Відповідь

Посмотрел на замечания админа. Уменьшить могу только в одну сторону.
Подскажите как надо уменьшать, чтобы после клика мышкой было увеличение до нормы.

Автор: Gelo

« : 16 Лютого 2015, 10:29:54 »

Цитата

Цитата: Юрій Васильович від 15 Лютого 2015, 23:29:46

Цитувати
Нашего дома в перечне нет. Формально вопрос по придомовой территории без изменений. Земельного участка тоже нет (см. выше).
Відсутність у тому переліку не позбавляє Вас права на звернення з запитом надати інформацію про розміри прибудинкової території Вашого будинку.

Воспользуюсь, когда начнется формирование новых тарифов. Зачем тревожить улей.

Цитувати

Особливо в ситуації, коли для ТОВ тариф на прибирання ОМС затвердив.

Утверждены тарифы для домов коммунальной собственности. Нашего дома среди утвержденных нет. Сейчас применяются тарифы от 2004г. на основание решений судов http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8910.30.html
С такими тарифами не стоит поднимать вопрос о придомовой территории. Зачем их учить.

Цитувати

Стосовно "(см. выше)" є два нюанси: 1. дата 20.08. 2013р. (застаріло). 2. Не спростовується наявність ділянки в межах земель ОМС.

Я уже обращал внимание на возраст даты письма. Пусть ООО предоставит опровергающий документ.
Во время судебного разбирательства по применению незаконных тарифов. Специально, через суд, передал в ООО письма городского и областного Госземагентства об отсутствии земельного участка.
Уверен, что письма охладили желание по утверждению новых тарифов. Ранее подавал заявление в ОМС, где указывал об отсутствии прав у ООО подавать расчеты тарифов по домам ЖСК.
С 2012г. в коридорах суда встречался поочередно с четырьмя разными юристами от ООО. Что указывает на отсутствие серьезной юридической просвещенности.
Учитывая серьезность затрат ООО на судебные издержки в 2012г. для получения нужного решения надеюсь, что не будет открыто пересматривать применяемые тарифы. Сейчас ведь ООО делает начисления по дому другим жильцам по тарифам от 2008г. Мне по тарифам 2004г. по 0,33 грн. за кв.м., а другим по 1,20 грн.(примерно-точно не помню тарифа) за кв.м. Возмущенных не видел и не слышал.

Автор: Юрій Васильович

« : 15 Лютого 2015, 23:36:01 »

Цитата

Цитувати

Наказ № 389

міг не набрати чинності, чи бути скасованим. А в НАУ могли прогавити.
Та це не суттєво. Формулювання перекочувало в ПКУ.

Автор: Юрій Васильович

« : 15 Лютого 2015, 23:29:46 »

Цитата

Цитувати

Нашего дома в перечне нет. Формально вопрос по придомовой территории без изменений. Земельного участка тоже нет (см. выше).

Відсутність у тому переліку не позбавляє Вас права на звернення з запитом надати інформацію про розміри прибудинкової території Вашого будинку. Особливо в ситуації, коли для ТОВ тариф на прибирання ОМС затвердив.
Стосовно "(см. выше)" є два нюанси: 1. дата 20.08. 2013р. (застаріло). 2. Не спростовується наявність ділянки в межах земель ОМС.

Автор: Gelo

« : 15 Лютого 2015, 23:28:43 »

Цитата

Наказ № 389
Действительно нет в открытом доступе. Хотел ознакомиться.
Информация - Про затвердження Методичних рекомендацій щодо визначення прибудинкових територій багатоквартирних будинків
стала закрытой для общего пользования?

Автор: Юрій Васильович

« : 15 Лютого 2015, 23:00:18 »

Цитата

Автор: Gelo:

Цитувати

Теперь в суде надо указывать на отсутствие у исполнителя ЖКУ відповідної землевпорядної документації..

Достатньо мати землевпорядну документацію ОМС. Виконавцю нададуть витяг, копію... Для розрахунку тарифу і організації праці персонала цього достатньо. Та й надати копію від ОМС для подання до суду є елементарним.

Автор: Юрій Васильович

« : 15 Лютого 2015, 22:55:59 »

Цитата

Автор: Gelo:

Цитувати

Укажите согласно какой норме в ЗК или ЗУ Про ДЗК, придомовая территория без земельного участка автоматически закрепляется за домом.

Не перекручуйте. Прикінцеві положення я вказав лише для визначення дати зміни СТ. 126 ЗК.
Я обгрунтовую не відсутність зв'язку між земельною ділянкою та прибудинковою територією ( друга є частиною першої), відсутність зв'язку між наявністю прибудинкової території і передачею ОМС земельної ділянки у власність чи користування, як це було до змін ЗК ( що досі залишилось в наказі № 76).
Наказ № 76 (редакція 2005р.)

Цитувати

Прибудинкова територія - територія навколо багатоквартирного будинку, визначена актом на право власності чи користування земельною ділянкою і призначена для обслуговування багатоквартирного будинку.

Наказ № 389( редакція кінця 2011р.) ( в базі сайту ВР відсутній)

Цитувати

МІНІСТЕРСТВО РЕГІОНАЛЬНОГО РОЗВИТКУ, БУДІВНИЦТВА ТА ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНОГО ГОСПОДАРСТВА УКРАЇНИ
Н А К А З
29.12.2011 N 389
Про затвердження Методичних рекомендацій щодо визначення прибудинкових територій багатоквартирних будинків

прибудинкова територія - територія навколо багатоквартирного будинку, що визначена на підставі відповідної містобудівної та землевпорядної документації в межах відповідної земельної ділянки, на якій розташовані багатоквартирний будинок і належні до нього будівлі і споруди, та яка необхідна для обслуговування багатоквартирного будинку і забезпечення задоволення житлових, соціальних і побутових потреб власників (співвласників) та наймачів (орендарів) квартир, а також нежитлових приміщень, розташованих у багатоквартирному будинку.
До складу прибудинкової території багатоквартирного житлового будинку можуть входити (у разі наявності): вимощення навколо житлового будинку; смуга озеленення вздовж стін житлового будинку, місцевий проїзд, тротуар та смуга вздовж фасаду без входів, яка забезпечує проїзд пожежних машин; майданчики, які призначені для обслуговування мешканців тільки цього будинку, для відпочинку біля входів в житловий будинок, для ігор дітей дошкільного і молодшого шкільного віку, відпочинку населення, занять фізкультурою, а також території зелених насаджень, пішохідні доріжки, що сполучують вказані майданчики між собою; майданчики для сміттєзбірників; майданчики для господарських будівель та споруд; спеціально обладнані майданчики для паркування автомобілів, що належать мешканцям будинку; в'їзди та виїзди підземних гаражів і автостоянок (у разі їх наявності).

http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1041.48193.0

Податковий кодекс ( редакція 2012р.):

Цитувати

14.1.205. прибудинкова територія - територія навколо багатоквартирного будинку, визначена на підставі відповідної містобудівної та землевпорядної документації в межах відповідної земельної ділянки, на якій розташовані багатоквартирний будинок і належні до нього будівлі і споруди, та необхідна для обслуговування багатоквартирного будинку та забезпечення задоволення житлових, соціальних і побутових потреб власників (співвласників) та наймачів (орендарів) квартир, а також нежитлових приміщень, розташованих у багатоквартирному будинку;
{Підпункт 14.1.205 пункту 14.1 статті 14 в редакції Закону № 4834-VI від 24.05.2012}

ЗК (поточна редакція)

Цитувати

Глава 6
Землі житлової та громадської забудови
Стаття 38. Визначення земель житлової та громадської забудови
До земель житлової та громадської забудови належать земельні ділянки в межах населених пунктів, які використовуються для розміщення житлової забудови, громадських будівель і споруд, інших об'єктів загального користування.
Стаття 39. Використання земель житлової та громадської забудови
Використання земель житлової та громадської забудови здійснюється відповідно до генерального плану населеного пункту, іншої містобудівної документації, плану земельно-господарського устрою з дотриманням будівельних норм, державних стандартів і норм.
Стаття 42. Земельні ділянки багатоквартирних жилих будинків
4. Розміри та конфігурація земельних ділянок, на яких розташовані багатоквартирні жилі будинки, а також належні до них будівлі, споруди та прибудинкові території, визначаються на підставі відповідної землевпорядної документації.
Стаття 126. Оформлення речових прав на земельну ділянку
Право власності, користування земельною ділянкою оформлюється відповідно до Закону України "Про державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно та їх обтяжень"

Автор: Gelo

« : 15 Лютого 2015, 21:28:53 »

Цитата

Цитата: Юрій Васильович від 15 Лютого 2015, 19:34:39

Загалом безрезультатно ( а зі зміною ЗК це вже не актуально, Акти вже ЗК не передбачені). Судам достатньо

Теперь в суде надо указывать на отсутствие у исполнителя ЖКУ відповідної землевпорядної документації..

Цитувати

Цитувати
Я про це:
Цитувати
21.10.2014 Исполкомом Херсона приняты нормы по двум составляющим
- определены эквивалентные придомовые территории
І Ви досі не подали запит стосовно своєї прибудинкової території? Про що можна говорити?

Нашего дома в перечне нет. Формально вопрос по придомовой территории без изменений. Земельного участка тоже нет (см. выше).

Цитувати

Автор: Gelo:
Цитувати
В суде общался с ООО, а здесь разговор о балансодержателе КО.
Я Вам надавав:

Займусь этим КО, но чуть позже. Собираю и готовлю документы по иску за долг по ЦО.

Автор: Gelo:

Цитувати

Зачем на него надо было ссылаться.

Тому, що території визначені під час чинності того наказу повинні такими і залишитись

Цитувати

Тому, визначаючи розміри земельних ділянок будинків, збудованих під час дії відповідних норм, слід керуватися саме цими нормами.

Вот и об «автоматической» придомовой территории! Где придомовая территория соответствует проектным данным и не отражает фактическую реальность. Не очень хорошие исходные данные для тарифов и являются поводом для судебного спора.

Автор: focus

« : 15 Лютого 2015, 20:07:32 »

Цитата

Видалено.
Не стосується Херсону.

Автор: Юрій Васильович

« : 15 Лютого 2015, 19:34:39 »

Цитата

Автор: Gelo:

Цитувати

Почему вопрос к нашему ОМС. Такая ситуация везде. Изложенные утверждения о придомовой территории без земельного участка применительны для всех.

Вам thunderclap вже писав:

Цитувати

Це ваші припущення! Є в вас реальні докази того, що документи відображають один стан, а фактично він інший? Ви для себе можете робити будь-які припущення, але ніхто не зобов"язаний їх сприймати.

То ж не узагальнюйте на всю країну. В країні проблема відсутності земельних актів, а не розмірів прибудинкових територій. В період з 2005р. по 2013р. споживачі в запереченнях на позови ЖЕКів намагалися заперечувати наявність прибудинкової території посилаючись на ЗК і Наказ №76. Загалом безрезультатно ( а зі зміною ЗК це вже не актуально, Акти вже ЗК не передбачені). Судам достатньо

Цитувати

Розміри та конфігурація земельних ділянок, на яких розташовані багатоквартирні жилі будинки, а також належні до них будівлі, споруди та прибудинкові території, визначаються на підставі відповідної землевпорядної документації.

Цитувати

Стаття 39. Використання земель житлової та громадської забудови
Використання земель житлової та громадської забудови здійснюється відповідно до генерального плану населеного пункту, іншої містобудівної документації, плану земельно-господарського устрою з дотриманням будівельних норм, державних стандартів і норм.

Ви не можете стверджувати, що землевпорядної документації ні де нема.
Автор: Gelo:

Цитувати

Так называемая «инвентаризация» не помню как правильно называлась и в соответствие с каким законом проводилась. Появилась информация, узнали где, кто и почему, и стали делать у себя на предприятии. Эти мероприятия в городской черте к жилым застройкам не относилось. Так тогда объяснили. Согласно какого закону это происходило не запоминал.

Закон один. Та я не про те. Я про це:

Цитувати

21.10.2014 Исполкомом Херсона приняты нормы по двум составляющим
- определены эквивалентные придомовые территории

І Ви досі не подали запит стосовно своєї прибудинкової території? Про що можна говорити?
Автор: Gelo:

Цитувати

В суде общался с ООО, а здесь разговор о балансодержателе КО.

Я Вам надавав:

Цитувати

Регіон Україна, Херсонська область, м. Херсон
Адреса М. ХЕРСОН, КОМСОМОЛЬСЬКИЙ Р-Н, ВУЛ. ЛАВРЕНЬОВА БУД. 11
Телефони +380 29-23-11
Реквізити КОЛЕКТИВНЕ ОБ'ЄДНАННЯ ЖИТЛОВО-БУДІВЕЛЬНИХ КООПЕРАТИВІВ "УКРАЇНА"
Юридичний статус Юридична
ОКПО 21289890
Форма власності Приватна власність
Фінансування Госпрозрахунок
Право на здійснення зовнішньоекономічної діяльності Не має права
Дата первинної реєстрації 20 липня 1992 року
Реєстратор ВИКОНАВЧИЙ КОМІТЕТ РАЙОННОЇ РАДИ НАРОДНИХ ДЕПУТАТІВ
Дата останньої реєстрації 20 липня 1992 року
Реєстратор ВИКОНАВЧИЙ КОМІТЕТ РАЙОННОЇ РАДИ
Керівник компанії Свірідов Валерій Якович

Автор: Gelo:

Цитувати

Зачем на него надо было ссылаться.

Тому, що території визначені під час чинності того наказу повинні такими і залишитись

Цитувати

Правила визначення площ та конфігурації земельних ділянок багатоквартирних житлових будинків визначаються відповідно до ДБН 360-92** "Містобудування. Планування і забудова міських і сільських поселень" за допомогою показника розрахункової щільності забудови. Між тим необхідно враховувати, що в минулому при забудові використовувалися й інші нормативні документи:

• ПиН 1929 "Правила і норми забудови населених місць, проектування і зведення будинків і споруд" від 20.06.29;

• СН 41-58 "Правила і норми планування і забудови міст" від 01.12.58;

• СНиП П-К.2-62 "Будівельні норми і правила. Планування і забудова" від 07.05.66;

• СНиП 11-60-75 "Норми проектування. Планування і забудова міст, селищ і сільських населених пунктів" від 11.09.75;

• СНиП 207.01-89* "Норми проектування. Планування і забудова міст, селищ і сільських населених пунктів" від 13.07.90.

Тому, визначаючи розміри земельних ділянок будинків, збудованих під час дії відповідних норм, слід керуватися саме цими нормами.

Автор: Gelo

« : 15 Лютого 2015, 19:13:18 »

Цитата

Цитата: Юрій Васильович від 14 Лютого 2015, 22:39:57

Тому, що ЗК змінився.

Цитата: Юрій Васильович від 15 Лютого 2015, 08:38:29

А та зміна, що нас цікавить, відбулась з 01.01.2013р. на підставі Закон України "Про Державний земельний кадастр" ще від 07.07.2011 № 3613-VI http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/3613-17/page2 ( див. "ПРИКІНЦЕВІ ТА ПЕРЕХІДНІ ПОЛОЖЕННЯ").

В заключительном положении этого закона говорится о земельном участке и различных изменениях при его оформлении.

Укажите согласно какой норме в ЗК или ЗУ Про ДЗК, придомовая территория без земельного участка автоматически закрепляется за домом.

'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Новини: