Відповідь

Повідомлення в цій темі

Автор: Юрій Васильович

« : 19 Березня 2015, 14:44:47 »

Цитата

Цитувати

Насколько это объективная информация?

Це питання не до нас.

Автор: nemo

« : 19 Березня 2015, 13:43:56 »

Цитата

Насколько это объективная информация?

"Укртрансгаз" ежемесячно будет публиковать паспорта качества природного газа, который поступает в региональные предприятия по газоснабжению для последующей его транспортировки потребителям.

Автор: Юрій Васильович

« : 06 Лютого 2015, 22:25:56 »

Цитата

Счетчик предназначен для работы на низком давлении. Счетный механизм калибруется на прохождение такого объёма газа при давлении 0,005 МПа ( как единицу измерения ) которое соответствует 1 куб м при давлении 0,1013 МПа. Достигается это конструкцией счетного механизма, применением в нем редуктора. Счетчик не "персчитывает" давление. Он может работать только со "своим" давлением. На другом давлении он будет "врать" ( правда его никто на другое и не поставит).

Автор: nemo

« : 06 Лютого 2015, 21:01:03 »

Цитата

Цитата: Юрій Васильович від 30 Січня 2015, 16:26:59

Стандарт на газові лічильники:
номинальный расход - максимально возможное значение расхода газа с относительной плотностью по воздуху 0,6 при нормальных условиях (20 "С и 0,1013 МПа), которое можно пропустить через счет¬чик при поддержании на счетчике определенной, наперед заданной для данного типоразмера счетчика, потери давления.

Что-то я не нашел, каким образом в счетчике "пересчитывается" давление с 0,1013 МПа на 0,005 МПа? Температура вроде есть:
ЛІЧИЛЬНИКИ ГАЗУ МЕМБРАННІ НАСТАНОВА ЩОДО ЕКСПЛУАТУВАННЯ
СМУК.407369.014 РЭ

Цитувати

Механізм температурної компенсації розташований на кривошипному механізмі лічильника. Основним елементом механізму є біметалічна пластина, яка змінює свою форму в залежності від температури. Зміна форми біметалічної пластини змінює розмір ходу мембран і тим самим впливає на величину мірного об’єму.
Механізм температурної компенсації відрегульований таким чином, що барабанний відліковий пристрій відображає об’єм газу, що пройшов через лічильник, приведений до температури 20 °С.
Газ, що проходить через лічильники, приводить у вертально-поступний рух мембрани вимірювального механізму. Розподільча система перетворює вертально-поступний рух мембран в обертовий рух механічного барабанного відлікового пристрою. Відліковий пристрій показує об’єм газу, що пройшов через лічильник.

Автор: Юрій Васильович

« : 30 Січня 2015, 16:26:59 »

Цитата

Вам же пояснили, то все маячня. Звісно маса куб. м газу в газопроводі високого тиску буде більшою ніж у газопроводі середнього чи низького тиску. Це елементарна фізика. Тільки ж для обліку поставки у одному куб. м газу в газопроводі високого тиску буде не один куб ( як це не звучить дивно). Бо той об'єм потрібно перерахувати на умови "НОРМАЛЬНОГО" тиску. То теж елементарна фізика...

Стандарт на газові лічильники:

Цитувати

номинальный расход - максимально возможное значение расхода газа с относительной плотностью по воздуху 0,6 при нормальных условиях (20 "С и 0,1013 МПа), которое можно пропустить через счет¬чик при поддержании на счетчике определен¬ной, наперед заданной для данного типоразмера счетчика, потери давления.

http://standartgost.ru/g/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2_%D0%A0_50818-95 Сторінка 4.

Цитувати

1.3. «Кубический метр», «куб.м» или «м3» - означает то количество сухого газа, которое занимает пространство емкостью один кубический метр при температуре 20 градусов Цельсия и абсолютном давлении 0,101325 МПа.

http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2009/01/22/4462671/

Цитувати

А вот инженер, бывший преподаватель физики и химии Дмитрий ВАСИЛЬКОВ

Полінився переглянути нормативні документи стосовно технічних характеристик лічильників газу до того, як оприлюднив свій "розрахунок".
Висновок: Або то такий "інженер", або то відверто замовна стаття.

Автор: nemo

« : 30 Січня 2015, 15:20:19 »

Цитата

Цитата: Юрій Васильович від 29 Січня 2015, 18:21:17

Colonel_ 27 окт. 2011 в 11:01:
Цитувати
Вот контракт на поставку газа Гозпром - Нафтогаз, там в п.1.3 описывается, что такое 1м3 газа и при каких условиях. Так вот, давление при этом там указано 0,1 МПА или 1 атм. В другом пункте указано, что замеры производятся на специальных ГИС. Есть там и пресловутая формула цены.
www.pravda.com.ua
www.promgazenergo.su
Поэтому, тему о грандиозном обмане с весом,объемом и ценой можно закрыть, остается только теплотворная способность.

Ви не дочитали?

Ну это технические условия УЧЕТА по контракту между "Газпром"-ом и "Нефтегаз"-ом.
Меня больше интересует "контракт" между "Нефтегаз"-ом и мной.
А там, судя по информации из статьи:

Цитувати

... масса одного кубометра природного газа, находящегося в газотранспортной магистрали под высоким давлением (в 101,3 кПа), – чуть больше 700 граммов. А тот же куб газа, сгорающий при работе нашей газплиты, имеет массу всего 20,8 грамма!

Цитувати

...чем ниже давление, тем меньше масса газа и тем меньшую теплоту он дает...

и соответственно вызывает сомнение цена, для конечного потребителя.
При покупке газа: 365$/1000х16,3 = 5,95грн.куб. (при Р=101,3 кПа)
Сколько должен стоить м.куб. этого же газа при Р<5 кПа. ? Судя по информации из статьи (если учитывать калории) 700/20,8= 33,65; 5,95/33,65=0,177 грн.
Я так понимаю смысл этой статьи.

Автор: Юрій Васильович

« : 29 Січня 2015, 18:21:17 »

Цитата

Там же:
NORD 23 янв. 2012 в 22:24:

Цитувати

Для того, чтобы в товарно-денежных отношениях при поставках газа не было путаницы, принято учитывать переданное количество газа, приведённое к определённым условиям. В странах СНГ, потребляющих газ поставляемый Газпромом, эти условия:
температура 20°С (293,15К);
давление 760 мм рт. ст. (101325 Н/м²);
влажность 0.
Во всех точках цепочки поставки газа, где происходит его передача от одного субъекта к другому, прокаченное количество газа приводится к вышеуказанным условиям с помощью приборов учёта. Посмотрите сами, чуть ниже Colonel дал ссылки на контракт Газпром-Нафтогаз, где чёрным по белому в пункте 1.3. написано: ««Кубический метр», «Куб.м», или «м3» - означает то количество сухого газа, которое занимает пространство ёмкостью один кубический метр при температуре 20 градусов Цельсия и абсолютном давлении 0,101325 МПа.».
Посмотрите в свой договор с «Кишинэу-Газ», в нём указан ГОСТ поставляемого газа: 5542-87, там те же условия.
Посмотрите ГОСТ 50818-95 «Счётчики газовые объёмные диафрагменные» (они стоят в наших квартирах и домах), там есть определение номинального расхода, там те же условия.
Не зависимо от давления в трубопроводе, на котором установлен прибор учёта он покажет данные, приведённые с помощью его механизма к этим условиям. Кубометр, за который мы платим Кишинэу-Газ, и кубометр, за который платит Молдова-Газ Газпрому - одинаков. Газ на границе и газ в вашей квартире учитывается одинаково - для одних и тех же условий. На границе погрешность прибора учёта поменьше, конечно, будет - малейшая ошибка там отнюдь не бануцы, но и стоимость тех приборов учёта, гм, соответствующая. Счётчики, предназначенные для установки внутри квартир, приводят выдаваемые значения только по давлению, так как температура в помещении обычно весьма близка к указанной в ГОСТе. Счётчики, которые устанавливаются снаружи здания, имеют также и температурный корректор.
Различие в учёте поставляемого газа в страну и для отдельно взятого потребителя в этой стране всё же есть - в первом случае учитывается и теплотворная способность газа. Смотрите тот же контракт Газпром-Нафтогаз, пункт 4.2. Рядовой потребитель внутри страны довольствуется учётом только количества.

Colonel_ 27 окт. 2011 в 11:01:

Цитувати

Вот контракт на поставку газа Гозпром - Нафтогаз, там в п.1.3 описывается, что такое 1м3 газа и при каких условиях. Так вот, давление при этом там указано 0,1 МПА или 1 атм. В другом пункте указано, что замеры производятся на специальных ГИС. Есть там и пресловутая формула цены.
www.pravda.com.ua
www.promgazenergo.su
Поэтому, тему о грандиозном обмане с весом,объемом и ценой можно закрыть, остается только теплотворная способность.

Ви не дочитали?

Автор: nemo

« : 29 Січня 2015, 16:17:24 »

Цитата

сайт ГАЗПРОМА

Цитувати

Магистральный газопровод — трубопровод, предназначенный для транспортирования природного газа из районов добычи к пунктам потребления. Основное средство передачи газа на значительные расстояния. Магистральный газопровод — один из основных элементов газотранспортной системы и главное составное звено Единой системы газоснабжения России.
Сооружается из стальных труб диаметром 720–1420 мм на рабочее давление 5,4–7,5 МПа

ГОСУДАРСТВЕННЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ УКРАИНЫ

Цитувати

2.2 Газопроводы в зависимости от давления транспортируемого ими газа подразделяются на:
газопроводы высокого давления I категории - при рабочем давлении газа от 0,6 до 1,2 МПа для природного газа и газовоздушных смесей и до 1,6 МПа для СУГ;
газопроводы высокого давления II категории - при рабочем давлении газа от 0,3 до 0,6 МПа;
газопроводы среднего давления - при рабочем давлении газа от 0,005 МПа до 0,300 МПа;
газопроводы низкого давления - при рабочем давлении газа до 0,005 МПа.

В Европе газ измеряют в калориях, у нас по старинке – в кубометрах.

Цитувати

Масса имеет значение. Все дело в давлении и массе газа, который получают бытовые потребители. И то, и другое ниже ГОСТа (газа высокого давления) в десятки раз. Этот факт категорически не признают ни в «Кишинэу-газ», ни в Национальном центре метрологии и стандартизации, ни в суде. Вернее, то, что давление газа в жилых домах низкое, подтверждают, но категорически отказываются взвесить этот самый газ низкого давления. А ведь «газовые» законы в Молдове еще никто не отменял. Согласно этим законам масса одного кубометра природного газа, находящегося в газотранспортной магистрали под высоким давлением (в 101,3 кПа), – чуть больше 700 граммов. А тот же куб газа, сгорающий при работе нашей газплиты, имеет массу всего 20,8 грамма!

Заметьте, речь идет об одном и том же кубометре газа, за исключением «маленького пустячка», о котором никто не считает нужным упоминать: давление газа в бытовой сети – по норме всего 300 мм водяного столба, или 3 кПа! А бывает и того меньше – и 230, и 125, и даже 22 мм водяного столба. Именно такое давление фиксировал Васильков с помощью самодельного манометра у себя в квартире и на даче. И чем ниже давление, тем меньше масса газа и тем меньшую теплоту он дает.

Но наш герой пошел дальше – взвесил газ в Институте химии и физики с помощью точного пикнометра. Еще в 2008 году. Есть акт, подписанный специалистами-физиками. В нем черным по белому написано: измерены, мол, давление и масса одного кубометра газа – 230 мм вод.ст. и 16,64 г соответственно. Такая масса дает всего 220 ккал энергии. Тогда как при сгорании одного куба газа высокого давления (по ГОСТу) выделяется аж 7600 ккал. Правда, этот акт взвешивания так и не признан официальным документом, а в Центре метрологии и стандартизации (имеющем право делать это официально) взвешивать газ низкого давления отказываются, ссылаясь на отсутствие оборудования.

Вопрос: 1. Что считает счетчик на магистральном газопроводе и что считает бытовой счетчик???
2.Сколько должен стоить газ для потребителя???

Редагування: Коригування розміру шрифту.
Зауваження: Не варто зловживати шрифтами великих розмірів.

'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Новини: