Забороняється встановлення теплолічильників в квартирах з вертикальною розводкою з посиланням на СНіП 2.04.05-91.
Само собою ніяких згадувань про вертикальну розводку в в СНіп немає.
Це і не дивно.Повністю підтримую думку Т.І. Рівень професіоналізму чиновників, як показує життя, дуже низький, бо в ці крісла вони потрапляють за гроші або знайомства. Але такі люди з цього приводу не переймаються. Крім того за свою діяльність, а точніше бездіяльність, не несуть ніякої відповідальності. Тому і дозволяють собі надавати відповіді, не напружуючись вивченням проблеми. А ще скоріш за все надають на прохання того ж заявника потрібну відповідь.
НЕодноразово повторювалось: будь-які листи від чиновників і начальників будь-якого рангу - це не нормативно-правові акти. Знали б про це чиновники ???
Світлано! Підтримую - лист явно замовний. Ситуація аналогічна тій, коли масово від"єднувались від системи централізованого теплопостачання і встановлювали індивідуалку.Я памятаю, як на початку 2000 років, ЖЕКі не хотіли опломбовувати і приймати на абоноблік квартирні водолічильники. Я приблизно рік з ними воювала, але свого добилася. Ніякі "комісії" не приходили. Представників з Київводоканалу не було. Прийшов сантехнік, встановив пломби, надав акт. З 2003 р. сплачую за показаннями лічильників. Зараз все повторюється вже з теплолічильниками. Але ми і це подолаємо. Якщо встановлення теплолічильників стане масовим явищем і люди не будуть боятися, що вони потратять гроші, а лічильник не примуть на абоноблік, а будуть відстоювать своє право, то комунальники і чиновники не зможуть протистояти всім. А поки що ми перші і нам найважче долати перешкоди. Будемо триматися.
Ось в мене будинок нової забудови (2001-2002р) - система опалення вертикальна онотрубна з байпасами і термоклапанами (прилади автоматичного регулювання), з загальнобудинковим теплолічильником. Для такої системи (з байпасами та термоклапанами) обов"язково є загальбудинкові системи регулювання.
У листі говориться про заборону встановлення приладів регулювання (причому на будь яку систему), а в моєму випадку - вони є за проектом.
- Перший недолік – це проблеми з регулюванням тепла індивідуально в кожному опалювальному приладі. Інакше кажучи, не можна зробити ні гаряче, ні холодно, ні вимкнути радіатор зовсім. Звичайно, у монтажній практиці існує спеціальний “ обвідний канал “, перемичка, що дозволяє відключати радіатор без того, щоб “ не відключилася “ вся система. Тим не менше, обігрів приміщення буде здійснюватися непрямим шляхом через стояк .....
· – Інший недолік – необхідність використовувати радіатори різних розмірів. Щоб тепловіддача у всіх радіаторів була приблизно однакова, перший в ланцюжку опалювальний прилад, повинен бути маленьким, а останній – великим. Ясно, що це не кращим чином позначиться на дизайні будинку.
· – А третій недолік – це неможливість здійснити в окремих приміщеннях приховану прокладку труб до радіаторів, тому що діаметр труби подачі повинен весь час збільшуватися. [url]http://solveseveral.net.ua/sxemi-rozvodki-truboprovodiv-u-sistemax-opalennya/[/url] ([url]http://solveseveral.net.ua/sxemi-rozvodki-truboprovodiv-u-sistemax-opalennya/[/url])
А система опалення Вашого будинку (з байпасами та термоклапанами) - має можливість регулювати тепло в кожній квартирі?
Чи не є однотрубна вертикальна система опалення в Вашому будинку такою, що працює частково подібно до горизонтальної системи опалення, як раз за рахунок застосування в ній байпасів(наскільки я розумію перемикачів напряму течіі теплоносія) і термоклапанів?
Якщо це так, то можливо для системи опалення Вашого будинку повинно бути правило, яке прирівнює систему опалення Вашого будинку до горизонтальної cистеми, і заборона цього листа на Ваш будинок не повинна розповсюджуватись?
Якщо це так, то можливо для системи опалення Вашого будинку повинно бути правило, яке прирівнює систему опалення Вашого будинку до горизонтальної cистеми, і заборона цього листа на Ваш будинок не повинна розповсюджуватись?
У відповідь на лист замміністра (що у заголовку теми) були написані заяви від 2-х чоловікОтримали відповідь (дві абсолютно однакові).
І ще одне питання до всіх учасників обговорення. Багато цитували СНіП, ПКМУ, тощо... Поки не знайшла відповідь - яким НПА затверджується типовий проект монтажу теплолічильників?
Зараз відпрацьовую "на кішках" алгоритм прийняття на абонентський облік лічильників води та тепла (з варіантами досудового чи судового врегулювання). Про результати повідомлятиму.А когда будет алгоритм принятия на учет счетчиков.А то у меня год стоят и я задолбался со своим КП Индустриальне бороться.!Все время подумываю снять ЛВ4-Т ,но пока руки не доходят.Все мои знакомые посмотрели как я воевал с жеком, отказались покупать такие счетчики!А это 3 десятка людей.А сколько своих знакомых они отговорили.Вот так вот!(
На сьогодні де-факто моє КП Чоколівське визнало встановлені у мене ЛВ-4т.
А когда будет алгоритм принятия на учет счетчиков.А то у меня год стоят и я задолбался со своим КП Индустриальне бороться.!Все время подумываю снять ЛВ4-Т ,но пока руки не доходят.Все мои знакомые посмотрели как я воевал с жеком, отказались покупать такие счетчики!А это 3 десятка людей.А сколько своих знакомых они отговорили.Вот так вот!(
У мене від монтажу до фактичного визнання лічильника пройшло менше 1,5 місяців. І 2 документа.
[url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6454.msg30274.html#msg30274[/url] ([url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6454.msg30274.html#msg30274[/url])
Алгоритм простий.
1. Монтаж спеціалізованою організацією з відповідними ліцензіями.
2. Заява про взяття на облік (треба мати весь пакет документів).
3. Або підписання дод.угоди до існуючого договору по ПКМУ 630. Або укладання договору з даними лічильника.
4. Якщо ЖЕО починає щось видумувати. 1,максимум 2 відписки - позов до суду.
Підкажіть, будь-ласка, назву організації з відповідними ліцензіями, яка здійснювала у Вас монтаж лічильника.
Мабудь Ви можете підказати назву фірми, яка може встановити квартирний лічильник тепла в будинку з вертикальною розводкою теплоносія.
Дякую.
Підкажіть, будь-ласка, назву організації з відповідними ліцензіями, яка здійснювала у Вас монтаж лічильника.
Мабудь Ви можете підказати назву фірми, яка може встановити квартирний лічильник тепла в будинку з вертикальною розводкою теплоносія.
Дякую.
1. Офіційно жодна фірма не візьмется встановлювати квартирені теплолічильники на вертикальну розводку без попереднього узгодження Вами цієї процедури у свому КП (а КП, як уже відомо - завжди буде проти).Как же найти фирму, которая подпишет Акт, если официально ни одна фирма не возьмется?
2. Встановити теплолічильники може люба людина, яка вміє тримати інструменти і руки у якої ростуть з правильного місця ;)
3. Як правило, люба будівельна фірма, зокрема і така що працює з сантехнікою, має ліцензію і на встановлення засобів обліку опалення.
Найдіть фірму, яка підпише вам акт про монтаж теплолічильника (тут треба мати на увазі, що не всі мають можливість опломбувати - ну немає у них пломбіратора :P, тому купуйте теплолічильники в коплекті яких присутні заводські пломби, якими можна опломбувати лічильник самостійно, без допоміжного приладдя).
1. Офіційно жодна фірма не візьмется встановлювати квартирені теплолічильники на вертикальну розводку без попереднього узгодження Вами цієї процедури у свому КП (а КП, як уже відомо - завжди буде проти).Как же найти фирму, которая подпишет Акт, если официально ни одна фирма не возьмется?
2. Встановити теплолічильники може люба людина, яка вміє тримати інструменти і руки у якої ростуть з правильного місця ;)
3. Як правило, люба будівельна фірма, зокрема і така що працює з сантехнікою, має ліцензію і на встановлення засобів обліку опалення.
Найдіть фірму, яка підпише вам акт про монтаж теплолічильника (тут треба мати на увазі, що не всі мають можливість опломбувати - ну немає у них пломбіратора :P, тому купуйте теплолічильники в коплекті яких присутні заводські пломби, якими можна опломбувати лічильник самостійно, без допоміжного приладдя).
Шукайте по знайомих, хто працює в будівництві. Будівництво це досить широке поняття: тут може бути не тільки будівництво будинків, а й промислове будівництво, монтаж різного інженерного обладнання (вентиляція, кондиціювання, електричне, заземлення, водопровід, каналізація). Як правило коли отримують ліцензію - відкривають всі можливі підпункти (все одно платити треба одну суму хоч за один вид діяльності, хоч за десять -я маю на увазі "неофіційну частину плати").К моему сожалению, у меня нет таких знакомых.
И что они ответят относительно наличия индивидуальных проектов для установки квартирных счетчиков (тепла, воды газа). ?А что если Министерство на такое письмо отвечать вообще не будет?
Министерство письмо получило 24.10.2011. Завтра свяжусь с исполнителем ответаКак общение с исполнителем?
Итак. Сегодня получил ответ на свой запрос. Как и преполагалось, никаких проектов и разрешений на установку квартирного теплосчетчика не требуеться.Дело за малым - найти фирму, которая согласится установить. ;D
Пане Валерію! Будь ласка, треба побачити текст Вашого запиту до Мінрегіону. Прошу по можливості - опублікувати, або надіслати мені на мейл чи особистим повідомленням
Запит був зроблений на сайті прем"єр-міністра.
Запит був зроблений на сайті прем"єр-міністра.
На сайте [url]http://www.kmu.gov.ua/zvg/control/uk/index[/url] ([url]http://www.kmu.gov.ua/zvg/control/uk/index[/url]) указан почтовый адрес, на [url]http://www.kmu.gov.ua/control/publish/article?art_id=100694123[/url] ([url]http://www.kmu.gov.ua/control/publish/article?art_id=100694123[/url]) указан e-mail.
Дайте, пожалуйста, ссылку для размещения запроса.
e-mail: pm1@kmu.gov.uaЯ думал, в открытом виде на сайте.
На це мило я і писав
Завтра сутра иду к Баженову, и Житлорембудсервис сказал что ждет нас с новыми заявлениями о взятии на учет счетчиков.
Ще одна відповідь на звернення до Прем"єр-міністраНе смогли, чтобы не наехать в конце.
Цікаво! Звідкіля у Мазурчака інформація про "заборгованість"?
лічильник не беруть на облік 3-й рік :)Я бы тоже по этой причине не платил.
ФУ_У_У_У_У_У!!!!!!
Светлана, требуйте копию данного письма от своего КП. Если действительно есть письмо подобного рода 11 года от МИН ЖКХ будем ставить вопрос перед прокуратурой города и премьер-министром относительно автора данного опуса !!!!
Запрет ничем не обоснован, не подтвержден никакими НПА и т.д. В топку.Что хотят, то и делают.
Что хотят, то и делают.То разрешают, то запрещают.
Что хотят, то и делают.То разрешают, то запрещают.
Как таковой,запрет, по сути, в этом Роз'ясненні - отсутствует.Поправьте, если я ошибаюсь.
Есть ничем не подтвержденное предположение, особенно умиляет последний текст: "відсутня досконала система обліку теплоспоживання", а именно для "вдосконалення системи облику" и устанавливаются теплосчетчики.
Один высокий чин рассказывал о том, что тепло-субстанция "невловима", и измерить её невозможно.Комментарии тут излишни .
P.s. Интересно будет знать, сколько тепла в эти морозы потребляется по квартирному счетчику,за эти дни.
2 Valery - 0,6 Гкал - можно уточнить 1. сколько квадратных метров ? 2. Какая температура была в помещениях ?86.2 кв.м., +20..+24. Будинок 2002 р. керамзито-бетон, зовнішні стіни: всередині плити містять листи пінопласту 15 см товщини, металопластикові вікна, радіатори мідно-алюмінієві типу Regulus (Термія)
Валерію, а у вас вертикальна подача теплоносія? Судячи з площі квартири, вона - трикімнатна. Тоді виходить, що ви ставили 4 лічильники? Якщо про це була мова, то немає часу шукати, прошу відповісти. ;)У Валерія лічильник один, а на кожному радіаторі є єлектронний розподілювач. Якщо Вам незрозуміло як це, доведеться пошукати. Пояснення вже надавалися неодноразово.
Валерію, а у вас вертикальна подача теплоносія? Судячи з площі квартири, вона - трикімнатна. Тоді виходить, що ви ставили 4 лічильники? Якщо про це була мова, то немає часу шукати, прошу відповісти. ;)
Так -вертикальна, 3-кімнатна.
Читайте тут:
[url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4711.0.html[/url] ([url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4711.0.html[/url])
[url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6533.0.html[/url] ([url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6533.0.html[/url])
- вичерпна інформація про встановлення теплолічильників.
Чому ж чоловік мені каже, що при нашій розводці треба на кожну батарею лічильник?Очевидно він не знає як працюють розподілювачі.
Дякую. Трохи почитала ФАК. Я так розумію, що чавунні радіатори треба замінити на інші. У попередній квартирі ми ставили вир-ва з-ду Більшовик. Чи зараз є кращі, наприклад, як у вас, Термія?
Чому ж чоловік мені каже, що при нашій розводці треба на кожну батарею лічильник?
Правда, я так і не представляю, як це один може все рахувати, як спрацьовують електронні розподілювачі.
У коментарі Мінрегіону стосовно встановлення лічильників теплової енергії у квартирах багатоквартирного житлового будинку та по будинкових вузлів обліку теплової енергії [url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4711.msg38098.html#msg38098[/url] ([url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4711.msg38098.html#msg38098[/url]) зазначено: "Лічильники приймаються в експлуатацію робочою комісією, до складу якої входять представники власника житлового фонду або уповноваженої організації, виконавця послуг, а також монтажної організації".
Насправді законодавчо питання повністю врегульовано. І ніякі комісії для прийняття лічильників на облік не потрібні.Повністю згодна з Тетяна Academia. Все врегульовано «Правилами надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення», які затверджені постановою Кабінету Міністрів України від 21 липня 2005 р. № 630., а саме:
9. У квартирі (будинку садибного типу) роботи з установлення засобів обліку води і теплової енергії (далі - квартирні засоби обліку) проводяться спеціалізованою організацією, виконавцем, виробником чи постачальникомСпеціалізована організація без згоди виконавця послуг, який повинен надати ТУ, не встановлює лічильник тепла. Виконавець послуг принципово такої згоди не дає, каже, що це зачипає інтереси інших мешканців будинку. Крім того, котельня знаходиться на балансі ОСББ сусіднього будинку, тому він не дає ТУ. Без яких-то ТУ було самостійно всмановлено лічильник тепла, у присутністі двох свідків було опломбовано лічильник, та складено акт. Виконавець послуг цей лічильник до уваги не бере. Нараховує з м кв. опалювальної площі.
Шановні!
підскажіть, будь-ласка, де можна придбати розподілювачі тепла? у Запоріжжі про таке навіть не чули. Випарювального типу вже не випускають? де знайти електронні? бажано встигнути до початку опалювального сезону! щоб потів довгими зимовими вечорами переписуватись з комунальниками:)
дуже дякую!
Чи є якісь важливі деталі які потрібно передбачити (про які не йшлось в цій темі)? Дякую.Гадаю, що всі важливі моменти по встановленню теплолічильників і розподілювачів вже описані. Для впевненості можете ще раз перечитати поради учасників форуму. Бажаю успіху.
П О С Т А Н О В А КМУ від 3 жовтня 2007 р. N 1198
Про затвердження Правил користування тепловою енергією
тільки один цей документ може перекреслити усі старання
різниця між будівлею і приміщенням дійсно є, але за контекстом цього документу можна викрути все що завгодно.В подібних випадках слід не викручувати щось, а вимагати дотримання норм законодавства. Зазначена постанова не застосовується до правовідносин зі споживачами ЖКП - мешканцями багатоквартирних будинків.
Добрий день, шановні!
Підскажіть, будь-ласка, чи можна обмежитись актом монтажу та копією ліцензії, чи обов'язково необхідно мати договір підряду та копію документу про сплату послуг з монтажу теплолічильника?
Дякую!
Добрий ранок всім!Не думайте, що розподілювачі повинні "крутити" як електролічильник. При температурі радіатора від 50 градусів за декілька годин може набігти лише одиничка. По моїй системі одиниця розподілювача знаходиться (по сезону) від 1,5 до 2,2 кВт.год. Розподілювачі Siemens. Попитайте, які ці показники для розподілювачів Вашого типу.
Розподілювач на самому теплому радіаторі за весь вечір І НІЧ теж нічого не нарахував (темп. радіатора 34 градуси, темп повітря в районі радіатора 25,2град).
Прошу поради!
Дякую
Виникає питання:Додатково. Якщо не подається теплоносій по одному з стояків - подати скаргу і викликати представників ЖЕО для складання актів-претензій.
1) при холодному стояку на якому змонтований лічильник ця система не працює, а у тепломереж зявляється аргумент для нарахування за нормами, оскільки інші радіатори можуть працювати?
2) якщо з лічильником зрозуміла відсутність показань, то що може бути з розподілювачем?Валерій відповів. У мене прилади-розподілювачі теж досить "повільно" рахують, при досить гарячих радіаторах.
3) не можу зрозуміти, яка організація приймає на абоноблік теплолічильник (укладено договір з тепломережами про надання послуг з централізованого опалення, постачання гарячої води, а на форумі йдеться про балансоутримувача будинку, але з ним укладено договір про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій)Приймає особа, з якою укладений договір на ЦО, ГВП та ХВП по ПКМУ 630.
Якщо не подається теплоносій по одному з стояків - подати скаргу і викликати представників ЖЕО для складання актів-претензій.У мене по одному з стояків не подається теплоносій.
По ПКМУ 630 (плюс ПКМУ 151) до того, з ким укладений договір на надання послуги ЦО. Якщо є підстави, передбачені ПКМУ 151.
По ПКМУ 529 та ПКМУ 869 до ЖЕО, з ким укладений договір на обслуговування будинку, за неналежне технічне обслуговування внутрішньобудинкових систем:централізованого опалення (згідно Типового переліку послуг з ПКМУ 869).
У випадку неявки представників ЖЕО складати акти-претензії самостійно, з не менше ніж двома сусідами (доцільно, щоб квартири були по одному стояку, але не обов`язково). Підготовчу роботу з сусідами провести заздалегідь. Бо інколи, після таких скарг "раптом все починає працювати"
Якщо не подається теплоносій по одному з стояків - подати скаргу і викликати представників ЖЕО для складання актів-претензій.
Добрий день!Чинним законодавством такі дії не передбачені.
Хто має відповідь на питання "чи можлива часткова відмова від централізованого опалення?"
Були думки та практика щодо спроб повного відключення.
Мене цікавить саме часткове відключення при вертикальній системі.
Добрий день!
Хто має відповідь на питання "чи можлива часткова відмова від централізованого опалення?"
Були думки та практика щодо спроб повного відключення.
Мене цікавить саме часткове відключення при вертикальній системі.
Відключаємо декілька "зайвих" стояків а на один (два) ставимо лічильник.
В разі недостатності тепла "догріваємо" електрикою, а при додатковому утепленні може й не прийдеться.
Буду вдячний за думки!
Мене цікавить саме часткове відключення при вертикальній системі.Суть питання не зрозуміла.
Відключаємо декілька "зайвих" стояків а на один (два) ставимо лічильник.
В разі недостатності тепла "догріваємо" електрикою, а при додатковому утепленні може й не прийдеться.
Буду вдячний за думки!
ПРАВИЛА утримання жилих будинків та прибудинкових територій
1.4.1. Переобладнання і перепланування жилих будинків, жилих і нежилих у жилих будинках приміщень дозволяється робити після одержання дозволу виконавчого комітету місцевої Ради народних депутатів відповідно до законодавства.
Якщо не подається теплоносій по одному з стояків - подати скаргу і викликати представників ЖЕО для складання актів-претензій."
У мене по одному з стояків не подається теплоносій.
Вже багато разів писали с сусідами скарги. Складали Акти з ЖЕО.
Але працівники ЖЕО кажуть, що температурний режим в приміщенні не порушений. І все.