'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник
Форум => Запитання => Полеміки => Тема розпочата: ВасьОК від 26 Жовтня 2012, 23:38:54
-
"Доцільно подавати зустрічні позови."
Як що зможете, поясніть про що слід подавати зустрічний позов (бо у мене за місяць буде судове засідання попередне, і слід позов підготувати)?
-
"Доцільно подавати зустрічні позови."
Як що зможете, поясніть про що слід подавати зустрічний позов (бо у мене за місяць буде судове засідання попередне, і слід позов підготувати)?
Якщо мова йде про типову справу "борг за ЖКП".
Варіантів вимог по зустрічному позову багато, з огляду на численні порушення комунальниками законодавства.
Щоб отримати конкретні поради - пропоную опублікувати текст позову, додатків до нього, заяви про видачу СН з додатками та самого СН.
-
Якщо зможете, то запропонуйте найбільш типові!
Зокрема на форумі я бачив "зобовязати зробити перерахунок", "визнати дії по нарахуванню за ЖКП протиправними", "зобовязати укласти договір на основі типового" тощо.
Проте жодного позитивного рішення (для споживача) я ще не бачив.
Судитися задля того щоб судитися (при цьому ще й витрачати кошти, час, зусилля), зокрема я - не бачу сенсу!
Тому ще раз звертаюсь до Вас із проханням: запропонуввати найбільш типові предмети зустрічного позову, які хочаб інколи в судовому рішенні дають можливівсть судді написати щось, окрім "... в задоволенні зустрічного позову відмовити повністю..."
ПС: хочу звернути Вашу увагу, що типові - означає найбільш поширені, а не конкретно для мого випадку. З них ми підберемо найбільш приємний для конкретно моєї ситуації! Хосчук нагадати, що завданням сувдочинствса є ЗАХИСТ ПРАВ. Відсутність порушених прав - є підставою для відмови у позові!
"...Однак, в порушення ч. 1 ст. 60 ЦПК України, позивач не довів, що відповідач порушив його права.... Таким чином, позовні вимоги ОСОБА_1 до ОСОБА_2 ... -задоволенню не підлягають." http://reyestr.court.gov.ua/Review/24515099 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/24515099)
-
Автор: ВасьОК:
ПС: хочу звернути Вашу увагу, що типові - означає найбільш поширені, а не конкретно для мого випадку.
Річ у тім, що у випадку подання зустрічного позову, він має враховувати обставини саме Вашого випадку.
2. Зустрічний позов приймається до спільного розгляду з первісним позовом, якщо обидва позови взаємопов'язані і спільний їх розгляд є доцільним, зокрема, коли вони виникають з одних правовідносин, або коли вимоги за позовами можуть зараховуватися, або коли задоволення зустрічного позову може виключити повністю або частково задоволення первісного позову.
-
Шановний ВасьОК!
При аналізі судових справ я не бачу сенсу розмовляти "взагалі". Це - пуста трата часу, якого і так катастрофічно не вистачає. Вже перевіряли. Неодноразово.
Якщо є конкретна справа, з конкретними документами - опублікуйте матеріали. Тоді можна щось радити. Конкретно.
Щодо відсутності позитивних для споживачів судових рішень - тут Ви помиляєтесь. Такі рішення є. Хоч і не дуже багато.
Подивіться розділи форуму "Судові рішення". Найбільше законних рішень приймають господарські суди. Подивіться також матеріали сайтів-попередників.
Додатково. Ви можете самостійно виконати підготовчу роботу, проаналізувати матеріали форумів, підібрати і запропонувати іншим учасникам "типові, тобто найбільш поширені" теми для зустрічного позову. Вам будуть вдячні.
Щодо того - судитись чи ні. Це кожен вирішує для себе сам. Знову ж таки, з огляду на власні обставини життя. Кожен використовує свої права на власний розсуд.
-
Юрій Васильович, щуже дякую за слушну думку... Проте у данівй категорії всправ все закономірно, і нічого наого не видумано: "відповідач послуги отримав, кошти не оплатив, ось розрахунок який це все доводить, здеріть у ньго кошти та віддайте нам!"
Подивіиввся я багато відповідних тем на форумі, та бачу, що ніхто не виграв зустрічний позов... Нажаль.
Бачив коли у зустрічному позові зобовязували зробити ремонт зовнішніх стін, пофарбувати будино, змінити(відремонтувати) освітлення у підїзді, сантехнічні прилади тощо, проте результат також стандартний. Єдину послугу яку має надавати ЖЕО - друк і доставку рахунків! А вівці мають іх оплачувати. 100%! і це підлягає оскарженню!
Оскільки все стандартно, то і позовні вимоги зустрічного позову також мають бути стандартними. Проте воголосити їх чомусь усі відмовляютьсся, а мені ще здається, що я не всі можливі варіанти вже побачив (на інших сайтах, у реєстрі тощо).
Очевидно що я помиляюсь!
Вот я і спитав у шановного правонаступника: так у чому ж я помиляюсь? (які можна зкаявити зустрічни вимоги, щоб суд зазначив у рішенні: "....зустрічнийпозов задовольнити, стягнути (зобовязати, визнати тощо) з відповідачва за зустрічним позовом $1000000, на користь позивача за зустрічним позовом...."
Нажаль, як завжди, відповідь правонаступника виявилась "дуже змістовною".
-
"Доцільно подавати зустрічні позови."
Як що зможете, поясніть про що слід подавати зустрічний позов (бо у мене за місяць буде судове засідання попередне, і слід позов підготувати)?
З Ваших повідомлень не можна зрозуміти -яким є первісний позов до Вас (його зміст). Тож -яким чином можна допомогти сформулювати зустрічний позов (до якого Ви готуєтесь)? Конкретизуйте суть спору.
-
Оскільки все стандартно, то і позовні вимоги зустрічного позову також мають бути стандартними. Проте воголосити їх чомусь усі відмовляютьсся
Вимоги ЖЕО до споживачів дійсно, у більшості, стандартні. Проте не можна вважати стандартними обставини справ. Це -чинність-нечинність НПА щодо тарифів; наявність-відсутність виконавця послуг чи законність призначення балансоутримувача; наявність чи відсутність претензій споживачів; оплата послуг напряму ЖЕО або через посередників (ГІОЦ для Києва); наявність чи відсутність договору (про надання ЖКП) чи його умов; інши чинники.
-
Мабуть мене чи не чують, чи не розуміють.....
Нажаль...
Я звертаюсь із проханням сформулювати позовні вимоги для зустрічного позову за стандартних умов (зміст позовних вимог за первісним позовом: "стягнути заборгованість за ЖПК; 3% річних, індекс інфляції") .
ПЕРО, припустимо що стандартні позовні вимоги зустрічного позову мають формуватись із Вашої відповіді.
Ітак (лише у тій редакції, яка може допомогти):
1. Визнатити НПА на підставі яких проводилось нарахування заборгованості НЕЧИННИМИ
2. Встановити відсутність виконавця послуг (балансоутримувача)
3. Визнати незаконним призначення балансоутримувача
4. Визнати обгрунтованими претензії споживача
5. Визнати діяльність ГІОЦ незаконною
6. Визнати сплату коштів на рахунок ГІОЦ протиправною
7. Заборонити (зобовязати) ЖОЕ отримувати гроші на свій рахунок
8. Визнати наявний договір неукладеним
9. Встановити відсутність договору
10. Визнати п. Х.Х договору недійсним (протиправним, незаконним, нечинним, неукладеним)
(ще трішки фантазії, не повязаної із Вашим дописом)
11. Визнати договір між ЖОЕ та ГІОЦ (київліфт, київводоканал, київенерго, грінко тощо) - незаконним (неукладеним, протиправним тощо)
12. Визнати дії ЖОЕ по прибиранню прибудинкової теріторії протиправними
13. Визнати нарахування за прибирання прибудинкової теріторії протиправними
14. встановити відсутність прибудинкової теріторії
15. зобовязати ЖОЕ прибирати сніг та поливати квіти щоденно на протязі року незалежно від погоди
16. зобовязати ЖОЕ мати підїзд із шампунем "містер мускул" двічі на добу 7 разів на тиждень
17- 1000 ......
ПС: було-б дуже непогано зробити такий ФАК, щоб такі як я, могли швидко підбирати для своєї ситуації найбільш підходячі позовні вимоги для зустрісного позову. Проте мені чомусь здається, що немає реально таких вимог, які міг би суд задовольнити. Шановний првонаступник, зруйнуйте цей міф, бо я бачу Ви дуже прискіпливо відноситесь до дописів інших учасників, які інколи, на Вашу думку, помилкові, що є (на Вашу думку) неприпустимим, а самі собі дозволяєте давати людям беззмістовні поради! Свамек томув я і питаю безпосередньо у ВАС: які саме позовні вимоги для зустрічного позову Ви пропонуєте мені(кілька на мій вибір), а ще краще зазначте позовні висмоги для ТС (хоча-б одну, але конкретну)!
-
15. зобовязати ЖОЕ прибирати сніг та поливати квіти щоденно на протязі року незалежно від погоди
16. зобовязати ЖОЕ мати підїзд із шампунем "містер мускул" двічі на добу 7 разів на тиждень
це безполезно. по документах це все робиться, а фактично ні.
-
"Якщо є конкретна справа, з конкретними документами - опублікуйте матеріали. Тоді можна щось радити. Конкретно."
Є конкретна справа, особа зверталась із допомогою, і що? Особисто Ви надали допомогу? http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7189.240.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7189.240.html)
Ні ну не можна кказати що ввзагалі не надали: "Ймовірність позитивного для Вас рішення касаційної інстанції дуже мала.
Тим більше - з огляду на всебічне "покращення" і стан судової системи.
Однак. Якщо розпочато роботу по захисту своїх прав - цю роботу варто завершити.
Без проходження касаційної інстанції немає перспектив оскарження неправосудних рішень української Феміди до ЄСПЛ." Це як ковток води у пустелі майже!
"руб за сто", що коли мною будуть опубліковані матеріали, я також не отримаю допомоги від Вас, бо зясується що у Вас "часу ... катастрофічно не вистачає. ".
Бо зокрема у мене ЖОЕ накидало приблизно 50 сторінок "сміття для розпалювання каміну". Відсканувати їх, викласти на сайт, а потім особам із форуму дослідити їх, займе ой як багато часу! А у Вас (зокрема) його немає. Очевидно що мені потрібно до юридичної консультації звертатись, оскільки нормальна людина безкоштовно не буде витрачати свій час на мене.
Оскільки реальних позитивних рвішень я не знайшов (справа Березюк - виключення, проте дуже цікаве), я конкретно і попросив допомоги: допомогти сформулювати позовні вимоги для зустрічного позову, з урахуванням всього одного обмеження (ЖОЕ має порушити мої права)! У Вас навить на це не знайшлось часу! Нажаль!
-
Мене тут усі лають за вільнодумство, мабуть скоро заблокують,
але не можу змовчати.
Це не полеміка, а порада дописувачу, про яку він просить.
1. Якщо Ви бачите, що стандартні дії опонентів ЖЕКу не дають результату - спробуйте діяти нестандартно.
2. Звільнітть мозок від стереотипів - забудьте що Ви співвласник будинку і подивіться в правовстановлюючі документіи і НПА і прочитайте що в них написано буквами.
Ось наприклад ідея для Вас для заперечення, чи для зу стрічного позову.
В Рішенні нашої міськради "Про визначення виконавців послуг населенню з водо-, теплопостачання та водовідведення" записано буквами цитую :
"1. Визначити з 01.01.2006р. виконавцями послуг населенню у житловому фонді м. ...:
.....
1.2. З житлово-комунальних послуг у житловому фонді комунальної власності, комунальні підприємства «Виробничі ремонтно-експлуатаційні житлові об'єднання №№1-11, 13» "
Якщо Ваш будинок у комунальній власності, то він має утримуватись з міського бюджету (власник зобовязаний утримувати своэ майно якщо інше не встановлено договором або законом),
а якщо Ваш будинок у співвласності власників квартир, то рішення міскради про призначення виконавця послуг як і про тарифи на такі послуги не стосуються Вас і Вашого будинку.
Якщо сумніваєтесь - прочитайте ще раз наведене рішення моєї місьради і перечитайте своє.
А ось про відсутність договору
-
Мабуть мене чи не чують, чи не розуміють.....
Нажаль...
Я звертаюсь із проханням сформулювати позовні вимоги для зустрічного позову за стандартних умов (зміст позовних вимог за первісним позовом: "стягнути заборгованість за ЖПК; 3% річних, індекс інфляції") .
ВасьОК, яке запитання -така і відповідь. Щодо формулювання позовних вимог -див. ст. 16 ЦК, а також вивчайте розділ Цивільні справи на Форумі. Фактично Ви просите повідомити Вам те, про що вже неодноразово повідомлялося на Форумі. Вибачте, але Ви просите витрачати час інших на "дурну роботу" (на що не бажаєте втрачати власний час). Численні приклади досвіду інших викладені -вивчайте.
було-б дуже непогано зробити такий ФАК, щоб такі як я, могли швидко підбирати для своєї ситуації найбільш підходячі позовні вимоги для зустрісного позову.
У свій час ця тема обговорювалася. Вимоги (у т. ч. зустрічні) формулюються з огляду на конкретну ситуацію. Зі "стандартного" позову ЖЕО, про який Ви кажете, неможливо зрозуміти -де це все відбувається, який період часу є спірним і за яких обставин (чинників), що мною перелічені попередньому пості. Тож, на яку пораду Ви чекаєте, якщо не даєте жодних вихідних даних і проекту "зустрічного позову" на рецензію? ::)
P. S. З тих 17 пунктів для початку розділить -що підлягає розгляду в цивільному, а що в адміністративному судочинстві.
-
Мене тут усі лають за вільнодумство, мабуть скоро заблокують,
але не можу змовчати.
Шановний mata, для Вашого "вільнодумства" на Форумі виокремлені теми, де Ви можете пропагувати своє бачення законодавства. Будь хто, кому це цікаво -може сперечатися чи погоджуватися з викладеними Вами "нестандартними" ідєями. Єдине прохання модераторів було -не нав'язувати їх (ідеї) в інших гілках, які не мають відношення до "комунального дому", співвласником якого нібито не є mata (власник квартири).
-
Раз така ситуація, то я мушу висловити свою думку
Думка така. у цих випадках, що вище описані, настікльки я поняв, то у цих справах предметом позову є стягнення заборгованості за надані комунальні послуги,
підстава позову, як правило, неналежне виконання обовязків відповідача по оплаті комунальних послуг, при цьому, як на підставу позову, позивач посилається на ст 64 ЖК УРСР або ЗУ про ЖК послуги ст.20 і фактичні договірні відносини, (які позивач не може довести). Не буду тут розказувати про правові позиції, але тут все ясно. Ясна річ, що є комунальний, громадський приватний фонд,, це все ясно. але у будинку, згідно зу про ЖК послуги повинен бути один виконавець послуг.
Іншими словами повинні бути встановлені правовідносини між сторонами, а цих правовідносин немає і бути не може, якщо ясна річ сторони не підпишуть договори.
тому звідси і відповідний висновок, який розумній людині є понятним.
-
Шановний МАТА, Ви б не могли викласти Ваше рішення чи у іншосму форматі (наприклад *.doc), або надати пряме посилання на реєстр, або текст рішення викласти безпосередньо на сайті, бо в мене не получається переглянути Ваше рішення, бачу лише ось так
 УХВАЛА
іменем  україни
13 квітня 2011 року
Рј. РљРёС—РІ
-
"P. S. З тих 17 пунктів для початку розділить -що підлягає розгляду в цивільному, а що в адміністративному судочинстві.".
Шановні учасники форуму, я ще раз наголошукю: я прошу Вашої допомоги.
Простої. Допомогти мені (або принаймні ТС) сформулювати позовні вимоги для зустрічного позову!
Як я можу зробити проект зустрічної позовно заяви та подати його на рецензію, якщо я навіть не знаю про що простит суд.
ш-й ПЕРО, як Ви побачвили перші 10 запропонованих мною позовних вимог були сформовані на підставі Вашого повідомлення(тобто із Вашою допомогою). Останнів 6 я вигадав виключно сам.
На мою думку із 16 можуть (гівпотетично) бути у цивільному процесі задоволені лише 2.
1. Визнатити НПА на підставі яких проводилось нарахування заборгованості НЕЧИННИМИ
(мабуть це не цивільний процес, і відповідач зовсім інший)
2. Встановити відсутність виконавця послуг (балансоутримувача)
(цей позов не може буту предявлений ЖОЕ, окрім того немає порушених прав)
3. Визнати незаконним призначення балансоутримувача
(д. п. 1)
4. Визнати обгрунтованими претензії споживача
(і що дасть задовсоленя такого позову? Тобто це не є позовною вимогою, оскільки не можна відновити право. Не відповіє ст. 16 ЦК)
5. Визнати діяльність ГІОЦ незаконною
(відповідач не ЖЕО)
6. Визнати сплату коштів на рахунок ГІОЦ протиправною
(сплату коштів робить відповідач. Хоче робить, хоче ні, тобто немає порушення права, не відповідає ст. 16 ЦК)
7. Заборонити (зобовязати) ЖОЕ отримувати гроші на свій рахунок
(які порушено права? Не зовсім відповідає ст.в 16 ЦК)
8. Визнати наявний договір неукладеним
(не відповідає ст. 16 ЦК. )
9. Встановити відсутність договору
(нема тела, нема дела! Нема договору, нема порушенго првава. Не відповідає ст. 16 ЦК)
10. Визнати п. Х.Х договору недійсним (протиправним, незаконним, нечинним, неукладеним)
(Така вимога може бути, проте вона ніяким чином не змінить "розрахунок заборгованості")
11. Визнати договір між ЖОЕ та ГІОЦ (київліфт, київводоканал, київенерго, грінко тощо) - незаконним (неукладеним, протиправним тощо)
(не є стороною, не має порушених прав, господарський процесс)
12. Визнати дії ЖОЕ по прибиранню прибудинкової теріторії протиправними
(ВАУ. це майже геніально!)
13. Визнати нарахування за прибирання прибудинкової теріторії протиправними
(не передбачено ст. 16 ЦК)
14. встановити відсутність прибудинкової теріторії
(не передбачено ст. 16 ЦК, мабуть неналежний відповідач, оскільки ЖОЕ не є розпорядником земель.)
15. зобовязати ЖОЕ прибирати сніг та поливати квіти щоденно на протязі року незалежно від погоди
(особливо поливати квіти з листопада до лютого, а прибирати сніг з квітня по жовтень!)
16. зобовязати ЖОЕ мИти(пробачте за очепятку) підїзд із шампунем "містер мускул" двічі на добу 7 разів на тиждень.
(Приставити державного виконавця, щоб він особисто контролював виконання рішення. При застосуванні інших ПАР складакти акт державного виконавця про неналежне виконання рішення суду, із притягненням винних осіб до кримінальної відповідальності (навмисне невиконання рішення суду)! )
-
На странице с этим документом поставьте кодировка Югикод UTF- 8
Это выбирается в левом углу экрана - страница кодировка.
Там в пользу жильцов у которых нет договора с ЖЭКом.
Ну вот и доковский формат.
-
Шановний mata, для Вашого "вільнодумства" на Форумі виокремлені теми,
Шановный Перо, я в такій же ситуації як і дописувач ВасьОК.
Моє вільнодумство викликане тим, що стандартні рішення в суді не спрацьовують.
Вибір захисту за відповідачем по справі. Я вибрав нестандартний захист.
Судового Рішення ще немає.
Обговорення обставин справи дописувача Васьок йому не шкодить
і для моєї судової справи корисне. Тому я хочу брати участь в обговореннях таких справ.
Можна разом з Вами дати ВасьОК таку розумну на мій погляд пораду:
ВасьОК прочитайте Рішення Вашої міськради про призначення виконавців ЖК послуг і якщо
в рішенні Ващої міськради сказано:
"1. Визначити з 01.01.2006р. виконавцями послуг населенню у житловому фонді м. ...:
.....
1.2. З житлово-комунальних послуг у житловому фонді комунальної власності, комунальні підприємства «Виробничі ремонтно-експлуатаційні житлові об'єднання №№1-11, 13» "
Якщо Ваш будинок у співвласності власників квартир, то рішення міскради про призначення виконавця послуг як і про тарифи на такі послуги не стосуються ні Вас і Вашого будинку.
На піставі цього Ви можете скласти заперечення на позов ЖЕКа і викласти його сюди на рецензію.
-
"P. S. З тих 17 пунктів для початку розділить -що підлягає розгляду в цивільному, а що в адміністративному судочинстві.".
Шановні учасники форуму, я ще раз наголошукю: я прошу Вашої допомоги.
Простої. Допомогти мені (або принаймні ТС) сформулювати позовні вимоги для зустрічного позову!
Як я можу зробити проект зустрічної позовно заяви та подати його на рецензію, якщо я навіть не знаю про що простит суд.
Шановний ВасьОК. В мене така ж справа в суді і я висловюю свою нестандартну думку.
Принципова схема заперечень на мою думку така:
Якщо Ви уклали договір з ЖЕКом, то зустрічний позов - Про невиконання умов договору.
Якщо договору немає тоді слід визначити чи є між Вам правовівдносини (вони можуть бути і без письмового договору). Перевірте чи є Ви і ЖЕК стороною правовідносин.
Якщо правовідносини є - слід визначити якими нормами права вони врегульовані і розібратись хто які має права і обовязки по закону і тоді зустрічний позов - Про невиконання норм закону.
Якщо правовідносин немає - то або Ви неналежний відповідая, або ЖЕК неналежний позивач і тоді ніхто нікому нічого не винен. Не може бути ні позову ні зустічного позову.
-
Якщо договору немає тоді слід визначити чи є між Вам правовівдносини (вони можуть бути і без письмового договору).
А що ж це за правовідносини? без договору? як будемо рахувати борг в такому випадку?
-
Тепер надаю вхідні дані, якщо у когось (зокрема правонаступника) є бажання допомогти, буду дуже вдячний!
Місто: Київ.
Район Дарницький
Позивач КП "УЖГ" (окрема подяка користувачу Natalia, яка дуже своєчано подала необхідний необхідний статут, та попередила, про зміну назви позивача) http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7956.msg0/topicseen.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7956.msg0/topicseen.html) Natalia, з мене магарич!)
Позов: про стягнення заборгованості за ЖКП
Позовна вимога звучить: Стягнути з ОСОБА_1, ОСОБА_2, ОСОБА_3 ТА ОСОБА_4 на користь КП УЖГ Дарницького району м. Києва суму заборгованості з оплати ЖКП посллуг у розмірі ХХХХгрн.ХХкоп. Стягнути з відповідачачів на користь КП "УЖГ" 214,60 судового збору.
Договір: немає
Доказова база позивача: первісна: довідка ф. 3, розрахунок заборгованості(точна назва: ПЕРЕЛІК сум за період по особовому рахунку (шляхом виконкання танців із бубном, припущу що з 1 січня 2001р., адже саме така дата зазначена як початок спірного періоду), довідка про нарахування та оплату по особовомув рахунку; акт влади про передачу квартири у власність (приватизація); ухвала про скасування судового наказу; додаткова (окрема подяка за це Бондаренко В.В. із партії УДАР Кличка): договори позивача із київліфт, київводоканал, київенерго, КП ГІОЦ, на вивезення сміття тощо, дислокація будинку, статут УЖГ, довідки віз статистики, ЄДРПОУ тощо, табуляграми, довідки про зміну тарифів, "загальновиробничи витрати згідно сайту"(обіссяться можна!), рішення про затвердження тимчасових схем прибирання прибудинкових теріторій, розрахунок чсастки витрат, та інформація про надання послуг утримання будинків...
Загальний обсяг справи: 2 томи, більше 300 сторінок.
Цікава фраза із позовної заяви: В результаті систематичної несплати утворилась заборгованість за ЖКП, яка на період встановлення електронної бази по боржниках, станом на січень 2001 року, вже становила ХХХ.ХХ грн. (очевидно що моє припущення щодо періоду з 01.01.2001р. є помилковим ;) )
От тепер я і хочу всеж таки почути: так який зустрічний позов мені подавати?! Про що?
Чи зустрічний позов це не панацея, а просто марне витрачання грошей і часу? Відповідно порада правонаступника щодо можливості захисту своїх прва шляхом подання зустрічного позову - це просто блеф?
ПС: МАТА дякую, продивився! Щодо заперечення, то його вже склав Бондаренко В.В. (кандидат у нардепи, очевидно що голосів за партію Удар забракло для того, щоб він став нардепом), так само ця особа вже підготувала клопотання про витребування доказів, яке вже задоволено судом, та фактично виконане позивачем! Дуже шкода, що люди, які вважають себе "фахівцями у галузі права" - не завжди усвідомлюють негативні наслідки своїх непрофесійних дій! З такою ситуацією зустрічаюсь не в перше! Щодо захисту прав запропонованим Вами способом, то нажаль у м. Києві виконавці взагалі не визначені (про що і зокрема зазначено у запереченнях, очевидно які видавались усім бажаючим на їхній запит, при чому з майже однаковим змістом), проте феміду це, мяко кажучи, не хвилює!
-
Якщо договору немає тоді слід визначити чи є між Вам правовівдносини (вони можуть бути і без письмового договору).
А що ж це за правовідносини? без договору? як будемо рахувати борг в такому випадку?
Правові відно́сини — врегульовані нормами права суспільні відносини, учасники яких мають суб'єктивні права та юридичні обов'язки. Правові відносини виникають тоді і тільки тоді, коли відношення регулюється нормами права.
-
От тепер я і хочу всеж таки почути: так який зустрічний позов мені подавати?! Про що?
Заборгованість нарахована з порушенням ст 32 ЗУ про житлово-комунальні послуги.
Зустірчного подавати не треба. треба шукати балансоутримувача і примушувати його заключати договори на жкп. відмовиться-тоді у судовому порядку
-
"Якщо Ви уклали договір з ЖЕКом, то зустрічний позов - Про невиконання умов договору."
У чому полягає зміст позовних висмог у разі невиконання умов договору?
а. Визнати невиконання умов договору протиправним?
б. зобовязати дотримувсатись умов договору?
в. заборонити ЖОЕ звертатись до суду у різі невиконання ним умов договору?
ПС: МАТА, ще раз: я ж виклав судове рішення, в якому чітко зазанкчено: відсутність порушених прав - запорука відмови у позові! Невиконання умов договору однією стороною, (ЖОЕ) тягне невиконання умов договору іншою стороною (споживачем), яке виявляється у НЕСПЛАТІ ЗА НЕНАДАНІ ПОСЛУГИ! Подавати зустрічний позов нужно про щось, що маэ бути тісно повязано із позивачем і відповідачем по первісному позову (про що і писаю Юрій Васильосвич, за що я йому вже подякував), проте не повинно штовхатися безпосередньо первівсного позову (наприклад визнавати договір недійсним, проте навить таке визнання не дасть бажаного результату, оскільки у разі його задоволення має наступити реституція, і ЖОЕ все одно отримає бажані грошенята!).
"А що ж це за правовідносини? без договору? як будемо рахувати борг в такому випадку?" як завжди: із "розрахунку заборгованості"!
-
"А що ж це за правовідносини? без договору? як будемо рахувати борг в такому випадку?" як завжди: із "розрахунку заборгованості"!
чим підтвержується розрахунок? які роботи виконані?
-
Щодо захисту прав запропонованим Вами способом, то нажаль у м. Києві виконавці взагалі не визначені (про що і зокрема зазначено у запереченнях, очевидно які видавались усім бажаючим на їхній запит, при чому з майже однаковим змістом), проте феміду це, мяко кажучи, не хвилює!
Шановний ВасьОК,
як коллега по обствинам справи хочу Вас обрадувати, що у нас судове рішення не залежить від обставин справи і НПА.
Суддя приймає рішення на підставі свого внутрішнього переконання.
Я складаю заперечення по справі - для себе і намагаюсь переконати себе у своїй правоті на підставі правовстановлюючих документів і норм закону.
А що там вирішить суддя (на підставі внутрішнього переконання) знає тільки його спонсор.
-
Вот знайшов.
http://reyestr.court.gov.ua/Review/26933027 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/26933027)
Також рішенням Голосіївського районного суду м. Києва від 20 липня 2009 року у справі № 2-1445/2009 за позовом ОСОБА_3, предметом розгляду якої було законність нарахування за житлово-комунальні послуги за незатвердженими відповідно до вимог законодавства тарифами, підтверджується наявність між останньою та ТОВ «ПОРЯД.ОК. Управління та експлуатація нерухомості» відносин у сфері житлово-комунальних послуг.
-
"Якщо договору немає тоді слід визначити чи є між Вам правовівдносини (вони можуть бути і без письмового договору). Перевірте чи є Ви і ЖЕК стороною правовідносин."
Але у мене питання саме "про що зустріний позов", а якщо позивач не є стороною правовідносин, то і позову бути не повинно зустрічного, а в первісному за замовченням мають відмовити.
"чим підтвержується розрахунок? які роботи виконані?" більше 300 аркушів. Близько 200 - докази, пояснення тощо позивача. Про все і ні про що! (приблизний перелік викладено вище). І про "Розпорядження КМДА" які вони законні і чим це доводиться, і про договори, які позивач сумлінно виконує(зокрема із ГІОЦ), і головне розрахунки невиконання бажань позивача по сплаті відповідачем на його користь грошенят тощо.
"А що там вирішить суддя (на підставі внутрішнього переконання) знає тільки його спонсор." - дуже дякую! ;)
-
Правові відно́сини — врегульовані нормами права суспільні відносини, учасники яких мають суб'єктивні права та юридичні обов'язки. Правові відносини виникають тоді і тільки тоді, коли відношення регулюється нормами права.
правовідносини будуть такі
Відповідач - живеш, власник, значить споживач.
позивач - надає послуги будинку у якому живе відповідач, значить він виконавець
є розрахунок, виник борг за надані послуги . чого виник борг? правильно споживач не оплачує. а виконавець їх надає. в силу закону про жкп - послуги повинні бути оплачені. тобто наявність фактичнних договірних відносин
-
предметом розгляду якої було законність нарахування за житлово-комунальні послуги за незатвердженими відповідно до вимог законодавства тарифами, підтверджується наявність між останньою та ТОВ «ПОРЯД.ОК. Управління та експлуатація нерухомості» відносин у сфері житлово-комунальних послуг.
[/quote]
Так.
Суд може керуватись фактичними правовідносинами і без оформлення письмового договору.
Тому я вибрав спосіб захисту в якому я довожу, що я в принципі не можу бути стороною правовідносин по утримання майна яке міне не належить якщо немає ні договору ні закону.
В своїй судовій справі я використовую для свого захисту реальні правовстанвлюючі документи, які вказують, що я не власник майна бід назвою будинок №.
-
Суд може керуватись фактичними правовідносинами і без оформлення письмового договору.
mata! але ж комунальні послуги ви спожили? тоді оплатіть їх в силу закону про жкп.
з вас гроші хочуть не ща майно- а за послуги які ви спожили на думку відповідача. читайте важно позов і вивчайте підтсави та предмет позову
-
правовідносини будуть такі
Відповідач - живеш, власник, значить споживач.
позивач - надає послуги будинку у якому живе відповідач, значить він виконавець
є розрахунок, виник борг за надані послуги . чого виник борг? правильно споживач не оплачує. а виконавець їх надає. в силу закону про жкп - послуги повинні бути оплачені. тобто наявність фактичнних договірних відносин
Правовідносини можна розрізняти по різним особливостям (абсолютні - відносні, цивільні - адміністративні, .... і т.і)
В данному випадку позивач безпідставно вважає правовідносини без укладання договору - відносними, а я вважаю їх абсолютними - Власник має утримувати своє майно.
Прошу пробачення у модераторів,
але мушу пояснити, що в моїй судовій справі документ, підтверджуючий що МВК власник будинку і тому я вважаю, що МВК повинен утримувати цей будинок з міського бюджету, а не я.
-
[mata! але ж комунальні послуги ви спожили? тоді оплатіть їх в силу закону про жкп.
з вас гроші хочуть не ща майно- а за послуги які ви спожили на думку відповідача. читайте важно позов і вивчайте підтсави та предмет позову
ЖЕК надає послугу з утримання будинку.
Суть моїї заперечень дозволяяє в принципі ламати наїзди ЖЕКів.
Послугу з утримання будинку і прибудинкової теритррії спожив власник будинку і прибудинкової територіїї. Тому, що це обовязок власника.
Далі слід визначити документально - хто власник будинку той і відповідач по справі.
Я не я і хата не моя.
-
mata!
у справу покладуть наряди виконаних робіт, підписані мешканцямми будинку, акти, договора і тд. напишуть що ви споживач і не платите, факт надання послуг підтверджено, а ще покладуть у справу якийсь документ між жеком і омс про обслуговування будинку
у позові що пишуть? кому надають послуги? будинку надавати не можуть -тіки споживачу. а споживач будете ви. живете? проживаєте? платіть! типу таке
-
Мені на пошту прийшов лист від ФОКУСА.
"все дуже просто. у більшості випадків ставиьтся питання невиконання відповідачами зобовязань по оплаті наданих послуг. (яких немає)
Розрахунок, який кладуть у справу, засвідчує, на думку позивача та суду, що відповідач отримав і не оплатив надані послуги.
Про те, існують такі випадки, що відповідач немає ніяких правовідносин з позивачем. Тому щоб обійти ці правовідносини, суд витребовує (тут частина тексту видалена з певних міркувань, ВасьОК) докази, що не стосуються предмета доказування, і на основі них встановлює фактичні договірні відносини і стягує " борг",тобто, -живеш, власник, значить споживач, спожжив, плати. а коли питаєш шо спожив, то таку чуш отримуєш, що стидно..."
Знову таки, шановний ФОКУС, для мене важливо встановити мету, та можливий позитивний результат від саме зустрічного позову. Те що суди виносять "часто густо" неправосудні рішення для мене не є таємницею.
Тіки що ПЕРО виклав у інший гілці ще одне рішення, яким відмовлено у зустрічному позові! http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6962.msg39795.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6962.msg39795.html)
-
будинку надавати не можуть -тіки споживачу. а споживач будете ви. живете? проживаєте? платіть! типу таке
Шановний фокус. Споживач по утриманнню майна - власник майна.
А хто власник майна визначається не логікою, а правовстановлюючими документами про право власності на це майно, зареєстроване в державному реєстрі прав власності.
Між логікою і документами буває різниця.
Якщо Ви не власник майна, то розрахунки фактичних витрат на утримання - не до Вас.
-
Розрахунок, який кладуть у справу, засвідчує, на думку позивача та суду, що відповідач отримав і не оплатив надані послуги.
Саме тому я перевожу стрілки.
Я не спростовую надання послуг (суд це не сприймає без моїх претензій),
а надаю докази, що я не належний відповідач (тому немає моїх претензій).
Належний відповідач по документам - міськрада,
тому міськрада повинна нести тягар утримання свого майна з міського бюджета.
-
Заперечення підготовлкені Бондаренком В.В. В них є посвилання на рішеня, яке надав МАТА(незрозуміло чому овстанній не дав посилання на ЄДРСР).
Більш цікасво ось що: в рішенні зазначено, що відсутність доказівс надання послуг - є підставою для відмови у позові, і Бондаренко подає клопотання про витребування доказів, які доводять те, що послуги БУЛИ надані! Ну не довбень він, а? Чи може він грає на іншому боці?
Вообщем читайте, любуйтесь!
"""""""""""""""""""""""
ЗАГIЕРЕЧЕШЁОI
у тщвiльшй СЛРА.ВТ
дарницькям районным судом м. Киева розглядаеться справа
На думку вiдгювiдачiв, вказаний позов не гтiддягае задоволенню за таких аiдстав.
Стосовно термiну поэовноУ давностi.
Термiн позоыюУ давностi вiдповiдно до ст. 257 ЦК УкраТак цивiльна позовна давнiсть складас три рокв. Тобто, звертаючись до суду, житловоекс влуатацiйна организацiя може вимагати сплату боргу виключно за термiн, пцо вираховуеться за формулою <щата гтiдттксакня позовноТ заяви — З рокю>. Сьглата бортiв за термiн, що перевигщ’е визначений, не передбачеi-iа. Ь-Iатомiсть, позивач у первiсному ттозовi не надав жодних пiдстав для Поновлошя термiну позовноУлавностi.
Стосовно договiрних вiдносин та зобов’язань.
i) Вiдповiдi-ю до ч.4 ст. 203 ЦК УкраУни правочин мае вчинятися у формi, встановленiй законом. Вiдповiдно до пункту другого ч.1 ст, 208 ЦК УкраХни у письмовiй формi належить ачиняти гтравочини мiж фiзюiыою ‘га юридичною особою, крiм правочинiв, передбачених частиною першою статгi 206 цього Кодексу. Вiдповiдно до ч. 1 ст. 227 ЦК УкраТни правочиц юрццячноТ особи, 5) вчинений нею без вiдповiдного дозволу (лiцензй), може бути визнаний судом недiйсним.( фоiт КР ,,Рл (\З )
Таким чином, правочин мiж позивачем (юридична особа) i вiдпоВiдачами (фiзична особа) про наданыя житлово-комунальних послуг слi;ияяти письмовiй форми.
Вiдповiдно до ч. 1 ст. 67 ГК Укра?ни вiдхкэсини пiдприемства з iнылми пiдприемствами, оргаыизадiями, громадянами в усiх сферах ГосьюдарськЫ
дiяльностi здiйснюються на основi договорiв. Статтями 179 ГК Украни ЦК Украни встаковлено загальне поняпя договору.
Вiдповiдно до ст. 633 ЦК УкраТни публiчыим е договiр, в якому сторона - пiдприсмець взяла на себе обов’язок здiйснювати продаж товарiв, виконакня робiт або надаккя послуг кожному, хто до неТ звернеться (роздрiбна торгiвля, перевезення транспортом загального користуваняя, послуги звязку, медичне, готельне, баякiвське обслуговувакня тощо). Утiм, позивач не може надавати своУ послуги кожкому, хто звернеться до нього. адже позивач твердить. що надас своУ послуги виюлочно на певнiй територiУ. Таким чином. позивач та вiдповiдач у пубдiчному договорi перебувати не можуть.
Стапею 810 ЦК УкраХни встановлено поыятгя договору найму житла. За договором найму (орёяди) житла одна сторона — власник житла (пай модавець) передас або зобов’язусться гтередати другiй сторонi (наймачевi) житло для проживания у ньому на певккй строк за гiлату. Таким чином, суть вказаного договору полягас саме у гiлатi за житло. а не за ЖИТЛОвО-кОмуНалЬНi послуги. Вказане пiдтверджуеться ч.5 ст. 815 ЦК УкраГiни, вiдповiдно до якоТ наймач зобов’язаний свосчасно вносити ллату за житло. Наймач зобов1язакий самостiйно вносити плату за комунальнi послуги, якщо iнше не встановлено договором найму та ст. 820 ЦК УкраУни, яка визначас поняггя гiлата за користувакня житлом. Вiдповiдно до ст. 811 ЦК УкраУни договiр найму житла укладаеться у письмовiй формi. Вiдповiдно до ст. 812 ЦК УкраТни предметом договору найму житла можуть бути помешкання, зокрема квартира або й частина, житловий будинок або його частика. Таким чином, договiр найму житла не мас жодного стосУнку до плати за житлово-комунальнi послуги, що с предметом регулювання iншого договору. а саме договору про надаккя послуг,
2) що реiлюетьсят. 901-907 ПК УкраТкк.
Утiм, мiж сторонами не iскуе таких договiрних вiдносин.
Вiдттовiдно до часткян перщоУ статгi 19 Закону УкраТни «Про житловокомунальнi послугю>, вiдносини мiж учасниками у сферi наданяя житловокомунальнях послуг здiйснюються виключно на договiрних засадах. Вiдповiдно до пункту першого частини третьоУ статтi 20 Закону УкраУни «Про житлово-комунальнi послуги», споживач зобов’язаний укласти договiр на наданкя житлово-комунальних послуг, пiдготовлений виконавцем на основi типового договору. Загальнi умови укладакня та розiрвання договорiв про. надання послуг викладенi у статгях 180-184 ГК Укратяк, 9О1-9О6ЦК Украiяи. Укладення таких дотоворiв та тексти тиловкх договорiв передбаченi Постановами Кабiнету Мiнiстрiв УкраТни вiд 2 1.07.05 3Ч2630, вiд 10.07.06 !955, вiд 20.05.09 }2529. Вказанi договори мають гiксьмову форму.
Втiм у мiстi Кисвi всупереч рiшенню Шевченкiвського районного суду мiста Киева вiд 25.05.06 у справi Н92а-1405/06 так i не визначенi Виконавцi
житлово-комунальних послуг, якi мали б розробити та укласти договори. Таким чином, позивач якого рiшенням КиТвськоТ мiськоТ ради не визначено виконавцем послуг з утримання будинкiв та прибудинкових територiй, водопостачакая i водовiдведеняя, опалення. постачакня газу тощо, не мас жодних правових пiдстав для подання судового позову, оскiльки не с виконавцем жодних послуг та не мае заключеного договору з вiдповiдачем. А отже, i не мае законного права вимагати з нього якусь гхлату чи борг.
Листом вiд 11.07.2011 (о09050I52794 Головне управлiкяя цiновоi полiтики виконанчого органу КшвськЫ мiсько ради (КиТвсько мiськоi державно адмiнiстрацiГ) в особi застутллiка начальника О. Стрижнуса поiнформувало деттугатську фракцiю «УДАР Вiталiя Кличка» у КиТвськiй миськiй радi зокрема про таке:
«Зважаючи на те, що рiшенюi Кивсько миськоТ ради вiд 24.11.2005 )427/288 <(Про визначення виконавцiв жИТЛОВО-комунальних послуг у житловому фондi комунально власностi територiальноТ громади м. Киева» постаыовою Шевченкiвського районного суду мiста Киева вiд 25.05.2006 визнано невiдповiдним законодавству та скасовано, в мiстi Киевi, вiдтговiдао до Закону УкраУни «Про житлово-комунальнi послуги» та наказу державного комiтету УкраУни з питань житлово-комунального господарства вiд 25.04.2005 60, виконавцi комунальних поелуг не вхщнаенi., ‘-е)
Ця обставина дас можливiсть ГIАТ «КиУвенерго» та ГIАТ «КиТизодоканал» проводити розрахунки за комунальнi послуги не як виробники/виконавцi комунальних послуг (хоча в бiльшостi виттадкiв вони такими с), а як виробники товарноТ продукцiУ (тегтлова енергiя) та послуг (Водопостачання та водовiдведення), на якi не поширюсться дiя Закону УкраУни «Про житловокомунальнi послуги’>.
Враховуючи зазначене та з метою зменщеыня соцiальноУ нагтруги, прохатшя, шаяовна Наталiс Василiвно, посприяти у прискореьшi прийня-ггя КиУвськоУ мiською радою рiшення про визначенкя в мiстi Кисвi виконавцiв житлово-комунальних послуг...»
У разi, якщо мiж сторонами iснус договр старого эразка, укладений до моменту вступу в дiю Закону УкраУни «Про житлово-комунальнi послуги», слiд враховувати, що вказаний договiр втраткв чиннiсть з 1 сiчня 2006 року зтiдно ч.2 роздiлу УIII Закону УкраТни «Про житлово-комукальнi посдутю>, тобто житлово-експлуатаЦiйна органiзацiя зобов’язана укласти договiр нового эразка за чинними правилами.
Окрiм того, вiдповiдко до чi ст. 902 ЦК УкраУни виконавець повинен надати послугу особието. Втiм, позивач не надас жодких послуг особисто, тобто де-факто не е виконавцем вказаних послуг.
Вказане також узгоджуеться з правовою позицiсю, висловленото Вищим спецiалiзованим судом УкраУни з розгляду цивiльних i кримiнальних справ, висловленою у Ухвалi вiд 13.04.20 11. ?
Стосовно суми заборгованостi.
Вiдповiдач готовий сплачувати позивачу за наданi Ум гтослуги, якщо позивач доведе належким чином факт надавання ним вiдгтовiдачу хоч якихось послуг та укладанкя вiдповiдноУ угоди (договору).
Згiдно пункту другого частини першоУ ст. 20 Закону УкраУни «Про житлово-комунальнi послуги», вiдповiдач, як спожлвач, мае право «...одержувати ... необхiдну iнформацiю про перелiк житлово-комукальних послуг, Ух Вартiсть, загальку вартiсть мiсячного платежу, структуру цтни!тарифу, норми Споживанкя, порядок надання ЖИТЛОВО-комунальних послуг, тх Споживчi Властивостi ТОЩО». Але, незважаючи на це, позивач надас розрахунок що не пiдтверджеыий докумеiщщн9, в якоу фiгуруюты невiдомо
яккм чином отркмаяi цифри. 1 э. - -
Так, позивачем у обгрунтуваяня суми борту вiдловiдача надано
невстановлено жодним нормативно-ттравовим актом форми, яка в силу сi [ГДК УкраТни не може бути належним доказом. Вiдповiдно до ч.2 ст. 59 1
УкраТни обставини справи, якi за законом матоть бути пiдтвердженi певними засобами доказування, не можуть пiДтверджуватись iнШИмИ засобами доказування.
В той же час, такими доказами мають бути розрахунки витрат, ак-ти чи iншi документи, якi пiдтверджують надання послуг. За таких умов, позивачу слiд було б надати такi документи, як:
• розрахунок надання житлово-комунальних послуг iз утримання будинкiв та прибудинковьтх територiй вiдловiдно до Типового перелiку, затвердженого постаиовою Кабiнету Мiнiстрiв Украни вiд 12.07.05 I560 (дiйсна До 20.05.09);
• розрахунок надааыя житлово-комунальних послуг iз утриманют будинкiв та прибудинкових територiй вiдцовiдно до Типового перелiку, затвердженого постаиовою Кабiнету Мiыiстрiв УкраУни вiд 20.05.09 М529 (дiйснадо 01.06.11);
• розрахунок надання житлово-комунальних послуг iз утримання будинкiв та прибудинкових територiй вiдповiдно до Типового перелiку, затвердженого постановою Кабiнету Мiнiстрiв УкраIни вiд 01.06.11 Н2869
• данi лiчильникiв холодного та гарячого водопостачання (квартирних, будинкових iз визначенням час-тки вiдттовiдача у загальному використаынi) по мисяцях;
• данi тегтлових лiчильникiв (квартирних, будинкових 13 iнзначенням частки вiдповiдача у загальному використакнi) по мiсядях;
• розрахунок прибудинково територiУ житлового будинку, у якому мешкають вiдгтовiдачi та вiдповiдно х частку у цiй прибудинковiй територi, коштiв, якi витрачаються на П утримання по мiсяцях та час-тки вiдповiдачiв у цьому;
• iнформацiю про надання послуг, визначеннх у перерахованих нише Типових перелiках по мiсяцях та час-тки вiдповiдачiв у цьому;
• iнформацiто про нормативнi, накладнi витрати, загальновиробничi витрати, плаi-товий прибуток по мiсяцях та частки вiдповiдачiв у цьому;
• акти чи будь-якi iншi документи, що пiдтверджують не тiльки розрахунок, але й надання вказаних послуг.
Вказане грунтусться на тому, що вiдловiдно до ч.2 ст. 27 ЦГIК Украни особи, якi беруть учас-ты у справi позовного провадження для пiдтвеiдження своУх вимог або заперечень зобов1язанi подати усi наявнi у них докази або повiдомити про них суд до або пiд час попереднього судового Засiдання. Вiдловiдно до ч. 1 ст. 60 ЦПК Украни кожна сторона зобов’язаяа довести тi обставини. на якi нона посилаеться як на пiдставу свЫх вимёг i залеречень, крiм випадкiв, встановлених статгею 61 цього Кодексу.
Натомiсть, позивачем належно завiрених таких доказiв не надано. У разi ненадання доказiв гюзивачем, позовнi вимоги с необгрунтованими та такими, що задоволет-шю не пiдлягахотт-
Вiдповiдно до Закону Украни Про тимчасову заборону сгягнення з громадян УкраГни пенi за несвосчасне внесения плати за ЖИТЛ0в0-комунальнi
послугю забороняе’гься нааховувати по розрахунках з 1 жонтня 1996 року та стягувати з громадян Уiфаiни пеню за несвоечасне внесения квартирно плати та за жнтлово-комунальнi гюслуги (водопостачаяня, газ, електрична енергiя, тегтлова енергiя, водовiдведеныя, уимаяяя i ексллуатацiя житла та прибудиякових територiй, смiтгезбираяяя, лiфтове господарство), а кошти, стягненi з громадян Украни у виглядi. пенi по розрахунках за житловокомунальнi послуги за перiод з 1 жовтия 1995 року, зараховуються в майбутнi гтлатежi за житлово-комунальнi послуги. Звертаемо Вашу увагу, що вказана норма втратила чиннiсть тiльки 01.01.201 1 на пiдставi Закону Украни вiд 17.12.2010 22795-Уi. Крiм того, на пiдставi того ж Закону нарахуванкя та стягнення пенi за несвоечасне внесенкя плати за ЖИТЛОВО-комунашнi послуги здiйснюються на суму заборгованостi, яка утворилася з 1 сiчяя 2011 року. Тобто, сума заборгованостi, яка утворилась До 01.01 .11 пенею не обкладасться.
Також, позивач не надав жодних доказiв стосовно факту наявностi або вiдсутностi iнфляцiйноУ складовоi у розрахувках. пiдтвердження i розмiру за вказаний ним перiод. Таким доказом мав би бути документ Держаного комiтету статистики УкраУни.
Стосовно прибудинковожтериторiУ.
Вiдповiдно до п. 14.1.205 ст. 14 Податкового кодексу УкраТни прибудинкова територiя - вставовлена за проектом подiлу територй мiкрорайону (кварталу) та проектом забудови земельна дiлянка багатоквартирноТ несадибноТ житловоУ забудови, яка необхiдна для розмiщенкя та обслуговування житлового будинку (будвккiв) i пов’язаних з ним (ними) господарських та технiчних будiвель i споруд.
У вiдповiдностi до ст. 1 Закону УкраТни «Про об1еднавкя сiiiввласникiв багатоквартирного будинку» прибудинкова територi.я визначасться як територiя навколо багатоквартирного будинку, визначена актом на право власностi чи користуваякя земельною дiлянкою i призначена для обслуговування багатоквартирного будинку.
Вiдповiдно до п. 15 Наказу Державного комiтету будiвництва, архiтектури та житловоТ полiтики УкраТни вiд 07.09.98 М2194 (зареестровано в Мiнiстерствi юстицiТ УкраТни 25.12.98 за Н825/З265) <Гiро затверджешii Типового положення про порядок конкурсного вiдбору пiдттрисмств для утримання житлових будинкiв i прибудинкових територiй та Типового договору на утримаякя житлових будинкiв i прибудивкових територiй» прибудинкова територiя - видiлена в устаковлених межах земельна дiлянка, на якiй розташованi багатоквартирний будинок (будинки), допомiжнi будiвлi та споруди, призначенi для його обслуговування та забезпечення сприятливих умов проживания мешканцiв.
Вiдповiдно до Правил утримання жилих будинкiв та прибудинкових територiй, затверджеких наказом Державного комiтету УкраТни з питань житлово-комунального госгiодарства вiд 17.05.05 )°76 (зареестровано в Мiнiстерствi юстицiТ УкраТни 25.08.05 за З927/1 1207) прибудинкова територiя
- територiя навколо багатоквартирного будинку, визначена актом на право власностi чи користувакня земельною дiлянкою i призначена для обслуговування багатоквартирного будинку.
Окрiм того, у вiдповiдностi до ст. 42 Земелтщого кодексу Уi.
дiлянки на яких розташованi багатоквартирнi житловi будинки, а
належнi до них будiвлi i споруди та гiрибудикковi територiГ державноТ комунальноТ форми власностi, надаються в постiйне користування пiдлриемствам. устновам i органiзадiям. якi здiйснюють управлiння цими будинками. У разi приватизацiТ громадянами багатоквартирного житлового будинку вiдповiдна земельна дiпянка може передаватись безоттлатно у власнiсть або надаватись у користуваныя об’сднапню власникiв.
Вiдповiдно до ет. 116 Земельного кодексу УкраТни тромадяни та юридичнi особи набувають права власностi та птава корисування земельними дiлянками iз земель державноТ та комунальноТ власностi за рiшеш ранi, щсоццвчо ВдЗ4И або органiв мiсцевого самоврядУвання.
Вiдповiдно до ст. 125 Земельного кодексу УiраУни право власностi та право постiйного користуваиня на земелыг дiлянки виликас пiсля одержалюi П власником або користувачем документа. шо посвiдчус право власностi чи право користування земельною дiлянкою та його державноТ реестрадiТ. Право на оренду земельноТ дiлянки виникас пiсля укладенля договору оренди земельноТ дiлянки та його державноТ реестрацiУ. Приступати до використання земельноТ дiлянки до одержання документа. що посвiдчус право на неТ заборонясться.
Вiдповiдно до ст. 126 Земельного кодексу Украни право власностi на земельну дiлянку i право постiйлого користування земельною дiлянкою посвiдчуеться державними актами.
Вiдповiдно до норм ст. 26 Закону УкраУни «Про мiсцеве самоврядування в УкраУнi» та ст. 11 Закону УкраТни хГТро столлщо УкраУни — мiсто-герой КиУв», роэпорядження земельними дiлянками е виюлочною компетенцiсю КиУвськоУ мiськоТ ради.
Утiм, позивачем не надано алi рiщещiя (лУвеькоУ миськоi ра.iщ про вiдведення йому земельноТ дiлянки, аяi визначеного законодавство локументу про право на неТ. Тобто, прибудинкова територiя будинку вiдповiдача с не оформленою належним чином, тобто позивач використовус П незаконно, в порушення норм ст. 125 Земельного кодексу УкраУни та ще й эбирас плату за
Однак, як свiдчить лист Головного упрвлiння земельних ресурсiв виконанчого органу КиТвськоТ мiськоТ ради (КиТвськоТ мiськоУ державноТ адмiнiстрацiУ) вiд 23.09.10 КО7-387/27747, у вказалому Головному управлiннi вiдсутнi документи, що посвiдчують право власностi або право користування (оренди) земельними дiлянками, визначенi чинллм законодавством, за житловоексллуатацiйними оргалiзацiями для обслуговуванкя прибудинкових територiй.
Таким чином, справляння плати за угримання прибудинковоiг територiТ ф актично с неправомiрним.
Стосовно доказiв встановлепня чи погодження тарифiв.
Також, у вiдповiдностi до цiдлущсту 2 пункту <а» частини першоТ статгi 28 Закону УкраУли «Про мiсцеве самоврядувалня в УкраТнi», пункту 2 частини 1 статгi 7 Закону УкраПiи «Про житлово-комунальнi послуги» Вiдносить встановлення/погодження цiн i тарифiв на житлово-комунальних послуг до виклiоченоУ компетенцiУ Виконанчого органу мiсдевоУ, у даному випадку КиТвськоУ мiськоТ ради.
Однак, на обгрунтування суми борту, позивачем не надано належно завiрених копiй нормативно-правових актiв виконанчого органу КиУвсько мiськоТ ради (КивськоУ мiськоТ державноТ мiнiсацii про встановлешiя/погодження цiн i тарифiв на ЖИТЛОВО-комунальних послуги, якi буди б чинними, не скасованими у судовому порядку.
У зв’язку з викладеним вище, керуючись нормами статей 203, 208, 227,
626, 633, 810, 811, 811, 815, 820, 901-907 Цивiльного кодексу Укрйiiи, статей
19, 27, 59, 60 Цивiльного процесуального кодексу УкраТни, статей 42, 116,
125, 126 Земельного кодексу УкраУни, статей 67, 173, 179, 180, 181, 184, 193,
194, 195, 198 Господарського кодексу УкраУни, статей 7, 19, 20, ч. 2 роздiлу
УIП Закону УкраТни «Про житлово-комунальнi послуга», статей 26, 28
Закону УкраУни «Про мiсцеве самоврвдуваiiия в Украшi», статтi 11 Закону
Украiни «Про столицю Украiни — мiсто-герой КиТв»,
ПРОШУ:
вiдмовити у задоволепнi позову у повному обсязi.
додатки:
- лист Головного управлiння цiновоТ полiтики виконанчого органу КиТвськ0Т мiськоУ ради (КивськоУ мiськоТ державноТ адмiI[iстрацП) вiд 11.07.2011 09050/5-2794;
- лист Головного управлiння земельних ресурсiв виконанчого органу КиТвськоТ мiськоТ ради (КиТвськоТ мiськоТ державноТ адмiнiстрацiТ) вiд 23.09.2010 3Ч207-3 87/22747;
- лист Слiдчого управлiння Головного управлiння МВС УкраТни в м. Кисвi вiд 21.09.2011 !I2/2-5б8-дп;
- ухвала Вищого спецiалiзованого суду УкраУни з розгляду пивiльних i кримiнальних справ вiд 13.04.2011 з Сдиного державного рессiру судових рiшень УкраУни;
- рiшення КиТвського районного суду м. Сiмферополя АвтономноТ Ресгтублiки Крим вiд 08.06.2010 з Сдиного державного реестру судових рiшень УкраУни.
"""""""""""""""""""""
-
Дописувачу було запропоновано опублікувати документ - позов ЖЕО, щоб отримати рекомендації щодо можливих вимог зустрічного позову.
На жаль обговорення конкретного юридичного питання перетворилось на суцільну демагогію.
З порадами, які дуже далекі від норм чинного судочинства.
З публікацією дико безграмотних текстів, відверто неввічливою поведінкою дописувача ВасьОК, яка переходить у хамство. На адресу людини, яка йому ж допомагала (шановного В.В. Бодаренко).
З претензіями до адміністрації, ігноруванням рекомендацій які були надані правонаступником та модераторами. З численними порушеннями Правил.
З флудом, порадами, які містять брутальні юридичні помилки та суперечать нормам чинного законодавства від дописувача mata.
Тему закриваю та переношу до "Полемік".
Доступ до форуму дописувачам ВасьОК та mata заблокований.