помилився рахуючи ті суми, що вказані в розрахунку, у ті місяці, що ввійшли в період стягнення? Чи в розрахунку суми були вказані невірні?
Саме так : суд взяв суми нарахувань за 3 роки , але суму вирахував невірну . Припускаю , що суддя переплутала. У довідці про заборгованість у кожному місяці були нарахування за місяць , а нижче - сума поточної заборгованості . До того ж , у цій довідці були арифметичні помилки у сумі за місяць .Цитуватиесли она брала цифры из расчета ОСББ , то суммы она должна же была проверить ?Не зрозумів. Суд помилився рахуючи ті суми, що вказані в розрахунку, у ті місяці, що ввійшли в період стягнення? Чи в розрахунку суми були вказані невірні?
До того ж , у цій довідці були арифметичні помилки у сумі за місяць .Потрібно було вказувати це в заперечення, чи поясненні. надавати свій розрахунок без тих помилок. Потім звертати увагу на це в апеляції.
10) внесення виправлень у рішення;може оскаржуваться в апеляційному порядку окремо.
Стаття 300. Доповнення, зміна апеляційної скарги або відкликання її чи відмова від неїІнколи проходили Уточнення до скарги, але це не гарантовано.
1. Особа, яка подала апеляційну скаргу, має право доповнити чи змінити її протягом строку на апеляційне оскарження.
По-моему , это ошибка при подсчете итоговой суммы .
Менше особистих висновків, а більше документів!http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8693.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8693.0.html)
Чи там є просто арифметична помилка, чи дійсно "він фактично не згоден з розрахунками наведеними в рішенні суду", з наданого я не зрозумів.Нема що аналізувати. У тому, що Ваш висновок є вірним, я не впевнений.
Как я поняла , при рассмотрении апелляции я могу указывать только на те моменты , которые отражены в тексте ? Если у меня появились еще аргументы , какие-то ссылки ?Вказуйте все, що вважаєте за потрібне. Хай суд вирішує. Тільки не подавайте письмового документу з назвою Доповнення.
Вказуйте все, що вважаєте за потрібне. Хай суд вирішує. Тільки не подавайте письмового документу з назвою Доповнення.Используйте процессуальные права и подавайте письменные пояснения по делу а вместе с ними как додатки прилагайте свои расчеты и прочие документы на которые ссылаетесь в пояснениях. Суд должен будет их изучат и обязан приобщить к делу.
Цитата из решения : "Таким чином, суд стягує з відповідача заборгованість, з урахуванням проведених виплат,Яж і кажу, що суд не обгрунтував яка частка з сум (2500 та 500) стосується періоду до 01.06.2010р. ( і яка правомірно не враховуються), а яка стосується періоду після 01.06.2010р. ( яка враховані).
По поводу : "Позивач вважає, що їх потрібно рахувати в рахунок заборгованості за попередні роки ",Це зрозуміло з розрахунку.
ничего не прозвучало в заседании .
Так питання ставити роз'яснити чому з платежу в 2500 грн. було враховано лише .... ? А з 500, лише ...? (цифри підставте самі).другими словами , подсказать судье ответ , который мне не выгоден ?
Мені потрібно лише зрозуміти , що ж вона рахувала ?Я не впевнений, що вона сама розуміє. Вірогілно рішення готували помічники. Тому-то вона спочатку й погодилася з наявністю арифметичної помилки.
Шанси апеляції по виправленню арифметичної помилки є мінімальними.
Повідомте дати подання заяв: 1) про видачу СН, 2) позовноїДобрый день , Юрий Васильевич . Судовий наказ от 08.02.2013 г. , когда подавалась заява - не знаю , у меня копия заявы без даты . Позовна заява от 08.08.2013 г.
Вам не пощастило
Незрозуміло чому суддя рахує від 01.06.2013р., повинна була рахувати від 08.08.2013р. Тобто період з 01.06. по 08.08.2010р. теж поза межами. І це можно доводити в апеляції.
Как потянуть с оплатой , когда ОСББ выдадут исполнительный ?Приходите к судебному исполнителю, на которого распределено ваше исполнительное дело (если истец уже получил исполнительный лист и сдал его) в приемные часы, пишите заявление на имя начальника с просьбой "приостановить исполнительное производство №... ввиду подачи кассационного заявления". Результат - непредсказуемый, но это единственный способ.
Приходите к судебному исполнителю, на которого распределено ваше исполнительное дело (если истец уже получил исполнительный лист и сдал его) в приемные часы, пишите заявление на имя начальника с просьбой "приостановить исполнительное производство №... ввиду подачи кассационного заявления". Результат - непредсказуемый, но это единственный способ.Якщо буде відкрито виконавче провадження, то вам буде надано строк для добровільного виконання рішення. Але ж ви можете подати касацію і тоді одночасно до касаційного суду направляєте клопотання про зупинення виконання рішення суду до завершення його розгляду в касаційній інстанції. Якщо касаційна інстанція провадження відкриє, то своєю ухвалою вона має зупинити виконання судового рішення. І процес виконавчого провадження і касаційне оскарження можуть тривати паралельно. Можливо ухвала касації буде рініше за конкретні дії судового виконавця. Прочитайте ЗУ Про виконавче провадження, там все розписано.
Спасибо за ответы . Из опыта общения с исполнительной по судовому наказу от ОСББ уже знаю , что исполнительная не направляет уведомление от открытии производства заказным письмом , как положено по закону , а направляет курьерской службой , которая приходит , когда хочет . Если не застали, то оставляют бумажку в двери и предлагают ехать к ним на другой конец города . Если бумажка улетела , то следов нет. Так что , об открытии производства можно и не узнать .Приходите к судебному исполнителю, на которого распределено ваше исполнительное дело (если истец уже получил исполнительный лист и сдал его) в приемные часы, пишите заявление на имя начальника с просьбой "приостановить исполнительное производство №... ввиду подачи кассационного заявления". Результат - непредсказуемый, но это единственный способ.Якщо буде відкрито виконавче провадження, то вам буде надано строк для добровільного виконання рішення. Але ж ви можете подати касацію і тоді одночасно до касаційного суду направляєте клопотання про зупинення виконання рішення суду до завершення його розгляду в касаційній інстанції. Якщо касаційна інстанція провадження відкриє, то своєю ухвалою вона має зупинити виконання судового рішення. І процес виконавчого провадження і касаційне оскарження можуть тривати паралельно. Можливо ухвала касації буде рініше за конкретні дії судового виконавця. Прочитайте ЗУ Про виконавче провадження, там все розписано.
Спасибо за ответы . Из опыта общения с исполнительной по судовому наказу от ОСББ уже знаю , что исполнительная не направляет уведомление от открытии производства заказным письмом , как положено по закону , а направляет курьерской службой , которая приходит , когда хочет . Если не застали, то оставляют бумажку в двери и предлагают ехать к ним на другой конец города . Если бумажка улетела , то следов нет. Так что , об открытии производства можно и не узнать .Бумажка в двери... Не расписались в получении, значит не уведомлены.
Прочитайте ЗУ Про виконавче провадження, там все розписано.
Клопотання о приостановке исполнительного производства отправлять в одном конверте с кассацией ?Да
Это дополнительно оплачивается ?Нет
Можно ли каким-то образом все-таки исправить арифметическую ошибку ? Можно ли мне обратиться с заявой об исправлении ошибки в апелляционный суд ? С этим вопросом можно обращаться в ВССУ ?Это будет одним из пунктов в кассационном заявлении.
Не знаю , наберется ли у меня аргументов для кассации . Я предполагаю подчеркнуть отсутствие договора с нами , каких-либо доказательств оказания услуг , тарифов на центральное отопление , первичных документов , договоров с подрядчиками на оказание услуг , не выделена территория , и т.д.Отсутствие договора - основание для применения судом фразы "фактически сложившиеся договорных отношений". Это можно и не писать.
Апелляционный суд должен был пересчитать суммы или это не их прерогатива ?На это установлены сроки подачи заявления, смотрите ЦПК.
Может быть , еще что-нибудь попросить разъяснить у суда первой инстанции ?На это тоже установлены сроки подачи заявления.
Мне нужна какая-нибудь процессуальная зацепка ,чтобы исправить ошибку .Смотрите об апелляционном производстве в ЦПК. Если подавали заявление в апелляционный суд и они не пересмотрели вопрос об арифметической ошибке, тогда это указывайте в кассационной жалобе.
Извините за косноязычие , но юридическими терминами пока не владею .Да здесь многие судятся и учатся одновременно. ;) и я вот числе :o.
Если просить отменить решение , то будет как в апелляции - нет оснований .
Апелляционный суд должен был пересчитать суммы или это не их прерогатива ? Мне нужна какая-нибудь процессуальная зацепка ,чтобы исправить ошибку . Может быть , еще что-нибудь попросить разъяснить у суда первой инстанции ?
Извините за косноязычие , но юридическими терминами пока не владею .
Мне очень важны Ваши комментарии .
К сожалению , не могу посмотреть вот это решение
[url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/37069838[/url] ([url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/37069838[/url]) по причине : " перегляд даного рішення в режимі загального доступу заборонено"
Посоветуйте , пожалуйста , какие еще решения и , может быть , где-то на этом сайте можно увидеть кассационную жалобу со схожей тематикой?Доступ до рішень ВССУ відкритий, скоріш це проблеми програмного забезпечення сайту. Вам треба не рішення шукати, а касаційну скаргу складати. Бо з огляду на дописи ваша позиція свого судового захисту вбачається надто пасивною. Скарги мають бути конкретними, доводи підтверджуватися конкретними аркушами справи, текстами судових рішень. Чи впораєтеся Ви - ось це питання? І даруйте, я не бачу ухвали апеляційного суду за вашою справою! Ваша апеляційна скарга і пояснення не були чіткими і лаконічними, тому можливо суд їх і не особливо досліджував. А те що ви в апеляційному суді припинили свій виступ на половині, лише говорить про вашу пасивність. За аналогічних обставин мені доводилося судді декілька раз закидати на бажанні повноцінно використовувати свої процесуальні права і виступати стільки часу, скільки мені потрібно для викладу власної позиції, а щодо намагання судді перервати виступ наполягати на необмеженні мого права на захист. Агресивна позиція захисту дає результат, принаймі судді хоть починають вивчати справу і в них виникають запитання до позивача.
По поводу этого хорошего решения, складывается впечатление , что ВССУ сами его испугались и закрыли доступ .
Судья обрывал меня на полуслове , обращался к позивачу и прекращал мое выступление .На таку поведінку судді має бути відповідна реакція з вашого боку. По-перше ви маєте право на захист, яке полягає у висловлюванні позиції перед судом. Суд не має права обмежити вас в цьому, навіть попри намагання судді вас перервати слід адекватно зауважити судді на бажання повноцінно використати своє право і просити суд не заважати вашому виступу. По -друге, якщо суддя все ж продовжить намагання позбавити вас слова, то подавати заяву про обмеження суддею вашого права на захист, упереджене ставлення до вас, відвід складу суду. Суддя не може припинити ваш виступ, бо навіть попри його репліки ви маєте право продовжувати виступ, нехай журнал судового засідання все це фіксує. А якщо ви самі після слова судді припиняєте свій виступ, то це є вашим рішенням. З суддею треба бути тактовним і коректним, але не пасивним!
У Вас підстав більш ніж достатньо, інша справа як ви можете все цеподати. Для касації вже можете відкинути всі скарги на процесуальні моменти (ненадання документів позивачем, розгляд без вашої участі за наявності клопотання про перенесення засідання тощо). На цій стадії вони вже вам нічого не датуть.Выкладывайте на рецензию свои рабочие варианты. Только начните с изучения в ЦПК какой порядок подачи и составления кассационной жалобы.
Для Вас тепер головне це неповне з'ясування місцевим та апеляційним судами обставин справи, невідповідність висновків суду фактичним обставинам (суд не перевірив правильність нарахувань заборгованості, законність застосованих тарифів, не надав оцінку документам, які посвідчують відсутність опалювальних пристроів в квартирі, а відповідно і фактичного споживання послуги опалення і т.д.), судами невірно застосувано норми матеріального права
Ухвала апеляційного суду набирає законної сили з моменту проголошення і при цьому протягом двадцяти днів після набрання законної сили може бути оскаржена у касаційному порядку до Вищого спеціалізованого суду України з 'розгляду цивільних і кримінальних справ.
21.04.2014 р. апеляційним судом Харківської області було винесено ухвалу по справі № ХХХ-ц ( Провадження № ХХХ), якою мою апеляційну скаргу на рішення Фрунзенського районного суду м. Харкова по справі № ХХХ-ц від 30.01.2014 р. було відхилено, а рішення Фрунзенського районного суду м. Харкова залишено без змін.
1. Совсем запуталась в формулировке просительной части – какой вариант выбрать ?Если вдруг вернут в суд первой инстанции - не будет ли хуже ? Ведь признан срок исковой давности ; ОСББ может доначислить 3% , инфляцию ?
Скасувати рішення і направити справу на новий розгляд до суду першої інстанції. Мотиви -унеможливлення встановлення фактичних обставин справи.
2. Что можно сократить ?Очень прошу Вас - для неграмотных (это я) , укажите , пожалуйста , в каких моментах я зарываюсь ?
Ссылки на обстоятельства установленные судом. Не нужно их цитировать. Только -что не установлено, что не доказано, где противоречия в расчетах истца, где нарушения процессуального и материального права.
6. Как написать заяву о приостановке выполения решений ?Я написала в просительной ,сделала отдельно еще и заяву . Чем мотивировать?
Так и написать в просительной части. А в мотивировочной -обосновать почему.
7. Можно ли написать заяву в апелляцию об исправлении арифметической ошибки ?
Можно. Но нужно -в 1-ю инстанцию.
Откликнитесь кто-нибудь !В кассацию просите по максимуму: отменить решения первой инстанции и определение аппеляции ввиду несоответствия выводов суда установленым обстоятельствам дела, неправильным применением норм материального права. Уже про арифметические ошибки говорить особого смысла нет. Вам надо было сразу обращаться к адвокату, а теперь только шансы на открытие кассационного производства. Главные доводы по отоплению - отсутствие оценки судом факта отсутствия радиаторов в квартире, что подтверждено самим ОСББ, суд не проверил законность тарифа использованого для расчета задолжености.
Помогите хоть с формулировкой просительной части
можно ли написать : винести рішення по суті або скасувати рішення і направити справу на новий розгляд до суду першої інстанції. ?
Если не готовы консультировать бесплатно , то готова оплатить .
Если вдруг вернут в суд первой инстанции - не будет ли хуже ? Ведь признан срок исковой давности ; ОСББ может доначислить 3% , инфляцию ?За Вас никто не решит -что хуже, что лучше.
Очень прошу Вас - для неграмотных (это я) , укажите , пожалуйста , в каких моментах я зарываюсь ?Моменты зависят от того, какая у Вас позиция в суде. Я четкой позиции не вижу, поэтому что именно следует исключить -непонятно.
Мне и от кассации нужно только исправление этой арифметической ошибки , на остальное не надеюсь . А нельзя все-таки еще раз подать в апелляцию , обосновав тем , что рассчитывала на исправление ошибки апелляционным судом ?Относительно "еще раз" -читайте п. 2 ч. 1 ст. 122, п. 2 ч. 1 ст. 205 ЦПК. Если Вас все устраивает в судебном решении, только долг Вы признаете (условно) не в 1000 грн., а в 900, то к чему на 8-ми страницах жалобы в ВССУ писать об отсутствии договорных отношений, не проживании в квартире, отсутствии придомовой территории, то что не член ОСББ, отсутствии НПА и т. п.? Просите просто изменить решение с 1000 на 900, указав что с остальным согласны.
Добрый день! ОСББ, которое мы создали в марте месяце, пытается по суду получить с меня долг, за так- называемый целевой взнос и консъержскуу службу, которые наш предсидатель внес в квитанцию по оплате на содержание дома (и при этом распредилив эти платежи по площади квартиры). Из документов по ОСББ, я как владелец квартиры подписывалась, только за создание ОСББ в нашем доме, но никакого заявления о вступлении в него или договороа по обслуживанию этим ОСББ я не подписывала. Подскажите, насколько правомерным мне подать ответный иск за вымогательство денег или какое еще может быть решение этого вопроса?1. Если в доме создано ОСББ, все его совладельцы автоматически уже в ОСББ (со всеми "вытекающими"), даже если они не голосовали или голосовали против. "Членов ОСББ" не бывает.
PS: Моя семья, проживающая в этой квартире имеет льготу на оплату всех комунальных услуг, в.ч. и квартплату в розмере 50%. А наш председатель не хочет мне ее предоставлять на целевой внесок и консьержа (эти платежи внесены в квитанцию за оплату жилищно-комунальных услуг). Льгота надана мне собессом, по коммисие.спасибо.
Співвласник має право:
брати участь в управлінні об'єднанням у порядку, визначеному
цим Законом і статутом об'єднання;
обирати та бути обраним до складу статутних органів
об'єднання;
знайомитися з протоколами загальних зборів, робити з них
виписки;
одержувати в установленому порядку інформацію про діяльність
об'єднання;
вимагати від статутних органів захисту своїх прав та
дотримання співвласниками правил добросусідства;
одержувати в установленому статутом порядку інформацію про
діяльність асоціації.
Об’єднання на вимогу співвласника зобов'язане надати йому
для ознайомлення всі свої фінансові звіти.
Порядок здійснення прав співвласників визначається законом.
Здійснення співвласником своїх прав не може порушувати права
інших власників.
Спори щодо здійснення прав співвласників вирішуються за
згодою сторін або в судовому порядку.
Для забезпечення виконання власниками приміщень своїх
обов'язків об'єднання має право:
робити співвласникам попередження про порушення ними
статутних або інших законних вимог і вимагати їх дотримання;
вимагати відшкодування збитків, заподіяних спільному майну
об'єднання з вини власника або інших осіб, які користуються його
власністю;
вимагати від співвласників своєчасної та у повному обсязі
сплати всіх встановлених цим Законом та статутом об’єднання
внесків і платежів, у тому числі відрахувань до резервного та
ремонтного фондів;
звертатися до суду в разі відмови співвласника відшкодовувати
заподіяні збитки, своєчасно та у повному обсязі сплачувати всі
встановлені цим Законом та статутом об’єднання внески і платежі, у
тому числі відрахування до резервного та ремонтного фондів;
виступати засновником (учасником) інших юридичних осіб.
Реалізація прав об'єднання, визначених цією статтею,
здійснюється його правлінням за дорученням загальних зборів та
відповідно до статуту об'єднання.
Загальні збори об'єднання можуть прийняти рішення про
списання боргів співвласників у разі виконання ними робіт,
необхідних для утримання спільного майна об'єднання, на суму
боргу. Порядок розрахунків за ці операції визначається Кабінетом Міністрів України.
Добрый день! ОСББ, которое мы создали в марте месяце, пытается по суду получить с меня долг, за так- называемый целевой взнос и консъержскуу службу, которые наш предсидатель внес в квитанцию по оплате на содержание дома
Из документов по ОСББ, я как владелец квартиры подписывалась, только за создание ОСББ в нашем доме, но никакого заявления о вступлении в него или договороа по обслуживанию этим ОСББ я не подписывала. Подскажите, насколько правомерным мне подать ответный иск за вымогательство денег или какое еще может быть решение этого вопроса?Треба ходити на збори... Будете знати що робиться в ОСББ.
Рішення загальних зборів, прийняте відповідно до статуту, є обов'язковим для всіх співвласників.Ви маєте право вимагати надання Вам копії рішення про затвердження статуту, копії статуту.
Рішення загальних зборів оприлюднюється. У передбачених статутом або рішенням загальних зборів випадках воно може бути надане співвласникам під розписку або направлене поштою
(рекомендованим листом).
Співвласники мають право знайомитися з рішеннями (протоколами) загальних зборів, затвердженими такими рішеннями документами та робити з них копії.
{ Статтю 10 доповнено новою частиною згідно із Законом N 417-VIII ( 417-19 ) від 14.05.2015 }
Рішення загальних зборів може бути оскаржене в судовому порядку.
До виключної компетенції загальних зборів співвласників відноситься: визначення порядку сплати, переліку та розмірів внесків і платежів співвласників; { Абзац сьомий частини дев'ятої статті 10 в редакції Закону N 417-VIII ( 417-19 ) від 14.05.2015 }Ви маєте пересвідчитися в тому, що статут ОСББ дозволяє створювати цільові фонди.
2. О каком целевом взносе идет речь?
Судовий збір для ОСББ за судовий наказ (СН) - 800грн.Почему в расчет вошел судебный сбор за СП? В ст.96 ГПК изменений не произошло. На каком основании суд может рассматривать заявление о СП если задолженность за оплату взносов в статью не добавлена.
Ми не знаємо ЩО ТАМ Є. Приймав суд до розгляду чи ні. Я просто вказую дописувачці розміри судових зборів. У судовій практиці СН стосовно ОСББ/ЖБК існують. В даному випадку у мене є сумніви стосовно існування судової справи взагалі... Або інформація надана частково.Судовий збір для ОСББ за судовий наказ (СН) - 800грн.Почему в расчет вошел судебный сбор за СП? В ст.96 ГПК изменений не произошло. На каком основании суд может рассматривать заявление о СП если задолженность за оплату взносов в статью не добавлена.
Стосовно пільг. Ви не відповіли на запитання2. О каком целевом взносе идет речь?
І НА СБОРИ МИ ХОДИМО, ТІЛЬКІ ВЛАСНИКІВ ТРИКІМНАТНИХ КВАРТИР НІХТО НЕ ЧУЄЄЄЄЄЄЄЄЄ!!!!!!!(бо нас всього меньше ніж дві тритини).Голосування повинно проводитися площами квартир... Наприклад 1-кімнатна має 1% голосів, 2-кімнатна 1,2%, 3-кімнатна 1,6% . Щоб визначити ці відсотки, потрібно всю площу будинку визначити як 100% голосів. Тоді відсоток квартири визначатиметься за формулою [% квартири] =[площа будинку] / 100 х [площа квартири]
Кожний співвласник (його представник) під час голосування має кількість голосів, пропорційну до частки загальної площі квартири або нежитлового приміщення співвласника у загальній площі всіх квартир та нежитлових приміщень, розташованих у багатоквартирному будинку.Вам Олександр_2015 посилання на ЗУ надавав...
, а ми відмовимося вносити цей внесок, на нас можуть подати позов до суду за несплату?????
Добрый день! ОСББ, которое мы создали в марте месяце, пытается по суду получить с меня долг,Так був позов, чи тільки "можуть подати"?
розділ перший - утримання будинку, ми сплачуємо.Розділ 2. Під пільги не підпадає. Тому виділення в окремий внесок правомірно. Вводити таку "послугу" чи відмовитися від неї - вирішують збори. Ви рішення зборів виконувати зобов'язані. Не подобається, оскаржуйте рішення в суді.
а розділ 2 та 3 нас примушують сплачувати та погрожують позовом до суду.
У судовій практиці СН стосовно ОСББ/ЖБК існують.Действительно существует и пример привели, НО в примере суд указывает
про видачу судового наказу про стягнення боргу за послуги з утримання будинку та прибудинкової територіїЧто соответствует требованию ст. 96 ГПК.
ОСББ, которое мы создали в марте месяце, пытается по суду получить с меня долг, за так- называемый целевой взнос и консъержскуу службу,ГПК не установлена выдача судебного приказа по долгу за взносы и консьержскую службу.
1. Если в доме создано ОСББ, все его совладельцы автоматически уже в ОСББ (со всеми "вытекающими"), даже если они не голосовали или голосовали против. "Членов ОСББ" не бывает.А якже тоді -
ЗАКОН УКРАЇНИ
Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку
(Відомості Верховної Ради (ВВР), 2015, № 29, ст.262)
{Із змінами, внесеними згідно із Законом № 1413-VIII від 14.06.2016, ВВР, 2016, № 29, ст.536}
Стаття 11. Управління багатоквартирним будинком управителем
1. Управління багатоквартирним будинком управителем здійснюється на підставі договору про надання послуг з управління багатоквартирним будинком.
2. Вартість послуг з управління багатоквартирним будинком визначається за згодою сторін та зазначається у договорі з управителем.
3. Умови договору про надання послуг з управління багатоквартирним будинком повинні відповідати умовам типового договору, затвердженого Кабінетом Міністрів України.
4. Істотними умовами договору про надання послуг з управління багатоквартирним будинком є:
1) перелік послуг;
2) права і обов’язки сторін;
3) ціна на послуги;
4) строк дії договору.?
В данном случае"Данного случая" ще не існує. І як ОСББ сформулює позовні вимоги, ще не відомо...
спасибо!У судовій практиці СН стосовно ОСББ/ЖБК існують.Действительно существует и пример привели, НО в примере суд указываетЦитуватипро видачу судового наказу про стягнення боргу за послуги з утримання будинку та прибудинкової територіїЧто соответствует требованию ст. 96 ГПК.
В данном случаеОСББ, которое мы создали в марте месяце, пытается по суду получить с меня долг, за так- называемый целевой взнос и консъержскуу службу,ГПК не установлена выдача судебного приказа по долгу за взносы и консьержскую службу.
Вопрос. На каком основании суд рассматривает заявления о выдаче СП об удержании долга по неоплаченным взносам.
Так Ваша цитата не спростовує твердження пана Олександра. Правда слід уточнити щодо "не бывает". Колись були... З 01.07.2015р. перестали існувати. Перестали саме завдяки ЗУ № 417:Цитувати1. Если в доме создано ОСББ, все его совладельцы автоматически уже в ОСББ (со всеми "вытекающими"), даже если они не голосовали или голосовали против. "Членов ОСББ" не бывает.А якже тоді -
Стаття 13. Прикінцеві та перехідні положення
1. Цей Закон набирає чинності з 1 липня 2015 року.
2. Внести зміни до таких законодавчих актів України:
3) у Законі України "Про об’єднання співвласників багатоквартирного будинку" (Відомості Верховної Ради України, 2002 р., № 10, ст. 78; 2006 р., № 4, ст. 60; 2011 р., № 6, ст. 41; 2013 р., № 48, ст. 682):
х) у тексті Закону слова "член об’єднання" в усіх відмінках і числах замінити словом "співвласник" у відповідному відмінку і числі, слова "його членів" - словом "співвласників", слова "неподільне і загальне майно" та "неподільне та загальне майно" в усіх відмінках - словами "спільне майно" у відповідному відмінку, а слова "житловий комплекс" в усіх відмінках - словами "багатоквартирний будинок" у відповідному відмінку;
Читайте ЗУ Про ОСББ:Цитувати1. Если в доме создано ОСББ, все его совладельцы автоматически уже в ОСББ (со всеми "вытекающими"), даже если они не голосовали или голосовали против. "Членов ОСББ" не бывает.А якже тоді -ЦитуватиЗАКОН УКРАЇНИ
Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку
(Відомості Верховної Ради (ВВР), 2015, № 29, ст.262)
{Із змінами, внесеними згідно із Законом № 1413-VIII від 14.06.2016, ВВР, 2016, № 29, ст.536}
Стаття 11. Управління багатоквартирним будинком управителем
1. Управління багатоквартирним будинком управителем здійснюється на підставі договору про надання послуг з управління багатоквартирним будинком...
Стаття 12. Управління багатоквартирним будинкомНе плутайте управління будинком ОСББ і управління будинком управителем.
Управління багатоквартирним будинком здійснює об’єднання
через свої органи управління.
За рішенням загальних зборів функції з управління
багатоквартирним будинком можуть бути передані (всі або частково)
управителю або асоціації.
...
Стаття 13. Відносини співвласників і управителя
Якщо функції з управління багатоквартирним будинком за
рішенням загальних зборів об’єднання передано управителю,
відносини з управління регулюються договором, укладеним між
об’єднанням і управителем, умови якого повинні відповідати умовам
типового договору, затвердженого центральним органом виконавчої
влади, що забезпечує формування державної житлової політики і
політики у сфері житлово-комунального господарства.
Так Ваша цитата не спростовує твердження пана Олександра. Правда слід уточнити щодо "не бывает". Колись були... З 01.07.2015р. перестали існувати. Перестали саме завдяки ЗУ № 417:Цитувати1. Если в доме создано ОСББ, все его совладельцы автоматически уже в ОСББ (со всеми "вытекающими"), даже если они не голосовали или голосовали против. "Членов ОСББ" не бывает.А якже тоді -ЦитуватиСтаття 13. Прикінцеві та перехідні положення
1. Цей Закон набирає чинності з 1 липня 2015 року.
2. Внести зміни до таких законодавчих актів України:
3) у Законі України "Про об’єднання співвласників багатоквартирного будинку" (Відомості Верховної Ради України, 2002 р., № 10, ст. 78; 2006 р., № 4, ст. 60; 2011 р., № 6, ст. 41; 2013 р., № 48, ст. 682):
х) у тексті Закону слова "член об’єднання" в усіх відмінках і числах замінити словом "співвласник" у відповідному відмінку і числі, слова "його членів" - словом "співвласників", слова "неподільне і загальне майно" та "неподільне та загальне майно" в усіх відмінках - словами "спільне майно" у відповідному відмінку, а слова "житловий комплекс" в усіх відмінках - словами "багатоквартирний будинок" у відповідному відмінку;
спасибо!Ви не зрозуміли... Дописувач Gelo не стверджує, що з Вас не можна стягнути борги по внескам. Він стверджує, що суд не повинеен видавати СН, а повинен запропонувати ОСББ вирішувати справу у позовному провадженні.
Діяти треба!розділ перший - утримання будинку, ми сплачуємо.Розділ 2. Під пільги не підпадає. Тому виділення в окремий внесок правомірно. Вводити таку "послугу" чи відмовитися від неї - вирішують збори. Ви рішення зборів виконувати зобов'язані. Не подобається, оскаржуйте рішення в суді.
а розділ 2 та 3 нас примушують сплачувати та погрожують позовом до суду.
Розділ 3. Керівництво ОСББ - ДЕБІЛИ. Витрати по розділу три, то є витратні (вибачте за каламбур) матеріали для забезпечення виконання робіт, передбачених розділами 1 та 2. Їх потрібно і враховувати в тих розділах. І та частина з них, що потрапляє в розділ 1, підпадає під застосування пільг. Це може бути підставою для скасування рішення про затвердження такого кошторису... Те рішення реально порушує права пільговиків.
Діяти треба!вот я тут вже скільки часу бюся, ЯК ДІЯТИ! ! ? ?
а голова ОСББ ким являється? якщо він являється таким же співвласником як і ми, то на яких підставах ми платимо йому зарплатню? а якщо ми йому платима , то ми його найняли і він ще являється найманим лицем, т.е. управителем???Нема слів...
7) управитель багатоквартирного будинку (далі - управитель) - фізична особа - підприємець або юридична особа - суб’єкт підприємницької діяльності, яка за договором із співвласниками забезпечує належне утримання та ремонт спільного майна багатоквартирного будинку і прибудинкової території та належні умови проживання і задоволення господарсько-побутових потреб;
У судовій практиці СН стосовно ОСББ/ЖБК існують.Действительно существует и пример привели, НО в примере суд указываетЦитуватипро видачу судового наказу про стягнення боргу за послуги з утримання будинку та прибудинкової територіїЧто соответствует требованию ст. 96 ГПК.
В данном случаеОСББ, которое мы создали в марте месяце, пытается по суду получить с меня долг, за так- называемый целевой взнос и консъержскуу службу,ГПК не установлена выдача судебного приказа по долгу за взносы и консьержскую службу.
Вопрос. На каком основании суд рассматривает заявления о выдаче СП об удержании долга по неоплаченным взносам.
поясніть ... ще фразу ГПК не установлена выдача судебного приказа по долгу за взносы и консьержскую службу. (пункт , що касається утримання будинку та прибудинкової теріторії ми сплачуємо)?Посмотрите содержание ст.96 ГПК где сказано в каких случаях выдается СП. http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1618-15 (http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1618-15)
1. Для початку слід детально вивчити ЗУ "Про ОСББ"... Особливо в тій частині, що стосується проведення загальних зборів співвласників (скликання, ведення, прийняття рішень).Діяти треба!вот я тут вже скільки часу бюся, ЯК ДІЯТИ! ! ? ?
ГПК не установлена выдача судебного приказа по долгу за взносы и консьержскую службу.
Вопрос. На каком основании суд рассматривает заявления о выдаче СП об удержании долга по неоплаченным взносам.
Зрозуміло. А ще питання кошторис ми приймаємо 75% площ, як прописано в ЗУ "Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку", чи є ще якісь підводні камені.
У статуті має бути визначено таке:Типовий статут визначає кваліфіковану більшість голосів у 2/3 тобто 66,67%. Скільки у статуті Вашого ОСББ, я не знаю. Дивіться Статут...
порядок голосування на зборах та прийняття рішень на них;
перелік питань, для вирішення яких потрібна кваліфікована більшість голосів;
І ще ви писали мені про порушення прав пільговиків, підкажіть, як діяти в цьому випадку. ДякуюСкликати збори, правити кошторис.
і що, багатодітні родини ніяк не захищені від такого самоуправства?Ви про що?
і що, багатодітні родини ніяк не захищені від такого самоуправства?Ви про що?
якщо було не дотримано процедуру скликання та проведення загальних зборів, можно лі вважати рішеня прийняти на них легитимними?Можно, только в судебном порядке.
Дякую.
про то що ми багатодітні, та маємо пільгу від держави, а нас питаются нагнуть с доп. платами за утримання будинку:(((Вам просто необходимо разобраться с законом об ОСББ и другими НПА и быть активным участником всех собраний и жизни дома. Также Вам надо разобраться какие работы и услуги необходимы, а какие не столь важны для управления домом. Снять копии с устава и необходимых протоколов. Потом, пока будете жить в этом доме, будете отстаивать разумные взносы по управлению домом, тогда Вас не будут пытаться "нагнуть с доп. платами за утримання будинку".
якщо було не дотримано процедуру скликання та проведення загальних зборів, можно лі вважати рішеня прийняти на них легитимними?Легітимність може бути підтверджена чи спростована судом
Рішення загальних зборів може бути оскаржене в судовому порядку.
про то що ми багатодітні, та маємо пільгу від держави, а нас питаются нагнуть с доп. платами за утримання будинкуЗахищені.
Типовий статут має таку норму:ЦитуватиРішення загальних зборів може бути оскаржене в судовому порядку.
Загальні збори об’єднання можуть прийняти рішення про списання боргів співвласників у разі виконання ними робіт, необхідних для утримання спільного майна, на суму боргу.Що у статуті Вашого ОСББ Ви проголосували під час його створення, мені невідомо.
В судовому порядку його можна скасувати... А поки воно не змінене/відмінене іншим рішенням чи не скасоване судом, воно є чинним.якщо було не дотримано процедуру скликання та проведення загальних зборів, можно лі вважати рішеня прийняти на них легитимними?Можно, только в судебном порядке.
Юрий Васильевич, здесь Вы указываете, что попадает под льготы, а что нет. На основании какого НПА эти утверждения?розділ перший - утримання будинку, ми сплачуємо.Розділ 2. Під пільги не підпадає. Тому виділення в окремий внесок правомірно. Вводити таку "послугу" чи відмовитися від неї - вирішують збори. Ви рішення зборів виконувати зобов'язані. Не подобається, оскаржуйте рішення в суді.
а розділ 2 та 3 нас примушують сплачувати та погрожують позовом до суду.
Розділ 3. Керівництво ОСББ - ДЕБІЛИ. Витрати по розділу три, то є витратні (вибачте за каламбур) матеріали для забезпечення виконання робіт, передбачених розділами 1 та 2. Їх потрібно і враховувати в тих розділах. І та частина з них, що потрапляє в розділ 1, підпадає під застосування пільг. Це може бути підставою для скасування рішення про затвердження такого кошторису... Те рішення реально порушує права пільговиків.
Юрий Васильевич, здесь Вы указываете, что попадает под льготы, а что нет. На основании какого НПА эти утверждения?ПКМУ № 869
25. Вартість інших послуг (утримання служб консьєржів, вбудованих паркінгів, установлення і утримання пристроїв замково-переговорного зв'язку тощо) сплачується понад розмір плати за послуги на підставі договорів, укладених між власниками житлових будинків (гуртожитків), власниками (наймачами) квартир (житлових приміщень у гуртожитку), власниками нежитлових приміщень у житловому будинку (гуртожитку) та відповідними надавачами послуг.Тобто Консьєрж не відноситься до послуги з утримання будинку. Ніяких НПА, які б передбачали пільги на надання послуги з утримання служб консьєржів не існує.
Юрий Васильевич, здесь Вы указываете, что попадает под льготы, а что нет. На основании какого НПА эти утверждения?ПКМУ № 869
По розділу 2Цитувати25. Вартість інших послуг (утримання служб консьєржів, вбудованих паркінгів, установлення і утримання пристроїв замково-переговорного зв'язку тощо) сплачується понад розмір плати за послуги на підставі договорів, укладених між власниками житлових будинків (гуртожитків), власниками (наймачами) квартир (житлових приміщень у гуртожитку), власниками нежитлових приміщень у житловому будинку (гуртожитку) та відповідними надавачами послуг.Тобто Консьєрж не відноситься до послуги з утримання будинку. Ніяких НПА, які б передбачали пільги на надання послуги з утримання служб консьєржів не існує.
По розділу 3. Деякі витрати є складовими витрат з розділу 1.
Кто може мені допомогти скласти позив на скасування прийнятого рішення ОСББ, у звязку з нарушенням скликання та проведення сборів згідно стастуту та ЗУ.Вы сначала доведите начатое до конца.
Судовий збір За позов - 1600грн.Закон предусматривает освобождение от оплаты судебного сбора на основании ЗУ "О защите прав потребителей". Тоже будете просить помочь составить основания для освобождения от сбора?
Только форум не пишет за кого-то и не указывает выполнить конкретные действия.Дописувачка киянка. На форумі киян багато. Можливо хтось зможе надати і практичну допомогу...
Гость форума сам определяет способ защиты, необходимость в определенных поступках и свой путь для достижения цели.
Письмове повідомлення я отримала тільки один раз(копія запрошення прилагается). На інші збори , де вірішували про цільові внески, консьержів , то що в мене запрошення (згідно статуту, та ЗУ немає)Не отримали і не брали участі? Чи неотримали але присутніми були?
І ще питання: підкажіть мені будьласк, яка система підрахунку голосів у нас діє згідно статуту? І можна це дорівнювати до ЗУ Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинкуП. 7 статуту : один співласник - один голос. Це може бути правомірним, якщо у будинку є особа у якої у власності більше 50% площі будинку.
Якщо одна особа є власником квартир (квартири) та/або нежитлових приміщень, загальна площа яких становить більш як 50 відсотків загальної площі всіх квартир та нежитлових приміщень багатоквартирного будинку, кожний співвласник має один голос незалежно від кількості та площі квартир або нежитлових приміщень, що перебувають у його власності.У Вас є така особа? Якщо ні, то п. 7 суперечить закону.
Письмове повідомлення я отримала тільки один раз(копія запрошення прилагается). На інші збори , де вірішували про цільові внески, консьержів , то що в мене запрошення (згідно статуту, та ЗУ немає)Не отримали і не брали участі? Чи неотримали але присутніми були?
код 40398974
Уточните у Ю.В. через л/скод 40398974
а каой код?
19 січня 2017р. у нас відбулися загальні збори, що до прийняття кошторису на цей рік, то що.Я маю докази що на 3.02.2017 (15 днів , згідно ЗУ та нашого статуту) потрібної кількості голосів набрано не було. Мені виставляють рахунок за утримання будинку, цельвий внесок та кансьержів - на основі неприйнятого кошторису. я збираюсь подавати до суду за порушення порядку голосування ...Вашего устава не смотрел. Привожу выдержки из закона "Про ОСББ" несоблюдение которых является основанием для обращения в суд.
Повідомлення про проведення зборів направляється не менше ніж за 14 днів до дати проведення зборів. Повідомлення направляється в письмовій формі і вручається кожному співвласнику під розписку або шляхом поштового відправлення (рекомендованим листом). У повідомленні про проведення зборів зазначається, з чиєї ініціативи скликаються збори, місце і час проведення, проект порядку денного.Если Ваш устав содержит аналогичные цитаты (надо сверить, они должны быть). Надо для суда собрать следующее: копию устава, доказательство того, что Вам не было вручено письменного уведомления о предстоящем собрании 19.01.2017.
Кожний співвласник (його представник) під час голосування має кількість голосів, пропорційну до частки загальної площі квартири або нежитлового приміщення співвласника у загальній площі всіх квартир та нежитлових приміщень, розташованих у багатоквартирному будинку.
Рішення вважається прийнятим, якщо за нього проголосувало більше половини загальної кількості усіх співвласників.
Якщо в результаті проведення зборів для прийняття рішення не набрано кількості голосів "за" або "проти", встановленої частиною дев’ятою цієї статті, проводиться письмове опитування співвласників, які не голосували на зборах.
Письмове опитування співвласників проводиться протягом 15 календарних днів з дати проведення зборів. Якщо протягом зазначеного строку необхідну кількість голосів "за" не набрано, рішення вважається неприйнятим.
Рішення приймається шляхом поіменного голосування. Під час підрахунку голосів враховуються і голоси, подані співвласниками під час проведення зборів, і голоси, подані під час письмового опитування. Рішення оформляється особистим підписом кожного, хто проголосував, із зазначенням результату голосування ("за" чи "проти").
перелік питань, для вирішення яких потрібна кваліфікована більшість голосів;Відповідно до типового статуту:
Рішення про визначення переліку та розмірів внесків і платежів співвласників, порядок управління та користування спільним майном, передачу у користування фізичним та юридичним особам спільного майна, а також про реконструкцію та капітальний ремонт багатоквартирного будинку або зведення господарських споруд вважається прийнятим, якщо за нього проголосувало не менш як дві третини загальної кількості усіх співвласників, а в разі якщо статутом не передбачено прийняття таких рішень, - більшістю голосів.Потрібно дивитися як це оговорено у статуті Вашого ОСББ. Бо кваліфікованою більшістю може бути і 2/3, і 3/4 (законодавчо це не встановлено).
Надо для суда собрать следующее:....... доказательство того, что Вам не было вручено письменного уведомления о предстоящем собрании 19.01.2017.:o
Я вчора Вам вручив листа... Ви заперечуєте? А які у Вас є докази того, що я Вам не вручав? ;DЕсли Вы вчера вручили письмо - подтвердите. Нет подписи ФИО в ведомости о поквартирном вручении уведомлений о предстоящих сборах или уведомления с почты о получении ФИО письма с приложением описи - выходит ОСББ ничего не вручал. Как доказать? Заявление в ОСББ, пусть предоставят копию документа, подтверждающее письменное уведомление ФИО о проходивших сборах ХХ числа. ;D ;D ;D
Про ті обставини, які повинен підтверджувати позивач, мова не йшла. Ви вигадали дурню у вигляді доказу НЕОТРИМАННЯ, а тепер викручуєтесь...Я вчора Вам вручив листа... Ви заперечуєте? А які у Вас є докази того, що я Вам не вручав? ;DЕсли Вы вчера вручили письмо - подтвердите. Нет подписи ФИО в ведомости о поквартирном вручении уведомлений о предстоящих сборах или уведомления с почты о получении ФИО письма с приложением описи - выходит ОСББ ничего не вручал. Как доказать? Заявление в ОСББ, пусть предоставят копию документа, подтверждающее письменное уведомление ФИО о проходивших сборах ХХ числа. ;D ;D ;D
и еще , подскажите как можно оспорить по закону , чем опелировать пункт 7 статута - 1 спиввласник має 1 голос.....?
Письмове повідомлення я отримала тільки один раз(копія запрошення прилагается). На інші збори , де вірішували про цільові внески, консьержів , то що в мене запрошення (згідно статуту, та ЗУ немає)Не отримали і не брали участі? Чи неотримали але присутніми були?ЦитуватиІ ще питання: підкажіть мені будьласк, яка система підрахунку голосів у нас діє згідно статуту? І можна це дорівнювати до ЗУ Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинкуП. 7 статуту : один співласник - один голос. Це може бути правомірним, якщо у будинку є особа у якої у власності більше 50% площі будинку.ЦитуватиЯкщо одна особа є власником квартир (квартири) та/або нежитлових приміщень, загальна площа яких становить більш як 50 відсотків загальної площі всіх квартир та нежитлових приміщень багатоквартирного будинку, кожний співвласник має один голос незалежно від кількості та площі квартир або нежитлових приміщень, що перебувають у його власності.У Вас є така особа? Якщо ні, то п. 7 суперечить закону.
поэтому и спросила как доказать неправомерность п.7 статута.Докажите суду эту неправомерность и что?
є власником квартир (квартири) та/або нежитлових приміщень, загальна площа яких становить більш як 50 відсотків загальної площі всіх квартир та нежитлових приміщень будинку,Этим докажите незаконность подсчета голосов по принципу: 1квартира-1голос.
так в типовом уставе последний абзац п.7 гласит ---Загальні збори можуть встановити інший порядок визначення кількості голосів, що належать кожному співвласнику на загальних зборах. и наш предс. начнет переть на этот абзац. и вот я к.с. пока не могу это понять:(поэтому и спросила как доказать неправомерность п.7 статута.Докажите суду эту неправомерность и что?
Надо доказать не только неправомерность, но и просить суд признать п.7 устава, недействительным.
Сначала надо доказать, что в доме отсутствует владелец, который:Цитуватиє власником квартир (квартири) та/або нежитлових приміщень, загальна площа яких становить більш як 50 відсотків загальної площі всіх квартир та нежитлових приміщень будинку,Этим докажите незаконность подсчета голосов по принципу: 1квартира-1голос.
Укажите на несоответствие устава ОСМД, типовому уставу. Где относительно голосования и подсчета голосов сказано следующее...
Из ЗУ "Про ОСББ" надо взять статьи, подтверждающие нормы из типового договора на которые сделайте ссылки, чтобы законодательно укрепить свои требования. В ЦК Украины возьмите статьи, указывающие на обязательство соблюдать законы.
так в типовом уставе последний абзац п.7 гласит ---Загальні збори можуть встановити інший порядок визначення кількості голосів, що належать кожному співвласнику на загальних зборах. и наш предс. начнет переть на этот абзац. и вот я к.с. пока не могу это понять:(Сборы могут. У Вас есть решение сборов ОСМД об изменении порядка голосования? Председатель показывал протокол собрания, где утверждено голосование, 1 квартира-1голос. Это скорее всего должен быть протокол собрания которым утверждался проект устава. Ставя на сборах вопрос о голосовании, в уставе уже мог быть написан порядок голосования 1-1. Проверяйте протоколы сборов до даты регистрации устава у регистра. Если собираетесь судиться по этому вопросу делайте копии всех протоколов до регистрации устава и заверяйте их в ОСМД. По другому нельзя, придете в суд, а ОСМД перепишет протокол и принесет для суда протокол с результатом голосования.
меня сейчас больше интересует надо ли мне подавать какие-то документы или только позов, насчет нарушений процедуры сбора голосов , его подсчета и принятия решения.Как представляете подать иск без доказательств, где доказательствами являются документы о которых говорилось выше, подтверждающие правомерность требования иска.
Стаття 119. Форма і зміст позовної заяви
2. Позовна заява повинна містити:
3) зміст позовних вимог;
5) виклад обставин, якими позивач обґрунтовує свої вимоги;
6) зазначення доказів, що підтверджують кожну обставину, наявність підстав для звільнення від доказування;
а еще привязывается ли потом 1-1 как-то до пропорційну частки загальної площі квартири чи нежитлового приміщення співвласника в загальній площі всіх квартир і нежитлових приміщень, или нет?Наглядно. Предположим есть результат голосования с подсчетом 1-1 (условно 100 квартир) "За" - 60 квартир, "против"-40 кв. Подсчет голосов по м.кв площади квартиры будет выглядеть так, "за"60 кв.- голосовали 1ком.кв. площадью 30м.кв.=всего 1800 (за),
Наглядно. Предположим есть результат голосования с подсчетом 1-1 (условно 100 квартир) "За" - 60 квартир, "против"-40 кв. Подсчет голосов по м.кв площади квартиры будет выглядеть так, "за"60 кв.- голосовали 1ком.кв. площадью 30м.кв.=всего 1800 (за),Тільки це не "один власник - один голос", а "одна квартира - один голос".
из (против)40 кв.- 20кв.-голосовали 2 ком.кв. площадью 40м.кв.(=800) и 20 кв.-3 ком.кв. площадью 60 м.кв. (=1200) Всего (против) =2000 баллов. Теперь видите, результат подсчета голосования изменился, решение не принято, т.к. "против" большинство.
Ю.В. также показывал (не раз) применение коэффициентов для подсчета голосов, переводя площадь жилья 1-но,2-х и 3 -х комнатных квартир в коэффициенты. Естественно коэф.удобные в применении.Ви, майже як завжди, нічого не зрозуміли... То не коефіціенти, то відсоток площі квартир від площі будинку. Числове значення округлено до одного знака після коми. Можете взяти 10 знаків. Нічого суттєво не зміниться, тільки рахувати будете довше. САМЕ ЦЕ І Є ЗАКОННО. Бо закони № 417 та № 2866 передбачають
Как сделать применение коэф. законным знает только Ю.В., т.к. ни ЗУ, ни типовой устав применение коэф не предусматривает.
Кожний співвласник (його представник) під час голосування маєПрочитайте нарешті закони осмислено.
кількість голосів, пропорційну до частки загальної площі квартири або нежитлового приміщення співвласника у загальній площі всіх квартир та нежитлових приміщень, розташованих у багатоквартирному будинку.
а еще привязывается ли потом 1-1 как-то до пропорційну частки загальної площі квартири чи нежитлового приміщення співвласника в загальній площі всіх квартир і нежитлових приміщень, или нет?Ні. Спосіб "один власник - один голос" ніяк не пов'язаний з пропорційністю. Цей спосіб був передбачений редакцією закону, що була чинна до 01.07.2015р. За такого способу 10 співвласників маленької квартири запросто "перемагають" одного власника великої квартири з рахунком 10 - 1. При цьому цей власник великої квартири один витрачає значно більше коштів на утримання будинку як співвласності ніж 10 співвласників маленької квартири... Тому й було запроваджено розподіл % голосів серед співвласників пропорційно до площ.
а фотоотчет про голосование после завершения срока сбора подписи является доказательством нарушения ЗУ?Фото не просто доказывать в суде.
Ви, майже як завжди, нічого не зрозуміли... То не коефіціенти, то відсоток площі квартир від площі будинку.Как можно понимать приведенные Вами (точно не помню, как пример) к=1,2 к=1,4 к=1,6 с пояснением, что коэф.К относится соответственно к 1-но,2-х и 3-х комнатным квартирам. Это только здесь Вы пояснили порядок вычисления.
Числове значення округлено до одного знака після коми. Можете взяти 10 знаків. Нічого суттєво не зміниться, тільки рахувати будете довше. САМЕ ЦЕ І Є ЗАКОННО.Что значит существенно не изменится. У нас, к примеру, однокомнатные колеблются в площади от мин. до мах. до 2 м.кв., а Вы их усреднили. Затем еще и округлили до 0,1. Какой это закон? Закон такого коэф. не предусматривает, что подтверждается Вашей цитатой, где сказано, каждый совладелец...(далее по цитате) у Вас после коэф. все совладельцы однокомнатной кв. ........(далее по цитате). У кого больше, у кого меньше квартира... уже не пропорционально до своей части..
Бо закони № 417 та № 2866 передбачаютьЦитуватиКожний співвласник (його представник) під час голосування має кількість голосів, пропорційну до частки загальної площі квартири або нежитлового приміщення співвласника у загальній площі всіх квартир та нежитлових приміщень, розташованих у багатоквартирному будинку.
Прочитайте нарешті закони осмислено.После подобных обсуждений только это и делаю.
Что значит существенно не изменится. У нас, к примеру, однокомнатные колеблются в площади от мин. до мах. до 2 м.кв., а Вы их усреднили. Затем еще и округлили до 0,1. Какой это закон? Закон такого коэф. не предусматривает, что подтверждается Вашей цитатой, где сказано, каждый совладелец...(далее по цитате) у Вас после коэф. все совладельцы однокомнатной кв. ........(далее по цитате). У кого больше, у кого меньше квартира... уже не пропорционально до своей части..Цензурних слів вже не залишилось....
Я не рахував конкретний будинок... Я навів приклад... Приклад на віртуальному будинку...Я тоже привел виртуальный пример 2м.кв.
и еще , подскажите как можно оспорить по закону , чем опелировать пункт 7 статута - 1 спиввласник має 1 голос.....?Можно и не оспаривать в суде.
и еще , подскажите как можно оспорить по закону , чем опелировать пункт 7 статута - 1 спиввласник має 1 голос.....?Можно и не оспаривать в суде.
Из дебатов по подсчету голосов с учетом площади совладельцев стало понятно, что будет справедливо предложить на сборах (до подачи иска) произвести перерасчет по ранним протоколам, с учетом м.кв. Объяснить жильцам об ущемлении их прав, поскольку законом определен подсчет голосов с учетом м.кв. Указать нормы из закона и типового устава, которые нарушает подсчет голосов по принципу 1-1. Разъяснить, что в этом случае совладельцы квартир находятся в неравных условиях, поскольку размер взносов определяется от площади квартиры и они платят разные размеры взносов. Поэтому принятие решений по тем же взносам больше должны возлагаться на совладельцев квартир большей площадью.
Попробуйте уладить без суда.
могули я имея эти фотоМожете.
Мы пытались это сделать, но нас не слышат!!!! трешкам выставлен счет в два раза больше , чем 1-комнатным. и их это устраивает.Пробовали имея другие аргументы.
2. В ОСББ повинен бути створений реєстр співвласників ( список ). В якому повинні зазначити кількість співвласників по кожній квартирі чи нежитловому приміщенню. Перевірте чи всі ці співвласники включені до "опросных листов"? Чи опитування обмежилося списком у кількість квартир ( одна квартира один підпис за всіх)? Якщо останній варіант, то це 100% підстава для визнання голосування таким, що не відбулося.ЦитуватиІ ще питання: підкажіть мені будьласк, яка система підрахунку голосів у нас діє згідно статуту? І можна це дорівнювати до ЗУ Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинкуП. 7 статуту : один співласник - один голос. Це може бути правомірним, якщо у будинку є особа у якої у власності більше 50% площі будинку.ЦитуватиЯкщо одна особа є власником квартир (квартири) та/або нежитлових приміщень, загальна площа яких становить більш як 50 відсотків загальної площі всіх квартир та нежитлових приміщень багатоквартирного будинку, кожний співвласник має один голос незалежно від кількості та площі квартир або нежитлових приміщень, що перебувають у його власності.У Вас є така особа?
... хочу получить копии всех зборов, начиная установачные...А Ви не були співвласником будинку, коли створювалось ОСББ?
8) "Рішення загальних зборів оприлюднюється шляхом розміщення його тексту в місцях загального користування будинку.та
Рішення з питань, передбачених абзацами другим, шостим, сьомим, восьмим, дев’ятим, дванадцятим та чотирнадцятим пункту 3 цього розділу, а за рішенням загальних зборів – і з інших питань, надаються співвласникам під розписку або направляються поштою (рекомендованим листом) ініціатором загальних зборів (правлінням або ініціативною групою).
Рішення загальних зборів оприлюднюється. У передбачених?
статутом або рішенням загальних зборів випадках воно може бути
надане співвласникам під розписку або направлене поштою
(рекомендованим листом).
... хочу получить копии всех зборов, начиная установачные...А Ви не були співвласником будинку, коли створювалось ОСББ?
Чи читали Ви ТИПОВИЙ СТАТУТ
об'єднання співвласників багатоквартирного будинку ([url]http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z1155-03[/url]):Цитувати8) "Рішення загальних зборів оприлюднюється шляхом розміщення його тексту в місцях загального користування будинку.та
Рішення з питань, передбачених абзацами другим, шостим, сьомим, восьмим, дев’ятим, дванадцятим та чотирнадцятим пункту 3 цього розділу, а за рішенням загальних зборів – і з інших питань, надаються співвласникам під розписку або направляються поштою (рекомендованим листом) ініціатором загальних зборів (правлінням або ініціативною групою).
ЗУ про ОСББ ([url]http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/2866-14/page[/url]):ЦитуватиРішення загальних зборів оприлюднюється. У передбачених?
статутом або рішенням загальних зборів випадках воно може бути
надане співвласникам під розписку або направлене поштою
(рекомендованим листом).
Вот мы уже все бумаги подготовили. И с требованием ознакомить немедленно с рез. голосования. (вчера истек десятидневный срок , в который должны быто оглашены рез.гол.) и просьбу о выдаче для ознакомления и снятия копий всех протоколов и опросных листов и р. голосований за весь период существования ОСББ, начиная с установочных сборов.Подготовили какие бумаги, вероятно речь идет об ОСМД. Когда советовал поговорить с председателем и со сборами жильцов, советовал предварительно собрать доказательства, что означает иметь доказательства на руках. Как только Вы заговорите с председателем, сначала он(она) решит по возможности откорректировать (подменить, сделать исправления и т.д.) протоколы и другие документы. Наличие у Вас копий с этих документов охладит желание, как только напомните о Ваших копиях. Защитите себя от этих действий. Без копий (доказательств) в суд дороги нет.
у меня есть и копии и фото протокола . там нет нужного числа голосов и если он попытается задним числом впихнуть опросные листы, то я смогу подать на него за подлог.Это трудное и затратное дело, доказывать суду подлог. Пробуйте наличие подлога использовать на собрании. Ведь таким образом возможно председателем заполнялись ведомости по зарплате или акты по списанию материалов. Народ можно этим убеждать.
Когда удастся "с него выжать результат собрания, чтоб он оприлюднив (рус.яз- огласил/объявил) его", получите копию этого объявления - протокола. Проверьте наличие в протоколе записи, что взносы вступают в силу с хххх числа. Отсутствие подобной записи указывает, что взносы сборами утверждены,но применению не подлежат до решения общих сборов.
4. Наполегливо рекомендується при спілкуванні користуватися літературною державною мовою (або іноземними, в т.ч. російською). Тексти з дотриманням правил граматики більш зручні для сприйняття, позитивно характеризують автора."Правила..." http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5758.msg20996.html#msg20996 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5758.msg20996.html#msg20996)
5. Є неприпустимим використання жаргону, суржику, спотворення нормативної лексики, особливо в назвах тем. Матеріали форуму індексуються пошуковими системами, тому недотримання правил граматики призводить до неможливості швидко відшукати потрібну тему.